Автор Тема: Памятник снесен  (Прочитано 80726 раз)

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #125 : 10 Май 2007, 18:06:25 »
Цитировать
подписываюсь под всем, за исключением Китая.

Кроме веры, нужно еще хотя бы немного разума ...

Цитировать
Завершая: универсальный миропроект - есть потенциальная империя; реальная империя - есть реализованный универсальный миропроект.

Универсальный миропроект - это идея. Реальная империя - это бытие. Идея не может находиться в основе бытия, поскольку бытие определяют потребности, имеющие материальную природу. В то время как бытие обязательно порождает идеи. В этом отличие бытия социального от бытия биологического. Таким образом "универсальный миропроект" - это производная от "реальной империи". Есть он и в Китае. Нужно просто внимательней посмотреть на эту страну.

Цитировать
В итоге римляне оказались в состоянии предложить другим пресловутый "Pax Romana", идея которого (эффективное государственное устройство и стабильность) и позволила осуществлять экспансию.

Эта идея присутствует абсолютно во всех "реальных" империях и служит морковкой для сателлитов и колоний, дабы существенно уменьшить усилия по поддержанию империи в интегрированном состоянии.

Цитировать
США стали превращаться в империю после превращения в универсальную идею т.н. "демократии и равных возможностей". Под этим соусом была выиграна война у Юга. Под этим лозунгом США выиграли ПМВ, ВМВ, холодную войну и сейчас первенствуют в мире.

США не выигрывали ни ПМВ ни ВМВ. Они сидели себе дома и "мимо них пронесли труп их врага". Отсутствие серьезных военных потерь на фоне руин Европы плюс колоссальные инвестиции от военных поставок в (чего греха таить) эффективную экономику, подкрепленную сильной национальной идеей (Америка - это райское место на этой грешной земле) - и сами того не ожидая они стали сверхдержавой. Это уж затем "демократия и равные возможности" (которое, по сути, тождественно "эффективному государственному устройству и стабильности") становятся лозунгом экспансии США.

Цитировать
И наконец универсальный проект Европы сейчас вырисовывается, но главным претендентом является экологический проект - Земля наш общий дом.

Экологические идеи в их европейской реализации - это либо прикид (чем грин пися и подобные отличаются, например, от антиглобалистов?) либо способ протекциониза от товарных экспансий третьих стран. Например, экологическое законодательсво по автотранспорту в Германии и ... правильно, Японии  :)
« Последнее редактирование: 10 Май 2007, 18:09:15 от imkas »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #126 : 10 Май 2007, 18:55:43 »
Цитировать
Евгений_Витальевич Отправлено: 09.05.2007 14:05 
QUOTE (mode @ 01.05.2007 18:04)
Уверен, немцы и очень большая часть европейцев на стороне эстонцев.   


И они правы. До тех пор, пока русские не осознают, что Европа - враг, и будут продолжать лизать европейские жопы с таким же смаком, как со времен Филарета лижут уже 400 лет, их будут поебывать, то наполеоны, то гитлеры, то бесноватые вайры... А русские будут продолжать верить в то, что вылизывание европейской жопы - благодатное дело, и что в Эстонии можно жить, только бы гражданство дали.

Зато когда русские поймут, что Европа - враг, и начнут соответственно обращаться, тут уже жопу лизать будут им.


Полностью согласен  B)
В Европе тоже силу понимают и ценят, а не только в Азии.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #127 : 10 Май 2007, 19:00:41 »
Цитировать
универсального мирового проекта в Китае я не вижу. По-моему они пытаются построить национальное государство.
Ну да, с Китаем действительно все непросто. Однако, когда каждый чертвертый в мире - китаец, тут довольно сложно строить национальное государство. Посторишь, ан глядь - нечаянно всю планету в свое национальное государство прихватили. Боюсь, тут просто сработает эффект масштаба.  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #128 : 10 Май 2007, 19:34:08 »
Цитировать

США не выигрывали ни ПМВ ни ВМВ. Они сидели себе дома и "мимо них пронесли труп их врага". Отсутствие серьезных военных потерь на фоне руин Европы плюс колоссальные инвестиции от военных поставок в (чего греха таить) эффективную экономику, подкрепленную сильной национальной идеей (Америка - это райское место на этой грешной земле) - и сами того не ожидая они стали сверхдержавой.
Нет, я щас расплачусь!

