Ипотека: взять или не взять?

[andrey2]

М.б. начать жить и деньги делать?

Поясни

денег побольше заработать, например 5 штук евро в месяц, тогда можно и квартиру прикупить

если более развернуто сформулировать, то отошлю опять на этот форум (нравится мне чувак под ником arior, - ууумныыыый ) - вот его пост на эту тему:

Уважаемый iThink, даже если не принимать во внимание то, что теория рационального поведения человека слишком часто оказывалась неспособна объяснить поступки того самого человека, который в большинстве случаев действует как раз иррационально с точки зрения логики, Ваш критерий рациональности (своё/не своё) приводит к внутреннему ментальному конфликту индивидуума, для которого очевидны другие, не менее существенные критерии для осуществления рационального выбора:

1. Дороже/дешевле: практически любой человек скажет, что за одинаковые товар/услугу/жильё лучше платить меньше, нежели, чем больше, а уж тем более, намного больше (в два-три и более раз). Ситуация с арендными ставками в Москве очевидно подтверждает это (думаю, что все уже поигрались с ипотечным калькулятором Уралсиба): при стоимости аренды средней трёшки в $850-900 ежемесячные выплаты за совершенно идентичную квартиру (даже без учёта ремонтов и налогов) составляют примерно 3К. Рационально или нет ежемесячно экономить (или зарабатывать) по 2К - ответ, по-моему, вполне очевиден.
2. Лучше/хуже: практически любой человек скажет, что жить с семьёй в хорошей квартире в зелёном районе рядом с работой лучше, чем в квартире в Капотне рядом с факелом. При равных платежах аренда позволяет это, а покупка - нет.
3. Больше/меньше: сравнивая условия проживания в той же самой ипотечной трёшке с выплатами по 3К в месяц с условиями проживания в арендуемой за 3К в месяц квартире, рациональный выбор очевиден с пользу второго варианта: квартира в этом случае будет и значительно больше, и значительно лучше. Столь же рационален выбор в несколько раз большей площади загородного дома по сравнению с равной ему по стоимости квартирой - но об этом чуть ниже. К этому же критерию можно отнести и то, что приобретённая по ипотечному кредиту квартира в итоге номинально обходится заёмщику примерно вдвое дороже, чем она же, но купленная без привлечения кредитных средств. А если нет разницы, то зачем платить больше?
4. Себе/банку: существующая практика аннуитетных платежей (равными долями в течение всего срока кредитования) построена таким образом, что в большинстве случаев первую половину срока кредитования выплачиваемые клиентом деньги идут вовсе не на оплату его жилья, а на выплату процентов по кредиту, и сумма основного долга уменьшается в этот период очень медленно. То есть человек в это время совершенно так же выбрасывает деньги на ветер, как и в случае с арендой, только этот "ветер" имеет вид не тех монстроидальных арендодателей, как на уже упоминавшемся сайте "Нет аренде!", а является к нему в виде лощёного банкира-кровососа. И, рационализируя поведение человека, почему бы не предположить, что вместо двадцатилетней ипотеки он не выберет для себя вариант десятилетней аренды всё той же трёшки. Даже без учёта капитализации, ежемесячно съэкономленные 2К за 10 лет превратятся в 240К - вполне сопоставимо с суммой, которую клиент и будет должен к тому времени банку (а с учётом хотя бы десятипроцентной ежегодной капитализации накопленная сумма превысит 400К). Приобретение той самой трёшки в этот момент избавит от необходимости выплачивать банку по 3К в месяц последующие десять лет (и съэкономить на этом всего каких-то 360К) - выгода и экономия очевидны! Чем не рациональное поведение? (Напомню, что ранее я уже высказывался о том, что на аренде можно и нужно зарабатывать - и вот как примерно это можно сделать. Естественно, что здесь я не учитываю изменение уровня цен на жильё и аренду, однако цены к тому времени могут как вырасти (что они делают всё с большим и большим скрипом), так и упасть).

Ну и так далее - это только фрагмент.

[grigory]

Тема вижу вызвала кучу эмоций, видать наболело

Я сам купил чуть больше года назад двушку в Киеве. В кредит на 20 лет. В итоге расклад сейчас такой: я плачу по кредиту столько же в месяц, за сколько бы я эту квартиру снимал. С той лишь разницей, что я плачу за свою квартиру, да и цена у не повысилась процентов на 30 за этот год с небольшим.
Дальше. Платить 80-90% от дохода за квартиру - нереально. Мы с женой с учетом раздачи всех долгов выплачиваем около 70% в месяц - и это тяжело. А 20 лет платить 80% - невозможно. Через пару лет терпение лопнет и продашь квартиру, чтобы не мучаться.
Но если при покупке жилья месячный платеж в разы выше аренды аналогичной квартиры, то имеет смысл задуматься:
1) о бизнесе и об увеличении доходов. Тут Гильбо прав на 1000% - мы зарабатываем столько, сколько себе позволяем.
2) о покупке недвижимости за границей. Потому как условия жизни не только в Киеве стремные, но и в других городах-милионниках. А дальше будет хуже.

