Современный мир > Общие вопросы современного мира
Нефть и доллары
avl:
--- Цитата: Ramil от 18 Июнь 2008, 09:05:47 ---
--- Цитата: dace от 17 Июнь 2008, 21:14:49 ---Интересный взгляд на процесс формирования цен на нефть.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/24247/
--- Конец цитаты ---
Плохо понимаю механизм спекулятивного поднятия цены на нефть через фьючерсы.
Допустим.
Скупаются "все" контракты на поставку нефти в надежде, что все равно потребители должны будут их купить. Затем вздуваются цены. Даже если не все продадим, мы в выигрыше, т.к. цены подняли. Таким образом раскачивается рынок все выше и выше. Но почему тогда, я читал, что в Заливе стоят полные танкеры, т.к. снизился спрос. Возможно, потому что не вся нефть торгуется на бирже, но все ориентируются на ее цену. Интересно, а могут поставщики продать ее ниже рынка, или жаба душит - нефть то не портится? (Срочно организовать фирму по консалтингу продавцов нефти в условиях неопределенности)
Что ж, если все это верно, то ГолдманСачс реально круты, маржа на бирже 6%, и держат весь рынок. В итоге маржа меньше 1%. Не зря они свои бонусы получают.
--- Конец цитаты ---
Просто на финансовых рынках торгуют не саму нефть, а контракты на нее. Они имеют свою финансовую составляющую цены. Это как с недвижкой: может красная цена хаты в Москве 30 тыщ, но поскольку все верят что она будет расти, то покупают ее по цене в 300 тыщ, в расчете что она будет стоить 600 тыщ. Ну а поскольку все верят, то она и растет.
Все контракты на нефть скупить нельзя, ибо они заключаются по мере надобности. 90% из них не доходит до реальных поставок нефти, а закрываются противоположными сделками. Ну т.е. оставшиеся процентов 5-10% надо подстраховать реальной нефтью, ну товарищи и закупаются, хранилища всякие строят, таким образом через это 5-10% шиза протекает и на реальный рынок. Ну и разумеется все ориентируются на биржевые цены. Раз они там собираются по 130 баксов покупать/продавать, то что нефте продавцы лохи что ли продавать дешевле?
Ramil:
--- Цитата: avl от 18 Июнь 2008, 11:38:38 ---Все контракты на нефть скупить нельзя, ибо они заключаются по мере надобности.
--- Конец цитаты ---
"Все" я написал в кавычках, т.е. основную часть, чтобы определять цену.
Еще круче: могут ли владельцы биржи что нибудь подкрутить? Типа "друзья" имеют приоритет на рынке - они первыми узнают о выгодных пердложениях.
avl:
--- Цитата: Ramil от 18 Июнь 2008, 12:50:43 ---
--- Цитата: avl от 18 Июнь 2008, 11:38:38 ---Все контракты на нефть скупить нельзя, ибо они заключаются по мере надобности.
--- Конец цитаты ---
"Все" я написал в кавычках, т.е. основную часть, чтобы определять цену.
Еще круче: могут ли владельцы биржи что нибудь подкрутить? Типа "друзья" имеют приоритет на рынке - они первыми узнают о выгодных пердложениях.
--- Конец цитаты ---
Нет, процесс открытый. Точнее брокер конечно может перекупить у клиента по хорошей цене, но он об этом уведомляет остальных. Но это на регулируемых рынках. В статье как раз упоминалось что на ICE американские регуляции не действуют (хотя действуют английские).
Но по большому счету это мелочи.
Проблема действительно в контроле, т.е. могут ли игроки с большим капиталом сконцентрировать большие позиции по фьчерсам и манипулировать таким образом рынком. Т.е. если начать массивную скупку, то остальные подтянутся.
Но это краткосрочное движение, в долгосрочном плане надо гнать шизу, что нефть будет расти (как у нас гонят про недвижку). Тогда все увидят что нефть растет и на ней можно делать быстрые деньги и ринутся покупать, а это дикое количество пенсионных и хедж-фондов.
Проблема однако в том, кто на растущем рынке будет продавать фьючерсы - ведь это явный краткосрочный финансовый убыток. Для этого нужно иметь доступ к дешевому кредиту и/или к запасам нефти, чтобы пережить фазу роста. Для самих торговцев нефтью, рост цен - это конечно прибыль, но финансовые обороты думаю будут побольше реальных, причем обычно в несколько раз. А значит кто-то должен терпеть финубыток. Обычно, для этого организуют картель, ну и понятно, что его финансируют откуда-то из ФРС. Зато, когда цена на нефть йобнется, у них будет нетто-прибыль, ибо основную массу продаж они сделали по цене гораздо выше "разумной".
Тут главное, чтобы хедж-фонды раньше времени не вышли с рынка и не стали фиксировать прибыль, а то вал продаж обрушит цены раньше времени. Ну т.е. хитрожопый картель свое конечно получит, но с политическими целями могут быть проблемы.
Кроме того, я думаю, что эта схема еще неявно финансируется через рынок опционов. Т.е. продавцы фьючерсов активно продают страховки от понижения тем же фондам, а поскольку цены не падают, то обязательства по ним не наступают, т.е. им часть денег возвращается.