США тут себе тихо сидели, а мимо них пронесли труп врага... А в Красную Шапочку и НЛО Вы тоже верите?  Или Ваша вера в чудеса ограничивается возможностью достижения мирового лидерства, не слезая с печи?

Что касается ВМВ. Факты таковы. На парижской мирной конференции 1918 года именно делегация США под руководством Вудро Вильсона заблокировала наиболее серьезные предложения Франции по демилитаризации Германии. Ей была оставлена бОльшая часть военной промышленности и порты базиования военного флота. Подготовка к ВМВ началась, и ее начало было положено американской дипломатией.

Продолжение не замедлило последовать. В 20-е годы практически вся металлургия, тяжелая обрабатывающая промышленность, химическая промышленность - все, что имеет отношение к войне было скуплено парнями с Уолл-Стрит. Туда были вбуханы десятки миллиардов долларов. ИГ Фарбендиндустри, приведшая к власти Гитлера - была не более, чем филиалом Уолл-Стрит. Это - с одной стороны.  

А с другой стороны сталинская индустриализация. С гигантским привлечением американских кредитов, технологий и специалистов.  Два десятка лет две силы на континенте заботливо выращивались англосаксами, дабы потом столкнуть их лбами. Героические усилия английской дипломатии по предотвращению всяческих систем коллективной безопасности в Европе напомнить? Как сдавали Австрию, Чехию, Францию, Польшу? чтобы только столкнуть основные центры силы и обратить Европу в руины?

Вот откуда берется мировое лидерство!!! А не от тихого сидения за печкой в ожидании, когда мимо пронесут труп врага.

Что касается ПМВ - она также готовилась не один год. Это длинная и запутанная история, от которой широкой публике (и мне в том числе) известны лишь жалкие клочки. Но то, что уши британских спецслужб из этой истории торчат целыми гроздьями - видно даже по этим клочкам.

Люди, бля работали!!! Пахали, суки, головным мозгом. И в конечном итоге мимо них действительно пронесли труп Европы, и труп России.  Англо-саксы выиграли и ПМВ, и ВМВ. Выиграли собственной долбаной башкой и чужими руками. Руками наших дедов, в том числе.

Вывод: растите головной мозг, если не хотите, чтобы вас имели во все дыры те, у кого он уже вырос.

И последнее. Невежество в истории - вещь совершенно простительная и понятная. По учебникам ее можно выучить лишь в том формате, который был продемонстрирован в Вашем посте. Более того, все это при желании легко исправимо. Искренний и дружеский совет: учите матчасть...

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Памятник снесен
« Ответ #129 : 10 Май 2007, 20:20:19 »
Хороший пост. Интересна динамика развития - Уол Стреет переехал в Штаты и началось планомерное опускание преведущей базы Британии. После 2 мировой войны штаты силу набрали и от Британской империи остался огрызок.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Памятник снесен
« Ответ #130 : 10 Май 2007, 21:53:56 »
Главный вопрос на сегодня - куда они переедут дальше?

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #131 : 10 Май 2007, 22:11:26 »
Цитировать
Интересна динамика развития - Уол Стреет переехал в Штаты и началось планомерное опускание преведущей базы Британии. После 2 мировой войны штаты силу набрали и от Британской империи остался огрызок.
Не просто переехал. Весь 18-19 век шло завоевание организационно-финансовой структуры сША.  Тоже люди трудились, позиции завоевывали, неправильных президентов отстреливали...

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #132 : 10 Май 2007, 22:25:34 »
Гений - как копнул - трандец.

Но это только в одной плоскости так видно - мир вообще-то многомерен.

Между прочим Шотландия скоро начнет отделяться от Британии. И где были спецслужбы Британии?

