Автор Тема: Кремляди  (Прочитано 99156 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #75 : 25 Март 2011, 18:00:17 »
смешно видеть причину в контрэлите выросшей из победившей партийной тусовки, еще более наивно было наедятся на то, что пусти их раньше на верх они что-либо спасли 


Речь шла о контрэлите, выраставшей из глубины народа, а не из парттусовки
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Jr. Member
  • ***
  • Сообщений: 451
Re: Кремляди
« Ответ #76 : 25 Март 2011, 18:04:02 »
причина 2. Повторный разгром следующего поколения этой же группировки в 1964-1972гг, разгром закончился физическим устранением из руководства страны лидеров этой группы в 1976-78гг

Кого вы имеете в виду?
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #77 : 25 Март 2011, 18:12:30 »
если говорить о причинах ЗАКОНОМЕРНОГО краха СССР то причин этих всего две (остальное сопутствующие факторы)
причина 1. Разгром группировки технократов и военных в 1951-1954гг группировкой партийных, в результате чего сохранилась коммунистическая партия и советский строй на базе КПСС как таковой
причина 2. Повторный разгром следующего поколения этой же группировки в 1964-1972гг, разгром закончился физическим устранением из руководства страны лидеров этой группы в 1976-78гг
после чего крах был только вопросом времени   

Тоже некоторое преувеличение и схематизация
На самом деле структура склоки бфла несколько сложнее
Победа партаппарата в 1954 и выдвижение Хруща было и правда переломом, после которого страна стала опускаться
Но каждая следующая полуволна порождала новую генерацию технократов
Поколение шестидесятников тоже её выдвинуло
Причём уже в качестве контрэлиты
Далее смотри по тектсу


Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #78 : 25 Март 2011, 18:17:25 »
Вернёмся к вопросу о клевете
Хрущёв использовал клевету на Сталина, то есть обвинение в раскрутке репрессий как раз тех, кто их остановил и убрал главных организаторов репрессий, кроме Хруща, как инструмент борьбы за власть. Поколение шестидесятников попалось на эту удочку и тем самым было разоружено.
Нынешняя власть использует в тех же целях клевету на Горбачёва, сливая на него обвинение в развале СССР, в то время, как развал этот организовали оппозиционные ему силы, которые сейчас у власти благодаря этому. Если нынешнее поколение поведётся на этот кульбит, как шестидесятники повелись на клевету Хрущёва, оно кончит ещё хуже, чем шестидесятники.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Кремляди
« Ответ #79 : 25 Март 2011, 18:28:04 »
Косыгин понимал, что именно туса Канторовича могла бы после его ухода реформировать социалистическую экономику так, чтобы она не навернулась в скором времени.

Таки я не понял, туса Канторовича - это социалисты или либерасты?

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Кремляди
« Ответ #80 : 25 Март 2011, 18:37:42 »
Цитата: Евгений_Витальевич
Но ещё не все поняли, что клевета на шестидесятников и Горбачёва обойдётся также дорого.
Нынешняя власть использует в тех же целях клевету на Горбачёва, сливая на него обвинение в развале СССР, в то время, как развал этот организовали оппозиционные ему силы, которые сейчас у власти благодаря этому.

Здесь развалили оппозиционные силы.

Цитата: Евгений_Витальевич
Результатом такого положения и стала радикализация следующего полупоколения контрэлиты. Во-первых, они уже даже не изучали преимущества и технологии плановой системы - ибо смысла не было при таком раскладе. Результатом их непонимания и стала радикальная позиция отказа от плановой системы без какой-либо внятной альтернативы
Цитата: Евгений_Витальевич
С другой, крах надежд вызвал неизбежную радикализацию и деградацию шестидесятников, в силу чего на крах страны уже смотрели как на неизбежную и естественную расплату за политику предыдущего десятилетия

А здесь развалили сами шестидесятники.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Кремляди
« Ответ #81 : 25 Март 2011, 18:41:36 »
Вопрос в отсутствии внятной контрэлиты в России - раз. В отсутствии каких-либо интересов, которые бы нуждались в России - два.

А были случаи в истории, когда внешние силы нуждались в России?

В отсуствии у народа внятной заинтересованности в каком-то другом государстве, кроме существующего - три. В совершенном разрыве традиции и непонимании исторических реалий - четыре.

Что можно сделать? Или все безнадёжно?

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Re: Кремляди
« Ответ #82 : 25 Март 2011, 18:43:54 »
Вернёмся к вопросу о клевете
Хрущёв использовал клевету на Сталина, то есть обвинение в раскрутке репрессий как раз тех, кто их остановил и убрал главных организаторов репрессий, кроме Хруща, как инструмент борьбы за власть. Поколение шестидесятников попалось на эту удочку и тем самым было разоружено.
Нынешняя власть использует в тех же целях клевету на Горбачёва, сливая на него обвинение в развале СССР, в то время, как развал этот организовали оппозиционные ему силы, которые сейчас у власти благодаря этому. Если нынешнее поколение поведётся на этот кульбит, как шестидесятники повелись на клевету Хрущёва, оно кончит ещё хуже, чем шестидесятники.

