Аналитический клуб

Современный мир => ДРУГИЕ РЕГИОНЫ => Тема начата: Marillion от 09 Июль 2007, 00:19:10

Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Marillion от 09 Июль 2007, 00:19:10
На русскоязычном канадском сайте torontovka.com нашел такую статью:

http://www.torontovka.com/?key=life.magazi...icle&art_id=292 (http://www.torontovka.com/?key=life.magazine.article&art_id=292)

  Из описанного могу сделать вывод, что кому по душе ближе пролетарско-быдляцкий стиль мышления, те больше склоняются к тому, чтобы свалить из Канады и вернуться в Россию.
  С другой стороны, из того, что пишут про Канаду, многое действительно не нравится (те черты, которые у них общие с США - фальшивые улыбки, общество потребления, неестественность, куча комплексов, недалекость - в смысле, кроме комиксов в детстве ничего не читают). Среди лицемеров и стукачей мне тоже не слишком комфортно находиться.
  Но и в крупных российских фирмах, где можно нормально зарабатывать, сейчас тоже атмосфера похожа на западную.
  И всё же, может среди неискренних улыбок все же лучше можно преуспеть, чем среди искреннего хамства, если не требовать от канадского собеседника слишком многого? Поскольку с искренним беспринципным быдлом, которые по своему менталитету не тянут на то, чтобы в любом возрасте зваться не более чем Люськами, Мишками, Ваньками и Таньками, мне в России совсем уже общатся не хочется - себе дороже выходит.
  Где у человека больше возможностей преуспеть, если он соберается преуспевать не с потребительским подходом (типа всю жизнь сидеть на велфере), а в идеале развить собственный бизнес - в России или в Канаде? И где ему комфортнее будет жить?
  Или может проще на начальном этапе преуспеть до какого-то уровня в России, а потом валить в Канаду?

  Хотя может Канаду в итоге тоже развалят эмигранты, если она в итоге утратит свою самобытность и ассимилирует с более актуализированными эмигрантами из других культур? Там тоже в этом плане те же проблемы есть, что и в России, когда более свободные и актуализированные эмигранты, особенно из арабских стран, начинают навязывать свой образ жизни менее актуализированным демократичным цивилизованным канадцам европейского происхождения, те же настроения к эмигрантам возникают, что и у нас к выходцам с Кавказа. А политкорректность не позволяет властям ничего с этим сделать.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: vicsel5 от 09 Июль 2007, 09:28:01
Вот подумалось: политкорректность - это американское изобретение, т.е. подавление в себе инстинктивных порывов настоять на своем. При Союзе было нечто подобное - гуманизм, т.е. снисхождение плюс терпимость.  Вот и выбирайте, с какой атмосфере жить.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Man From Present от 11 Июль 2007, 19:02:46
Сверх-Я рулит.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: grigory от 13 Июль 2007, 18:50:12
В статье четко видна связь между мнением человека и его успешностью.

Отрицательно говорят о Канаде те, кто зарабатывает по полторы тысячи в месяц. Ясное дело, что с такой зарплатой в Канаде делать нечего. Или трудись и поднимайся выше, или влачи жалкое существование. Хотя многим эмигрантам удается зарабатывать минимум 2-3 тысячи.

Отсюда вывод: умеешь работать и продвигать себя - будешь жить там и радоваться такой жизни. Особенно после визитов в Россию.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Aston Villa от 31 Июль 2007, 14:11:28
На Кипре неплохо, только летом жарковато. Многие говорят по-русски, много вывесок и надписей на русском. Реально проект русской колонии потихоньку начинает сбываться, хотя бы потому, что очень много русских и русскоязычных, а также просто русскоговорящих -- поскольку заточены на обслуживание русских.

Вот так вот длинный нефтерубль прокладывает себе дорожку. Его бы еще поддержать в этом направлении, эх... глядишь,  и отдых на Кипре для нас подешевеет.  :rolleyes:

 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: avl от 31 Июль 2007, 15:42:58
Цитировать
В статье четко видна связь между мнением человека и его успешностью.

Отрицательно говорят о Канаде те, кто зарабатывает по полторы тысячи в месяц. Ясное дело, что с такой зарплатой в Канаде делать нечего. Или трудись и поднимайся выше, или влачи жалкое существование. Хотя многим эмигрантам удается зарабатывать минимум 2-3 тысячи.

Отсюда вывод: умеешь работать и продвигать себя - будешь жить там и радоваться такой жизни. Особенно после визитов в Россию.
Обратное тоже верно: если тебя жизнь там радует, то найдешь себе работу и продвинешься.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 31 Июль 2007, 22:08:54
Цитировать
В статье четко видна связь между мнением человека и его успешностью.

