Ислам vs постиндустриализм

[t_vitali]

Откуда централизованость при Ленине? Бардак полный был до 38 года. Полевые командиры рулили как хотели. Диктатурой воспринимается тот бардак который был.

Аппарат был вполне дееспособен, и весь этот бардак - следствие того, что с его помощью продолжали гражданскую войну. Он исправно отрабатывал сначала в одну сторону, потом в другую, потом в третью, потом кадры менялись и начиналось по новой.

Пардон муа, неудобно отвечать подробно. Основной тезис - о демократичности РИ - нельзя оспорить, описывая советские мерзопрелести.

Дык я же спросил - как в твои представления о демократичности РИ (это кстати, что то новое, до него никто не додумася, и современники и потомки считали РИ диспотией) вписываются массовые повешанья - столыпинские галстуки? Как в неё вписываются массовые порки? И где ты подхватил этот извини, бред?

А где противоречие? Демократия - это не гуманизм, это "договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами". В РИ так и было. Вооружен (силой, умом, деньгами, талантом), правила соблюдать способен - вот тебе зеленый свет. Не способен - вот тебе кнут. Не вооружен - вооружайся или терпи.

А столыпинский галстук полагался за то, что и тогда, и сейчас называлось терроризмом.

Где же договор то был? Договариваться начали после того, как с фронта 5 миллионов человек с винтовками домой вернулись. А до этого жёсткое сословное общество с пометкой в документах из какого сословия вышел и соответствующими выводами.

Зашибись. Саш, пишешь историю заново. Повешенные столыпиным крестьяне - террористы. Вот бы кто им тогда об этом рассказал...

[Supraom]

Ну начни тогда интересоваться и поищи тогда расшифровку термина мироед. Кто такие, чем занимались, почему были уважаемы и почему были "любимы".

Я знаю кто такие мироеды. Но мне до них какое дело? И какое отношение они имеют к моему прадеду и тысячам таких же зажиточных крестьян которых увезли в Сибирь только потому что они были трудолюбивее и богаче остальных?

[Александр]

А где противоречие? Демократия - это не гуманизм, это "договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами". В РИ так и было. Вооружен (силой, умом, деньгами, талантом), правила соблюдать способен - вот тебе зеленый свет. Не способен - вот тебе кнут. Не вооружен - вооружайся или терпи.

А столыпинский галстук полагался за то, что и тогда, и сейчас называлось терроризмом.

Где же договор то был? Договариваться начали после того, как с фронта 5 миллионов человек с винтовками домой вернулись. А до этого жёсткое сословное общество с пометкой в документах из какого сословия вышел и соответствующими выводами.

Зашибись. Саш, пишешь историю заново. Повешенные столыпиным крестьяне - террористы. Вот бы кто им тогда об этом рассказал...

Из одного сословия вышел, в другое вошел. Договор назывался "табель о рангах".

Крестьян за что вешали? Просто красный уголок какой-то.

[t_vitali]

Ну начни тогда интересоваться и поищи тогда расшифровку термина мироед. Кто такие, чем занимались, почему были уважаемы и почему были "любимы".

Я знаю кто такие мироеды. Но мне до них какое дело? И какое отношение они имеют к моему прадеду и тысячам таких же зажиточных крестьян которых увезли в Сибирь только потому что они были трудолюбивее и богаче остальных?

Ну вот шиза, что злобные большевики пришли во все деревни и вывезли всех трудолюбивых и богатых крестьян в Сибирь. Не надо.
Как богатыми на деревне становились? Просто работая в поле? А хлеб сужать под огромный процент в голодные годы? Вот так и богатели. Так как реальной власти в деревнях не было пошёл процесс стихийного раскулачивания. Центральной власти пришлось процесс отпиаривать и тормозить, что бы вообще, что то от сельского хозяйства осталось. Потом в колхозы технику из городов погнали. Оснастив колхозы техникой и перейдя на более прогрессивный способ хозяйствования в России голод перестал быть с периодичностью в каждые 10 лет. Не надо рассказывать про эффективных фермеров. Допускаю что часть людей попала под раздачу за одно. Но большинство раскулачили мироедов делавших состояния на голоде людей.

