Исторический Клуб > Русская история
Освоение территории т.н. Украины
IGOGO:
--- Цитировать ---Еще в начале 19 века южнее Киева была дикая степь, там никто не жил. Еще в 18 веке на всем этом огромном пространстве был заселен только остров Хортица - на остальной территории не давали жить крымчаки. При Николае первом началась интенсивная колонизация, описанная современными ей историками (см "Историю 19 века" Лависса и Рамбо) и литераторами (см "Мертвые души" Гоголя). Только к концу 19 века здесь стали жить люди, и весьма плотно
--- Конец цитаты ---
Только не надо ля-ля.
На основании каких источников построена эта теория? Ты сам неоднократно утверждал, что письменным доверять не стоит. Тогда чему стоит? Ссылочки в студию, пож-та. Иначе все эти глубокоумные разговоры - бессмысленное пиздобольство, к реальности имеющее такое же отношение, как анекдоты про Екатерину и Потемкина.
Mens:
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---Еще в начале 19 века южнее Киева была дикая степь, там никто не жил. Еще в 18 веке на всем этом огромном пространстве был заселен только остров Хортица - на остальной территории не давали жить крымчаки. При Николае первом началась интенсивная колонизация, описанная современными ей историками (см "Историю 19 века" Лависса и Рамбо) и литераторами (см "Мертвые души" Гоголя). Только к концу 19 века здесь стали жить люди, и весьма плотно
--- Конец цитаты ---
Только не надо ля-ля.
На основании каких источников построена эта теория? Ты сам неоднократно утверждал, что письменным доверять не стоит. Тогда чему стоит? Ссылочки в студию, пож-та.
--- Конец цитаты ---
Про "Дикое поле" все традиционные историки упоминают. Правда, обычно его считают несколько меньшим по размерам. Заселяться, по официальной версии, оно стало именно после захвата Крыма в конце 18-го в.
Размер же оной незаселённой территории определяется доступностью для кочевых набегов. Т. е. вся степь, плюс лесостепь, плюс окраина лесной зоны.
И у Гоголя это очень красочно описано. Когда Чичиков Маниловку найти не может - часами колесит по уезду, аж в соседний занесло, а спросить-то и не у кого. Вряд ли Гоголь специально выдумал такое безлюдье в 19-м в., тем более невозможно себе представить, что никто не возразил Гоголю, что он-де "очернительствует" (у нас любят "очернителей" выискивать).
IGOGO:
Товарищ, эта схоластика меня раздражала еще в годы учебы в первом универе, когда изучал историю партии.
Несколькими постами раньше вы же опровергли всю официальную историю со всей официальной терминологией. Насколько я понимаю, этим же опровергнута и привычная методология. И теперь в качестве ответа вы приводите и терминологию и интерполяционную методология, да и источник просто уникальный - Гоголя! Вы еще для этнической типологии воспользуйтесь описанием Вия - вот готовый украинец времен очаковских и покоренья Крыма!
Мне в свое время довелось поработать несколько лет с археологами в этом самом Диком поле. Возможно, открою вам новые пласты нашей истории, но что вы скажете насчет крупнейшего металлургического центра, который существовал здесь несколько сот лет, откуда металлы расходились вплоть до Римской империи, который был надежно защищен от наездов из степи не только военной силой, но и дипломатией, и династическими связями?
Причем все это тогда, когда предки ингерманландцев , одетые в шкуры , общались на языке Эллочки-людоедки и в качестве приобщения к прекрасному трахали своих овец.
Евгений_Витальевич:
--- Цитировать --- На основании каких источников построена эта теория? Ты сам неоднократно утверждал, что письменным доверять не стоит.
--- Конец цитаты ---
Лависс и Рамбо. история XIX века. Второй период. Россия. Глава "Внутренняя колонизация".
Писали почти современники. Обмануть было никого нельзя. Следовательно, доверять можно.
Евгений_Витальевич:
--- Цитировать --- Вы еще для этнической типологии воспользуйтесь описанием Вия - вот готовый украинец времен очаковских и покоренья Крыма!
--- Конец цитаты ---
Почему только тех времен? ;)
Навигация
Перейти к полной версии