Автор Тема: Вторая Мировая война  (Прочитано 81051 раз)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #100 : 09 Сентябрь 2012, 02:40:24 »
Цитировать
>>>До недавнего времени в советской историографии бытовало утверждение о подавляющем превосходстве противника над нашими силами к началу войны.
Превосходство в этом и заключается - в качестве, в системе подготовке, слаженности и дисциплинированности войск, в боевом опыте, в умении концентрировать усилия в точке прорыва. До конца 42 года имело место подавляющее превосходство армии объединённой Европы (которую называют Вермахтом). Игра в подсчёт солдатитков и танчиков бессмыслена. СССР имел лучшие в мире танки и огромную массу пехоты. Но это была армия созданная Троцким, и эта армия была полностью уничтожена. Превосходство Вермахта первую половину войны было бесспорным. Они умели прорвать оборону, создать колосальное превосходство сил и средств на участке прорыва. На небольшом участке - 5 - 8 к одному.
К 1943 году русские научились делать то же самое. Были сделаны выводы, отстроена новая армия. И начиная с Курской битвы Совертская Армия была уже качественнее Вермахта, дисциплинированнее и воевала более умело чем их противник. Интересно, что в 43году у немцев появились новые танки и Советские войска потеряли преимущество в качестве вооружения. И не смотря на это наносили одно поражение Вермахту за другим.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #101 : 09 Сентябрь 2012, 02:42:40 »
Цитировать
>>> Немецко-фашистское командование и не пыталось достичь общего количественного соотношения 3:1. Ставка делалась на качественное превосходство вермахта.
В первую половину войны ставка так же делалась на тотальное предательство высшего командного состава Советской Армии. И расчёт оправдался. Превосходство в качетве войск помноженное на предательство ком состава привели к уничтожению Армии СССР подготовленной до войны.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #102 : 09 Сентябрь 2012, 02:53:34 »
И что? Очень хорошо показал численность Суворов-Резун. Ни кто особо против его фактов не возражает.
Рекомендовано не принимать в расчет его выводы. А факты у него хорошо собраны.
Прямое сравнение численности войск и характеристик вооружения у меня улыбку. Сразу ставится знак равенства между немецким солдатом и русским солдатом. После этого ставится знак равенства между немецким полком и русским полком. Если сравнивать армии перед войной - то сравнение совершенно другое выходит.

Предвоенный СССР не только объединённой Европе, одной Германии в подмётки не годился. То что СССР удалось довоевать до зимы, было большим сюрпризом и для европейцев(Вермахта) и для всего мира.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #103 : 09 Сентябрь 2012, 06:45:07 »
Не нужно забывать про новую стратегию Блиц-Криг которую впервые начал применять Гитлер. Все его противники планировали традиционную войну поэтому и строили всякие Мажино.

Кстати Саакашвилли тоже планировал небольшой Блиц-Криг. Правда без особого успеха.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Вторая Мировая война
« Ответ #104 : 09 Сентябрь 2012, 12:27:26 »
Прямое сравнение численности войск и характеристик вооружения у меня улыбку. Сразу ставится знак равенства между немецким солдатом и русским солдатом. После этого ставится знак равенства между немецким полком и русским полком. Если сравнивать армии перед войной - то сравнение совершенно другое выходит.

Предвоенный СССР не только объединённой Европе, одной Германии в подмётки не годился. То что СССР удалось довоевать до зимы, было большим сюрпризом и для европейцев(Вермахта) и для всего мира.
У Резуна как раз не просто сравнение солдатиков. У него достаточно хорошо и качество описано, и опыт обеих армий, и штатный состав командиров. У него, как впрочем и у всех, читать нужно ТОЛЬКО ЦИФРЫ, а выводы уже самому делать.
Хотя, честно говоря, у него читать их сложновато, уж очень эмоций много.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #105 : 09 Сентябрь 2012, 17:26:47 »
Цитировать
У него достаточно хорошо и качество описано, и опыт обеих армий, и штатный состав командиров.
Я Резуна читал очень подробно. У него хорошо расписано где и какие части стояли, штатный состав, сравнение танков, самолётов. Про опыт обеих армий и качество написано отвратно. Ключевые документы - к примеру результаты проверок Ген Штаба в расчёт не берутся.