Отрицательно говорят о Канаде те, кто зарабатывает по полторы тысячи в месяц. Ясное дело, что с такой зарплатой в Канаде делать нечего. Или трудись и поднимайся выше, или влачи жалкое существование. Хотя многим эмигрантам удается зарабатывать минимум 2-3 тысячи.

Отсюда вывод: умеешь работать и продвигать себя - будешь жить там и радоваться такой жизни. Особенно после визитов в Россию.
36 000 - в год - это прожиточный минимум в Канаде. Это 3 тысячи в месяц. То что ниже это нищета. С них подоходный налог уже не берут. Большинство эмигрантов из пост СССР зарабатывает больше чем прожиточный минимум. Те кто имеет руки или высшее образование - те зарабатывают под 100 000 штук в год. Мед сёстры порядка 60 000 - 100000. В зависимости от квалификации и образования.

Это статья полная правда. В ней описана жизнь социального дна. Вызывает депрессию. Сам некоторое время так жил.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: worldvam от 17 Август 2007, 01:42:57
В бедности Вы живете потому, что она Вас устраивает. Вам психологически комфортно быть бедным человеком: не надо самому продавать, нести ответственность, себя продвигать, рисковать. Вам в детстве внушили, что хвастаться нехорошо, а деньги брать за свои услуги – еще хуже.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Alefti от 17 Август 2007, 09:49:46
Цитировать
В бедности Вы живете потому, что она Вас устраивает. Вам психологически комфортно быть бедным человеком: не надо самому продавать, нести ответственность, себя продвигать, рисковать. Вам в детстве внушили, что хвастаться нехорошо, а деньги брать за свои услуги – еще хуже.
а что такое бедность?
я серьёзно спрашиваю, кто либо может дать объективное опрелеление этого термина?

 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Father от 17 Август 2007, 09:52:45
Цитировать
я серьёзно спрашиваю, кто либо может дать объективное опрелеление этого термина?
Бедность - это следствие неадекватности человека, проявляющееся в том, что он не может удовлетворить свои потребности и обеспечить комфортное существование ;)  
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: vld от 17 Август 2007, 10:03:08
Цитировать
а что такое бедность?
Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Alefti от 17 Август 2007, 11:08:08
Цитировать
Цитировать
я серьёзно спрашиваю, кто либо может дать объективное опрелеление этого термина?
Бедность - это следствие неадекватности человека, проявляющееся в том, что он не может удовлетворить свои потребности и обеспечить комфортное существование ;)
слова "потребность" и "комфорт" необъективны.
то что потребно и комфортно туземцу африканского племени отличается от того что думает от этом типичный европеец.

так есть ли универсальная мерка для того чтобы выявлять кто бедный, а кто богатый?
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Alefti от 17 Август 2007, 11:20:14
Цитировать
Цитировать
а что такое бедность?
Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".
тогда, исходя из этой логики кришнаиты богатые люди?
желаний то у них нет.
(или они их умеют контролировать)

Давайте с другой стороны подойдём к этому вопросу.
Какие ресурсы определяют богатого человека?
И какие ресурсы определяют бедного в мировом масштабе на сегодняшний день.
(Если рассматривать денежные и временные ресурсы)
или какие иные ресурсы определяют бедность и богатство?




 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Alefti от 17 Август 2007, 11:22:59
у меня создается ощущение, что существуют формулы для вычисления уровня денежной состоятельности для каждого из регионов.
есть ли в действительности такие формулы?

господа экономисты, отзовитесь...
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Lyutov от 17 Август 2007, 11:47:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
а что такое бедность?
Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".
тогда, исходя из этой логики кришнаиты богатые люди?
желаний то у них нет.
(или они их умеют контролировать)

Давайте с другой стороны подойдём к этому вопросу.
Какие ресурсы определяют богатого человека?
И какие ресурсы определяют бедного в мировом масштабе на сегодняшний день.
(Если рассматривать денежные и временные ресурсы)
или какие иные ресурсы определяют бедность и богатство?
Сколько времени человек может прожить не работая и не меняя своего образа жизни - настолько он и богат.
 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Август 2007, 12:04:06
Цитировать
Сколько времени человек может прожить не работая и не меняя своего образа жизни - настолько он и богат.
"Прогресс человека измеряется количеством высвобожденного рабочего времени" (С) Карл Маркс
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Father от 17 Август 2007, 12:53:13
Цитировать
так есть ли универсальная мерка для того чтобы выявлять кто бедный, а кто богатый?
Есть. Потребность и комфорт. Но, человек сам устанавливает свои потребности и свой уровень комфорта на основании того контекста в котором он живет.
Причем тут негры и европейцы?
 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Flammar от 17 Август 2007, 14:01:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
а что такое бедность?
Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".
тогда, исходя из этой логики кришнаиты богатые люди?
желаний то у них нет.
(или они их умеют контролировать)
Живущие по средствам.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Lyutov от 21 Август 2007, 11:29:36
Цитировать
Цитировать
Цитировать
а что такое бедность?
Это когда хочешь, но не можешь в течении достаточно долгого времени. Тот, кто в состоянии контролировать хотелку, уже не бедняк, а "живущий по средствам".
тогда, исходя из этой логики кришнаиты богатые люди?
желаний то у них нет.
(или они их умеют контролировать)