[Колобок]

Дальше. Платить 80-90% от дохода за квартиру - нереально. Мы с женой с учетом раздачи всех долгов выплачиваем около 70% в месяц - и это тяжело.

Сколько стоит двушка, трёшка в Киеве? Какой процент по ипотеке?

[serb]

Надо покупать квартиру. Не Москва. Просто миллионник.
Не расширяться, а именно покупать, причем 2-3 комн.

Нашел время...

Я чего-то не знаю?
А точнее, что же изменится?
На самом-то деле, просто сейчас и здесь есть деньги. До этого не было - и не заморачивался.

[serb]

 

если более развернуто сформулировать, то отошлю опять на этот форум (нравится мне чувак под ником arior, - ууумныыыый ) - вот его пост на эту тему [/quote]
 Интересно
особенно понравилось про теорию обломов
 

[Roman_k]

М.б. начать жить и деньги делать?

Поясни

денег побольше заработать, например 5 штук евро в месяц, тогда можно и квартиру прикупить

если более развернуто сформулировать, то отошлю опять на этот форум (нравится мне чувак под ником arior, - ууумныыыый ) - вот его пост на эту тему:

Уважаемый iThink, даже если не принимать во внимание то, что теория рационального поведения человека слишком часто оказывалась неспособна объяснить поступки того самого человека, который в большинстве случаев действует как раз иррационально с точки зрения логики, Ваш критерий рациональности (своё/не своё) приводит к внутреннему ментальному конфликту индивидуума, для которого очевидны другие, не менее существенные критерии для осуществления рационального выбора:

1. Дороже/дешевле: практически любой человек скажет, что за одинаковые товар/услугу/жильё лучше платить меньше, нежели, чем больше, а уж тем более, намного больше (в два-три и более раз). Ситуация с арендными ставками в Москве очевидно подтверждает это (думаю, что все уже поигрались с ипотечным калькулятором Уралсиба): при стоимости аренды средней трёшки в $850-900 ежемесячные выплаты за совершенно идентичную квартиру (даже без учёта ремонтов и налогов) составляют примерно 3К. Рационально или нет ежемесячно экономить (или зарабатывать) по 2К - ответ, по-моему, вполне очевиден.
2. Лучше/хуже: практически любой человек скажет, что жить с семьёй в хорошей квартире в зелёном районе рядом с работой лучше, чем в квартире в Капотне рядом с факелом. При равных платежах аренда позволяет это, а покупка - нет.
3. Больше/меньше: сравнивая условия проживания в той же самой ипотечной трёшке с выплатами по 3К в месяц с условиями проживания в арендуемой за 3К в месяц квартире, рациональный выбор очевиден с пользу второго варианта: квартира в этом случае будет и значительно больше, и значительно лучше. Столь же рационален выбор в несколько раз большей площади загородного дома по сравнению с равной ему по стоимости квартирой - но об этом чуть ниже. К этому же критерию можно отнести и то, что приобретённая по ипотечному кредиту квартира в итоге номинально обходится заёмщику примерно вдвое дороже, чем она же, но купленная без привлечения кредитных средств. А если нет разницы, то зачем платить больше?
4. Себе/банку: существующая практика аннуитетных платежей (равными долями в течение всего срока кредитования) построена таким образом, что в большинстве случаев первую половину срока кредитования выплачиваемые клиентом деньги идут вовсе не на оплату его жилья, а на выплату процентов по кредиту, и сумма основного долга уменьшается в этот период очень медленно. То есть человек в это время совершенно так же выбрасывает деньги на ветер, как и в случае с арендой, только этот "ветер" имеет вид не тех монстроидальных арендодателей, как на уже упоминавшемся сайте "Нет аренде!", а является к нему в виде лощёного банкира-кровососа. И, рационализируя поведение человека, почему бы не предположить, что вместо двадцатилетней ипотеки он не выберет для себя вариант десятилетней аренды всё той же трёшки. Даже без учёта капитализации, ежемесячно съэкономленные 2К за 10 лет превратятся в 240К - вполне сопоставимо с суммой, которую клиент и будет должен к тому времени банку (а с учётом хотя бы десятипроцентной ежегодной капитализации накопленная сумма превысит 400К). Приобретение той самой трёшки в этот момент избавит от необходимости выплачивать банку по 3К в месяц последующие десять лет (и съэкономить на этом всего каких-то 360К) - выгода и экономия очевидны! Чем не рациональное поведение? (Напомню, что ранее я уже высказывался о том, что на аренде можно и нужно зарабатывать - и вот как примерно это можно сделать. Естественно, что здесь я не учитываю изменение уровня цен на жильё и аренду, однако цены к тому времени могут как вырасти (что они делают всё с большим и большим скрипом), так и упасть).