Это очень просто валить все на всемирные заговоры.
 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Памятник снесен
« Ответ #133 : 10 Май 2007, 23:48:48 »
Цитировать
Цитировать
Интересна динамика развития - Уол Стреет переехал в Штаты и началось планомерное опускание преведущей базы Британии. После 2 мировой войны штаты силу набрали и от Британской империи остался огрызок.
Не просто переехал. Весь 18-19 век шло завоевание организационно-финансовой структуры сША.  Тоже люди трудились, позиции завоевывали, неправильных президентов отстреливали...
Тяжела жизнь и опасна уол стрита...
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #134 : 11 Май 2007, 09:48:39 »
Цитировать

Это очень просто валить все на всемирные заговоры.
А убеждение, будто никто нихуя не делает, все идет само собой и можно не напрягаться - еще проще.

И тут уж каждый выбирает картинку мира на свой вкус.

Так вот картина мира, соответствующая моему вкусу, заключается в следующем. Люди, имеющие определенные интересы, ставят цели и решают задачи, приводящие к достижению этих целей. Масштаб целей и задач бывает разный. На уровне владельца продовольственного магазинчика - один масштаб. На уровне региональной ФПГ - другой. На уровне крупнейших мировых ТНК - третий.

Кроме масштаба влияния на события существует еще такой критерий, как технологичность. У одних субъектов влияния это получается лучше, у других хуже, а есть и такие, что многие десятки, а то и сотни лет передают из поколения в поколение традиции и технологии влияния. Оттачивая и совершенствуя их.

Если Вам угодно называть это всемирным заговором - да Б-га ради! Назвать можно как угодно. Но по сути-то мы имеем дело с простым и понятным занятием - постановкой целей и решением задач в глобальном масштабе.

И если Вам не приходилось этим заниматься, это не значит, что такого рода деятельностью не занимется никто. Занимются. Люди и группы, у которых - в отличие от Вас - интересы такого масштаба существуют.

И еще пару слов о "всемирном заговоре". Для любого понимающего человека очевидно, что данный смысловой конструкт - это такая СМЕШИЛКА, которая призвана обессмыслить любую деятельность глобального формата. Вообще, смех - это наиболее радикальное оружие для взлома и разрушения смысловых конструкций. Если интересно, почитайте на эту тему работы М.Бахтина, посвященные карнавальной культуре Средневековья.

Смех в смысловой войне - тоже самое, что ядерное оружие в войне обычной. Просто сметает все на хуй! Не зря в свое время Андропов Бахтина собственноручно вернул из ссылки и пригрел около себя, а партийно-КГБшно-комсомольские мальчики нашим юмористам (типа Жванецкого) отдавали лучшие залы и прайм-тайм в телевизоре. Шла нормальная работа по взлому и разрушению мотивационно-смыслового строя СССР.

Смешилка о "всемирном заговоре" - из этой же обоймы. Чтобы ни у кого даже в мыслях не могло быть, что где-то какие-то люди и целые социальные институты занимаются именно этим делом - решением вопросов глобального значения. А если вдруг такие мысли возникнут, чтобы внутрениий цензор тут же всполошился - не пора ли к врачу, или хотя бы таблетки начинать пить?

И уже напоследок. "Дробление континентальных центров силы" - моговековая политическая доктрина англосаксонской дипломатии, вытекающая из старого доброго римского"Разделяй и властвуй". Чтобы это делать, нужно осуществлять какие-то политическиа разводки, сталкивать континентальные центры силы лбами, интриговать, формировать противостоящие друг другу союзы и альянсы, нейтрализовывать и убирать неподдающихся, развязывать войны, взрывать континентальные страны изнутри революциями (как говорил в свое время Бисмарк, угрожать еропейским странам революциями - стало политически ремеслом Великобритании) и т.д.

Чтобы эта очень многосторонняя деятельность осуществлялась, необходимо, чтобы какие-то социальные институты занимались планированием, кто-то занимался реализацией (а это и дипломатия, и спецслужбы, и армия с флотом, и медиа-ресурсы, и аналитические центры...).