Давайте с другой стороны подойдём к этому вопросу.
Какие ресурсы определяют богатого человека?
И какие ресурсы определяют бедного в мировом масштабе на сегодняшний день.
(Если рассматривать денежные и временные ресурсы)
или какие иные ресурсы определяют бедность и богатство?
Попалось на глаза еще одно определение богатства

Измерение богатства деньгами.

Истинно богатые люди не только разорвали связь между счастьем и денежными знаками, но и перечеркнули знак равенства между размером счета и понятием богатства. Настоящее богатство – это умение привлекать деньги, создавать их на пустом месте, организовывать новые виды бизнеса – и тогда вам не страшны ни налоговые с ген. прокуратурами, ни ограбления или похищенные номера кредиток. По-настоящему успешный человек не зависит от объемов собственного мешка с золотом.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: worldvam от 21 Август 2007, 11:35:28
Чтобы заработать на жизнь, надо работать.
Чтобы разбогатеть - нужно придумать что-то другое.
 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: avl от 21 Август 2007, 12:48:00
Цитировать
Попалось на глаза еще одно определение богатства

Измерение богатства деньгами.

Истинно богатые люди не только разорвали связь между счастьем и денежными знаками, но и перечеркнули знак равенства между размером счета и понятием богатства. Настоящее богатство – это умение привлекать деньги, создавать их на пустом месте, организовывать новые виды бизнеса – и тогда вам не страшны ни налоговые с ген. прокуратурами, ни ограбления или похищенные номера кредиток. По-настоящему успешный человек не зависит от объемов собственного мешка с золотом.
Сейчас для бизнеса и деньги привлекать необязательно. Если раньше богатый был тот, кто мог привлечь деньги (а до этого тот - у кого они были), то новый тренд - делать все вообще без денег (в смысле без крупных инвестиций).
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Alefti от 21 Август 2007, 13:03:38
Цитировать
Цитировать
Попалось на глаза еще одно определение богатства

Измерение богатства деньгами.

Истинно богатые люди не только разорвали связь между счастьем и денежными знаками, но и перечеркнули знак равенства между размером счета и понятием богатства. Настоящее богатство – это умение привлекать деньги, создавать их на пустом месте, организовывать новые виды бизнеса – и тогда вам не страшны ни налоговые с ген. прокуратурами, ни ограбления или похищенные номера кредиток. По-настоящему успешный человек не зависит от объемов собственного мешка с золотом.
Сейчас для бизнеса и деньги привлекать необязательно. Если раньше богатый был тот, кто мог привлечь деньги (а до этого тот - у кого они были), то новый тренд - делать все вообще без денег (в смысле без крупных инвестиций).
маленькая поправочка,
крупные инвестиции ненужны для постиндустриального бизнеса.
 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: avl от 21 Август 2007, 13:16:25
Цитировать
Цитировать
Сейчас для бизнеса и деньги привлекать необязательно. Если раньше богатый был тот, кто мог привлечь деньги (а до этого тот - у кого они были), то новый тренд - делать все вообще без денег (в смысле без крупных инвестиций).
маленькая поправочка,
крупные инвестиции ненужны для постиндустриального бизнеса.
Делать что-либо без значительных инвестиций - это уже само по себе постиндустриальный бизнес.
Вообще говоря, и для индустриального и для постиндустриального бизнеса крупные инвестиции могут оказаться неизбежными. Но тренд как раз и состоит в том, что необходимость в таких инвестициях постоянно снижается.
Название: Re: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: pva от 27 Январь 2010, 11:31:28
Вопрос непростой и неоднозначный. Старая истина - хорошо там где нас нет - остается истиной. Важно понять каждому человеку -что он хочет получить от Канады? Чистый воздух и прекрасные парки? Пожалуйста! Хоршую недорогую еду? Пожалуйста! Механизмы, помогающие жить и потреблять в виде маленьких процентов и всевозможных скидок? Пожалуйста! Хорошую работу? Вот тут извините. Покажите свое знание языка, прорвите замкнутый круг наличия канадского опыта, сдайте экзамен, получите лицензию. Вы хотите обсуждать вопросы русской и советской истории? Вопросы политической жизни России? Говорить вообще и взагали? С канадцами? Тогда вам лучше оставаться в России.
Название: Re: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Январь 2010, 21:31:58
Вопрос непростой и неоднозначный. Старая истина - хорошо там где нас нет - остается истиной. Важно понять каждому человеку -что он хочет получить от Канады? Чистый воздух и прекрасные парки? Пожалуйста! Хоршую недорогую еду? Пожалуйста! Механизмы, помогающие жить и потреблять в виде маленьких процентов и всевозможных скидок? Пожалуйста! Хорошую работу? Вот тут извините. Покажите свое знание языка, прорвите замкнутый круг наличия канадского опыта, сдайте экзамен, получите лицензию. Вы хотите обсуждать вопросы русской и советской истории? Вопросы политической жизни России? Говорить вообще и взагали? С канадцами? Тогда вам лучше оставаться в России.

