Аналитический клуб

Современный мир => РФ и бывшие союзные республики => Тема начата: ASDF от 14 Октябрь 2008, 18:04:32

Название: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: ASDF от 14 Октябрь 2008, 18:04:32
Куда правильно вкладывать деньги, особенно во времена кризизиса?
Пифы акции....не обсуждаются.
Возможно ли создать тихую гавань и территорию счастья?
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Rouslan от 14 Октябрь 2008, 18:25:58
В строительство дома своими руками...
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Aston Villa от 14 Октябрь 2008, 18:53:17
я вот полагаю, что вкладывать надо не деньги, а время и мозг. я в настоящий момент вкладываю в ШЭЛ. В таком разе о деньгах смысла беспокоиться не будет -- потому что денег будет столько, сколько надо.

ну если уж деньги есть, то лучше -- в мозг, образование или путешествия. Щас вообще такой вариант просматривается:
для женщин -- рожать, раз все равно заработать становится сложнее.
для мужчин -- путешествовать (тем боля, что многое должно подешеветь).

а когда рынок прийдет в себя, тогда можно будет и о бизнесе подумать.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Октябрь 2008, 19:03:36
а когда рынок прийдет в себя, тогда можно будет и о бизнесе подумать.

Хуйня,
скупать надо пока дёшево
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: vlyerm от 14 Октябрь 2008, 19:32:22
а когда рынок прийдет в себя, тогда можно будет и о бизнесе подумать.

Хуйня,
скупать надо пока дёшево

Что, что скупать-то ?
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Октябрь 2008, 23:22:28
а когда рынок прийдет в себя, тогда можно будет и о бизнесе подумать.

Хуйня,
скупать надо пока дёшево

Что, что скупать-то ?

активы, братан, активы
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Leonid12 от 15 Октябрь 2008, 14:51:30
а когда рынок прийдет в себя, тогда можно будет и о бизнесе подумать.

Хуйня,
скупать надо пока дёшево

Что, что скупать-то ?

активы, братан, активы

Умирает старый еврей-трейдер. Сын Хаим у его постели стоит.
- Что, Хаим, нынче на улице?
- Снег падает, папа.
- Падает? НАДО БРАТЬ!!!
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Aston Villa от 15 Октябрь 2008, 14:52:49
Цитировать
активы, братан, активы

а если бизнес не связан с активами?
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Father от 15 Октябрь 2008, 15:33:33
Цитировать
активы, братан, активы

а если бизнес не связан с активами?
Как не связан? Вроде бизнес  - это и есть разные дела вокруг активов. Нет активов - нет бизнеса.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Aston Villa от 15 Октябрь 2008, 16:42:22
Цитировать
Как не связан? Вроде бизнес  - это и есть разные дела вокруг активов. Нет активов - нет бизнеса.

если я даю консультации по PR, как это может быть связано с активами?
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Leonid12 от 15 Октябрь 2008, 16:44:27
Цитировать
активы, братан, активы

а если бизнес не связан с активами?

Совета ЕВ (во всяком случае, высказанные публично на форуме) отличаются бросающейся в глаза неполнотой. Ну, например, в данном случае "вкладывать в активы". Но сначала надо понять, а что есть активы в наступающий исторический период? Что именно будет ими являться по завершении кризиса? Этого мы не знаем, и, следовательно, вложить можем только наугад. Но это можно сделать и не спрашивая ЕВ.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Father от 15 Октябрь 2008, 17:14:41
Цитировать
Как не связан? Вроде бизнес  - это и есть разные дела вокруг активов. Нет активов - нет бизнеса.

если я даю консультации по PR, как это может быть связано с активами?
Ты сам и есть атктив.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Father от 15 Октябрь 2008, 17:15:33
Цитировать
активы, братан, активы

а если бизнес не связан с активами?