Нет, наверное это не всемирный заговор. Но отличия всей этой деятельности от всемирного заговора настолько ничтожны, что я бы ими просто пренебрег.
« Последнее редактирование: 11 Май 2007, 09:53:43 от Франц »

Оффлайн yulk

  • Новичок
  • Сообщений: 28
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #135 : 11 Май 2007, 10:00:50 »
Цитировать
Цитировать

Это очень просто валить все на всемирные заговоры.


Нет, наверное это не всемирный заговор. Но отличия всей этой деятельности от всемирного заговора настолько ничтожны, что я бы ими просто пренебрег.
Эффективность этой деятельности и предсказуемость результатов настолько ничтожны что можно пренебречь и идеей всемирного заговора вообще. Когда человек к этой идее аппелирует то скорей всего либо не адекватен либо хочет ввести в заблуждение

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #136 : 11 Май 2007, 10:32:24 »
Цитировать
Идея не может находиться в основе бытия, поскольку бытие определяют потребности, имеющие материальную природу. В то время как бытие обязательно порождает идеи. В этом отличие бытия социального от бытия биологического. Таким образом "универсальный миропроект" - это производная от "реальной империи". Есть он и в Китае. Нужно просто внимательней посмотреть на эту страну.
 
Меня тронули Ваши познания в философии  :lol: Гегель отдыхает. Кант нервно курит в сторонке. Да вообще вся европейская философия расплакалась. Даже марксизм-ленинизм с их "идеей, овладевшей массами как материальной силой" тоже расписался в бессилии перед Вашим гением...

Мы ждем от Вас новых философских откровений  :rolleyes: Порадуйте нас - не стесняйтесь.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #137 : 11 Май 2007, 10:40:10 »
Цитировать
Эффективность этой деятельности и предсказуемость результатов настолько ничтожны что можно пренебречь и идеей всемирного заговора вообще. Когда человек к этой идее аппелирует то скорей всего либо не адекватен либо хочет ввести в заблуждение
Ну что ж, подискутируем.

Мой тезис: существует как минимум один субъект (а возможно и больше), способный вести оперативную деятельность, подразумевающую постановку глобальных целей и решение задач в глобальном, всемирном формате.

В качестве доказательств этого тезиса я готов привести целые тома по истории британской дипломатии и британских спецслужб, ЭФФЕКТИВНО решавших задачи глобального характера.

Ваш тезис: эффективно действовать в глобальном формате и иметь предсказуемые результаты невозможно, а мне - как оппоненту этого тезиса - пора обращаться к психиатру, поскольку, цитирую, "неадекватен".

Итак, Ваш тезис понятен. Доказательства в студию, плз!

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #138 : 11 Май 2007, 10:40:12 »
Цитировать
Цитировать
В итоге римляне оказались в состоянии предложить другим пресловутый "Pax Romana", идея которого (эффективное государственное устройство и стабильность) и позволила осуществлять экспансию.

Эта идея присутствует абсолютно во всех "реальных" империях и служит морковкой для сателлитов и колоний, дабы существенно уменьшить усилия по поддержанию империи в интегрированном состоянии.
 
и что? Римляне первыми ее реализовали.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #139 : 11 Май 2007, 10:44:09 »
Цитировать
США не выигрывали ни ПМВ ни ВМВ. Они сидели себе дома и "мимо них пронесли труп их врага".
Помимо открытий в философии Вы продолжаете нас радовать открытиями в истории. Продолжайте, мы с удовольствием послушаем Вашу версию про 1918 и 1944-1945 год.  :rolleyes:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #140 : 11 Май 2007, 10:45:56 »
Цитировать
Экологические идеи в их европейской реализации - это либо прикид (чем грин пися и подобные отличаются, например, от антиглобалистов?) либо способ протекциониза от товарных экспансий третьих стран. Например, экологическое законодательсво по автотранспорту в Германии и ... правильно, Японии  :)
Изучите например академический пример - защиту озонового слоя. Тогда можно будет серьезно обсуждать эту тему. Пока у Вас рассуждения на уровне "шайтан-арба".
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #141 : 11 Май 2007, 10:47:40 »
Цитировать
Цитировать
Идея не может находиться в основе бытия, поскольку бытие определяют потребности, имеющие материальную природу. В то время как бытие обязательно порождает идеи. В этом отличие бытия социального от бытия биологического. Таким образом "универсальный миропроект" - это производная от "реальной империи". Есть он и в Китае. Нужно просто внимательней посмотреть на эту страну.
 