присоединяюсь к предыдущему оратору
Название: Re: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: vladler от 20 Февраль 2010, 18:49:32
Позвольте присоединиться к ПВА. Но и добавить: не всегда перемещение в другую страну приносит желаемые плоды. Во первых язык это не только другая форма лингвистического общения, но и ментальная. Формально ментальные образы на разых языках неадекватны. Соответственно кроме языка надо понять образные формы по которым стоятся контактные структуры. Пример: многие находящиеся здесь сограждане не в состоянии полноценно общаться с местными жителями несмотря на долгие годы проживания, причина кроется в постоянных контактах с русскоязычными интерлокуторами и открытого нежелания понять менталитет страны пребывания. Многое что нормально в России здесь неприемлемо как в смысле поведения так и в общественных ценностях, способ мышления вернее его эспрессия зачастую совершенно другой. Во вторых взаимоотношение между государством и индивидуумом прибывшим в него на ПМЖ как с точки зрения правовой так и бытовой. Легче тем у которого уже имеется несколько сот тысяч эуро. Тем кому строить все заново придется приготовиться к тяжелой битве за выживание. Язык лучше учить до прибытия. Заводя свое предприятие следует учитывать налоговое бремя, к примеру в Италии 50% фактурированного уйдет на налоги. Кто то спросил в предыдущем посте что такое бедность. По моему это неадекватное состояние твоей фактической финансовой ситуации к общепринятому некому стандарту достатка в данной локалите. Этот стандард диктуется историческим и среднеарифметическим финансовым потенциалом народа живущего в данной местности, их жизненными запросами.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: druid от 06 Февраль 2012, 06:03:44
сейчас ищу одному товарищу квартиру в торонто. достал карту социального жилья и карту ограблений, совместил - получилось что очаги уличной преступности и скопления социального жилья совпадают точь в точь. даже если 1-2 социальных дома на районе, то там уже очаг преступности. я в принципе никогда в этом не сомневался в этом, но, блин, 100% точность меня немного поразила.

вот карта социального жилья: http://www.torontohousing.ca/webfm_send/5164
вот карта ограблений: http://www.statcan.gc.ca/pub/85-561-m/2009018/m013-eng.htm
так как у последней карты легенда не совсем внятная, то сам назову наиболее опасные районы:
Jane and Finch
Jane and Sheppard
Jane and 401
Jane and Lawrence
Finch and 27
Reagent Park
Danforth and Vic Park
Elessmere and Morningside

езжу по городу и лично знаю что в вышеуказанных районых большей частью живут выходцы с карибов.
так что если кто надумает в торонто селиться пользуйтесь информацией на здоровье. :)


 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: vasil от 09 Май 2012, 17:39:16
Довольно интересная и подробная книга про жизнь в канаде. Полезна потенциальным эмигрантам. В PDF формате.


Канада : губительный мираж.

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtaXJhZ2VjYW5hZGEyMDA5fGd4Ojc3OTNhMjM5ZWI1ZmVhMmI
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: vasil от 09 Май 2012, 17:41:04
Тут можно скачать.

http://sites.google.com/site/miragecanada2009/download
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: МАРИНА от 09 Май 2012, 20:42:16
Цитировать
В бедности Вы живете потому, что она Вас устраивает. Вам психологически комфортно быть бедным человеком: не надо самому продавать, нести ответственность, себя продвигать, рисковать. Вам в детстве внушили, что хвастаться нехорошо, а деньги брать за свои услуги – еще хуже.
а что такое бедность?
я серьёзно спрашиваю, кто либо может дать объективное опрелеление этого термина?
Да это и не термин.
Бедность- это очень индивидуально: в какой мере и с какой стороны человек это видит.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Dj Sparcle от 09 Май 2012, 20:49:34
Бедность вещь конкретная: когда человек ведёт себя как на дне, неважно сколько у него денег. Ведёт его страх остаться без всего.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 10 Май 2012, 11:12:55
Довольно интересная и подробная книга про жизнь в канаде. Полезна потенциальным эмигрантам. В PDF формате.