Совета ЕВ (во всяком случае, высказанные публично на форуме) отличаются бросающейся в глаза неполнотой. Ну, например, в данном случае "вкладывать в активы". Но сначала надо понять, а что есть активы в наступающий исторический период? Что именно будет ими являться по завершении кризиса? Этого мы не знаем, и, следовательно, вложить можем только наугад. Но это можно сделать и не спрашивая ЕВ.
Все может быть активом при должно пиар.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: vlyerm от 15 Октябрь 2008, 17:29:37
активы, братан, активы

Брателло, твои слова: "чем более общо понятие, тем менее оно содержательно". Так что давай конкретику: что и где будет стоить дороже всего по окончании кризиса.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Father от 15 Октябрь 2008, 17:45:54
активы, братан, активы

Брателло, твои слова: "чем более общо понятие, тем менее оно содержательно". Так что давай конкретику: что и где будет стоить дороже всего по окончании кризиса.
Ты что и я прямь думаешь, что он тебе это скажет бесплатно, сюда на форум? :lol:
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Октябрь 2008, 18:21:35
Цитировать
Как не связан? Вроде бизнес  - это и есть разные дела вокруг активов. Нет активов - нет бизнеса.

если я даю консультации по PR, как это может быть связано с активами?

рекламные активы скупай, клиентскую базу расширяй
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Октябрь 2008, 18:22:42
Цитировать
Как не связан? Вроде бизнес  - это и есть разные дела вокруг активов. Нет активов - нет бизнеса.

если я даю консультации по PR, как это может быть связано с активами?
Ты сам и есть атктив.

ты в него вложишься?  :g:
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Октябрь 2008, 18:23:07
активы, братан, активы

Брателло, твои слова: "чем более общо понятие, тем менее оно содержательно". Так что давай конкретику: что и где будет стоить дороже всего по окончании кризиса.

За 50%
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Father от 15 Октябрь 2008, 18:32:52
Цитировать
Как не связан? Вроде бизнес  - это и есть разные дела вокруг активов. Нет активов - нет бизнеса.

если я даю консультации по PR, как это может быть связано с активами?
Ты сам и есть атктив.

ты в него вложишься?  :g:

за 50 % :lol:
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Октябрь 2008, 22:16:43
- Скажите, доктор, правильно ли я вложила свой ваучер?

 :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Leonid12 от 16 Октябрь 2008, 07:19:21
Вот что пишут те, кто уже знаком с кризисной обстановкой:

Пересмотр плана инвестиций в основной капитал также неизбежен. Вложения в новые активы могут лишить компанию средств в самый неподходящий момент. Если инвестиции крайне необходимы, нужно добиваться лучших условий. Для этого очень важно подружиться с банком как с важным бизнес-партнером, дав ему максимально полную информацию о состоянии бизнеса. При этом консультанты рекомендуют озаботиться альтернативными вариантами финансирования. Привлечение стратегического инвестора как способ избежать банкротства консультанты «Грант Торнтон» приветствуют: лишиться бизнеса легче, чем крыши над головой.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Yamal от 16 Октябрь 2008, 08:58:48
Вот что пишут те, кто уже знаком с кризисной обстановкой:

...Если инвестиции крайне необходимы, нужно добиваться лучших условий. Для этого очень важно подружиться с банком как с важным бизнес-партнером, дав ему максимально полную информацию о состоянии бизнеса. При этом консультанты рекомендуют озаботиться альтернативными вариантами финансирования. Привлечение стратегического инвестора как способ избежать банкротства консультанты «Грант Торнтон» приветствуют: лишиться бизнеса легче, чем крыши над головой. [/i]

Угу, с банком подружиться...
Банкам счас самим "дружба" не помешает. В Екб, например, депозиты выдают не более 50тр, запись на неделю. Платежи проходить дольше стали. Думаете, банки хотят в такой ситуации кредит кому-нибудь дать?
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Leonid12 от 16 Октябрь 2008, 09:25:07
- Скажите, доктор, правильно ли я вложила свой ваучер?

