Автор Тема: Роль денег  (Прочитано 47645 раз)

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #50 : 02 Март 2009, 08:02:55 »
  Erl, спасибо за информацию. Занёс её в конкурентный лист, я тут что-то типа тендера провожу на эти работ. Как будет конкретика - сразу отпишусь.
  По поводу нечёткой логики - вопрос в том как такого заиметь :lol:? Сомневаюсь, что работающий прототип кто-то даст. Если он в самом деле работает так, как там пишут, то на нём можно колбасить баблище с нуля, кто ж такое отдаст. Мне кажется, что сперва нужна как следует научиться отжимать, то что могут делать простые системы, а потом уже переходить к нечётким логикам, теориям хаоса и нейросетевым роботам :shocking:. Потому как распыляться - это самое хреновое. Кажется где-то даже программка была нейротрейдер или как-то как,.
« Последнее редактирование: 02 Март 2009, 08:10:54 от gatling »
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #51 : 02 Март 2009, 08:25:09 »
Наткнулся вот http://www.theinfinite.info/. Чуть не поперхнулся :gotti:. Это, простите, что? Новый проект Евгения Витальевича?
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #52 : 02 Март 2009, 11:48:04 »
Цитировать
Наткнулся вот http://www.theinfinite.info/. Чуть не поперхнулся . Это, простите, что? Новый проект Евгения Витальевича?

нет, это не его проект.

Оффлайн Armored

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 476
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #53 : 02 Март 2009, 14:43:26 »
На нашем финансовом рынке трейдерами постепенно внедряются программные пакеты, основанные на новом принципиальном подходе к рыночным технологиям — нейросетевом программировании. Но, оказывается, что существуют еще более прогрессивные и эффективные разработки. Они основаны на новом научном направлении, так называемой, «нечеткой логике» — fuzzy logic.
http://forumsovetov.com/index.php?showtopic=788&pid=3720&mode=threaded&show=&st=&
По той ссылке не скачаешь. Вот 
По той ссылке не скачаешь. Вот
http://forexclubs.narod.ru/index.files/Page543.htm
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #54 : 02 Март 2009, 14:55:12 »
Armored, а какую из них лучше попробовать хотя бы для начала самому поковырять?  Чтоб не надо было программировать и метастоковские графики чтоб понимала.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Armored

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 476
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #55 : 02 Март 2009, 15:42:07 »
А хз.
Попрбуй вот это http://www.gadiahrenova.narod.ru/ - первую сверху.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #56 : 03 Март 2009, 21:20:16 »
скачал отсюда http://rapidshare.com/files/140003382/NeuroShell_DayTrader_Pro_5.0.rar
и ещё есть аддон  http://rapidshare.com/files/140003924/NeuroShell_DayTrader_Addons.rar, но пока ещё не скачивал - ибо там есть чем заняться и без аддона. :gotti: Работы там непочатый край, если в этом как следует разобраться - ... :eusa_clap:. Предлагаю всем заинтересованным лицам обсуждать здесь работу с этой прогой. Так что за подсказку большое спасибо.
Там при создании индикаторов можно использовать метастоковские external function dll? А то я хочу туда JMA захерачить. Нужно, конечно, реалтайм сделать каким-то образом. А так пока я ещё даже в indicator builder  заходить не научился :g:

 
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #57 : 03 Март 2009, 21:38:15 »
  Erl, спасибо за информацию. Занёс её в конкурентный лист, я тут что-то типа тендера провожу на эти работ. Как будет конкретика - сразу отпишусь.
  По поводу нечёткой логики - вопрос в том как такого заиметь :lol:? Сомневаюсь, что работающий прототип кто-то даст. Если он в самом деле работает так, как там пишут, то на нём можно колбасить баблище с нуля, кто ж такое отдаст. Мне кажется, что сперва нужна как следует научиться отжимать, то что могут делать простые системы, а потом уже переходить к нечётким логикам, теориям хаоса и нейросетевым роботам :shocking:. Потому как распыляться - это самое хреновое. Кажется где-то даже программка была нейротрейдер или как-то как,.
Нечеткие логики и нейронные сети придумали еще в середине прошлого века, в начале 90ых эти слова начали использовать для развода инвесторов, в основном применительно к трендоследящим роботам. Вообще нейронные сети - классический пример того как нельзя писать роботов (попытка подгонки коэфициентов). В реальной торговле у реальных трейдеров упоминаний этих слов не встречал, только в рекламных брошюрках юных математиков или западной прессе.
« Последнее редактирование: 03 Март 2009, 21:41:04 от Erl »