Канада : губительный мираж.

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtaXJhZ2VjYW5hZGEyMDA5fGd4Ojc3OTNhMjM5ZWI1ZmVhMmI

И куда цензура смотрит?  ;)

Примерно такую же книгу можно написать и про Англию...  :-D

Вообще когда пройдешь вот такие жизненные ситуации начинаешь понимать - что к чему...
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Flammar от 10 Май 2012, 12:19:38
Довольно интересная и подробная книга про жизнь в канаде. Полезна потенциальным эмигрантам. В PDF формате.


Канада : губительный мираж.

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtaXJhZ2VjYW5hZGEyMDA5fGd4Ojc3OTNhMjM5ZWI1ZmVhMmI

И куда цензура смотрит?  ;)

Примерно такую же книгу можно написать и про Англию...  :-D

Вообще когда пройдешь вот такие жизненные ситуации начинаешь понимать - что к чему...
Я подобную книгу про США прочитал ещё в 1992 году.  "Это я, Эдичка" называется. Быстро просветился, что в США жить было не лучше, чем в СССР.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Отец русской нетократии от 10 Май 2012, 12:31:28
на низовке везде хуево :)
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Flammar от 10 Май 2012, 13:33:53
Канада : губительный мираж.

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtaXJhZ2VjYW5hZGEyMDA5fGd4Ojc3OTNhMjM5ZWI1ZmVhMmI
Примерно такую же книгу можно написать и про Англию...  :-D
"Кто сказал 'Галковский'?"

Пока "типо иллита" из ЭС скупает втридорога ГБшные замки для вписки в ГБшную иллиту, последняя потихоньку валит с Туманщины в Пендостан...
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 10 Май 2012, 15:55:31
на низовке везде хуево :)

Видал я людей из России не "из низовки" в Британии - все равно жизнь не сахар! Там они НИКТО! Они иностранцы - люди второго сорта.

Если ты только не гений, лауреат Нобелевской премии или там хрен знает какой еще премии - то есть готовый специалист, то тебе все равно придется начинать с нуля!!! - при любом раскладе...  :-D
А даже если и лауреат - все равно придется пахать - причем в два раза больше...  :-D

Так и законодательство заточено, и вообще культура,...  ;) любая
Своих - продвигать, чужих - гнобить
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Отец русской нетократии от 10 Май 2012, 16:41:01
я ж о том же
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 10 Май 2012, 21:39:30
Кстати - про качество жизни в Пиндостане...

Если кому интересно - еще в советские времена была переведена на русский язык книга одного немца:
Вернер Рюгемер "Новая техника - старое общество: Кремниевая долина", пер с нем. - Москва, Политиздат, 1988г - 253с, с ил.

Можете найти в библиотеках - рекомендую!  :vertag:

Сама книга была издана на немецком языке в 1985 году.
В ней описывается жизнь в Силиконовой долине в начале ее расцвета. Очень поучительно - с фактическими цифрами!

Так что есть с чем сравнить.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: druid от 11 Май 2012, 20:35:22
Довольно интересная и подробная книга про жизнь в канаде. Полезна потенциальным эмигрантам. В PDF формате.


Канада : губительный мираж.

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtaXJhZ2VjYW5hZGEyMDA5fGd4Ojc3OTNhMjM5ZWI1ZmVhMmI

дочитал до половины. сложилось впечатление что человек с уровнем мышления продавца гамбургеров (или советского интиллегента) пытается рассуждать о жизни. да, местами поднимает актуальные проблемы, но 90% информации - манипуляция на уровне начальной школы, а местами - откровенная ложь.