[t_vitali]

А где противоречие? Демократия - это не гуманизм, это "договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами". В РИ так и было. Вооружен (силой, умом, деньгами, талантом), правила соблюдать способен - вот тебе зеленый свет. Не способен - вот тебе кнут. Не вооружен - вооружайся или терпи.

А столыпинский галстук полагался за то, что и тогда, и сейчас называлось терроризмом.

Где же договор то был? Договариваться начали после того, как с фронта 5 миллионов человек с винтовками домой вернулись. А до этого жёсткое сословное общество с пометкой в документах из какого сословия вышел и соответствующими выводами.

Зашибись. Саш, пишешь историю заново. Повешенные столыпиным крестьяне - террористы. Вот бы кто им тогда об этом рассказал...

Из одного сословия вышел, в другое вошел. Договор назывался "табель о рангах".

Крестьян за что вешали? Просто красный уголок какой-то.

И как легко было перейти из одного сословия в другое?  И что, с рождения каждый подписывал и клялся на этом табеле? Прикол.

И что. Это было в соответствии с демократическими процедурами? Ето пипец. Закончил реформатор тоже кстати интересно - убит террористом. Но не крестьянином.

[Supraom]

Ну начни тогда интересоваться и поищи тогда расшифровку термина мироед. Кто такие, чем занимались, почему были уважаемы и почему были "любимы".

Я знаю кто такие мироеды. Но мне до них какое дело? И какое отношение они имеют к моему прадеду и тысячам таких же зажиточных крестьян которых увезли в Сибирь только потому что они были трудолюбивее и богаче остальных?

Ну вот шиза, что злобные большевики пришли во все деревни и вывезли всех трудолюбивых и богатых крестьян в Сибирь. Не надо.
Как богатыми на деревне становились? Просто работая в поле? А хлеб сужать под огромный процент в голодные годы? Вот так и богатели. Так как реальной власти в деревнях не было пошёл процесс стихийного раскулачивания. Центральной власти пришлось процесс отпиаривать и тормозить, что бы вообще, что то от сельского хозяйства осталось. Потом в колхозы технику из городов погнали. Оснастив колхозы техникой и перейдя на более прогрессивный способ хозяйствования в России голод перестал быть с периодичностью в каждые 10 лет. Не надо рассказывать про эффективных фермеров. Допускаю что часть людей попала под раздачу за одно. Но большинство раскулачили мироедов делавших состояния на голоде людей.

Голод - это фишка центральной России. Мой прадед, к счастью, в центральной России не жил. И забрали его после войны, то есть после указанных тобой событий происходивших в центральной России. А богатым он стал именно работая в поле и благодаря таким же трудолюбивым предкам, оставившим наследство которое он смог преумножить.

[glovl]

Хотя бы Александр ссылки на первоисточники дает за что отдельная благодарность.

[Dvinsk]

И забрали его после войны

А в каком году это было? И в каких он краях обитал?

[V-kont]

мироеды в средней полосе,в основном были,юга меньше от них страдали.Мой прадед был раскулачен и убит как антисоциальный элемент,отняли землю(полулицы) и дали как всем 50 соток.Долго не мог понять почему бабушку так уважали местные,была просто завгостиницой в станице.На кубани таких историй полно и они отличаются от средней полосы.

[Supraom]

И забрали его после войны

А в каком году это было? И в каких он краях обитал?

Сразу после войны, либо в 45-м, либо в 46-м, не могу сказать точно. В Бессарабии он обитал.

[Supraom]

мироеды в средней полосе,в основном были,юга меньше от них страдали.Мой прадед был раскулачен и убит как антисоциальный элемент,отняли землю(полулицы) и дали как всем 50 соток.Долго не мог понять почему бабушку так уважали местные,была просто завгостиницой в станице.На кубани таких историй полно и они отличаются от средней полосы.

Вот то-то и оно. К вопросу о "взбунтовавшемся народе".

[Александр]

мироеды в средней полосе,в основном были,юга меньше от них страдали.