Гебельсовская версия о превосходстве и агресивности СССР подхваченная Резуном на деле не подтверждается. Марк Солонин в свою очередь замечательно расписал качество и боевой опыт Красной Армии. К стати интересен эпиграф который дал Резун к первой книге Солонина - Если бы я знал всё то, что написал Солонин, я бы написал свою книгу по другому.

Солонин в отличии от Резуна действительно историк. Первые его книги замечательны. Потом его читать нужно через абзац - фильтровать завывания о плохом Сталине. Резун жертва пропагандисткого аппарата СССР - он ставит знак равенства между СССР до войны и СССР в котором он жил и воспитывался. В чьей армии служил и чьей мощью он восхищался.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Мамай

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 217
  • Жолтая опасность
Вторая Мировая война
« Ответ #106 : 10 Сентябрь 2012, 13:16:23 »
В чьей армии служил и чьей мощью он восхищался.

Вы Песню Победителя не читали?
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #107 : 23 Октябрь 2012, 12:30:24 »
Первые четыре часа

2011, Россия, Фильм, Документальный, 12+

Впервые о событиях первого дня войны рассказывается непосредственно на местах основных боевых действий. В фильме много новой, неизвестной зрителю информации. Например, о том, что первый советский город был отбит у немцев уже 23 июня 1941 года! О жестоких боях в районе Владимира-Волынского, о подвиге гарнизонов советских укрепрайонов, о том, что советские ВВС не были уничтожены, как гласит почти официальный миф, а также о других малоизвестных страницах войны.

Смотреть здесь - http://www.zoomby.ru/watch/26310-pervye-chetyre-chasa?utm_source=directadvert&utm_medium=tgb&utm_content=26310-pervye-chetyre-chasa&utm_campaign=rf&from=diradv2
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #108 : 23 Октябрь 2012, 17:04:06 »
В чьей армии служил и чьей мощью он восхищался.

Вы Песню Победителя не читали?
Нет. Не читал.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #109 : 23 Октябрь 2012, 17:11:59 »
В чьей армии служил и чьей мощью он восхищался.

Вы Песню Победителя не читали?
Нет. Не читал.

дык это не резун, а климов
очень в може был в 90-е
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #110 : 23 Октябрь 2012, 18:03:29 »
В чьей армии служил и чьей мощью он восхищался.

Вы Песню Победителя не читали?
Нет. Не читал.

дык это не резун, а климов
очень в може был в 90-е
Прочитаю.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #111 : 23 Октябрь 2012, 18:06:19 »
Первые четыре часа

2011, Россия, Фильм, Документальный, 12+

Впервые о событиях первого дня войны рассказывается непосредственно на местах основных боевых действий. В фильме много новой, неизвестной зрителю информации. Например, о том, что первый советский город был отбит у немцев уже 23 июня 1941 года! О жестоких боях в районе Владимира-Волынского, о подвиге гарнизонов советских укрепрайонов, о том, что советские ВВС не были уничтожены, как гласит почти официальный миф, а также о других малоизвестных страницах войны.

Смотреть здесь - http://www.zoomby.ru/watch/26310-pervye-chetyre-chasa?utm_source=directadvert&utm_medium=tgb&utm_content=26310-pervye-chetyre-chasa&utm_campaign=rf&from=diradv2
И вопреки героизму отдельных подразделений и солдат предательство генералов привело к не мыслимому - на 6 день взяли Минск...
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Вторая Мировая война
« Ответ #112 : 23 Октябрь 2012, 22:59:09 »
Виталич таки прав. Москали тупо сдавали страну.
Дрались нацмены. Поливода, например, хохол. Хоть и из Юзовки-Сталино-Донецка. Из Партии регионов, если брать по нынешним временам :)
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #113 : 24 Октябрь 2012, 06:32:57 »
Виталич таки прав. Москали тупо сдавали страну.
Дрались нацмены. Поливода, например, хохол. Хоть и из Юзовки-Сталино-Донецка. Из Партии регионов, если брать по нынешним временам :)

Ты что несёшь? Выпил что-ли?

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Вторая Мировая война
« Ответ #114 : 24 Октябрь 2012, 09:59:22 »
Виталич таки прав. Москали тупо сдавали страну.
Дрались нацмены. Поливода, например, хохол. Хоть и из Юзовки-Сталино-Донецка. Из Партии регионов, если брать по нынешним временам :)

Ты что несёшь? Выпил что-ли?
Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…

Посмотри на фото и на биографию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ты веришь, что этот дядя мог испугаться хоть кого то? Или не знать, на сколько километров его танкам хватит резерва хода или горючки?