 :D :D :D :D :D :D :D :D

На сколько можно понять из цитируемой в АК заметки, наилучшим из личных активов сейчас является парагвайский паспорт?
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: vlyerm от 16 Октябрь 2008, 10:50:11
активы, братан, активы

Брателло, твои слова: "чем более общо понятие, тем менее оно содержательно". Так что давай конкретику: что и где будет стоить дороже всего по окончании кризиса.

За 50%

Всегда 5% было...
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 16 Октябрь 2008, 13:00:07
- Скажите, доктор, правильно ли я вложила свой ваучер?

 :D :D :D :D :D :D :D :D

На сколько можно понять из цитируемой в АК заметки, наилучшим из личных активов сейчас является парагвайский паспорт?

смотря для кого
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Rouslan от 17 Октябрь 2008, 15:29:59
Наилучшим вложением будет пожалуй - свой дом на своей земле подальше от города, но не далеко от инфраструктуры в том месте где вам комфортнее всего  ;)

Это все очень индивидуально. Некоторые рвутся на экватор, кому то по нраву скандинавские фьорды - на вкус и на цвет товарищей нет.

Вторым по важности вложением было бы свое дело - возможно даже хобби. То что любишь делать больше всего, и за что готовы платить деньги - точне за что вы готовы брать деньги.  :)
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Marillion от 16 Ноябрь 2008, 11:05:34
активы, братан, активы

Брателло, твои слова: "чем более общо понятие, тем менее оно содержательно". Так что давай конкретику: что и где будет стоить дороже всего по окончании кризиса.

За 50%


А если так - за 50% от возможной полученной чистой прибыли либо за 50% от возможных понесенных чистых убытков, ты согласен заниматься таким консалтингом? Или, точнее, так вот лично вкладываться в чужой проект? И обязательно с составлением договора об этом?
Ну чтобы у тебя при этом не было возможности чувствовать себя этаким брамином, который раздает за деньги свои советы (все бесплатно, а ты за деньги), но при этом сам не несет никакой ответственности за результат, как и те, кто их раздает бесплатно?
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 16 Ноябрь 2008, 16:47:42
активы, братан, активы

Брателло, твои слова: "чем более общо понятие, тем менее оно содержательно". Так что давай конкретику: что и где будет стоить дороже всего по окончании кризиса.

За 50%


А если так - за 50% от возможной полученной чистой прибыли либо за 50% от возможных понесенных чистых убытков, ты согласен заниматься таким консалтингом? Или, точнее, так вот лично вкладываться в чужой проект? И обязательно с составлением договора об этом?
Ну чтобы у тебя при этом не было возможности чувствовать себя этаким брамином, который раздает за деньги свои советы (все бесплатно, а ты за деньги), но при этом сам не несет никакой ответственности за результат, как и те, кто их раздает бесплатно?

если я рискую сам - это уже мой бизнес
Тогда вопрос - на хуй мне ты в качестве компаньона
бабло есть своё, так что и сам могу распорядиться
советы даю только потому, что самому лень бизнесом заниматься
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: WerDen от 16 Ноябрь 2008, 20:26:02
активы, братан, активы

Брателло, твои слова: "чем более общо понятие, тем менее оно содержательно". Так что давай конкретику: что и где будет стоить дороже всего по окончании кризиса.

За 50%


А если так - за 50% от возможной полученной чистой прибыли либо за 50% от возможных понесенных чистых убытков, ты согласен заниматься таким консалтингом? Или, точнее, так вот лично вкладываться в чужой проект? И обязательно с составлением договора об этом?
Ну чтобы у тебя при этом не было возможности чувствовать себя этаким брамином, который раздает за деньги свои советы (все бесплатно, а ты за деньги), но при этом сам не несет никакой ответственности за результат, как и те, кто их раздает бесплатно?