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #58 : 03 Март 2009, 21:46:31 »
что в реальном времени по ней колбасить не получится?  почитал мануал и чуть не ёбнулся, там и генетические алгоритмы и автоматическая тренировка системы блин. Скептику обкакать всё что угодно много ума не надо, не верится, что это прога полный развод, больше похожа на комбайн для изготовления бабла. Про робота я и не говорю, если разберусь буду её вручную дрочить, там посмотрим.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Роль денег
« Ответ #59 : 03 Март 2009, 22:45:57 »
google->масалович андрей
« Последнее редактирование: 03 Март 2009, 22:52:01 от Werden »
werden0630 - skype

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #60 : 03 Март 2009, 22:59:24 »
и........?
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Роль денег
« Ответ #61 : 04 Март 2009, 06:51:13 »
и........?
письмо напиши. типа здрасте, надо то-то
werden0630 - skype

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #62 : 04 Март 2009, 08:46:33 »
больше похожа на комбайн для изготовления бабла.
Сколько Вы видели комбайнов для изготовления бабла?

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #63 : 04 Март 2009, 09:08:53 »
Видел живых таких комбайнов, ибо людьми назвать язык не повернётся. А неживой выглядел бы наверно как-то так B). Поюзал тут - разбираться придётся действительно долго, масса индикаторов, стратегий, функций - всё это нейросеть оптимизирует под конкретную бумагу и таймфрейм. Занятная штуковина, но додельная.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #64 : 04 Март 2009, 10:01:51 »
А неживой выглядел бы наверно как-то так B).
Неживой должен всего лишь подсказать купить или продать столько.   
А не цитата
NeuroShell Trader позволяет отображать биржевые данные на рабочих листах в виде графиков, диаграмм, японских свечей, позволяет использовать более 800 встренных индикаторов и создавать свои индикаторы.

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #65 : 04 Март 2009, 10:18:52 »
если уж начали цитировать, то вот цитата из мануала:

Многие трейдеры обращались с просьбой созать нейронную сеть, которая бы максимизировала прибыль вместо того, чтобы минимизировать ошибку предсказания. Это сделано! NeuroShell Trader позволяет Вам выбрать один из двух методов тренировки. Один метод минимизирует ошибку предсказания, а другой - дает Вам возможность указать правила торговли и затем использует результаты торгов, основанные на предсказаниях сети, для максимизации прибыли. Иными словами, сеть обучается максимизировать прибыль от торгов вместо того, чтобы минимизировать ошибку, т.е. сеть обучается делать деньги! В результате, даже те сети, которые не демонстрируют исключительную точность предсказаний, в состоянии дать приличную прибыль.
  В форме Training Criteria Вы можете указать, как Вы хотите выполнить тренировку нейронной сети,  минимизировать ошибку или максимизировать прибыль на основании установленных Вами условий покупки/продажи.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Re: Роль денег
« Ответ #66 : 04 Март 2009, 14:32:07 »
Деньги, конечно, не главное. Но сделав такой комбайн, на кой хрен им делиться? Я бы стал его активно внедрять на рынок с единственной целью: контролировать поведение трейдеров.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #67 : 05 Март 2009, 14:02:59 »
Единственные адекватные статьи по работе на электронной бирже я читал на
http://www.tsresearchgroup.com/ru/public.php
Цитата
Большинство индикаторов технического анализа - это линейные цифровые фильтры (ЦФ). Одна часть фильтров оценивает скорость изменения цены, а другая оценивает усредненную цену, которая используется тоже для оценки скорости.

Оставшаяся небольшая часть - это нелинейные ЦФ, делающие тоже самое. Кроме того, есть индикаторы, оценивающих не первую производную (скорость изменения цены), а вторую производную (скорость изменения скорости, или другими словами ускорение), как упреждающие индикаторы изменения скорости.

Другие сложные методы, типа нейросетей, тоже фактически являются линейными или нелинейными ЦФ, предназначенными для оценки скорости или знака скорости. Большинство Торговых Систем, построены на оценке скорости, и состоят из небольшого числа типов входов/выходов (у которых есть сотни разных вариантов названий).



Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #68 : 05 Март 2009, 19:18:58 »
Единственные адекватные статьи по работе на электронной бирже я читал на
http://www.tsresearchgroup.com/ru/public.php
Цитата
Большинство индикаторов технического анализа - это линейные цифровые фильтры (ЦФ). Одна часть фильтров оценивает скорость изменения цены, а другая оценивает усредненную цену, которая используется тоже для оценки скорости.

Оставшаяся небольшая часть - это нелинейные ЦФ, делающие тоже самое. Кроме того, есть индикаторы, оценивающих не первую производную (скорость изменения цены), а вторую производную (скорость изменения скорости, или другими словами ускорение), как упреждающие индикаторы изменения скорости.