Меня тронули Ваши познания в философии  :lol: Гегель отдыхает. Кант нервно курит в сторонке. Да вообще вся европейская философия расплакалась. Даже марксизм-ленинизм с их "идеей, овладевшей массами как материальной силой" тоже расписался в бессилии перед Вашим гением...

Мы ждем от Вас новых философских откровений  :rolleyes: Порадуйте нас - не стесняйтесь.
Ай, хорошо!

Особенно удалась фигура нервно курящего Канта. Так и видишь старичка, смолящего бычок в калиниградской подворотне. Я тоже было дернулся отозваться на эти философские перлы, да заленился. А и к лучшему - так смачно все равно бы не получилось.  

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #142 : 11 Май 2007, 10:47:54 »
Цитировать
Цитировать
универсального мирового проекта в Китае я не вижу. По-моему они пытаются построить национальное государство.
Ну да, с Китаем действительно все непросто. Однако, когда каждый чертвертый в мире - китаец, тут довольно сложно строить национальное государство. Посторишь, ан глядь - нечаянно всю планету в свое национальное государство прихватили. Боюсь, тут просто сработает эффект масштаба.
А Вам не кажется, что пиар про многомиллиардную китайскую семью выглядит уж слишком навязчивым?

Насколько я в курсе, есть и другие оценки численности КНР - 700-800 млн человек. Что конечно тоже много.

Кроме того существует этническая и языковая неоднороность китайцев. И это тоже серьезная внутренняя проблема для китайцев.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #143 : 11 Май 2007, 10:49:52 »
Цитировать
Что касается ПМВ - она также готовилась не один год. Это длинная и запутанная история, от которой широкой публике (и мне в том числе) известны лишь жалкие клочки. Но то, что уши британских спецслужб из этой истории торчат целыми гроздьями - видно даже по этим клочкам.
 
Там вообще интересная история. По сути в результате ПМВ США развернули армию (до этого они даже с Мексикой воевали с некоторым напряжением) и перехватили финансы у англичан. Т.е. в результате ПМВ они и поимели больше всего бонусов.  :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #144 : 11 Май 2007, 10:52:27 »
Цитировать
Гений - как копнул - трандец.

Но это только в одной плоскости так видно - мир вообще-то многомерен.

Между прочим Шотландия скоро начнет отделяться от Британии. И где были спецслужбы Британии?

Это очень просто валить все на всемирные заговоры.
Так надо подождать пока отделится. Есть интересный пример - провинция Квебек в Канаде (напомню, что Канада - официально до сих пор британская колония). Там французы отделяются.
Выглядит это со стороны примерно так: прыгают-прыгают, бегают-бегают. Добежали до референдума об отделении. По результатам референдума не хватило 1% голосов. И так уже лет 50  :(

Кроме того это может быть и крупномасштабной провокацией Британии для стимулирования развала европейских государств. Процесс-то уже пошел в Испании (Каталония).  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #145 : 11 Май 2007, 10:52:42 »
Цитировать
Ну да, чего там там этот Запад. Тупые, не знают что творят. Куда этим чудакам-европейцам до нашего уровня. Гляди ты тупые - Польшу присоединили... Захлебнутся ведь олухи.


Ребята, Вам не кажется, что как минимум все наоборот? Если Вам замысел европейцев кажется непонятным или неудачным - то нужно наверное подумать о том, что Вы чего-то не знаете? Ведь там профи сидят.

ну и как все обстоит все на самом деле, по-вашему?

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #146 : 11 Май 2007, 10:57:43 »
Цитировать
И еще пару слов о "всемирном заговоре". Для любого понимающего человека очевидно, что данный смысловой конструкт - это такая СМЕШИЛКА, которая призвана обессмыслить любую деятельность глобального формата.
Мне кажется тут дело по-другому обстоит.