Ну и так далее - это только фрагмент.

можно для тупых и покороче, ниасилил. Аффтар страдает словесным ананизмам. Иму надо четка выражать основную мыслю, а то включаются всякие кампенсаторные миханизмы психичезкого типа.

[grigory]

Сколько стоит двушка, трёшка в Киеве? Какой процент по ипотеке?

Двушка на вторичке стоит от 90-100 тыс баксов и вверх - это в спальном районе, наличие метро - под вопросом. Можно найти и дешевле 90, но это будет дом 50-60-х годов постройки и без метро рядом. Трешка - тысяч на 10-20 дороже.
На первичном рынке - квадратный метр в спальных районах с метро уже где-то от 1300-1500 баксов без ремонта и срок сдачи примерно через год-полтора.
Если цены на новостройки интересны подробнее, то лучше смотреть на comfort.kiev.ua (это не реклама, просто там действительно собран очень подробный каталог).
Процент по ипотеке долларовой - где-то в районе 12%. Есть, конечно, заманухи для лохов (от 10%), у которых реально при ознакомлении с условиями получается 12,5-14%. Я год назад на банках и кредитах собаку съел    

[andrey2]

можно для тупых и покороче, ниасилил. Аффтар страдает словесным ананизмам. Иму надо четка выражать основную мыслю, а то включаются всякие кампенсаторные миханизмы психичезкого типа.

 Короче - если ты в состоянии зарабатывать столько денег, чтобы платить по ипотеке несколько килобаксов, а аренда аналогичной квартиры стоит на порядок меньше - то нах тебе это ярмо на шею с туманными перспективами взаимотношений с банком. И переплата ему за квартиру в итоге в разы...
 Снимай квартиру, зарабатывай бабки, вкладывай их в рост и в итоге будет тебе щасте. Но попозже.

[Ramil]

Считал ипотеку и так, и эдак. В РФ не имеет смысла. Поэтому вместо двухкомнатной взял однокомнатную, еще до подорожания, чтобы деньги не пропали. В след. году, по ситуации, поменяю на двухкомнатную с доплатой, либо продам и куплю зарубежом.
Тоже интересный вопрос - покупка недвижимости зарубежом. Где? Как? Все юридические моменты, как перевезти деньги.

з.ы. Выплаты по кредиту не должны превышать 30% семейного бюджета, и в хорошем банке это всегда проверяется.

[Roman_k]

можно для тупых и покороче, ниасилил. Аффтар страдает словесным ананизмам. Иму надо четка выражать основную мыслю, а то включаются всякие кампенсаторные миханизмы психичезкого типа.

Короче - если ты в состоянии зарабатывать столько денег, чтобы платить по ипотеке несколько килобаксов, а аренда аналогичной квартиры стоит на порядок меньше - то нах тебе это ярмо на шею с туманными перспективами взаимотношений с банком. И переплата ему за квартиру в итоге в разы...
 Снимай квартиру, зарабатывай бабки, вкладывай их в рост и в итоге будет тебе щасте. Но попозже.

ну, в принципе да, за исключением того, что психологически это ой как давит

[andrey2]

можно для тупых и покороче, ниасилил. Аффтар страдает словесным ананизмам. Иму надо четка выражать основную мыслю, а то включаются всякие кампенсаторные миханизмы психичезкого типа.

Короче - если ты в состоянии зарабатывать столько денег, чтобы платить по ипотеке несколько килобаксов, а аренда аналогичной квартиры стоит на порядок меньше - то нах тебе это ярмо на шею с туманными перспективами взаимотношений с банком. И переплата ему за квартиру в итоге в разы...
 Снимай квартиру, зарабатывай бабки, вкладывай их в рост и в итоге будет тебе щасте. Но попозже.

ну, в принципе да, за исключением того, что психологически это ой как давит

 Ага. Особенно на женщин. Бляпиздецвсепропалощавыкинутнаморозводнихтрусах.