А в средней полосе рассказывают, что в основном на югах? 

[Dvinsk]

Сразу после войны, либо в 45-м, либо в 46-м, не могу сказать точно. В Бессарабии он обитал.

О-о-о, Бессарабия... И взялись за него не до войны, а после. Тут могут быть всякие варианты. Без тугументов базарить не о чем.

[Supraom]

Сразу после войны, либо в 45-м, либо в 46-м, не могу сказать точно. В Бессарабии он обитал.

О-о-о, Бессарабия... И взялись за него не до войны, а после. Тут могут быть всякие варианты. Без тугументов базарить не о чем.

Вот то-то и оно.

[Abzatz]

А какие есть ещё варианты, если ты только что заявил: вы бабки зарабатывайте, а мы будем их у вас изымать и отправлять на дело, которое кажется нам благим. Например, на то, чтобы показать Господу Б-гу, что он мудак: не так распорядился судьбой уёбищного инвалида в детдоме, мы лучше Б-га знаем, какую судьбу ему устроить.

Уважаемый ЕВ, хочется понять вашу позицию в отношении "нежизнеспособных". Где-то вы высказались, что у вас не дрогнет рука пристрелить  любого, берущегося улучшать человечество. Может, я не очень точно помню ваши слова, поправьте если что. Как вы считаете, стоит поступать с нежизнеспособными? Например, с инвалидами от рождения. Я не поборник огульной любви к ближнему и дальнему, лично мне жалко своих денег на бессмысленное содержание людей-растений. Мне интересна ваша позиция - считаете ли вы, что их стоит тихо усыплять после рождения, чтобы не засорять человечество?

[Виталий В.]

прям Гитлеры какие-то....

[vasil]

А какие есть ещё варианты, если ты только что заявил: вы бабки зарабатывайте, а мы будем их у вас изымать и отправлять на дело, которое кажется нам благим. Например, на то, чтобы показать Господу Б-гу, что он мудак: не так распорядился судьбой уёбищного инвалида в детдоме, мы лучше Б-га знаем, какую судьбу ему устроить.

Уважаемый ЕВ, хочется понять вашу позицию в отношении "нежизнеспособных". Где-то вы высказались, что у вас не дрогнет рука пристрелить  любого, берущегося улучшать человечество. Может, я не очень точно помню ваши слова, поправьте если что. Как вы считаете, стоит поступать с нежизнеспособными? Например, с инвалидами от рождения. Я не поборник огульной любви к ближнему и дальнему, лично мне жалко своих денег на бессмысленное содержание людей-растений. Мне интересна ваша позиция - считаете ли вы, что их стоит тихо усыплять после рождения, чтобы не засорять человечество?

Вообще-то он такого не говорил. Вы в форме вопроса пытаетесь приписать ЕВ экстремистски-антигуманистические идеи. Чувствуется попытка панипаляции троллем.

[Supraom]

А какие есть ещё варианты, если ты только что заявил: вы бабки зарабатывайте, а мы будем их у вас изымать и отправлять на дело, которое кажется нам благим. Например, на то, чтобы показать Господу Б-гу, что он мудак: не так распорядился судьбой уёбищного инвалида в детдоме, мы лучше Б-га знаем, какую судьбу ему устроить.

Уважаемый ЕВ, хочется понять вашу позицию в отношении "нежизнеспособных". Где-то вы высказались, что у вас не дрогнет рука пристрелить  любого, берущегося улучшать человечество. Может, я не очень точно помню ваши слова, поправьте если что. Как вы считаете, стоит поступать с нежизнеспособными? Например, с инвалидами от рождения. Я не поборник огульной любви к ближнему и дальнему, лично мне жалко своих денег на бессмысленное содержание людей-растений. Мне интересна ваша позиция - считаете ли вы, что их стоит тихо усыплять после рождения, чтобы не засорять человечество?

Вообще-то он такого не говорил. Вы в форме вопроса пытаетесь приписать ЕВ экстремистски-антигуманистические идеи. Чувствуется попытка панипаляции троллем.

