Современный мир > Общие вопросы современного мира
Экономика развитого социализма
avl:
--- Цитировать --- если стало сложнее с кредитами, так теперь что, их не стало совсем? ;)
--- Конец цитаты ---
Какие нахуй кредиты?
Строят недостаточно, так что какие бы кредиты не были, это ведет лишь к росту цен на квартиры, так что все равно хватит не все, только на гораздо более худших условиях. Кредиты лишь усугбляют проблему, все равно что тушить огонь бензином.
Aston Villa:
--- Цитировать ---Какие нахуй кредиты?
Строят недостаточно, так что какие бы кредиты не были, это ведет лишь к росту цен на квартиры, так что все равно хватит не все, только на гораздо более худших условиях. Кредиты лишь усугбляют проблему, все равно что тушить огонь бензином.
--- Конец цитаты ---
кредиты несчастных чешских колхозников, на которые ссылется газда и которых он держит за неких "средних" людей. и еще у его родственницы есть дети, которые также не могут взять кредит.
вот, собсно, об этом и речь ;)
avl:
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---Какие нахуй кредиты?
Строят недостаточно, так что какие бы кредиты не были, это ведет лишь к росту цен на квартиры, так что все равно хватит не все, только на гораздо более худших условиях. Кредиты лишь усугбляют проблему, все равно что тушить огонь бензином.
--- Конец цитаты ---
кредиты несчастных чешских колхозников, на которые ссылется газда и которых он держит за неких "средних" людей. и еще у его родственницы есть дети, которые также не могут взять кредит.
вот, собсно, об этом и речь ;)
--- Конец цитаты ---
Дык речь-то о жилье идет. Кредит проблему жилья не решает. Если строят недостаточно, то кредит тут ничем не поможет, а только ухудшит ситуацию. Просто при коммунизме будет дефицит, а при капитализме - высокая цена (в частности через кредитные механизмы).
Aston Villa:
--- Цитировать ---Дык речь-то о жилье идет. Кредит проблему жилья не решает. Если строят недостаточно, то кредит тут ничем не поможет, а только ухудшит ситуацию. Просто при коммунизме будет дефицит, а при капитализме - высокая цена (в частности через кредитные механизмы
--- Конец цитаты ---
вот и порадуйте этим газду, который и рассуждал о кредите. :) для него возможность взять кредит на жилье и есть синоним обеспеченнсть жильем, наверное.
Rouslan:
--- Цитировать ---Евгений_Витальевич Дата 06.02.2007 14:27
QUOTE (gazda @ 06.02.2007 08:47)
что такое средний человек? колхозник, уборщица, рабочий
Скажем так, эти меня не интересовали и при социализме. Конечно, работягам тогда было неплохо. Помню, мой одногруппник, нигер из ганы, ставший потом ихним вице-премьером, долго делился со мной своим недоумением, как это в совке работяги получают больше инженеров. Я ему в ответ втолковывал, что такое рабоче-крестьянское государство. но он все равно никак не мог понять, как можно ради идеологии идти против экономической логики.
Работяги, конечно, потеряли крупно. Но вот если говорить о моей среде (отец- научный сотрудник, технолог-химик, мать - врач и педагог, круг общения соответствующий - инженеры, профессура, артисты средней руки), то эта среда потеряла в начале 90-х очень много, примерно 75-80% прежнего скоромного уровня жизни, и впала в нищету.
Некоторые потом поднялись, засчет очень тяжелой работы, но выше прошлого уровня не прыгнули.
Что касается тех ребят, которые выиграли, они и при социализме жили неплохо, правда особым уважением не пользовались. одни прирабатывали частным образом (сейчас это зовут мелким бизнесом) и неплохо зарабатывали, при том, что ментовский рэкет тогда брал не 40% заработка, как сейчас, а максимум 5-10%, бандисткого же и вовсе не было, да и резали мелких "бизнесменов" примерно в сто раз реже, а пиздили и жгли паяльниками - в 1000 раз реже.
Что касется цеховиков, которые легализовались сейчас в средний бинес, то и у них ментовские поборы были минимальны, опасности рейдерских атак не было, вероятность сесть за незаконное предпринимательство была в 10 раз меньше, чем сейчас за налоговые преступления.
Что касается крупного бизнеса, связанного и тогда и сейчас с государственной службой, то изменилась только форма легализации. Возможность потерять бизнес, как случилось с Мжаванадзе, есть и сейчас - очевидны примеры Березовского (легализатор денег группировки бывшего идеологического отдела секретариата ЦК), Гусинского (легализатор денег бывшего 5го управления КГБ), Ходорковского (легализатор денег горбачевской группировки бывшего ЦК), Явлинского (персонификатор денег бывшего исполкома коминтерна), Довганя (легализатора денег маленькой группировки нескольких легкопромышленных и торговых отделов Госплана СССР), Рыжкова (Тверьуниверсалбанк, легализовавший деньги ряда машиностроительных министреств), Величко (концерн ТЭНМА, преобразованный из 4 машиностроительных министерств), Малкина-Лифшица ("Российский кредит", деньги торговых и строительных группировок).
Кто же выиграл? Нефтянники? Они поднялись на том, что Горби вложил деньги в их отрасли в 80-е годы, в 90-е они их только проябывали. Мафия Минвнешторг-ПГУ КГБ, которая теперь называется "Альфа-групп"? Ельцинская группировка в ЦК КПСС, "золото партии", которая теперь зовется "Мюльхауз кэпитал"? И их положение теперь похуже, чем в 80-е годы.
Опустились все.
--- Конец цитаты ---
Ничего подобного. Самое интересное, что сильно ничего не изменилось. Работяги так же получают больше, чем те же синие и даже белые воротнички. Не будем рассматривать внутрикорпоративные ставки зряплат, там выдерживается пропорция иначе никто бы стремился к росту.
Однако какой-нибудь головастый непьющий сварщик может получать как порой получает какой-либо "топ менеджер". И уж всяк больше, чем врач, учитель, и т.п. И порой поболее чем предприниатель средней руки.
Даже если провести простую статистику зарплат, как говорится в среднем по отрасли - тенденция налицо. Такое ощущение что СССР и не разваливался. Он развалился лишь в головах.
Конечно возможностей стало больше для своей реализации. Но... и только.
Навигация
Перейти к полной версии