 Как вариант - иметь серьезную заначку на черный день. Которая серьезно страхует от участия в новогодней игре арендодателей "Выкинь Васю на мороз"

[grigory]

Тоже интересный вопрос - покупка недвижимости зарубежом. Где? Как? Все юридические моменты, как перевезти деньги.

з.ы. Выплаты по кредиту не должны превышать 30% семейного бюджета, и в хорошем банке это всегда проверяется.

Насчет недвижимости за рубежом - либо ждать реализации проекта по переселению на Канары, либо своим ходом Деньги перевезти - возможно самый удобный способ - на пластиковой карте. Пусть и процент потеряешь, зато не надо каким-то хитрым образом нал в заднице провозить

ЗЫЖ Поскольку многие банки учитывают "серую" зарплату, приписать себе кучу доходов - не проблема. Когда я брал кредит, если банк готов был принять справку о серых доходах, я мог принести пару справок с доходами раз в 10 превышающими официальный

[Gabo]

Когда покупаешь квартиру, то платишь проценты банку.
Когда снимаешь квартиру, то платишь квартплату дяде.
Покупать или снимать имеет смысл думать, когда платежи дяде и банку совершенно разные.
А вообщето ЕГ приводил зависимость цен на квартиры от цен на нефть. Что там у нас с нефтью?

[Aston Villa]

Логистика и "пузырь" недвижимости

07.12 11:07

Интересные сведения получены недавно ИАА SeaNews в нескольких московских компаниях, занимающихся логистикой сборных перевозок, а также переездами офисов и квартир. Сразу предупредим, сведения неоднозначные, и, возможно, не являющиеся до конца проверенными. Но то, что описывают операторы, заставляет серьезно задумываться над перспективами складской, офисной и жилой недвижимости в Москве и в других городах.
 
Операторы переездов сообщили ИАА SeaNews, что за 2006г. внутри Москвы очень серьезно, практически в разы сократился объем рынка перевозок имущества, транспортируемого в связи со сменой места жительства, а также уменьшился рынок перевозки офисов внутри городской черты.
 
Насколько можно понять операторов, они ожидали совсем других результатов от уходящего года. Сторонние наблюдатели, фиксируя вал статей о стоимости недвижимости (офисной и жилой), могли бы предположить, что рынок переездов растет и ширится. Однако операторы сообщают, что, несмотря на видимое ощущение роста рынка недвижимости, в реальности рынка практически нет. Люди покупают все меньше квартир, и все меньше переезжают. Аналогично и с офисами.

остальное -- здесь:
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&...g=1&i=29416&n=1

[Колобок]

Да, у нас аналогичная тенденция, средняя стоимость сделки по недвижимости и их количество начали падать, цены остановились, среднее время ожидания продажи выросло примерно до двух месяцев. Налицо все признаки, что будет если не сдутие пузыря, то, как минимум, коррекция.

12% ипотека - это, извините, грабёж.

[Ramil]

Да ожидается как минимум коррекция. Так как цены есть, но покупателей на эти цены нет. Тоже самое видно по рынку автомобилей. В начале года были очереди на авто, сейчас начинается затоваривание.

[Ramil]

ЗЫЖ Поскольку многие банки учитывают "серую" зарплату, приписать себе кучу доходов - не проблема. Когда я брал кредит, если банк готов был принять справку о серых доходах, я мог принести пару справок с доходами раз в 10 превышающими официальный

Зачем себя обманывать. Если, конечно, не собираешься кинуть банк.    

[Father]

Да ожидается как минимум коррекция. Так как цены есть, но покупателей на эти цены нет. Тоже самое видно по рынку автомобилей. В начале года были очереди на авто, сейчас начинается затоваривание.

Возможно это сезонность....зимой спрос на машины падает, растет весной.

[Flammar]

Как вариант - иметь серьезную заначку на черный день. Которая серьезно страхует от участия в новогодней игре арендодателей "Выкинь Васю на мороз"

Заначку надо где-то хранить. Банки - вещь ненадежная, сегодня он есть - завтра лицензию отобрали иди кризис случился или еще по какой-нибудь причине платежи не ходят. Нужен сейф. Для сейфа нужна территория. Все опять упирается в собсвтенность на недвижимость.

[Flammar]

ЗЫЖ Поскольку многие банки учитывают "серую" зарплату, приписать себе кучу доходов - не проблема. Когда я брал кредит, если банк готов был принять справку о серых доходах, я мог принести пару справок с доходами раз в 10 превышающими официальный

Зачем себя обманывать. Если, конечно, не собираешься кинуть банк.  