Следовало бы внимательнее читать то, что я писал прошлой осенью на эту тему. Там я четко пояснил господам, желавшим применять эватанзию для целей облегчения страданий, улучшения расы и прочего гуманизма, что у меня не дрогнет рука прикончить любого из них, если я застану их в момент совершения преступления.

http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=241

[Евгений_Витальевич]

А какие есть ещё варианты, если ты только что заявил: вы бабки зарабатывайте, а мы будем их у вас изымать и отправлять на дело, которое кажется нам благим. Например, на то, чтобы показать Господу Б-гу, что он мудак: не так распорядился судьбой уёбищного инвалида в детдоме, мы лучше Б-га знаем, какую судьбу ему устроить.

Уважаемый ЕВ, хочется понять вашу позицию в отношении "нежизнеспособных". Где-то вы высказались, что у вас не дрогнет рука пристрелить  любого, берущегося улучшать человечество. Может, я не очень точно помню ваши слова, поправьте если что. Как вы считаете, стоит поступать с нежизнеспособными? Например, с инвалидами от рождения. Я не поборник огульной любви к ближнему и дальнему, лично мне жалко своих денег на бессмысленное содержание людей-растений. Мне интересна ваша позиция - считаете ли вы, что их стоит тихо усыплять после рождения, чтобы не засорять человечество?

Я не против улучшения человечества, если "улучшатель" не предлагает свои улучшения за счёт отнятия чужих ресурсов, а готов улучшать на свои, не нанося никому ущерба. Если он, сцуко, наносит мне ущерб или угрожает этим, то пристрелить я его имею право в рамках необходимой обороны, и рука у меня не дрогнет.

Что касается инвалидов с детства, то есть инвалиды жизнеспособные и нежизнеспособные. Если Б-г сделал человека инвалидом, но дал ему выжить, то значит такой человек имеет потенциал для выполнения какой-то миссии. В этом случае ему надобно помочь в РЕАЛИЗАЦИИ этого потенциала, выполнении этой миссии - как и ЛЮБОМУ другому человеку.
Но если нежизнеспособное существо, значит, замысел Б-га был другой: например, наказать кого-то другого. И когда в таких случаях пытаются обеспечить выживание - это не только грех гордыни и хула на Господа, но и экономически нецелесообразно.

Но даже и в этом случае если кто-то делает это за свои деньги и своими силами - я не вправе судить и вмешиваться. Может, такова его карма и епитимья. А вот если кто-то делает это за счёт общества - это преступник м перед Господом и перед обществом. Мало того, что вовлекает слабыя души в соблазн противостояния Господу, но и наносит  экономический ущерб и тем препятствует реализации божественных замыслов.

[Abzatz]

Я неверно вспомнил то давнее высказывание (об эвтаназии)
Спасибо за ответ, весьма доходчиво.

[adel]

Нет, не так. Через армию карьеры не сделаешь, через науку -  , через общественную деятельность  , через бизнес
Есть две линии, номенклатурная и гбшная. Обе почти закрыты.

Что значит карьеры не сделаешь? Законы запрещают? А тогда делали или тоько была теоретическая возможность? Хотел найти исследование по карьере крестьян до революции, да не нашел. Вспоминается вот Ломоносов, но это начало 18-го века, да были вроде какие-то купцы _штучные_ В советское время профессура была поровну из деревни и города, т.е. подняться можно было действительно любому. А откуда была профессура в 20-ые?

Нашел зато вот это http://irc.lv/blogs?id=139678

Поищи еще. Лучше всего конкретные биографии. Один генерал (профессор), другой, третий, четвертый. Сотня перед глазами пройдет, будешь иметь какое-то представление. Для нелюбопытных есть С.Волков и его картотеки. Для кургинят: да, если человек учился и служил, для него постепенно открывались все двери, вплоть до потомственного дворянства. А какие карьеры делали изобретатели!