типа: канадцы тратят на медицину в 10 раз больше чем россияне - значит у них здоровье в 10 раз хуже чем у россиян,
в канаде запрещено многоженство, но неофициальное сожительство разрешено - как тут мерзко,
торонто находится на широте сочи, но климат почему-то суровее - и это все потому что в канаде хуже чем в россии,
в канаде нет нормальной обуви и носков (если честно, полная брехня), 
в английском полно мата - это плохо, (а вот в языке пушкина и достоевского, блять, мата нет),
мой друг уволился с работы и ему не дали премию - ах какие все канадцы неблагодарные,
одна моя знакомая сказала что ее дети в начальной школе отстают от своих сверстников в россии - вот видите, все канадские дети умственно отсталые,
в канадских банках за банковские услуги берут деньги - какая низость!!!,
я пришел в вестерн юнион отправить деньги в россию - а меня заставили поменять мои американские доллары на канадские и взяли за это процент! (а кто, тебя дебила, просил приходить с американскими долларами в канадский банк?),
в канадских унитазах уровень воды выше чем в российских и поэтому мой член окунается в воду (уважаю, видать, хороший агрегат у автора - но канада точно не для него),
в торонто нет троллейбусов - ох, как тут все плохо,
в торонто мало мест где наличкой можно пополнить счет сотового телефона - как тут плохо со связью (имхо, в торонто только дебилы не знают что существуют эл.системы оплаты),
в канадских многэтажках подъзды не такие как в наших хрущевках, а такие как в наших общежитиях - в канаде все хуево, потому что не так как у нас,
в здеших машинах фары включенны всегда: и днем, и ночью - канадская экономика в высшей степени неэффективна, ведь срок службы лампочек уменьшается из-за этого,
канадцы производят очень много мусора - это ведь просто ужасно,
в канаде все больше и больше используют гидропонику для выращивания овощей и фруктов - это же просто караул, а вот откуда я родом все натуральное -  все удобрения из выгребной ямы,
я провалил экзамен на вождение три раза и это дело стоило мне 225 баксов - жизнь здесь просто мрак,
автор приводит картинку с дорожными указателями и как он в них ошибается (имхо, автор имеет весьма альтернативное устройство мозга),
главой канады является британская королева - цеж полный пиздец!!!,
если вы переедете в другую провинцию, то вам придется поменять адрес проживания во всех своих документах - терпеть не могу канаду и вот из-за этого не могу найти аргументов,
в ЕВРОПЕЙСКОМ понимании слова, канада это конфедерация 13 провинций (сразу видно что автор - потомственный европеец, не то что местное косорылое быдло),
в канаде невыплаченные кредиты родителей автоматом "вешаются" на их детей (имхо, автор получил образование в россии еще до отмены крепостного права)

и так автор несет пургу в каждом параграфе.

вывод: брошюра представляет ценность, прежде всего, с психиатрической точки зрения.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 11 Май 2012, 21:19:55
Гы-гы.

У меня один товарищ тут на G2 6 раз сдавал. 
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 11 Май 2012, 21:44:37
Довольно интересная и подробная книга про жизнь в канаде. Полезна потенциальным эмигрантам. В PDF формате.


Канада : губительный мираж.

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtaXJhZ2VjYW5hZGEyMDA5fGd4Ojc3OTNhMjM5ZWI1ZmVhMmI

дочитал до половины. сложилось впечатление что человек с уровнем мышления продавца гамбургеров (или советского интиллегента) пытается рассуждать о жизни. да, местами поднимает актуальные проблемы, но 90% информации - манипуляция на уровне начальной школы, а местами - откровенная ложь.

типа: канадцы тратят на медицину в 10 раз больше чем россияне - значит у них здоровье в 10 раз хуже чем у россиян,
в канаде запрещено многоженство, но неофициальное сожительство разрешено - как тут мерзко,
торонто находится на широте сочи, но климат почему-то суровее - и это все потому что в канаде хуже чем в россии,
в канаде нет нормальной обуви и носков (если честно, полная брехня), 
в английском полно мата - это плохо, (а вот в языке пушкина и достоевского, блять, мата нет),
мой друг уволился с работы и ему не дали премию - ах какие все канадцы неблагодарные,
одна моя знакомая сказала что ее дети в начальной школе отстают от своих сверстников в россии - вот видите, все канадские дети умственно отсталые,
в канадских банках за банковские услуги берут деньги - какая низость!!!,
я пришел в вестерн юнион отправить деньги в россию - а меня заставили поменять мои американские доллары на канадские и взяли за это процент! (а кто, тебя дебила, просил приходить с американскими долларами в канадский банк?),
в канадских унитазах уровень воды выше чем в российских и поэтому мой член окунается в воду (уважаю, видать, хороший агрегат у автора - но канада точно не для него),
в торонто нет троллейбусов - ох, как тут все плохо,
в торонто мало мест где наличкой можно пополнить счет сотового телефона - как тут плохо со связью (имхо, в торонто только дебилы не знают что существуют эл.системы оплаты),
в канадских многэтажках подъзды не такие как в наших хрущевках, а такие как в наших общежитиях - в канаде все хуево, потому что не так как у нас,
в здеших машинах фары включенны всегда: и днем, и ночью - канадская экономика в высшей степени неэффективна, ведь срок службы лампочек уменьшается из-за этого,
канадцы производят очень много мусора - это ведь просто ужасно,
в канаде все больше и больше используют гидропонику для выращивания овощей и фруктов - это же просто караул, а вот откуда я родом все натуральное -  все удобрения из выгребной ямы,
я провалил экзамен на вождение три раза и это дело стоило мне 225 баксов - жизнь здесь просто мрак,
автор приводит картинку с дорожными указателями и как он в них ошибается (имхо, автор имеет весьма альтернативное устройство мозга),
главой канады является британская королева - цеж полный пиздец!!!,
если вы переедете в другую провинцию, то вам придется поменять адрес проживания во всех своих документах - терпеть не могу канаду и вот из-за этого не могу найти аргументов,
в ЕВРОПЕЙСКОМ понимании слова, канада это конфедерация 13 провинций (сразу видно что автор - потомственный европеец, не то что местное косорылое быдло),
в канаде невыплаченные кредиты родителей автоматом "вешаются" на их детей (имхо, автор получил образование в россии еще до отмены крепостного права)