Представляется наивным как сваливать всю ответственность за развал СССР на Горбачёва, так и утверждать, что он таковой ответственности не несёт. Речь идёт о рассмотрении процесса в разных масштабах, ракурсах. При системном уровне рассмотрения, безусловно, ЕВ прав. Но любые тенденции реализуются через деятельность конкретных людей, и это их выбор, каким тенденциям пытаться противостоять, а какие - поддерживать.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Кремляди
« Ответ #83 : 25 Март 2011, 19:16:19 »
Вопрос в отсутствии внятной контрэлиты в России - раз.
п.п. 1.1. и тех необходимых качеств у элиты, которые собственно делают "элиту" - элитой.

по сути в рф мы имеем псевдоэлиту и псевдоконтрэлиту. это и вызывает когнитивный диссонанс в общественном сознании. модернизация и десекуляризация. инфляция образования. и т.п.
что может быть универсальной ценностью в киберпанке? только трансгуманизм даёт ответы на эти вопросы.
werden0630 - skype

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #84 : 25 Март 2011, 19:29:30 »
но мирного и безболезненной победы технократов быть не могло, революционность изменений, репрессии, и агрессивность  естественный спутник их победы.   

Тогда на это сил у них не хватало по причине мощи репрессивного аппарата (я писал это выше)
А когда парттусовка сама стала всё сдавать, то пришла уже другая контрэлита
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #85 : 25 Март 2011, 19:30:44 »
Вопрос в отсутствии внятной контрэлиты в России - раз. В отсутствии каких-либо интересов, которые бы нуждались в России - два.

А были случаи в истории, когда внешние силы нуждались в России?

Причём тут внешние? Внутри нет
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #86 : 25 Март 2011, 19:34:54 »
Горби конечно сволочь, и подписал капитуляцию пред США,


Это некоторое преувеличение. Капитуляцию он не подписывал. Он договорился о вполне приличных условиях отступления и рассчитывал застабилизировать ситуацию на новых рубежах. Вполне реалистичный подход.  Вот беловежский сговор многие его договорённости аннулировал и развязал НАТО руки. Но в этом вины Горби уже нет.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #87 : 25 Март 2011, 19:43:14 »
На самом деле не в лично Гобачёве и не в лично Сталине. Ну вылили на них говна -так на кого не лили? Лично на меня еженедельно льют уже лет двадцать, я же по этому поводу не падаю в обморок и не пишу душераздирающих стишков, как Ахматова. Сталин тоже явно писал, что его будут обсирать после смерти. А Горбачёв вообще считал это "нормой демократического общежития" и сам пропагандировал.  Я вот тут поймал себя, что даже на Неврозова уже зла не держу - смотрел тут его передачку, где он РПЦ обосрал, так просто приятно...

Пострадали то от вылитого говна не Сталин, не Горби, не я, а те, кто это всё принимает за чистую монету и принимает в результате надекватные реальности решения. Например, те, кто попался на клевету на Сталина, то бишь шестидесятники, пострадали от "разоблачения культа" несравненно больше Сталина, которому оное уже было фиолетово. Те, кто сейчас ловятся на клевету на Горби и шестидесятников, тоже пострадают несравненно больше этих персонажей. Горби занят своими делами, шестидесятники в основном сейчас заняты похоронами и мемуарами. А нам нужно очень хорошо понимать, что было НА САМОМ ДЕЛЕ.

Кургинян вот до сих пор на Горби говно сливает, просто по инерции. Он против него сильно боролся в 80-е, и тогда был прав, ибо любая клевета на действующего политика является приемлемым иснтрументом давления, раз уж нет других. Но когда Горби стал историческим персонажем, клевета на него уже недопустима, ибо бьёт не по нему, а по тем, кого запутывает.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн ALoNe

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 496
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #88 : 25 Март 2011, 19:55:48 »
Если появиться контрэлита, то медвепуты уйдут в историю как крах рфии?

Оффлайн Name

  • Новичок
  • Сообщений: 27
Re: Кремляди
« Ответ #89 : 25 Март 2011, 19:59:43 »
Пострадали то от вылитого говна не Сталин, не Горби, не я, а те, кто это всё принимает за чистую монету и принимает в результате надекватные реальности решения
А можете, плиз, подробнее написать как клевета на Горби влияет на принятие адекватных решений. Про Сталина понятно, что там чистая психология, обосрали действующий архетип отца и начались психологические проблемы у народа. Ну а тут-то как?

