Светлое будущее всеобщей роботизации все ближе

[avl]

В связи с этим возникает резонный вопрос: а возможно ли такое в принципе, когда "робот чинит робота"?

Робот может робота чинить без проблем. Современные микросхемы уже делают адаптивными к сбоям, т.е. они самодиагностируются и компенсируют дефекты. Информационные системы - тем более. С роботами посложнее, но тоже можно.
Тем не менее без человека (и без запчастей) все равно не обойтись.

[Father]

Тем не менее без человека (и без запчастей) все равно не обойтись.

Пока что...

[vld]

...технологии, которые дают некое абсолютное преимущество их владельцу...

Предположим, что это будет возможно. Значит, это возможно сейчас и было возможным в прошлом, т.к. "ничто не ново под луной". Можете привести пример?

[t_vitali]

В реальности статистика показывает весьма интересный процесс: сейчас идет резкая дифференциация на товарном рынке. Товары среднего класса исчезают, производящие их фирмы банкротятся или переориентируются.  Зато идет рост как в секторе элитных товаров, так и в секторе дисконтных товаров.

Мир распадается на рынок для хозяев и на дискаунтеры для пролов.

Причем если ты знаком с владельцем магазина для хозяев, то тебе сии товары продадут с таким же дисконтом как и для пролов .
Да и вообще их в одном месте производят в целях унификации. А бывает что нераспроданные товары из магазина для богатых через некоторое время отправляют в дисконтер для пролов .

Скажем так - это уже давно общепринятая практика. Я нашёл в Торонто магазинчик для негров (они там работают и 80% покупателей они), где продают дорогую европейскую обувь по цене в 2 - 3 раза дешевле.
Потом каждая большая сеть магазинов имеет outlet - магазин куда отправляют неликвид, и при смене сезона товары приведущего сезона. Цены на 70% - 80% ниже. Бывают в них и распродажи кода товары продают в 2 - 3 дешевле от начальной цены.
То же самое с компьютерной техникой - вот память для лаптопа там в два раза дешевле купил.
Так же видел магазины outlet, где продают еду в частности дорогие сорта сыра. Правда туда зайти я побоялся.

Так что это уже давно существует.

[Sumer]

Мир распадается на рынок для хозяев и на дискаунтеры для пролов.

Что опять революция???

Да ну нах - может пора сваливать?

На Марс?!
Или в анклав?

[Sumer]

Тем не менее без человека (и без запчастей) все равно не обойтись.

Пока что...

В любом случае это на несколько порядков сокращает необходимость участия человека в целом ряде операций.

[Father]

...технологии, которые дают некое абсолютное преимущество их владельцу...

Предположим, что это будет возможно. Значит, это возможно сейчас и было возможным в прошлом, т.к. "ничто не ново под луной". Можете привести пример?

Примеров немеряно. Часто,  когда кто-то внедрял что-то новое  он получал преимущество а с ним и власть.
 

[SIG]

"Технология производства" - она ведь не растет на дереве! Для того, чтобы изменить эту технологию, нужно сначала закупить роботов, а потом уволить рабочих. Покупка эта очень дорогая - Вы можете привести железные аргументы, по которым собственник даст разрешение на такие затраты?

Это актуально для существующих предприятий. Для новых более актуален подбор кадров, поэтому для них роботизация рулит.

[vicsel5]

Весь вопрос в том - до какой степени роботизируется производства и возможно ли исключить человека полностью. По моему опыту автоматизируются обычно либо рутинные ("1240 дырок просверлил за смену я" (с) ДДТ), либо грязные и физически тяжелые для людей операции, но даже это не всегда возможно.

Тут все зависит от точки зрения конкретного человека. Для одного участие человека в каком-либо процессе - проблема, а другой увидит в этом задачу для себя: как заменить ручной труд автоматизацией. Если есть необходимый опыт в делах автоматизации, то будут появляться многие идеи и их корректировка в привязке к реалиям. Нафантазировать можно много чего, решая задачу автоматизации, но в итоге все равно при усердии получится результат. Пусть даже в виде "из говна конфетка", т.е. исходя из доступных средств и материалов, но любая задача автоматизации почти всегда может быть выполнена.
Не автоматизируются только те операции, которые требуют эмоциональной оценки человека, личного участия или присутствия при выборе под собственные вкусы. то есть то, что предполагается как эксклюзив, "ручная работа", то это и не будет автоматизироваться, так как потеряет тогда в ценности для клиента.