и так автор несет пургу в каждом параграфе.

вывод: брошюра представляет ценность, прежде всего, с психиатрической точки зрения.

Напиши опровержение с разбором мест которые не соответствуют реальности...  :-D
Кто тебе мешает?

Человек не поленился  ;)
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 11 Май 2012, 21:45:29
Гы-гы.

У меня один товарищ тут на G2 6 раз сдавал.

А что такое G2?
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 11 Май 2012, 22:13:25
Гы-гы.

У меня один товарищ тут на G2 6 раз сдавал.

А что такое G2?
Права на вождение. На канадщине тут так
 
1. сдаёшь письменный тест в начале - 30 баксов.
2. Потом сдаёшь тест на вождение - категория G2. Можешь водить машину. На хайвей выезжать нельзя. Водить ночью тоже. В крови не должно быть вообще алкоголя вообще - было 70 баксов удавольствие.
3. Потом сдаёшь тест на вождение по хайвеям - полный G. 90 баксов стоил. 45 минут водишь машину с проверяющим. Это взрослые права. Можно водить лёгкие траки. В крови может быть алкоголь. 0.08 мг на литр (если не ошибаюсь). Ну типа банка пива, бокал вина. Ехать можно. Типа взрослый.

Если сдавать на G2 (эта категория изначально была сделана для недорослей, что бы машину водили) 6 раз то получается 420 баксов. И это если машина твоя. Если инструктора - ещё 60 баксов в дополнение к каждой сдаче. И времени уходит на это всё... Следующая сдача может быть только через 2 недели. А её ещё заказать нужно. Геморрой.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 11 Май 2012, 22:15:28
Цитировать
Напиши опровержение с разбором мест которые не соответствуют реальности...  :-D
Кто тебе мешает?
Человек не поленился 
Дык вроде он и написал. И довольно прикольно.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 11 Май 2012, 22:41:32
Цитировать
Напиши опровержение с разбором мест которые не соответствуют реальности...  :-D
Кто тебе мешает?
Человек не поленился 
Дык вроде он и написал. И довольно прикольно.

Получилось не прикольно, а пиздобольно...  :lol: :lol: :lol:

И если это опровержения - то я наверное угол дома  :P
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: druid от 12 Май 2012, 02:04:01
Цитировать
Напиши опровержение с разбором мест которые не соответствуют реальности...  :-D
Кто тебе мешает?
Человек не поленился 
Дык вроде он и написал. И довольно прикольно.

Получилось не прикольно, а пиздобольно...  :lol: :lol: :lol:

И если это опровержения - то я наверное угол дома  :P

уважаемый, уровень изложения материала в брошюре настолько примитивен что писать опровержение на это дело даже как-то неудобно. вот я и поприкалывался.
вы сами почитайте - убедитесь. вот начнем с первой главы:

(к сожалению, гугл документ не дает копи пэйстить, поэтому подсократил цитируемый текст)

Цитировать
Город Торонто находится на широте российского Сочи. По ряду причин мне хотелось пожить в Сочи, хоть и в канадском. В Москве стояла жаркая и безветренная погода. Одет был соответсвующим образом: часы, майка, трусы, солнцезащитные очки. Про себя отметил, что еду из одной сказки в другую, - еще более теплую. Когда
Из-за того что Торонто на широте Сочи, автор сделал вывод что там климат такой же как в Сочи. Он бы еще в мой родной Хорезм или в какой-нибудь Улан-Уде поехал бы в поисках сочинского климата, которые тоже находятся примерно на сочинской широте.