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #90 : 25 Март 2011, 20:00:32 »
Если появиться контрэлита, то медвепуты уйдут в историю как крах рфии?
Способ из уходя в историю в этом случае - это уже частности.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Кремляди
« Ответ #91 : 25 Март 2011, 20:03:11 »
А когда парттусовка сама стала всё сдавать, то пришла уже другая контрэлита

Это контрэлита к контрэлите шестидесятников?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #92 : 25 Март 2011, 20:03:49 »
Если появиться контрэлита, то медвепуты уйдут в историю как крах рфии?

Контрэлита не появляется ниоткуда. Она или вырастает естественным путём или нет. Звезти её в пломбированных вагонах не получится.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Кремляди
« Ответ #93 : 25 Март 2011, 20:07:36 »
А можете, плиз, подробнее написать как клевета на Горби влияет на принятие адекватных решений.
если горби - плохой, значит тот кто открыл нам на это глаза - не такой. он объективный/хороший. всё что он вещает - заслуживает внимания/доверия.
werden0630 - skype

Оффлайн Name

  • Новичок
  • Сообщений: 27
Re: Кремляди
« Ответ #94 : 25 Март 2011, 20:12:18 »
если горби - плохой, значит тот кто открыл нам на это глаза - не такой. он объективный/хороший. всё что он вещает - заслуживает внимания/доверия.
Ну это как-то не серьёзный аргумент для учитывания при принятии решений

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #95 : 25 Март 2011, 20:13:30 »
А можете, плиз, подробнее написать как клевета на Горби влияет на принятие адекватных решений. Про Сталина понятно, что там чистая психология, обосрали действующий архетип отца и начались психологические проблемы у народа. Ну а тут-то как?

Там дело не в психологических проблемах. Клевета на Сталина стала главным инструментом хрущёвского переворота. Народ ведь явно был на стороне технократов. Только наклеив на них ярлык сталинистов, ответственных за репрессии, партаппарат смог нейтрализовать эту поддержку и провозгласить технократов "антипартийной группой", после чего слить в говно. Лишённые поддержки народа и армии в результате клеветы, сталинисты проиграли.
То же самое сейчас. Дело не в Горби. А в том, что развал союза ставят в ассоциативный ряд с реформами Горби и с идеей "социализма с человеческим лицом" вообще. То есть единственная идеология, которая для русских НАЦИОНАЛЬНА и ОРГАНИЧНА, и выношена именно русскими, и проводившаяся единственным русским лидером СССР, дискредитируется изначально в глазах народных масс как привёдшая к распаду страны.  Соответственно, народу предлагается пожертвовать национальными социальными чаяниями ради возрождения единства страны, которое якобы могут осуществить только авторитарные силы.
Правда же в том, что именно авторитарные силы, объединившиеся вокруг Ельцина и Полозкова-Зюганова, осуществили развал страны, чтобы сохранить власть в руках номенклатуры и не дать ей перейти в руки выдвинутой народом и поддержанной Горби контрэлиты. И в этом смысле 1993 год - прямое продолжение переворота 1991
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #96 : 25 Март 2011, 20:13:54 »
Про Сталина тоже не все "понятно" - там не только архетип отца, там и чистая логика. СССР-де - творение Сталина, значит, если Сталин - зло, значит и СССР и Россия - зло. Либо СССР - якобы не творение Сталина, тогда уже шизофрения, "вопреканство" и прочая вредная херь. Антисталинизм, логика и Россия - три вещи несовместимые.

Шестидесятники всегда жили с подспудным вопросом: а имеет ли взрощенная злодеем страна моральное право на существование? Имеют ли моральное право на жизнь люди, которые могали выжить или появиться на свет только благодаря Победе, к которой страну привел злодей? И правльна и праведна ли та победа?

С Горбатым - то же самое: если брать его всерьез (а придется, ибо фигура крупная и видная), то любая некритически всосанная ложь на его тему (а в эмоционально окрашенной клемете такой около 100%) так или иначе вылезет боком.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #97 : 25 Март 2011, 20:17:53 »
То, что Горбачев хотел развалить РСФСР (в рамках СССР, естественно) путем повышения статусов ее внутренних автономий до субъектов Союза и что Ельцин развалом СССР предотвратил это и таким образом спас единство Полуроссии - это правда.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Re: Кремляди
« Ответ #98 : 25 Март 2011, 20:21:17 »
Цитировать
Шестидесятники всегда жили с подспудным вопросом: а имеет ли взрощенная злодеем страна моральное право на существование? Имеют ли моральное право на жизнь люди, которые могали выжить или появиться на свет только благодаря Победе, к которой страну привел злодей? И правльна и праведна ли та победа?
Пиздец. Шизофрения у целого поколения. Кто интересно этот конкретный конструкт запустил? Неужели повелись на Гебельса.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн ALoNe

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 496
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #99 : 25 Март 2011, 20:23:01 »
Почему власть для этих пидоров дороже благополучия людей?
Потому что в них преобладает эгоизм?