[vld]

...любая задача автоматизации почти всегда может быть выполнена...

В этом и заключается вопрос: при каких обстоятельствах люди будут заниматься решением этих задач? Разработка станка для шлифования подшипника - это одни затраты, а чтобы на него робот сам заготовку ставил, контролиорвал состояние шлифовального круга, качество и точность обработки - это гораздо бОльшие. И это только одна операция, а при изготовлении тех же подшипников (типичный коммодитиз) этих операций - десятки, если не сотни. А сам подшипник - это 0,00... доля того же автомобиля.

[Father]

В этом и заключается вопрос: при каких обстоятельствах люди будут заниматься решением этих задач? Разработка станка для шлифования подшипника - это одни затраты, а чтобы на него робот сам заготовку ставил, контролиорвал состояние шлифовального круга, качество и точность обработки - это гораздо бОльшие. И это только одна операция, а при изготовлении тех же подшипников (типичный коммодитиз) этих операций - десятки, если не сотни. А сам подшипник - это 0,00... доля того же автомобиля.

Вопросы возникают в связи с тем, что считается, будто технологии остануться такими же как есть сейчас, т.е. будут заготовки, стнаки и т.д.
Веротнее всего, все будет совсем по другому. Например, сделают робота, который будет манипулировать молекулами на нано уровне и создавать из них как из кирпичей то, что требуется. Здесь не надо будут не станки, не заготовки... и операций будет по большому счету всего 1.  

[vld]

Например, сделают робота, который будет манипулировать молекулами на нано уровне и создавать из них как из кирпичей то, что требуется. Здесь не надо будут не станки, не заготовки... и операций будет по большому счету всего 1.

Так вот Вы о чем . С этим я, конечно, соглашусь. Я даже первым бы стал ленточку перерезать. Но только реально ли это застать текущему поколению ? Можете дать предположение на основании имеющихся публикаций на эту тему? Некоторые люди уже собрались из анклава роботами управлять чуть ли не силой мысли; вопрос в том, на что реально можно расчитывать присутствующим здесь? Это точно уже не научная фантастика?

[avl]

...любая задача автоматизации почти всегда может быть выполнена...

В этом и заключается вопрос: при каких обстоятельствах люди будут заниматься решением этих задач? Разработка станка для шлифования подшипника - это одни затраты, а чтобы на него робот сам заготовку ставил, контролиорвал состояние шлифовального круга, качество и точность обработки - это гораздо бОльшие. И это только одна операция, а при изготовлении тех же подшипников (типичный коммодитиз) этих операций - десятки, если не сотни. А сам подшипник - это 0,00... доля того же автомобиля.

Дык это все не проблема - существуют ведь аналогичные технологии для ручного труда, кто-то же их разрабатывал.
Сейчас роботы идут гибкие, они так и называются ГПС - гибкая производственная система. Этот комплекс роботов настраивается на нужную технологию - обычное программирование, хотя и специализированное. Пусть это потребует год труда десятка спецов - но зато потом он будет фигачить много лет уже самостоятельно.
ЗЫ Есть еще такой прием - делать не полностью механический агрегат, а агрегат, в котором часть механики заменено на электромоторы и компьютеры. Это позволяет упростить механическую часть и реализовать ее программно. Полученные мехнические узлы будут проще и унифицированы в разных областях применения, а привязка к конкретике будет выполняться с использованием компрьютера.
Пример - коробка передач для машины. Это достаточно сложный агрегат, если она автоматическая. Если же сделать электромеханическую - то это обычная простая механика только с сервомоторчиком и датчиками. А программировать компьютер - дело относительно нехитрое.
ЗЗЫ В какой-то автомобильной конторе, машину полностью разарабатывают на компах и лишь финальные испытания делают на реальном железе, которое уже требует малого кол-ва модификаций (все равно еще в процессе эксплуатации доделывать будут).

[Father]

на что реально можно расчитывать присутствующим здесь? Это точно уже не научная фантастика?

Непонятно от куда вообще взялась мысль, что присутствующие здесь на что-то могут рассчитывать

 

[vld]

Непонятно от куда вообще взялась мысль, что присутствующие здесь на что-то могут рассчитывать

Понятно, кружок любителей научной фантастики, значит . А "современность" в названии раздела - это скрытие фактов .

[vld]

...фигачить много лет уже самостоятельно...

Многие товары столько не живут. В такой системе программер станет новым "работягой", а их количество вырастет в разы.
Пытались мы один раз автоматизировать "увоз" ящиков с готовой продукцией от линий на склад. Ничего не вышло: конвейеры нужно приспособить под существующую планировку, а она меняется 1 раз в три года из-за постоянных инноваций, ввода новых линий, расширения склада, строительства пристройки и т.п. Никто рисковать не хочет. Пока полно работяг.

[Евгений_Витальевич]

В такой системе программер станет новым "работягой", а их количество вырастет в разы.
 

Это потребует автоматизации их работы,и кодинг-манки быстро заменят автоматизированные системы программирования на базе описания сред

[avl]

...фигачить много лет уже самостоятельно...

Многие товары столько не живут.

А унифицированная комплектуха живет долго. Товар быстренько собирают из комплектухи под текущие нужды.

В такой системе программер станет новым "работягой", а их количество вырастет в разы.
Пытались мы один раз автоматизировать "увоз" ящиков с готовой продукцией от линий на склад. Ничего не вышло: конвейеры нужно приспособить под существующую планировку, а она меняется 1 раз в три года из-за постоянных инноваций, ввода новых линий, расширения склада, строительства пристройки и т.п. Никто рисковать не хочет. Пока полно работяг.

Это стандартная проблема - если пытаться автоматизировать "в лоб", то скорее всего не получится. Нужно одновременно с автоматизацией менять структуру произдводства.
Риск тут есть, но и вознаграждение соответствующее. Взять тот же РайанАйр который снизил среднюю цену авиабилета на порядок, но ему пришлось поменять всю структуру бизнес-процессов.

[vicsel5]

на что реально можно расчитывать присутствующим здесь? Это точно уже не научная фантастика?

Непонятно от куда вообще взялась мысль, что присутствующие здесь на что-то могут рассчитывать

Присутствующие здесь могут рассчитывать на то, что все чаще куски монотонного ручного труда будут исчезать, а на смену им будут приходить "бесчеловечные" системы управления процессами. Например, раньше надо было печку дровами топить (нанести дров, растопить, подкидвать дрова, выгрести золу). А сейчас только выставил на котле нужную температуру и все. Аналогично в производстве (гибкие авт. системы) и в услугах (продажи через автоматы). Это в реале. А в виртуальной реальности с надетым на голову шлемом вообще погружение в другие миры с перерывами на обед.

[bonus]

либо же выпускать товары только для "хозяев", которые пусть и будут дороже, но зато не надо платить деньги колобкам.

откуда же у хозяев возьмутся деньги на дорогие товары, если колобкам не платить, и значит не обеспечить поток денег от них?
какие-то нереально-теоретические построения

[avl]

либо же выпускать товары только для "хозяев", которые пусть и будут дороже, но зато не надо платить деньги колобкам.

откуда же у хозяев возьмутся деньги на дорогие товары, если колобкам не платить, и значит не обеспечить поток денег от них?
какие-то нереально-теоретические построения

А зачем обязательно колобков в процесс обмена задействовать? Можно ведь и без них обойтись.

[Sumer]

либо же выпускать товары только для "хозяев", которые пусть и будут дороже, но зато не надо платить деньги колобкам.

откуда же у хозяев возьмутся деньги на дорогие товары, если колобкам не платить, и значит не обеспечить поток денег от них?
какие-то нереально-теоретические построения

Деньги это просто цветные бумажки.
Печать их легко.
 

[avl]

В такой системе программер станет новым "работягой", а их количество вырастет в разы.
 

Это потребует автоматизации их работы,и кодинг-манки быстро заменят автоматизированные системы программирования на базе описания сред

Честно говоря, я недавно обдумал свой опыт работы программером и пришел к выводу что сейчас особого спроса на программистов-то по сути и не видно. Т.е. есть спрос на ИТ работников которые ходят строем по определенным правилам и выполняют определенные ритуалы (типа всяких стандартов и прочее), а собственно на программирование как-то не очень, это скорее выглядит как повод.
Причем, если ты выполняешь ритуалы то можно вообще не программировать и тебе будут стабильно платить з/п и т.д. А если чего-то там пытаешься напрограммировать, то это вызывает больше проблем. Грубо говоря, 90% усилий идет на ритуалы, и лишь процентов 5-10 собственно на программирование (основной объем кода в конторе вообще могут пара человек производить).

[Rouslan]

Композиторы тоже останутся без работы  

Компьютер покусился на лавры композиторов. В Гамбурге создана программа, которая самостоятельно сочиняет мелодии. "В мире нет ничего подобного", - заверяют создатели "Ludwig" из немецкой фирмы ChessBase. К их словам стоит прислушаться - в историю они вошли как создатели легендарного "Фрица" - шахматного компьютера, одержавшего победу над человеком.

"По моим сведениям, это первая в мире программа, которая самостоятельно сочиняет музыку в заданном стиле, - говорит немецкий программист. - Если ей заказать джаз или кантри, то она способна аутентично выполнить задание". "Ludwig" - это своеобразное продолжение "Deep Fritz", в декабре прошлого года обыгравшего чемпиона мира по шахматам Владимира Крамника. "Шахматная программа просчитывает всевозможные варианты и отдает предпочтение лучшему. Этот принцип отчасти напоминает создание музыки", - говорит Райнер Войзин, один из руководителей небольшой гамбургской фирмы. В создании музыки "Ludwig" ориентируется прежде всего на классические образцы.

REGNUM
Действия Эстонии - "провокация малыша в песочнице"
Запасы нефти подо льдом Ледовитого океана фантастические
Обнаружены мощи одного из учеников Иисуса Христа"Людвиг" есть, Бетховена мало", - таков вердикт немецких музыковедов. "Оригинально здесь только одно - безумие, - замечает Маркус Фальбуш, доктор музыковедения из университета Гиссена. - Чтобы создавать такую музыку, ноты, в общем-то, необязательны. Не помогает даже соблюдение известного правила "всего хорошего - по три". Эти трехзвучия ни о чем не говорят".

О "несерьезности", "учебном характере", "побочном продукте" говорят и создатели программы "Ludwig", что не мешает их планам по продаже компьютерной новинки. С октября за 50 евро каждый житель Германии сможет завести себе домашнего композитора.

Сфера применения композиторской программы довольно обширна. Прежде всего она предназначена для обучения, в качестве дополнительного музыкального пособия. Начинающим музыкантам бывает трудно подобрать для себя подходящее упражнение. С помощью программы они могут написать его сами. Искусственный интеллект может стать источником вдохновения для музыкантов, импульсом для новых плодотворных трудов.

В настоящее время в робототехнике прогнозируется настоящий бум. По мнению экспертов, значительное преимущество машин состоит в том, что они стремительно дешевеют, в то время как стоимость рабочей силы увеличивается. Средства, затраченные на производство роботов, окупаются практически за два года, а срок их эксплуатации, как правило, составляет от 12 до 16 лет.

В этом году Сан-Франциско прошла научная конференция Американской ассоциации содействия развитию науки, посвященная обсуждению перспектив развития автоматизированных систем управления транспортными средствами. В ходе обсуждений был сделан прогноз, согласно которому к 2030 году автомобили и иные транспортные средства приобретут настолько совершенные компьютерные "мозги", что смогут передвигаться по дорогам общего пользования без участия человека. При этом они могут быть гораздо безопаснее тех машин, что управляются людьми, благодаря исключению пресловутого человеческого фактора. Робот может заменить человека не только за рулем дорожной техники, но и за штурвалом самолета или вертолета.

Еще одно перспективное направление - беспилотные поезда. Уже сегодня многие скоростные поезда Европы и Японии оборудованы автоматическими системами управления. В Нью-Йорке же появилась автоматическая линия метро, в которой поезда без машинистов следуют по линии, соединяющей Бруклин с Манхэттеном. Подобная технология уже применяется в Сан-Франциско, Париже и Лионе. К 2011 году планируется сделать полностью автоматическим метро в Хельсинки. Такие же наработки есть и в России. В прошлом году первые поезда-роботы появились в метрополитене Казани. Состав сам набирает скорость, следит за командами диспетчеров, останавливает и открывает двери. Машинист в них присутствует, но он выполняет лишь роль наблюдателя.

Правда, скептики все же рекомендуют не слишком заигрывать с транспортными роботами. К примеру, в начале февраля в Германии было достаточно одного небольшого урагана, чтобы остановились практически все автоматизированные скоростные поезда. В системе произошел сбой, и на дороге воцарился хаос. Кроме того, электронные "мозги" в силу несовершенства программного обеспечения подвержены огромному количеству ошибок. Компьютер в машине может не понять разметку и направить авто в кювет, а робот-танк, обескураженный электронными помехами, примет своих за чужих и выпустит по ним залп из пушки. Пока полностью заменить человека невозможно, а компьютер может ему только помогать - к такому мнению склоняются специалисты.

Источник РИА Новости

Да, пора переквалифицироваться в управдомы... или в торговцев роботами...