А вот его подчиненный http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 466
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #116 : 24 Октябрь 2012, 10:41:11 »
Виталич таки прав. Москали тупо сдавали страну.
Дрались нацмены. Поливода, например, хохол. Хоть и из Юзовки-Сталино-Донецка. Из Партии регионов, если брать по нынешним временам :)

Ты что несёшь? Выпил что-ли?
Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…

Посмотри на фото и на биографию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ты веришь, что этот дядя мог испугаться хоть кого то? Или не знать, на сколько километров его танкам хватит резерва хода или горючки?

А вот его подчиненный http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Мордочку перед фотоаппаратом любой скорчить может...  :-D а когда бомбы и снаряды начнут рваться вокруг - то недолго и в штанишки наложить  ;)
А подчиненный так вообще на чубайса похож...  :-D может родственник какой?  :D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Вторая Мировая война
« Ответ #117 : 24 Октябрь 2012, 10:46:38 »
А для наглядности маленькое сравнение. очень - очень отдаленное, далеко не корректное, но все же попробую.
Вот сейчас в РФ есть масса людей, которые считают Путина Спасителем России, есть некий клан или кланы, интересы которых пути представляет.
Есть масса людей, для которых нынешний режим поперек горла.
Инертную массу я тут не рассматриваю.

Теперь представим, что в 4 утра границу переходят войска Беларуси. С Беларусью сравниваю исключительно по признаку близости отношений. точно так же в СССР и Германии в 41 году было огромное количество командиров, окончивших одни и те же ВУЗы, академии. Служившие в одних и тех же частях. Даже воевавшие вместе.

И как вы думаете поведут себя войска при таком варианте? Кто то будет кое как воевать. Кто то будет защищать режим до последней капли. Кто то сразу перейдет под красный флаг батьки. А кто то "проявит трусость, халатность" и прочее. Где то сложится ситуация как под Ленинградом и в Карелии с финнами: сядут два однокашника, разопьют бутылочку, и решат "вести затяжные позиционные бои".

прошу простить за очень грубое сравнение. Ни кого не хочу обидеть. Просто хочу показать, что психология людей не меняется. И что не бывает в жизни все черным или белым. Всегда есть масса интересов, которые нужно помнить и учитывать.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Вторая Мировая война
« Ответ #118 : 24 Октябрь 2012, 12:22:17 »
А для наглядности маленькое сравнение.
блестяще!
werden0630 - skype

Оффлайн yiri_a

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 723
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #119 : 24 Октябрь 2012, 13:24:01 »
А для наглядности маленькое сравнение. очень - очень отдаленное, далеко не корректное, но все же попробую.
Вот сейчас в РФ есть масса людей, которые считают Путина Спасителем России, есть некий клан или кланы, интересы которых пути представляет.
Есть масса людей, для которых нынешний режим поперек горла.
Инертную массу я тут не рассматриваю.

Теперь представим, что в 4 утра границу переходят войска Беларуси. С Беларусью сравниваю исключительно по признаку близости отношений. точно так же в СССР и Германии в 41 году было огромное количество командиров, окончивших одни и те же ВУЗы, академии. Служившие в одних и тех же частях. Даже воевавшие вместе.

И как вы думаете поведут себя войска при таком варианте? Кто то будет кое как воевать. Кто то будет защищать режим до последней капли. Кто то сразу перейдет под красный флаг батьки. А кто то "проявит трусость, халатность" и прочее. Где то сложится ситуация как под Ленинградом и в Карелии с финнами: сядут два однокашника, разопьют бутылочку, и решат "вести затяжные позиционные бои".

прошу простить за очень грубое сравнение. Ни кого не хочу обидеть. Просто хочу показать, что психология людей не меняется. И что не бывает в жизни все черным или белым. Всегда есть масса интересов, которые нужно помнить и учитывать.

Итут в плотную полходим к кадровому вопросу.
И служить не там где живешь.
И идеалогическая подготовка личного состава.
И крючек для высшего ком состава.
Вообщем много чего.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Jeka

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 885
Вторая Мировая война
« Ответ #120 : 24 Октябрь 2012, 13:34:14 »
А для наглядности маленькое сравнение. очень - очень отдаленное, далеко не корректное, но все же попробую.
Вот сейчас в РФ есть масса людей, которые считают Путина Спасителем России, есть некий клан или кланы, интересы которых пути представляет.
Есть масса людей, для которых нынешний режим поперек горла.
Инертную массу я тут не рассматриваю.