Альбединский, Пётр Павлович - из дворян
Ангальт, Фёдор Астафьевич  - из дворян
Аргутинский-Долгорукий, Моисей Захарович - из дворян
Арсеньев, Дмитрий Сергеевич от титулярного советника
Б
Балашов, Александр Дмитриевич - из дворян
Барятинский, Анатолий Иванович - из дворян
Безобразов, Владимир Михайлович - из дворян
Бенкендорф, Александр Христофорович - из дворян
Бибиков, Илья Гаврилович - из дворян
Бороздин, Николай Михайлович - из дворян
Брусилов, Алексей Алексеевич - из дворян
В
Васильчиков, Илларион Илларионович - из дворян
Веймарн, Иван Фёдорович - из дворян (http://btl78.ru/fam/4862.html)
Владимир Александрович - из дворян
Воейков, Николай Васильевич - из дворян
Г
Гагарин, Павел Гаврилович - из дворян
Гейден, Логин Логинович - из дворян
Гессе, Пётр Павлович
Глинка-Маврин, Борис Григорьевич - из дворян (от статского советника)
Горчаков, Михаил Дмитриевич - из дворян
Гринвальд, Артур Александрович - из мелких дворян
Д
Данилов, Михаил Павлович - из дворян
Демидов, Пётр Григорьевич - из дворян
Депрерадович, Николай Иванович - из дворян (чин третий класс)
Дрентельн, Александр Романович - из дворян (сербских)

Дальше ты сам, ладно? http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Генерал-адъютанты_(Российская_империя)


С другой стороны
Абакумов, Дмитрий Львович - начинал с красноармейца
Абилов, Махмуд Абдул-Рза оглы - из крестьян
Абрамидзе, Павел Ивлианович - из крестьян
Абрамов, Владимир Фёдорович - из служащих
Абрамов, Константин Кирикович - из рабочих
Абрамов, Тихон Порфирьевич - помощник машиниста
Абсалямов, Минзакир Абдурахманович - из сельской интеллигенции или крестьян

ну и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Генерал-майоры_(СССР)

При том, что генерал-адьютанты это практически полковники.

[adel]

Хотя бы Александр ссылки на первоисточники дает за что отдельная благодарность.

Где?

[adel]

А какие есть ещё варианты, если ты только что заявил: вы бабки зарабатывайте, а мы будем их у вас изымать и отправлять на дело, которое кажется нам благим. Например, на то, чтобы показать Господу Б-гу, что он мудак: не так распорядился судьбой уёбищного инвалида в детдоме, мы лучше Б-га знаем, какую судьбу ему устроить.

Уважаемый ЕВ, хочется понять вашу позицию в отношении "нежизнеспособных". Где-то вы высказались, что у вас не дрогнет рука пристрелить  любого, берущегося улучшать человечество. Может, я не очень точно помню ваши слова, поправьте если что. Как вы считаете, стоит поступать с нежизнеспособными? Например, с инвалидами от рождения. Я не поборник огульной любви к ближнему и дальнему, лично мне жалко своих денег на бессмысленное содержание людей-растений. Мне интересна ваша позиция - считаете ли вы, что их стоит тихо усыплять после рождения, чтобы не засорять человечество?

Я не против улучшения человечества, если "улучшатель" не предлагает свои улучшения за счёт отнятия чужих ресурсов, а готов улучшать на свои, не нанося никому ущерба. Если он, сцуко, наносит мне ущерб или угрожает этим, то пристрелить я его имею право в рамках необходимой обороны, и рука у меня не дрогнет.

Что касается инвалидов с детства, то есть инвалиды жизнеспособные и нежизнеспособные. Если Б-г сделал человека инвалидом, но дал ему выжить, то значит такой человек имеет потенциал для выполнения какой-то миссии. В этом случае ему надобно помочь в РЕАЛИЗАЦИИ этого потенциала, выполнении этой миссии - как и ЛЮБОМУ другому человеку.
Но если нежизнеспособное существо, значит, замысел Б-га был другой: например, наказать кого-то другого. И когда в таких случаях пытаются обеспечить выживание - это не только грех гордыни и хула на Господа, но и экономически нецелесообразно.