если я рискую сам - это уже мой бизнес
Тогда вопрос - на хуй мне ты в качестве компаньона
бабло есть своё, так что и сам могу распорядиться
советы даю только потому, что самому лень бизнесом заниматься
на бизнес нужного уровня ресурсов нехватет, ибо за консалтинг того уровня, что пиарит ЕВ, походу, можно и доляху запросить
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Flammar от 17 Ноябрь 2008, 11:22:51
активы, братан, активы

Брателло, твои слова: "чем более общо понятие, тем менее оно содержательно". Так что давай конкретику: что и где будет стоить дороже всего по окончании кризиса.

За 50%


А если так - за 50% от возможной полученной чистой прибыли либо за 50% от возможных понесенных чистых убытков, ты согласен заниматься таким консалтингом? Или, точнее, так вот лично вкладываться в чужой проект? И обязательно с составлением договора об этом?
Ну чтобы у тебя при этом не было возможности чувствовать себя этаким брамином, который раздает за деньги свои советы (все бесплатно, а ты за деньги), но при этом сам не несет никакой ответственности за результат, как и те, кто их раздает бесплатно?

если я рискую сам - это уже мой бизнес
Тогда вопрос - на хуй мне ты в качестве компаньона
бабло есть своё, так что и сам могу распорядиться
советы даю только потому, что самому лень бизнесом заниматься
Тогда и 20% хватит...
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Marillion от 17 Ноябрь 2008, 20:34:20
Цитата: Marillion
А если так - за 50% от возможной полученной чистой прибыли либо за 50% от возможных понесенных чистых убытков, ты согласен заниматься таким консалтингом? Или, точнее, так вот лично вкладываться в чужой проект? И обязательно с составлением договора об этом?
Ну чтобы у тебя при этом не было возможности чувствовать себя этаким брамином, который раздает за деньги свои советы (все бесплатно, а ты за деньги), но при этом сам не несет никакой ответственности за результат, как и те, кто их раздает бесплатно?

Цитата: Евгений_Витальевич
если я рискую сам - это уже мой бизнес

До тех пор пока ты еще ничем не рискуешь, это полностью чужой проект. Когда ты начинаешь рисковать наравне с компаньоном - это ваш общий проект. Компаньон, помимо того, что рискует собственными вложенными средствами, рискует также тем, что доверяет проведение наиболее сложной аналитической работы в сфере инвестирования своих денег тебе, и если дело не выгорает, он расплачивается также и за свое легкомысленное доверие.

Всё зависит от того, под каким углом составлен договор. Если договор "об оказании консультационных услуг", т.е. о том что Консультант обязуется чем-нибудь как-нибудь проконсультировать Клиента в сфере инвестиций денежных средств клиента, причем его работа считается завершенной сразу после того, как он Клиента чем-нибудь как-нибудь проконсультирует, т.е. предоставит ему определенную информацию, которая не обязана быть достоверной, и которой в дальнейшем Клиент может распоряжаться на свой страх и риск - это одно.

Если же договор долевого участия в инвестиционном проекте, где один участник вкладывает свои собственные денежные средства, а другой - свои мозги, т.е. основную долю аналитической работы по инвестированию средств другого участника, это совсем другое. В данном случае оба участника на равных делят потенциальную прибыль и потенциальные риски.

Возможно, что и во втором варианте договора тот участник, который соглашается на инвестирование собственных средств под доверие второго компаньона, вкладывающего лишь мозги - тот еще лох. Во всяком случае, в случае невыгорания дела он убедится, что никогда не стоит так делать, но компенсация половины рисков будет справедливой, и покажет, что второй компаньон действительно вкладывался мозгами по-настоящему, а не по принципу "выгорит - хорошо, срублю бабла, не выгорит - да и хуй с ним, всё равно ничего не теряю, так что главное не тормозить и посоветовать ему уже что-нибудь."