Теперь представим, что в 4 утра границу переходят войска Беларуси. С Беларусью сравниваю исключительно по признаку близости отношений. точно так же в СССР и Германии в 41 году было огромное количество командиров, окончивших одни и те же ВУЗы, академии. Служившие в одних и тех же частях. Даже воевавшие вместе.

И как вы думаете поведут себя войска при таком варианте? Кто то будет кое как воевать. Кто то будет защищать режим до последней капли. Кто то сразу перейдет под красный флаг батьки. А кто то "проявит трусость, халатность" и прочее. Где то сложится ситуация как под Ленинградом и в Карелии с финнами: сядут два однокашника, разопьют бутылочку, и решат "вести затяжные позиционные бои".

прошу простить за очень грубое сравнение. Ни кого не хочу обидеть. Просто хочу показать, что психология людей не меняется. И что не бывает в жизни все черным или белым. Всегда есть масса интересов, которые нужно помнить и учитывать.

Итут в плотную полходим к кадровому вопросу.
И служить не там где живешь.
И идеалогическая подготовка личного состава.
И крючек для высшего ком состава.
Вообщем много чего.
Всё упирается в нравственность и бабло

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Вторая Мировая война
« Ответ #121 : 24 Октябрь 2012, 14:09:30 »
Вы считаете, что генерал Павлов водил по лесам свою бригаду за деньги или из-за своей безнравственности?
Так денег у него и так завались было. и не нужны они ему, по большому счету.
О нравственности: он член ВКП(б) с тридцать какого то года. У него нравственность на высоте.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #122 : 24 Октябрь 2012, 15:17:23 »
Вы считаете, что генерал Павлов водил по лесам свою бригаду за деньги или из-за своей безнравственности?
Так денег у него и так завались было. и не нужны они ему, по большому счету.
О нравственности: он член ВКП(б) с тридцать какого то года. У него нравственность на высоте.

Факт остаётся фактом: предали в 1941 именно генералы великорусского происхождения
Именно поэтому Сталин не решился после войны устроить показательный суд, хотя и очень хотел: в случае открытого суда, как там ни поверни дело, сам факт стал бы ясен всем. А это бы либо разрушило только что сформированный миф о советском народе, либо повернуло бы его против властей.

Отношение сельского русского населения к власти до 1941 года было как чужой, даже хуже, чем сегодня у русских горожан к Путину. Так что Гитлер казался не хуже Сталина, а как средство свержения оного и создания национал-социалистического русского режима - даже и лучше. Тем более, что немцы в 1918 во время оккупации вели себя на Украине как самая стабилизирующая и цивилизованная сила, даже еврейским погромам препятствовали, так что у всех слоёв населения не было к ним идиосинкразии. Поэтому и встречали их русские города колокольным звоном и хлебом-солью.

Алоизыч поскользнулся на том же, на чём все наци. С первых недель оккупации начались гетто и концлагеря для евреев. Бабий Яр переломил ситуацию: русское еврейство поняло, что для него немецкая оккупация означает только одно. И поскольку у еврейства, как информационного интегратора нации, было только одно оружие - оно его и пустило в ход, причём не в службу, а за страх и за совесть. И тут уже не стали считаться ни  с какими издержками в будущем - важно было остановить немчуру сейчас.
Поэтому русское еврейство сделало то, что никогда бы не стало делать в мирное время - оно обратилось к самым глубинным и базовым символикам, лежащим в основе русского миропонимания, к тому, что старались столетиями подавлять и держать втуне идеологи Российской Империи, давя православием и карамзинской мифологией. Колыхнули самую звериную злобу и ненависть, легализовали её, назначив легального врага, и на этой лаве спаяли единство новой нации.

И тут ситуация изменилась волшебным образом. Те же русские генералы, как только изменилось народное мироощущение, стали мочить немчуру так, как будто жену по пьяни с соседом застукали.  А уж рядовой состав радостно озверел - ему дали пожить той жизнью, которую потом в мирное время вспоминали с тоской.

Сталин понимал, что творят Эренбург сотоварищи, и дико боялся последствий, в которые всё выльется после того, как такой ценой будет достигнута победа, когда русский зверь, расправивший плечи, может броситься на кого угодно. Поначалу он пытался препятствовать деятельности Эренбурга (даже писал против него статьи в Правде, раз уж не мог заставить прессу не печатать эти призывы). Потом он нашёл выход для себя, и начал восхвалять русский народ на каждом углу как народ-победитель, и изображать из себя самого рюзского - даже на Мавзолей на демонстрации вместо себя стал выставлять не Геловани, а Дикого.