Чтоб кинуть на кредитах банк, надо иметь в доле начальника РОВД.

[andrey2]

Как вариант - иметь серьезную заначку на черный день. Которая серьезно страхует от участия в новогодней игре арендодателей "Выкинь Васю на мороз"

Заначку надо где-то хранить. Банки - вещь ненадежная, сегодня он есть - завтра лицензию отобрали иди кризис случился или еще по какой-нибудь причине платежи не ходят. Нужен сейф. Для сейфа нужна территория. Все опять упирается в собсвтенность на недвижимость.

Ну, если так рассуждать, то и недвижимость тоже не гарантия - пожар, наводнение, пьяный сосед с газовым баллоном. "Как страшно жить!"  

[Flammar]

Логистика и "пузырь" недвижимости

07.12 11:07

Интересные сведения получены недавно ИАА SeaNews в нескольких московских компаниях, занимающихся логистикой сборных перевозок, а также переездами офисов и квартир. Сразу предупредим, сведения неоднозначные, и, возможно, не являющиеся до конца проверенными. Но то, что описывают операторы, заставляет серьезно задумываться над перспективами складской, офисной и жилой недвижимости в Москве и в других городах.
 
Операторы переездов сообщили ИАА SeaNews, что за 2006г. внутри Москвы очень серьезно, практически в разы сократился объем рынка перевозок имущества, транспортируемого в связи со сменой места жительства, а также уменьшился рынок перевозки офисов внутри городской черты.
 
Насколько можно понять операторов, они ожидали совсем других результатов от уходящего года. Сторонние наблюдатели, фиксируя вал статей о стоимости недвижимости (офисной и жилой), могли бы предположить, что рынок переездов растет и ширится. Однако операторы сообщают, что, несмотря на видимое ощущение роста рынка недвижимости, в реальности рынка практически нет. Люди покупают все меньше квартир, и все меньше переезжают. Аналогично и с офисами.

остальное -- здесь:
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&...g=1&i=29416&n=1

Рынок недвиждимости становится все более виртуальным: цены растут, а объемы падают. Причем продать квартиру ниже рыночной цены невозможно (по слухам из ЖЖ времен сентября-октября, но я это вполне допускаю) - "не дают" (разговорам о "свободе рынка" и о том, что "не давать" некому, я не верю - агентства недвыижимости могут просто откзаться работать на таких условиях, а если дашь объявление сам - просто на тебя выйдут, придут и "не дадут"). По рыночной цене квартиры ждут продажи полгода и больше.

Скоро, наверно, квартиры мимо рынка по бартеру начнут продавать.

Или этот пузырь держат, чтоб обрушить Москву или чтоб ударить по клану Лужкова.

[Flammar]

Как вариант - иметь серьезную заначку на черный день. Которая серьезно страхует от участия в новогодней игре арендодателей "Выкинь Васю на мороз"

Заначку надо где-то хранить. Банки - вещь ненадежная, сегодня он есть - завтра лицензию отобрали иди кризис случился или еще по какой-нибудь причине платежи не ходят. Нужен сейф. Для сейфа нужна территория. Все опять упирается в собсвтенность на недвижимость.

Ну, если так рассуждать, то и недвижимость тоже не гарантия - пожар, наводнение, пьяный сосед с газовым баллоном. "Как страшно жить!"

Банк, в отличии от стен и тем более сейфа, вещь намного более виртуальная. От пожара и наводнения  сейф еще может спасти. Хотя бы некоторые, частично и иногда.

А, вспомнил, есть еще чеки American Express. За безопасноть заначки и комиссию можно отдать. Так что решение существует, убедили.

[Aston Villa]

Рынок недвиждимости становится все более виртуальным: цены растут, а объемы падают.

 это и есть отражение тезиса о том, что далеко не все определяется спросом и предложением.  

[serb]

народ!
в тоге получается, что никакой аналитикой этот рынок не просветить?
ЕВГильбо только что-то знает и молчит, так чтоли?
На этих риелторских форумах тоже, несмотря на опыт торговли хатами, даже мОзги у некоторых есть, аля аналитический склад ума, ни фига не знают - а что же будет после нового года? а весной? а летом? а с ипотекой?
а ведь они там годами варятся.
а нефть? я понимаю, что не только недвижимость, вааааще все на нефть в стране завязано - и что там с нефтью?
вот такого, чтобы конкретно можно сказать - пиздец, все пропало (вверх пошла, или резко вниз, или кончилась).