Современный мир > РФ и бывшие союзные республики
Если бы России пришлось сменить имя
Евгений_Витальевич:
--- Цитировать --- В старом издании Дудена встретил два германоязычных имени Новгорода. Скорее всего, одно немецкое, а другое шведское. Но не Хольмгард. Какие-то другие, но, ёлы-палы, я не запомнил. Что бы это могло быть?
Да, и вопросик имеется, с подковырочкой: а каков был официальный язык Ордена? Ну, язык Капитула, ритуалов и т. д.? Если это не секрет, караемый ритуальным запечением в мацу.
--- Конец цитаты ---
Хольмгардом назывался один из Инжърских городов, теперь на его месте поселок Хълм новгородской области
Что касается языка Ордена. Как я понял это и был тот самый язык, который Новиков, Карамзин и Пушкин, а позднее - Полевой, Булгарин, министерство просвещения, Бестужевские курсы и наркомпрос навязали России. Теперь он называется русским, а язык Московии - древнерусским. Грамматика заимствована греческая, словарный состав - угорский и славянский, к 18 веку сильно разбавленный татарскими (=древнерусскими) заимствованиями.
Для ритуальных целей использовался греческий сакральный (иероглифика, которую в 19 веке стали выдавать за "древнеегипетский").
Mens:
--- Цитировать --- Что касается языка Ордена. Как я понял это и был тот самый язык, который Новиков, Карамзин и Пушкин, а позднее - Полевой, Булгарин, министерство просвещения, Бестужевские курсы и наркомпрос навязали России. Теперь он называется русским, а язык Московии - древнерусским. Грамматика заимствована греческая, словарный состав - угорский и славянский, к 18 веку сильно разбавленный татарскими (=древнерусскими) заимствованиями.
--- Конец цитаты ---
Минуточку. Грамматика греческая, лексика финно-угорская плюс славянская... А что же у Ордена взяли. Язык - это грамматика (форма) и лексика (содержание). Ну, фонетика ещё. Фонетический строй - это та субстанция, для которой уже лексика формой будет. Если фонетику заимствовали, то что же с лексикой?
А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались? Допустим, современный русский создавался, как сакральный язык, эдакое "наречье Эноха". А бытовой? А на каком создатели языка общались, когда сакральный создавали?
В принципе, могли, как западноевропейская элита, латынью пользоваться, или как ромейская - греческим. Или обоими сразу. А плебс - многоязычный. Но язык межнационального общения априори был?
Евгений_Витальевич:
--- Цитировать --- А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались?
--- Конец цитаты ---
Нет, не понял. Имела место та же эволюция, что у любого другого языка.
Когда Ормуз основал Орден, то говорили он и его присные естественно на Александрийском греческом. Вокруг же было угорское, позже - и славянское население. Понятно, что из него, а также и из Скандинавов, говоривших тогда на нижнегерманском, и набирались позже как рыцари, так и священники. Понятно, что с народом они так или иначе общались на его языках. Потом стали придавать им "грамматическую правильность". Наряду с сакральным языком в восточном мире всегда применяется и димотика, как в западном - наряду с латынью так же и вульгарна латынь (aura lingva latina и lingva latina vulgare). Естественно, взяли производный от греческого кириллический алфавит (собственно, нынешний греческий - тоже производный от того греческого).
После аннексии Ингрии Московией язык Инжерманландии стал сближаться с татарским, поскольку рыцари были интегрированы в новую элиту (хотя и с эксцессами, составив поначалу даже и опричные войска), и жили по большей части на Москве. С переносом столицы в СПб и закреплением этим за Ингрией статуса монополии стали потихоньку навязывать всей Империи местный диалект. Вот и вся история.
Mens:
--- Цитировать ---
--- Цитировать --- А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались?
--- Конец цитаты ---
Нет, не понял. Имела место та же эволюция, что у любого другого языка.
--- Конец цитаты ---
В языковую эволюцию по Шлейхеру я не верю. Мне ближе "волновая теория" Шмидта. Язык развивается скачкообразно, под действием внешних и внутренних толчков - "языковых инноваций".
В русской истории видно, как резкие изменения производятся вначале Максимом Греком. Это был такой еретик, близкий к "новгородской ереси" и униатству, которого в 1988 г. канонизировала РПЦ, а при жизни его всячески ущемляли. В первой половине 16-го века он создал новую грамматику русского языка. Однако, как я понял, он отменил старую, древнегреческую грамматику и сблизил новую с вульгарной латынью. Наиболее существенной реформой, предпринятой Греком, была отмена аориста. Введение, сто лет спустя после смерти Грека, разработанной им реформы Никоном стало одной из двух главных причин раскола (другой была отмена Студийского устава, связанного с исихастской традицией и преобладавшего в юрисдикции Московского Патриархата, в частности, принятого иосифлянами).
Но это всё - эпоха давняя, а потому все данные крайне сомнительны. А ближе к нашим дням - реформы Пушкина - Карамзина и большевистская (важнейший элемент которой - отмена твёрдого знака на конце слов мужского рода, как часть антимаскулинной политики 19-20 вв.). Были ещё мелкие инновации, наподобие отмены фиты.
Т. е. что же это получается? За всеми этими антимаскулинными процессами (борьба с иосифлянами, раскол, пушкинско-карамзинская языковая реформа, большевистская языковая реформа) стоял один и тот же Орден? А за попыткой окончательно добить язык, предпринятой Хрущёвым, тоже Орден (очень уж тенденция чёткая прослеживается)? И зачем Орден всё время гадит? Если бы ещё политика дебилизации податных масс, я бы понял. Но если Пушкин - это и есть орденский язык... Какой-то матриархальный заговор прямо :(.
Евгений_Витальевич:
--- Цитировать --- Т. е. что же это получается? За всеми этими антимаскулинными процессами (борьба с иосифлянами, раскол, пушкинско-карамзинская языковая реформа, большевистская языковая реформа) стоял один и тот же Орден? А за попыткой окончательно добить язык, предпринятой Хрущёвым, тоже Орден (очень уж тенденция чёткая прослеживается)?
--- Конец цитаты ---
Теория заговора все упрощает. Орден своими делами занимался, а в этом вопросе просто шел за ситуацией.
Что касается политики навязывания ингерманландского дилекта всей России, это была политика никакого не Ордена, а конкретного государства. И цель его была проста - унификация этого государства. И здесь политика Романовых и большевиков ничем не отличалась. Большевики только грамотнее провели свой ликбез - но силами кадров (бестужевок), подготовленных еще в предыдущее царствование.
За языковой реформой начала 20 века стоял во-первых ее автор, академик Шахматов, идеолог националистической и нацистской линии и большой друг Бонч-Бруевичей, а во-вторых - его друзья из Генштаба. Этот альянс и пробивал еще с конца 19 века как реформу языка, так и ликбез. Но тогда этому, как и построению мобэкономики, мешала сильная оппозиция в правительстве (либералы) и сенате (Таганцев сотоварищи), так что пошло все в ход уже после революции.
Навигация
Перейти к полной версии