Другие сложные методы, типа нейросетей, тоже фактически являются линейными или нелинейными ЦФ, предназначенными для оценки скорости или знака скорости. Большинство Торговых Систем, построены на оценке скорости, и состоят из небольшого числа типов входов/выходов (у которых есть сотни разных вариантов названий).

Ну типа того. Чтобы понять почему денежные комбайны далеки от нейронных сетей (и наоборот), достаточно согласиться с двумя фактами:
1) Рынки движутся случайно в рамках логики первого порядка.
2) Индикаторы, в том числе сверх-сложные (типа нейронных сетей) - не создают новой информации. Как изначально были свечи, так они и остаются, просто в перелопаченом виде. Трейдер оперирует логиками высших порядков и ему наглядность информации иногда помогает (правда 90% новичкам ее избыток скорее мешает).

95% денежных комбайнов, которые я встречал - обслуживают биржевую инфраструктуру (арбитражеры, скальперы, ловители свечей, всякие опционщики и т.д.). Они по системе нипель зарабатывать чисто технически (именно зарабатывают, а не торгуют).

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #69 : 08 Март 2009, 20:21:08 »
Понятно. Эти автоматические системы используют особенности строения системы рынков - куда можно встроиться в автоматическом режиме. То бишь, ты ведёшь к тому, что всё, что связано с положительным матожиданием, трендом, импульсными волнами данного тренда, положительной вероятности которая достигается,на классических моделях-фильтрах типа средних скользящих в автотрейдинге вообще использовать не следует? И удел роботов лишь в том, чтобы в быстром темпе отлавливать микроскопические перекосы между площадками?

По поводу нейрошэлдэйтрейдер - крякнутая софтина оказалось глючной. Постоянно то там, то тут возникает реал тайм эррор и она закрывается. Отсюда возникает вопрос: где скачать Jurik Indicators for TradingSolutions 3.0 addon :D? Заранее благодарен за правдивый ответ.

« Последнее редактирование: 09 Март 2009, 04:45:22 от gatling »
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #70 : 11 Март 2009, 11:47:10 »
Я всего лишь имел в виду, что почти весь так называемый "технический анализ" покрывается теорией цифровой обработки сигналов(ЦОС). Вот щас, Вы ищете всего лишь очередной фильтр сглаживания.
Но идейности в этом никакой.

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #71 : 11 Март 2009, 13:39:56 »
что такое логика первого и второго порядка?
И как же плстулат ТА о том, что тренд скорее продолжится, чем развернётся?
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Роль денег
« Ответ #72 : 11 Март 2009, 14:16:46 »
что такое логика первого и второго порядка?
И как же плстулат ТА о том, что тренд скорее продолжится, чем развернётся?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0

Это не постулат, это поговорка. Слабо поддается проверке, т.к. сложно дать формальное определение тренда.

Оффлайн gatling

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #73 : 11 Март 2009, 14:22:27 »
Тренд - направленное движение цен, бывает вверх, вниз или в сторону. Индикатор индикатору рознь. Качество индикаторов, умение их читать имеет критическое значение для торговли. И это подтверждает опыт многих успешных трейдеров, в том числе тех, которых я знаю лично. Про логику нихрена не понял :huh:.
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Armored

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 476
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Роль денег
« Ответ #74 : 12 Март 2009, 09:56:06 »
Понятно. Эти автоматические системы используют особенности строения системы рынков - куда можно встроиться в автоматическом режиме. То бишь, ты ведёшь к тому, что всё, что связано с положительным матожиданием, трендом, импульсными волнами данного тренда, положительной вероятности которая достигается,на классических моделях-фильтрах типа средних скользящих в автотрейдинге вообще использовать не следует? И удел роботов лишь в том, чтобы в быстром темпе отлавливать микроскопические перекосы между площадками?

По поводу нейрошэлдэйтрейдер - крякнутая софтина оказалось глючной. Постоянно то там, то тут возникает реал тайм эррор и она закрывается. Отсюда возникает вопрос: где скачать Jurik Indicators for TradingSolutions 3.0 addon :D? Заранее благодарен за правдивый ответ.


Ага, а еще в ней есть троян.
Следи за собой, будь осторожен, следи за собой...

Если честно, не верю в робота что будет косить бабло без ошибок в течение значительного времени. Конечно, можно его запрограммировать на простейшие операции.  И он будет потихоньку делать денежку. Но при неких серьезных событиях на рынке, при изменении правил игры  он рано или поздно профукает весь твой депозит.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!