После войны Сталин попробовал загнать зверя в клетку при помощи репрессий против фронтовиков, но дело было уже сделано, и Хрущёву уже пришлось полностью ложится под новую державную идеологию. Так День Победы вместо 7 ноября стал базовым символом Советского народа. И до сих пор добить эту идеологию не могут, как ни стараются, да и паразитируют на ней все - от Путина до Пургеныча.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Jeka

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 885
Вторая Мировая война
« Ответ #123 : 24 Октябрь 2012, 17:21:21 »
Вы считаете, что генерал Павлов водил по лесам свою бригаду за деньги или из-за своей безнравственности?
Так денег у него и так завались было. и не нужны они ему, по большому счету.
О нравственности: он член ВКП(б) с тридцать какого то года. У него нравственность на высоте.

Факт остаётся фактом: предали в 1941 именно генералы великорусского происхождения
Именно поэтому Сталин не решился после войны устроить показательный суд, хотя и очень хотел: в случае открытого суда, как там ни поверни дело, сам факт стал бы ясен всем. А это бы либо разрушило только что сформированный миф о советском народе, либо повернуло бы его против властей.

Отношение сельского русского населения к власти до 1941 года было как чужой, даже хуже, чем сегодня у русских горожан к Путину. Так что Гитлер казался не хуже Сталина, а как средство свержения оного и создания национал-социалистического русского режима - даже и лучше. Тем более, что немцы в 1918 во время оккупации вели себя на Украине как самая стабилизирующая и цивилизованная сила, даже еврейским погромам препятствовали, так что у всех слоёв населения не было к ним идиосинкразии. Поэтому и встречали их русские города колокольным звоном и хлебом-солью.

Алоизыч поскользнулся на том же, на чём все наци. С первых недель оккупации начались гетто и концлагеря для евреев. Бабий Яр переломил ситуацию: русское еврейство поняло, что для него немецкая оккупация означает только одно. И поскольку у еврейства, как информационного интегратора нации, было только одно оружие - оно его и пустило в ход, причём не в службу, а за страх и за совесть. И тут уже не стали считаться ни  с какими издержками в будущем - важно было остановить немчуру сейчас.
Поэтому русское еврейство сделало то, что никогда бы не стало делать в мирное время - оно обратилось к самым глубинным и базовым символикам, лежащим в основе русского миропонимания, к тому, что старались столетиями подавлять и держать втуне идеологи Российской Империи, давя православием и карамзинской мифологией. Колыхнули самую звериную злобу и ненависть, легализовали её, назначив легального врага, и на этой лаве спаяли единство новой нации.

И тут ситуация изменилась волшебным образом. Те же русские генералы, как только изменилось народное мироощущение, стали мочить немчуру так, как будто жену по пьяни с соседом застукали.  А уж рядовой состав радостно озверел - ему дали пожить той жизнью, которую потом в мирное время вспоминали с тоской.

Сталин понимал, что творят Эренбург сотоварищи, и дико боялся последствий, в которые всё выльется после того, как такой ценой будет достигнута победа, когда русский зверь, расправивший плечи, может броситься на кого угодно. Поначалу он пытался препятствовать деятельности Эренбурга (даже писал против него статьи в Правде, раз уж не мог заставить прессу не печатать эти призывы). Потом он нашёл выход для себя, и начал восхвалять русский народ на каждом углу как народ-победитель, и изображать из себя самого рюзского - даже на Мавзолей на демонстрации вместо себя стал выставлять не Геловани, а Дикого.

После войны Сталин попробовал загнать зверя в клетку при помощи репрессий против фронтовиков, но дело было уже сделано, и Хрущёву уже пришлось полностью ложится под новую державную идеологию. Так День Победы вместо 7 ноября стал базовым символом Советского народа. И до сих пор добить эту идеологию не могут, как ни стараются, да и паразитируют на ней все - от Путина до Пургеныча.
Что это за символы? В Перуна что ли поверили?

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #124 : 24 Октябрь 2012, 17:42:24 »
Цитировать
Что это за символы? В Перуна что ли поверили?
"нет для нас ничего веселее немецких трупов"
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com