Но даже и в этом случае если кто-то делает это за свои деньги и своими силами - я не вправе судить и вмешиваться. Может, такова его карма и епитимья. А вот если кто-то делает это за счёт общества - это преступник м перед Господом и перед обществом. Мало того, что вовлекает слабыя души в соблазн противостояния Господу, но и наносит  экономический ущерб и тем препятствует реализации божественных замыслов.

Слющай, а гипотеза о том, что биологический проект имеет некую норму брака, а человек, созданный как творец может процент брака уменьшить, это ересь? Почему?

С овощами очень сложно. Может они для того, чтобы было куда развивать медицину? Может в этом промысел? (мне больше нравится гипотеза из предыдущего абзаца)

[Александр]

Поищи еще. Лучше всего конкретные биографии. Один генерал (профессор), другой, третий, четвертый. Сотня перед глазами пройдет, будешь иметь какое-то представление. Для нелюбопытных есть С.Волков и его картотеки. Для кургинят: да, если человек учился и служил, для него постепенно открывались все двери, вплоть до потомственного дворянства. А какие карьеры делали изобретатели!

Альбединский, Пётр Павлович - из дворян
Ангальт, Фёдор Астафьевич  - из дворян
Аргутинский-Долгорукий, Моисей Захарович - из дворян
Арсеньев, Дмитрий Сергеевич от титулярного советника
Б
Балашов, Александр Дмитриевич - из дворян
Барятинский, Анатолий Иванович - из дворян
Безобразов, Владимир Михайлович - из дворян
Бенкендорф, Александр Христофорович - из дворян
Бибиков, Илья Гаврилович - из дворян
Бороздин, Николай Михайлович - из дворян
Брусилов, Алексей Алексеевич - из дворян
В
Васильчиков, Илларион Илларионович - из дворян
Веймарн, Иван Фёдорович - из дворян (http://btl78.ru/fam/4862.html)
Владимир Александрович - из дворян
Воейков, Николай Васильевич - из дворян
Г
Гагарин, Павел Гаврилович - из дворян
Гейден, Логин Логинович - из дворян
Гессе, Пётр Павлович
Глинка-Маврин, Борис Григорьевич - из дворян (от статского советника)
Горчаков, Михаил Дмитриевич - из дворян
Гринвальд, Артур Александрович - из мелких дворян
Д
Данилов, Михаил Павлович - из дворян
Демидов, Пётр Григорьевич - из дворян
Депрерадович, Николай Иванович - из дворян (чин третий класс)
Дрентельн, Александр Романович - из дворян (сербских)

Дальше ты сам, ладно? http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Генерал-адъютанты_(Российская_империя)

Приятно, что есть желание разобраться. В ответ признаю, что погорячился насчет генералов, и стоило бы сказать про капитанов, т.к. именно чин капитана давал личное дворянство (и потомственное почетное гражданство, служившее промежуточной ступенькой).
Ошибся, т.к. мой глаз наметан на события первого-второго десятилетий 20 века. Тогда, во время русско-японской и особенно Второй Отечественной ( ) войны офицеры пеклись как пирожки. Крестьяне становились прапорщиками, а дети майоров - генералами, как Деникин. http://swolkov.org/rok/t78.htm
Но даже в середине 19 века каждый 12й штабс-капитан, каждый 20й капитан происходили из нижних чинов. http://swolkov.org/rok/t80.htm

Военная служба была самой закрытой и аристократической карьерой, из всей императорской фамилии, например, образование, отличное от военного, получил только один человек, многие учебные заведения были действительно закрыты для других сословий. И в то же время http://swolkov.org/rok/t77.htm , т.е. дворян среди офицерства было чуть больше половины.

Приводить в пример дворян 18 века несправедливо, время перед ПМВ лучше всего подходит для сравнений РИ с совком.

[Dj Sparcle]

Слющай, а гипотеза о том, что биологический проект имеет некую норму брака, а человек, созданный как творец может процент брака уменьшить, это ересь? Почему?

С овощами очень сложно. Может они для того, чтобы было куда развивать медицину? Может в этом промысел? (мне больше нравится гипотеза из предыдущего абзаца)

Зачем за счёт нормальных людей улучшать лечит 3% брака?