Аналитический клуб
Исторический Клуб => Русская история => Русская история - XX век => Тема начата: vlyerm от 10 Октябрь 2010, 17:11:22
-
http://chuk-sn.livejournal.com/6047.html
Для того, чтобы еще сильнее разжечь антигосударственные (антисоветские, по тогдашней терминологии) настроения среди народов СССР и подтолкнуть их к принятию рынка, был искусственно организован дефицит. Были введены карточки почти на все потребительские товары, в том числе на мыло, табак, водку. (Такого не было ни при военном коммунизме, ни в Великую Отечественную войну!). По многим городам страны прокатились волны "табачных бунтов", когда толпы озлобленных курильщиков, столкнувшись с полным отсутствием табачных изделий, перекрывали центральные улицы городов. Рекордный за всю историю урожай 1990 г. был частью оставлен на полях, частью сгноен на складах. Почти одновременно московские и ленинградские хлебопекарни остановлены "на ремонт", и многотысячные очереди, словно в военные годы, выросли у булочных.
Дефицит товаров широкого потребления в годы перестройки действительно принял огромные масштабы. Достаточно сказать, что в начале перестройки в свободной торговле имелось 1 200 наименований товаров, но уже в августе 1988 осталось 200 наименований, в декабре 1988 года - только 100! Вообще 1989-91 гг. были голодными годами (причем в буквальном смысле). До сих пор демократы любят вспоминать пустые прилавки советских магазинов конца советской эпохи в качестве доказательства "исторической неэффективности" плановой экономики. Разумеется, о том, что товарный голод был создан именно ими, рвущимися к власти прозападным силами, они скромно умалчивают.
То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления "рыночных цен" и обнаруженные сотрудниками ОБХСС. Телевидение, в частности, передача "600 секунд" А.Г.Невзорова демонстрировало картины выброшенных на свалку многих тонн мяса, колбас, хлеба. По данным статистики, в 1990 г. в СССР "сгнило" более 1 млн. тонн мяса, порвано 40 млн. шкур скота, "пропало" 50% овощей и фруктов, "сгорели" табачные склады, "испорчено" фуражное зерно и т.д. По данным народного депутата РСФСР экономиста Т.И.Корягиной, известной "рыночницы", в разного рода закрытых накопителях удерживалась продукция общей стоимостью в 50 млрд. тогдашних рублей.
Впрочем, громадное количество произведенных в СССР потребительских товаров было вывезено за рубеж, благо еще в 1987 году была отменена монополия внешней торговли. В 1990 году была вывезена 1/3 произведенных в стране потребительских товаров. В ряде стран произошло "затоваривание" советским нелегальным экспортом. Интересный пример приводится в книге С.И.Валянского и Д.В.Калюжного "Русские горки": "Зимой 1991 года к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей ее территории сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. А по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора. (Вот вам сразу и конкурентоспособность, и качество советского товара)". Не надо быть экономистом, чтобы догадаться, что в подобных условиях может произойти грандиозные хищения государственной собственности.
Совершенно непостижимым было почти полное исчезновение советского золотого запаса, который еще в 1985 году насчитывал 2 200 тонн (при том, что СССР добывал золота больше всех в мире).
Искусственно созданный товарный кризис откровенно рассматривался рвущимися к власти прозападными силами как способ спровоцировать народное недовольство против власти. Так, на секретной конференции Московского объединения клубов избирателей и Московской ассоциации избирателей (своего рода "мозговых центров" демократов - западников) в сентябре 1989 года один из столпов демдвижения, сопредседатель Межрегиональной депутатской группы Г.Х.Попов откровенно говорил: "...у нас есть шанс для победы. Нужно ставить на учет каждого депутата РСФСР. Он должен понять, что если он будет голосовать не так, как скажет Межрегиональная группа, то жить ему в этой стране будет невозможно". Ставка делалась на "всеобщее народное возмущение", для чего предполагалось "довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести". "Таким образом, - излагал тактику действий Попов, - можно добиться всеобщих забастовок в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам".
-
Теперь понятно как развали СССР
-
не развал, а передел.
-
"Зимой 1991 года к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей ее территории сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. А по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора. (Вот вам сразу и конкурентоспособность, и качество советского товара)"
Ложь, пистеш и провокация. В Турции тех лет была политика форсированного импортозамещения. Любой импорт стоил минимум 2 ценника. Рынок телевизоров в этой стране до сих пор в руках ВЕКО и Arçelik, которые делали свои телевизоры по лицензионным соглашениям с немцами, в частности Gründig. Я сам никогда не видел там советских телевизоров, хотя объездил 3/4 страны как раз в первой половине 90-ых.
-
Теперь понятно как развали СССР
просто версия
на самом деле было много аспектов развала
-
Теперь понятно как развали СССР
просто версия
на самом деле было много аспектов развала
Я недавно начал считать что развал СССР не было шагом к самоуничтожению русских, наоборот развал индустриального СССР мог привести к образованию нового, более мощного постиндустриального государства. Но получилось РФ. Хуже СССР во многом.
Получается хотели лучшего, получилось как всегда.
-
Я недавно начал считать что развал СССР не было шагом к самоуничтожению русских, наоборот развал индустриального СССР мог привести к образованию нового, более мощного постиндустриального государства. Но получилось РФ. Хуже СССР во многом.
Получается хотели лучшего, получилось как всегда.
Эти две альтернативы схватились в октябре 1993го
Мы проиграли, ельцинисты выиграли
-
Это Баркашов с Хасбулатовым были альтернативой???
-
Это Баркашов с Хасбулатовым были альтернативой???
Смешной уровень обсуждения. На уровне зомбоящика.
При чём тут персоналии? говна хватало с обоих сторон. С вашей был паша-мерседес, рушайло - уж на их фоне то Бракашов безвинный младенец... Да и чеченов с вашей сторны было можно пеерчислить сколько. И все бандиты, а не ёбнутый профессор Хас...
-
А можно узнать тогда кто был альтернативой? Я, а то, с истории прошлых десятилетий хорошо незнаком :) Да ни кто толком и не знает кто тогда был альтернативой, по-моему.
-
А можно узнать тогда кто был альтернативой? Я, а то, с истории прошлых десятилетий хорошо незнаком :) Да ни кто толком и не знает кто тогда был альтернативой, по-моему.
Альтернатив было две: избранная усилиями Горбачёва народная власть - депутатник, и номенклатурная банда, объединившаяся вокруг Ельцина-Гайдара
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
По опыту, я свою экономическую программу проталкивал в равной мере через Верховный Совет и через администрацию
Верховный Совет довольно быстро, где-то в течение 8-9 месяцев, её усвоил и принял
Администрация жёстко стояла на позиции, что эмиссионную эксплуатацию мира должны осуществлять толко США, а дело русских - сосать и продавать нефть себе в убыток
Причём эта позиция не менялась оттого, что в Администрацию переходили из ВС один за другим мои друзья, поддерживавшие мою позицию, и оттого, что лично ко мне Ебедос относился хорошо (в его понимании), то есь считал перспективным кадром в обойме на высшие госдолжности
В 1993 году ВС принял ряд законов, ограничивающих власть Администрации, а на осеннюю сессию 1993 года был поставлен пакет законов, которые реализовывали мою экономическую программу
Эта сессия не состоялась
-
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
упустили вопрос с зомбиящиком? как же так лоханулись-то?
ещё т. Ульянов учил, что кино - важно. а "дьявольский глаз" и подавно...
-
Причём эта позиция не менялась оттого, что в Администрацию переходили из ВС один за другим мои друзья, поддерживавшие мою позицию,
Почему так происходило?
-
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
упустили вопрос с зомбиящиком? как же так лоханулись-то?
ещё т. Ульянов учил, что кино - важно. а "дьявольский глаз" и подавно...
не в зомбоящике дело
в том, что народ верит зомбоящику
а почему мы должны насильно тащить к высотам имперского духа и постиндустриального будущего людей, которые предпочитают этому веру в зомбоящик?
мы не большевики
-
Причём эта позиция не менялась оттого, что в Администрацию переходили из ВС один за другим мои друзья, поддерживавшие мою позицию,
Почему так происходило?
Потому что такова была общая позиция аппарата
русской денежной системы не ыбло
Была вера в денежную систему США
Копили на будущее в баксах
Идея создать конкурента баксу всех пугала
А мои объяснения, что без своей валюты и своей крыши под чужой крышей и с чужими деньгами можно быть в чужой системе лишь третьесортными ублюдками, они не усваивали до поры до времени
Теперь поняли. но поздно
-
не в зомбоящике дело
в том, что народ верит зомбоящику
а почему мы должны насильно тащить к высотам имперского духа и постиндустриального будущего людей, которые предпочитают этому веру в зомбоящик?
мы не большевики
ок. не в зомбоящике. но и альтернативного способа информирования о существовании иного видения происходящего в 1993 не было, и в 1996 не было. тока щас в инернетах можно обнаружить плюрализьм. и то если знать что он есть, или должен быть.
а насильно почему? если есть только синяя таблетка, то и выбирать не из чего, а если есть ещё и красная, кто-то выберет её, хотя бы даже в пределах статистической погрешности :lol:
большевики-то конечно... все почили. но идеи жэ разумные были.
"Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых – учиться, во-вторых – учиться и в-третьих – учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом". (Ленин В.И. Лучше меньше, да лучше. – Полн. собр. соч., т, 45, с. 391).
походу нынешние спичрайтеры Пу и Му просто копипастят, иногда включая режим замены синонимами и модными фишками, чобы цепляло и было монетизируемо :lol:
-
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
упустили вопрос с зомбиящиком? как же так лоханулись-то?
ещё т. Ульянов учил, что кино - важно. а "дьявольский глаз" и подавно...
не в зомбоящике дело
в том, что народ верит зомбоящику
а почему мы должны насильно тащить к высотам имперского духа и постиндустриального будущего людей, которые предпочитают этому веру в зомбоящик?
мы не большевики
Это уже рационализация. Был бы зомбоящик - вас бы поддержали многие.
-
и щас бы многие поддержали альтернативу.
у людей не равный доступ к информации жэ
-
Сошлюсь вот на это ;)
http://forum.analysisclub.ru/index.php?topic=2546.msg89914#msg89914
Совершенно ведь о том же речь
-
абсолютно в дырочку!
далее
можно создавать свои СМИ, а можно влезать в существующие.
дело в том что для реальной работы нужны люди, а люди погружены в матрицу, и как пробудить нужное число избранных - большой вопрос. здесь можно только поймать в ловушку и показать, что есть красная таблетка. и потом хода назад уже не будет.
-
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
Вы сами проповедуете первичность пиара и вторичность всего остального. Как же так получилось, что ваши так бездарно слили медиа-ресурс?
-
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
Вы сами проповедуете первичность пиара и вторичность всего остального. Как же так получилось, что ваши так бездарно слили медиа-ресурс?
лоханулись, те кто мог заниматься этим вопросом занимались "более серьёзными" вопросами, а те кто должен был понимать, что этим вопросом нужно заниматься - сами не знали как, а услышаны не были. всё как-то самотёком, без целей, без организации. антинаучный подход не верно выстроенных приоритетов, стихийно-интузизистский и в условиях цейтнота
-
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
упустили вопрос с зомбиящиком? как же так лоханулись-то?
ещё т. Ульянов учил, что кино - важно. а "дьявольский глаз" и подавно...
не в зомбоящике дело
в том, что народ верит зомбоящику
а почему мы должны насильно тащить к высотам имперского духа и постиндустриального будущего людей, которые предпочитают этому веру в зомбоящик?
мы не большевики
Мы лучше. Нам нужно было так делать потому что у народа действительно в то время не было другого источника информации. Например, мои родители, в обще не понимали что происходило там, как и другие. То есть народ просто не осознавал что ПРОИСХОДИЛО.
Я подумал и пришел к выводу о том что тут вступает в силу то что вы продавливали свои идеи именно на тех кто мог что-то изменить, то есть мнение народа мало что меняло?
Я немного запутался. В ваших словах большой смысл. Однако, не один. Тут несколько смыслов и все уловить пока не могу, то есть переработать.
Кажется вы имели ввиду что люди не хотят сами развиваться и строить свое постиндустриальное будущие, а хотят просто верить этому зомбоящику и верить в то что за них все сделают какие то люди где то там? Если люди так делают, то почему бы не принять этот факт? Или вы считаете что таким людям, большинству не нужно то будущие за которое вы боролись и просто не обращали внимание на мнение большинства?
Пожалуйста побольше информации...слишком много вопросов у меня :poster_oops:
-
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
Вы сами проповедуете первичность пиара и вторичность всего остального. Как же так получилось, что ваши так бездарно слили медиа-ресурс?
лоханулись, те кто мог заниматься этим вопросом занимались "более серьёзными" вопросами, а те кто должен был понимать, что этим вопросом нужно заниматься - сами не знали как, а услышаны не были. всё как-то самотёком, без целей, без организации. антинаучный подход не верно выстроенных приоритетов, стихийно-интузизистский и в условиях цейтнота
Фишка еще в том, что патриотическая туса всегда слаба в медийных вопросах (зато сильна в военных). А либеральная наоборот. Образ мышления разный.
-
Во-во, почвенники, блин. :(
-
У Ельцинистов был зомбоящик, у депутатника не было
Вы сами проповедуете первичность пиара и вторичность всего остального. Как же так получилось, что ваши так бездарно слили медиа-ресурс?
лоханулись, те кто мог заниматься этим вопросом занимались "более серьёзными" вопросами, а те кто должен был понимать, что этим вопросом нужно заниматься - сами не знали как, а услышаны не были. всё как-то самотёком, без целей, без организации. антинаучный подход не верно выстроенных приоритетов, стихийно-интузизистский и в условиях цейтнота
Фишка еще в том, что патриотическая туса всегда слаба в медийных вопросах (зато сильна в военных). А либеральная наоборот. Образ мышления разный.
Если это так то можно попробовать заставить работать либеральную тусу на патриотическую с учетом их свободных взглядов. То бишь чтобы работа шла не в упрек их принципам и идеям. Можно даже пропиарить и как даже содействию их взглядов.
Но тут нужна явно большая работа, работа хорошего пиарщика.
-
лоханулись, те кто мог заниматься этим вопросом занимались "более серьёзными" вопросами,
Что есть такого важнее в любом политическом проекте, чем пиар?
а те кто должен был понимать, что этим вопросом нужно заниматься - сами не знали как
Значит они заслужили поражение. Социальный дарвинизм случился.
-
Антропоморфная ошибка - "заслужили". :)
-
лоханулись, те кто мог заниматься этим вопросом занимались "более серьёзными" вопросами,
Что есть такого важнее в любом политическом проекте, чем пиар?
написание законопроектов :lol:
сейчас же никто не мешает писать законопроекты и их пиарить, как альтернативу, и в своём интересе
т. Ю. Мухин вот пиарил закон "Об ответственности власти перед народом", а можно было его название сформулировать "О смысле деятельности законодательной и исполнительной власти" раскрывая тем самым ст. 18 Конституции рф
-
лоханулись, те кто мог заниматься этим вопросом занимались "более серьёзными" вопросами,
Что есть такого важнее в любом политическом проекте, чем пиар?
Влияние в аппарате. И в политтусовке. Внутренний пиар.
-
В либо в КЭЛ не состоите, либо материалы плохо читали.
-
Я не про реальность, а про мышление патриотич. тусы. Так они думали - так десятилетиями было в СССР.
-
Фишка еще в том, что патриотическая туса всегда слаба в медийных вопросах (зато сильна в военных). А либеральная наоборот. Образ мышления разный.
Военных тоже проворонили - чьи БТР стреляли под Останкино, чьи танки - по Белому дому...
-
Уважаемый ЕВ. вопрос не совсем по теме, но рядом. По какой причине Вы до сих пор сохраняете в себе чувство вины за те события?
Как будто уже сотни раз обсудили ошибки, сделали выводы. Или не все выводы ещё сделаны?
Если внимательно прочитать этот форум (вспоминая и удаленные ветки) можно отметить всего две темы, на которые Вы ВСЕГДА реагируете эмоционально: это тема событий 93 года и тема украинского национализма.
По обоим темам Вы не раз рассказывали о своей личной заинтересованности. Но Вы лично заинтересованы в огромном количестве тем. И там нет такого эмоционального ответа.
В общем, делаю вывод, что обе темы ещё не закрыты. Интересно, в чем? :)
-
В общем, делаю вывод, что обе темы ещё не закрыты. Интересно, в чем? :)
Аналогичный вопрос задал мне Ельцин при последней нашей встрече в 2001 году. Я тогда ему ответил, как мне показалось, честно... И ему так показалось тоже... Хотя до сих пор не знаю, вся ли это правда...
Я ответил:
- У меня в 1991 родители уехали заграницу, бабушка умерла, я остался один в огромной питерской квартире, даже кот сбежал... Внешне вроде как всё было - депутат, суперпопулярный журналист, лидер местной демроссии... А внутренне было какое-то ощущение сиротства. От него я сбежал в Москву. А в БД было тепло, сытно и светло, сиротку пригрели, все любили, продвигали, давали повыябываться. Было комфортно. Нашёл второй дом. И когда этот второй дом погромили, сиротка такого никогда не простит. Даже погром родного дома можно простить, а вот дома, где так пригрели и приласкали - уже никогда.
-
И какой выход? Прщать или не прощать уже особо некого. Переиграть ситуацию тоже не получится. Разобрать цели и поливать маслом клумбу с оружием?
Это касается обеих тем.
-
И какой выход? Прщать или не прощать уже особо некого. Переиграть ситуацию тоже не получится. Разобрать цели и поливать маслом клумбу с оружием?
Это касается обеих тем.
Дык речь-то идёт не о выходе, а о психоаналитическом объяснении. Выхода, собственно, два: либо устранить проблему терапией, либо ей гордиться. Второй способ комфортней :D
-
И какой выход? Прщать или не прощать уже особо некого. Переиграть ситуацию тоже не получится. Разобрать цели и поливать маслом клумбу с оружием?
Это касается обеих тем.
Дык речь-то идёт не о выходе, а о психоаналитическом объяснении.
О домике
-
Не верю! Вот был у меня когда-то давненько один проект, большой. И выкинули меня из него (вообще то, ушел сам -не сторговались, но сил потрачено было много и душу именно в него я свою вложил. Так кусочек и не забрал до сих пор). Проект потом почти полностью развалился. За исключением маленькой части, которая уже была внедрена и обкатана. Вначале была обида и на себя и на других. Потом стал именно гордится! И тем, что та часть, которую внедрил, продолжает работать даже в условиях жесточайшего пресинга и тем, что смог развалить организацию с почти 10 млн. бюджетом годовым. Это в баксах. Думаю, не многие из присутствующих могут похвастаться, что такие проекты гробили :)
И сейчас, когда приходится обсуждать тот проект, то у меня действительно гордость есть. Так и говорю, обычно: "И не такие проекты разваливали!"
Но и человека, персонально виноватого в моих глазах за мой уход, я то же помню! И СПОКОЙНО жду подходящего случая.
А у Вас, Евгений Витальевич, четко прослеживается целый ряд эмоций, отличных от гордости. Это про 1993 год.
И что про нациков скажете? неужели так сильно до сих пор переживаете смерть деда?
-
Военных тоже проворонили - чьи БТР стреляли под Останкино, чьи танки - по Белому дому...
БТРы - ментовские.
-
А у Вас, Евгений Витальевич, четко прослеживается целый ряд эмоций, отличных от гордости. Это про 1993 год.
И что про нациков скажете? неужели так сильно до сих пор переживаете смерть деда?
Подсел на психоанализ? :g:
-
Есть такое дело. Сами и виноваты. Научили.
-
Подсел на психоанализ?
Вас это беспокоит? Вы хотите это обсудить? :-D
-
Военных тоже проворонили - чьи БТР стреляли под Останкино, чьи танки - по Белому дому...
БТРы - ментовские.
с чеченцами внутри
-
Военных тоже проворонили - чьи БТР стреляли под Останкино, чьи танки - по Белому дому...
БТРы - ментовские.
с чеченцами внутри
там вроде русские сидели. Их (водителей) ещё кинули на пару ящиков водки с жратвой. Или источник наврал?
-
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что еще в 1989 году понял: политбюро ЦК КПСС больше готовилось к распаду СССР, чем те люди, которые Советский Союз не любили. По его словам, такой вывод он сделал после беседы с членом политбюро Георгием Арбатовым, которому задал вопрос относительно разгона акции 9 апреля в Тбилиси и заявил, что СССР вскоре распадется, а Грузия станет независимой.
По словам Саакашвили, Арбатов тогда ответил, что ему на многое еще надо посмотреть трезво. "Он тогда сказал, что независимость Грузии и других республик абсолютно не исключается, но все, что имеет та же Грузия, ей дал Советский Союз. Те же дороги, коммуникации, трубопроводы, аэропорты, железные дороги. И Грузии нужно решить, согласится ли она, что после обретения независимости это все распадется.
"Вы не создадите ничего нового, а Грузия распадется на простые множители. Учтите и то, что ваши регионы очень разнообразны, не только на территории Абхазии и Южной Осетии. Вы имеете несколько региональных языков, и если хорошо проследить, грузин смогла сплотить в одно целое только Россия. Это не единый народ, и вы не сможете сохранить эту страну как отдельную единицу", - так, со слов Саакашвили, ответил ему Арбатов.
Исходя из этих высказываний, Михаил Саакашвили сделал вывод, что в тогдашнем Политбюро больше готовились к распаду СССР, чем даже те люди, которые Советский Союз не любили. "Это была горстка людей, которая была уверена, что Советский Союз распадется. Но в обществе этой идеи тогда не было. Поэтому многое из того, что потом случилось, происходило по их программе и против нашей воли", - пояснил Михаил Саакашвили.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1393246.html#ixzz1MOL0FwrH
-
Военных тоже проворонили - чьи БТР стреляли под Останкино, чьи танки - по Белому дому...
БТРы - ментовские.
с чеченцами внутри
там вроде русские сидели. Их (водителей) ещё кинули на пару ящиков водки с жратвой. Или источник наврал?
До определенного рубежа - русские. Потом русские вылезли, залезли чеченцы. Они для этого надежнее были.