Но тот, кто в наше время соглашается на подписание "договора об оказании консультационных услуг", лох в стократ больше.
В принципе, если такую деятельность (такой консалтинг) рассматривать именно как бизнес-процесс, он не хуже и не лучше всех остальных. Надо просто взять и поменяться местами с теми, кого постоянно чем-нибудь как-нибудь консультируют за деньги, и самому стать тем, кто чем-нибудь как-нибудь консультирует за деньги тех, кто на это согласен. И это будет получаться не хуже, чем у тех, у кого получается регулярно платить за консалтинг. Лохов-то много, главное правильно выборку произвести, и отбирать тех, кто согласен, и отсеивать тех, кто не согласен. Но все равно при этом никуда не уйдешь от ярлыка "школа для лохов" или "консалтинг для лохов", или для "консьюмтариата".

Цитата: Евгений_Витальевич
Тогда вопрос - на хуй мне ты в качестве компаньона
бабло есть своё, так что и сам могу распорядиться

Потому что предпочитаешь не рисковать своим баблом, которое тебе еще пригодится, а предпочитаешь рисковать баблом исключительно того лоха, который на свой страх и риск согласится на то, чтобы ты его безответственно для себя проконсультировал за деньги.
И таких "консультантов", "тренеров" и "коучеров" сейчас развелось просто вагон. Зачем рисковать своими деньгами, когда можно просто кого-нибудь потренировать, поучить, покоучерить кого-нибудь за деньги, причем в большинстве случаев необязательно в том, в чем действительно нуждается клиент-лох, а в том, в чем ты хорошо умеешь консультировать и коучерить. Главное, чтобы сам процесс красивый был.

Цитата: Евгений_Витальевич
советы даю только потому, что самому лень бизнесом заниматься

Тем не менее, за деньги и без риска для себя. Т.е. предпочитая заниматься бизнесом без стартового капитала.

Вспоминается один из выпусков "Маски-шоу", когда к директору ресторана приходят рэкетиры, начинают вымогать деньги, а Делиев за кадром ему и говорит: "Слушай, а вот ты сейчас им денег дашь, да, а потом ведь они от тебя не отстанут, один раз дашь - и придется постоянно давать, будь же мужиком, прояви характер, один раз проявишь упорство - и от тебя отстанут". Директор слушается, говорит рэкетирам: "Ничего я вам не дам, убирайтесь вон!". Тут рэкетиры достают тиски, утюги, паяльники, и показывают (друг на друге), как они с ним поступят, если он им не заплятит. И Делиев из за кадра говорит директору: "У тебя своя голова на плечах есть? Кто тебя заставлял быть таким упрямым? Посмотри вокруг - все платят, и ничего, а ты решил, что самый умный что ли? Сам виноват, в другой раз думай лучше!"
Такой вот консалтинг.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Ноябрь 2008, 20:48:00
зачём мнгоабукафф, дарагой?
и без того ясно, что ты пока не готов в мои клиенты
потому тебе и отказано
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Marillion от 17 Ноябрь 2008, 21:10:37
Да нет, я жду когда ты созреешь для того, чтобы наконец стать моим клиентом, и тогда я тебя с удовольствием проконсультирую за деньги. Пока ты еще действительно не созрел.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Aston Villa от 17 Ноябрь 2008, 21:31:17
Цитировать
И таких "консультантов", "тренеров" и "коучеров" сейчас развелось просто вагон

 а зачем обобщать? консультант консультанту рознь.
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Ноябрь 2008, 23:12:52
Да нет, я жду когда ты созреешь для того, чтобы наконец стать моим клиентом, и тогда я тебя с удовольствием проконсультирую за деньги. Пока ты еще действительно не созрел.

желаю дождаться тебе первого клиента и по размеру оплаты узнать цену себе как консультанту
Название: Re: куда правильно вкладывать деньги?
Отправлено: Aston Villa от 26 Ноябрь 2008, 12:26:54
Ха.
Факт заключается в том, что на фоне шумихи вокруг девальвации-недевальцации рубля на самом деле укрепляется евро  :lol: ну, если брать конечный отрезок -- последние две недели, когда эта дискуссия и развернулась.
Бакс с 13 ноября по 26 ноября в итоге подешевел на копеечку, а евро -- на 60 копеечек укрепился (все это по отношению к рублю).