Rouslan:
Мировой рынок нефти станет очередным "мыльным пузырем"
По всему миру продолжается стремительное удорожание нефти и нефтепродуктов. Если еще в начале 2008г. за баррель черного золота давали около 100 долл., то сейчас он стоит уже порядка 140 долл. Причем скорого окончания нефтяного ралли пока не предвидится, передает Reuters.
Более того, эксперты отмечают, что нефть может стать очередным "мыльным пузырем". По их мнению, рынок нефти вскоре окажется на грани кризиса, аналогичного тому, который обрушил рынок дот-ком в начале XXI века.
Кризис дот-ком стал, наверное, одним из самых серьезных в интернет-индустрии за последнее десятилетие. Его причина - быстрое "раздувание" этого рынка: инвесторы и спекулянты вкладывали огромные деньги в акции интернет-компаний, не принимая во внимание тот факт, что большинство из них просто не приносили прибыль. На этот раз на мировом рынке нефти сложилась похожая ситуация – только теперь трейдеры делают ставки на дальнейший рост черного золота, вызванный резким ростом спроса со стороны развивающихся экономик.
"Можно провести отчетливую параллель между нефтью сейчас и кризисом дот-ком. Черное золото уже переоценено", - уверяет аналитик Lehman Brothers Майкл Валдрон. С этим утверждением трудно не согласиться: за последний год нефть подорожала уже вдвое, лишь за истекший период с.г. цены выросли на 40%. Причем большинство участников рынка считают, что вскоре мировой рынок нефти может резко обвалиться, что приведет к очередному экономическому краху. "Если темпы роста мировой экономики начнут снижаться, цены на нефть резко пойдут вниз, и этот обвал может стать даже более стремительным, чем текущий рост", - говорит представитель International Institute of Strategic Studies Санджой Джоши.
Тем временем власти большинства стран уже выражают опасения относительно столь стремительного удорожания нефти. По их мнению, основной причиной нефтяного ралли стал резкий приток спекулятивного капитала, а не дефицит предложения. Так, по оценкам экономистов Barclays Capital, приток инвестиций на сырьевой рынок в I квартале 2008г. составил около 225 млрд долл.
Правда, некоторые трейдеры не соглашаются с "теорией нефтяного пузыря". "Нефть – это физический актив, в отличие от акций интернет-компаний. Поэтому не стоит проводить параллель с кризисом дот-ком", - уверяет представитель U.S. Global Investors Inc Эван Смит. Вторит ему и аналитик BNP Paribas Гарри Тшилингуриан. По его мнению, текущее удорожание черного золота вызвано дефицитом на рынке этого сырья, а не действиями инвесторов и спекулянтов.
Напомним, что к концу минувшей недели цены на нефтяные фьючерсы повысились в среднем на 2% и закрылись выше отметки 134 долл./барр. Для нефтяных контрактов ближайшего поставочного месяца результаты торгов на биржах 20 июня составили: в Нью-Йорке на New York Mercantile Exchange (NYMEX) официальная цена фьючерса Light, Sweet Crude Oil (июль) поднялась на 2 долл. 69 центов и установилась на отметке 134,62 долл./барр. при ценах по сделкам за сессию 131,19-136,80 долл./барр.; в Лондоне на InterContinental Exchange Futures Europe (IСE Futures Europe) официальная цена фьючерса IPE Brent Crude (август) выросла на 2 долл. 86 центов и установилась на отметке 134,86 долл./барр. при ценах по сделкам за сессию 131,48-136,80 долл./барр.
Рост цен на нефтяные фьючерсы был обусловлен сокращением экспорта нефти из Нигерии, опасениями нарушения поставок нефти с Ближнего Востока в случае нанесения Израилем авиационных ударов по Ирану, а также комплексом благоприятных для покупок технических факторов.
Покупкам 20 июня нефтяных фьючерсов также в значительной мере технически способствовало и то обстоятельство, что днем ранее цены на нефть упали почти на 4,5 долл./барр. и опустились до самого низкого уровня за десять календарных дней.
За период минувшей недели официальные цены на нефть на NYMEX и ICE Futures Europe снижались трижды - 16, 17 и 19 июня, и только дважды торги на биржах закрывались в плюсе - 18 и 20 июня. В целом, за минувшую неделю официальные цены на нефть установились несколько выше своих значений, достигнутых к концу предыдущей недели по состоянию на 13 июня с.г.
Стоит также отметить, что на минувшей неделе в ходе торгов 16 июня цены по сделкам с нефтяными фьючерсами установили новые исторические рекорды и вплотную подступили к отметке 140 долл./барр. Так, рекордные котировки рынка теперь составляют: Light Sweet - 139,89 долл./барр.; Brent - 139,32 долл./барр.
Источник РБК
23 июня 2008г
Евгений_Витальевич:
--- Цитата: Rouslan от 23 Июнь 2008, 13:39:34 --- Вторит ему и аналитик BNP Paribas Гарри Тшилингуриан. По его мнению, текущее удорожание черного золота вызвано дефицитом на рынке этого сырья, а не действиями инвесторов и спекулянтов.
--- Конец цитаты ---
Это ж надо каким пидарасом быть переводчику, чтобы так переврать хорошую армянскую фамилию Чилингарян? В России хоть произносят "Чилингаров"...
Навигация
Перейти к полной версии