В реальном мире лохи думают, что жизнь вертится вокруг них. В итоге им кажется, что деятельность других, которая принесла им ущерб, имеет своей целью именно опускание лохов.

На самом деле все по-другому. У разных сил есть свои цели. Эти цели как правило позитивны, в том смысле, что направлены на усиление своего влияния, на захват ресурсов и т.д. Безусловно есть цели и по ослаблению противников, но опять же в контексте общей стратегии.

Так вот конспирологи-лохи видят только то, что кто-то пострадал в результате того или иного события и считают, что это событие и имело своей целью кого-то опустить. Между тем, реальные цели действовавших сил совершенно другие.

Например при биржевых играх преследуется цель прежде всего обогащения, а не опускания лохов.  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #147 : 11 Май 2007, 11:01:56 »
Цитировать
А Вам не кажется, что пиар про многомиллиардную китайскую семью выглядит уж слишком навязчивым?

Насколько я в курсе, есть и другие оценки численности КНР - 700-800 млн человек. Что конечно тоже много.

Кроме того существует этническая и языковая неоднороность китайцев. И это тоже серьезная внутренняя проблема для китайцев.
Нет, таких оценок численности встречать не приходилось. Даже бы сказал - несколько неожиданный сюжет. Если есть под руками ссылка - скиньте, плз?

Что касается этнической и языковой неоднородности - действительно проблема. Однако, не является ли успешная внешняя экспансия лучшим лекарством для лечения такого рода проблем? Ососбенно, когда единственный естественный кандидат на роль мальчика для битья (Россия, естественно) находится при последнем издыхании и гарантированно не даст сдачи?

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #148 : 11 Май 2007, 11:06:26 »
Цитировать
Цитировать
Ну да, чего там там этот Запад. Тупые, не знают что творят. Куда этим чудакам-европейцам до нашего уровня. Гляди ты тупые - Польшу присоединили... Захлебнутся ведь олухи.


Ребята, Вам не кажется, что как минимум все наоборот? Если Вам замысел европейцев кажется непонятным или неудачным - то нужно наверное подумать о том, что Вы чего-то не знаете? Ведь там профи сидят.

ну и как все обстоит все на самом деле, по-вашему?
Боюсь Вас огорчить - но вряд ли могу сказать, что-то содержательное конкретно по теме присоединения Польши к ЕС.

Да и мое замечание скорее относилось к общей позиции.  Я думаю, что в ЕС принимали решение о присоединении Польши очень хорошо все продумав. А значит все возможное и невозможное было учтено. Т.е. мы видим какой-то замысел, который пока до конца не осознаем.

Из серии "гроссмейстер пожертвовал ферзя - пора сдаваться"  :)  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #149 : 11 Май 2007, 11:09:40 »
Цитировать
Цитировать
А Вам не кажется, что пиар про многомиллиардную китайскую семью выглядит уж слишком навязчивым?

Насколько я в курсе, есть и другие оценки численности КНР - 700-800 млн человек. Что конечно тоже много.

Кроме того существует этническая и языковая неоднороность китайцев. И это тоже серьезная внутренняя проблема для китайцев.
Нет, таких оценок численности встречать не приходилось. Даже бы сказал - несколько неожиданный сюжет. Если есть под руками ссылка - скиньте, плз?

Что касается этнической и языковой неоднородности - действительно проблема. Однако, не является ли успешная внешняя экспансия лучшим лекарством для лечения такого рода проблем? Ососбенно, когда единственный естественный кандидат на роль мальчика для битья (Россия, естественно) находится при последнем издыхании и гарантированно не даст сдачи?
поискал по Инету - не нашел. Сама информация звучала в разговоре с осведомленным человеком со ссылкой на группу Fortis. Обсуждали вопрос продовольственного импорта Китая (Китай является крупнейшим импортером пшеницы из США - что само по себе интересно) и там прозвучала эта оценка.

Так что принимайте только как непроверенную версию  :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше