Автор Тема: Знания, образование и ордена  (Прочитано 18011 раз)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« : 23 Ноябрь 2007, 21:29:49 »
На сегодня имеется тенденция по усилению доли шизы в информационном пространстве. Хотя информация становится все более общедоступной, непосвященному все труднее отделить полезное и ценное знание от шизы. Доходит до маразма: например, значительная доля обывателей считает торсионные поля научно доказанной реальностью, и даже больше доверяет рекламе, где присутствует ссылка на использование торсионных полей.

Одновременно идет деградация современного образования, как школьного, так и высшего. В многом по причине того, что носители полезного и ценного знания не видят для себя смысла работать в системе официального образования, предпочитая заниматься практикой, где их знания принесут им на порядки большие плоды, и где они дадут им реальную власть.

Как же обеспечить сохранение и передачу полезного и ценного знания в рамках воспроизводства интеллектуальной элиты?

Какова мотивация настоящей интеллектуальной элиты? Согласно учению Гильбо, ответ очевиден - это власть. Власть над природой и власть над обществом. Поэтому нужны такие формы организации передачи знания, при которых носители настоящего Знания при его передаче приобретали бы большую власть.

Это возможно только в рамках закрытых научных корпораций орденского типа, в которых передача настоящего Знания будет производиться только при условии сохранения контроля со стороны корпорации и ментора над личностью воспитанника.

Не будет ли это в будущем наиболее целесообразной и эффективной формой передачи Знания?

P.S. А может уже так?

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Знания, образование и ордена
« Ответ #1 : 23 Ноябрь 2007, 22:09:24 »
Цитировать
Какова мотивация настоящей интеллектуальной элиты? Согласно учению Гильбо, ответ очевиден - это власть. Власть над природой и власть над обществом. Поэтому нужны такие формы организации передачи знания, при которых носители настоящего Знания при его передаче приобретали бы большую власть.
 
Тут скорее спасение души, а не власть. Власть - это от мира сего, а в этом мире мы не надолго. Так зачем заниматься тем, что не вечно.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Знания, образование и ордена
« Ответ #2 : 24 Ноябрь 2007, 00:18:57 »
Цитировать
P.S. А может уже так?
 :lol: дошло
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« Ответ #3 : 24 Ноябрь 2007, 00:57:27 »
Тогда я предположу, что так было всегда. И будет всегда.

Единственный момент в истории, когда это было не совсем так - индустриальная цивилизация, когда массовое распространение реального знания (прежде всего естественно-научного) стало объективно необходимо для развития общества и было разрешено.

И все же я не понимаю, как могло выйти в массы такое количество реальных знаний, как за 19-20 века.

Почему средневековые университеты изначально не строились как орденские корпорации?

Откуда пошла идея о сверхценности свободного обмена научными знаниями?
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2007, 01:26:26 от vlyerm »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Знания, образование и ордена
« Ответ #4 : 24 Ноябрь 2007, 02:52:01 »
Цитировать
Тогда я предположу, что так было всегда. И будет всегда.

 
Есс-но
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Знания, образование и ордена
« Ответ #5 : 24 Ноябрь 2007, 02:52:34 »
Цитировать
И все же я не понимаю, как могло выйти в массы такое количество реальных знаний, как за 19-20 века.

Почему средневековые университеты изначально не строились как орденские корпорации?

Откуда пошла идея о сверхценности свободного обмена научными знаниями?
А вот тут мсье пора начать изучение истории ордена иллюминатов  :rolleyes:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« Ответ #6 : 24 Ноябрь 2007, 13:33:34 »
Почитал то, что есть в Интернете. Везде речь идет о Баварском ордене иллюминатов. Он представляется как небольшая группа заговорщиков (до 2000 человек), объединившихся то ли с целью свержения власти церкви и уничтожения государств, то ли вообще непонятно с какими целями.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Знания, образование и ордена
« Ответ #7 : 24 Ноябрь 2007, 21:01:54 »
Цитировать
Почитал то, что есть в Интернете. Везде речь идет о Баварском ордене иллюминатов. Он представляется как небольшая группа заговорщиков (до 2000 человек), объединившихся то ли с целью свержения власти церкви и уничтожения государств, то ли вообще непонятно с какими целями.
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« Ответ #8 : 24 Ноябрь 2007, 21:31:17 »
А что было на самом деле?

Оффлайн King Tamerlan

  • Новичок
  • Сообщений: 45
  • Назад в будущее
Знания, образование и ордена
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2007, 15:59:24 »
Цитировать
А что было на самом деле?
Если вспомнить что Энгельс в США основал базу интернационального ордена новых иллюминатов (ИМХО Комминтерн), и что иллюминаты близки к масоноам, то становится ясно ЧТО было на самом деле.
И вот появился Король Тамерлан!

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2007, 17:28:03 »
Ничего не ясно.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Знания, образование и ордена
« Ответ #11 : 26 Ноябрь 2007, 14:08:29 »
Цитировать
А вот тут мсье пора начать изучение истории ордена иллюминатов  :rolleyes:
Не от их ли названия пошёл термин "просвещение"?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Знания, образование и ордена
« Ответ #12 : 26 Ноябрь 2007, 14:52:21 »
Цитировать
Цитировать
А вот тут мсье пора начать изучение истории ордена иллюминатов  :rolleyes:
Не от их ли названия пошёл термин "просвещение"?
от французского перевода - просветители
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« Ответ #13 : 26 Ноябрь 2007, 15:27:59 »
Может написал бы вкратце про иллюминатов, знаешь же, что в общедоступных источниках правды не сыскать.

Оффлайн C

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Знания, образование и ордена
« Ответ #14 : 26 Ноябрь 2007, 16:21:01 »
тоже про коминтерн сразу подумал
эти тоже хотели людЯм светлого будущего?

Оффлайн King Tamerlan

  • Новичок
  • Сообщений: 45
  • Назад в будущее
Знания, образование и ордена
« Ответ #15 : 26 Ноябрь 2007, 18:48:35 »
Цитировать
тоже про коминтерн сразу подумал
эти тоже хотели людЯм светлого будущего?
Просветленные люди всегда существовали. Так же как и темные.
И вот появился Король Тамерлан!

Оффлайн C

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Знания, образование и ордена
« Ответ #16 : 26 Ноябрь 2007, 19:59:57 »
но редко когда они кого-то еще (кроме своих) просвещали, ой редко! нахрен нужно просвещать колобков?
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2007, 20:00:51 от Claymore »

Оффлайн SLY

  • Новичок
  • Сообщений: 42
    • E-mail
Знания, образование и ордена
« Ответ #17 : 29 Ноябрь 2007, 10:58:05 »
Цитировать
знаешь же, что в общедоступных источниках правды не сыскать.
Еще как сыскать, следуя правилам анализа информации Е.В. и доверяя собственной интуиции можно по крайней мере фильтровать шизу, а это уже не мало! Е.В. отдельное спасибо за формулировку ПРАВИЛ, пользуюсь регулярно.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« Ответ #18 : 29 Ноябрь 2007, 13:07:51 »
Цитировать
тоже про коминтерн сразу подумал
эти тоже хотели людЯм светлого будущего?
Вы имеете в виду, что это Иллюминаты начали Эпоху Просвещения?

Оффлайн C

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Знания, образование и ордена
« Ответ #19 : 29 Ноябрь 2007, 13:22:41 »
не знаю насчет иллюминатов ничего (

по тому, что мы знаем о т.н. Просвещении, это было мощное интернациональное движение, объединенное вокруг нескольких идей и проталкивавшее эти идеи с паранойяльным упорством

по тому, что мы знаем о мощных движениях такого рода, они всегда исходят изначально из каких-то организаций орденского типа

сплошные ассоциации с коминтерном

Оффлайн C

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Знания, образование и ордена
« Ответ #20 : 29 Ноябрь 2007, 13:29:32 »
похоже, баварские иллюминаты - это какая-то гнусная пародия на тех ребят, которых имеет в виду ЕВ

Оффлайн C

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Знания, образование и ордена
« Ответ #21 : 29 Ноябрь 2007, 13:37:16 »
идеи просветителей, между прочим, отлично оформили великую французскую революцию
а также основание соединенных штатов, войну за независимость и прочее

точно так же, как коммунистические идеи - революцию 1917 г. и последующие события

если не углубляться, то существования некой организации (условно, этих самых иллюминатов) совершенно очевидно

а если углубляться?..
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 13:49:16 от Claymore »

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« Ответ #22 : 29 Ноябрь 2007, 14:47:56 »
Если задуматься, то с чего бы просветителям было заниматься просвещением темного народа? Никаких видимых дивидендов они с этого не имели. Значит были невидимые.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 14:48:12 от vlyerm »

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Знания, образование и ордена
« Ответ #23 : 29 Ноябрь 2007, 15:38:56 »
Цитировать
Если задуматься, то с чего бы просветителям было заниматься просвещением темного народа? Никаких видимых дивидендов они с этого не имели. Значит были невидимые.
Почему невидимые?  :)

Очень даже видимые (и даже для тех, за счет кого они возникалм  :D ): подрыв абсолютной власти "священного престола". Или, по крайней мере, ее ограничение. И метод вполне благопристойный: безо всякого вооруженного насилия и открытого неповиновения. Но вместе с тем - "информирован - значит вооружен". Т.е. массы народа выводятся из под информационного диктата папства, и попадают под влияние "просветителей" :) .
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 15:44:50 от imkas »

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Знания, образование и ордена
« Ответ #24 : 29 Ноябрь 2007, 18:01:29 »
Ну, подорвали чуть-чуть. А сами--то просветители что получили?