Цитировать
Когда объявили что подлетаем к Торонто, то начал всматриваться в иллюминатор в поисках золотых пляжей и небоскребов,
Человек - полный неадкват: иммигрирует в другую страну и даже не поинтересовался климатом и ландшафтом в стране.

Цитировать
Взамен увидел нескончаемые поля дачных домиков, а также узкие, коротки и невзрачные полоски вдоль воды
Полный звиздеж, самолет из Москвы будет подлетать к Торонто с Северо-Востока, а озеро Онтарио находится с юга Торонто. С СВ направления, из самолета лучше всего видны многочисленные хайвеи.

Цитировать
Выхожу из аэропорта - свинцово-хмурое небо. +18. Подумалось что вышел не в том городе. А где же Сочи?
Еще раз повторяю, человек - полный неадекват. Какое нахрен Сочи? Он что ожидал на полном серьезе, что Торонто это курортный город, где растут кокосы и макаки скачут на пальмах?

Цитировать
Три дня лил дождь и периодически дул ветер (ветер здесь вообще редко стихает), однако потом немного потеплело.
Слава Богу, потеплело. Но насчет ветра напиздел: стихает очень часто - вот наример сегодня.

Цитировать
Он был первым человеком, который вылил на меня ушат ледяной воды. Я поделился с Джимом планами устроится в ресторанно-пляжной индустрии или на океаском круизном лайнере.
В Торонто есть и пляжи и рестораны - пожалуйста, устраивайся. А океанские лайнеры - это, брат, извини - у них водоизмещение великовато, чтобы по реке Св.Лаврентия подыматься до озера Онтарио. Да и с такими познаниями в географии - это твое счастье, что ты на них устроился работать.

Далее автор решил поехать в самый южный город Канады Леммингтон, в поисках благодатного климата. Просто отличное решение, теперь понятно почему у автора ничего здесь не клеится - ведь решения о переезде он принимает не исходя из перспектив рынка или хотя бы учебника географии, а исходя из своих капризов и альтернативных познаний в климатологии.

Потом автор обиделся на канадца - Джима, который с ним вместе лопал арахис, а вот в гости, гад, так и не пригласил.
Потом автор удивляется что в местном туалете использовали какую-то ужасную химию.
Потом бедолаге не разрешили оставить его пожитки черствый служащий воказала и еще какой-то полицейский. А в каком другом месте разрешили бы оставить? Вот так он и гулял по Виндзору перекладывая поклажу с плеча на плечо. После всех невыносимых злоключений и эксрима (автобус опоздал на целый час), наш герой оказывается в том сам городишке, где встречает давнего иммигранта из России. Иммигрант жарит гамбургеры и делится своим жизненным опытом.

Цитировать
Он без обиняков заявил, что Канада не дала ему ничего. Что страна забрала у него здоровье и впереди у него ничего не светит. Что он знает тут людей с тутошним высшим образованием которые не смогли найти работу и поэтому жарят гамбургеры. Что, тем у кого широкий кругозор, фундаментальные знания и жажда жизни, здесь уготованно примерно тоже самое, потому что люди с мозгами Канаде не нужны. Нужны рабы, толстяки-дебилы, исполнители черновой работы - и точка.
Вот оно как: автор себя скромно считает "человеком с широким кругозором, фундаментальными знаниями", а всех остальных "рабами" и "толстяками-дебилами". Короче, невроятно адекватное видение мира.

Цитировать
С работой в Леммингтоне было не то что туго - ее вовсе не было. Через два месяца пришлось вернуться в Торонто.
Во-первых, "широкий кругозор" автора не позволил ему понять что в маленьких городах работы всегда меньше в чем больших городах. Во-вторых есть ведь Инет - чтобы выяснить что к чему, есть ведь знающие люди - у которых можно спросить прежде чем нестить в "самый южный город". В третьих, живут же как-то люди в городе, значит работа есть - просто плохо искал.

Сия глава заканчивается мощным пассажем:
Цитировать
Забегая вперед, сразу скажу, что если не хотите деградировать в культурно-европейском плане, жить в Канаде лучше чем в Монреале, в городе Квебеке - и совсем отчасти - в Оттаве.
Чуете что самое главное в жизни? Главное - не деградировать в "культурно-европейском" плане, а все остальные аспекты глубоко второстепенны. Судя по тому, что автор большую часть своей иммигрантской жизни прожил в Торонто, приходится констатировать что деградация произошла... окончательная и бесповоротная.

Остальные главы еще хуже, так как автор претендует на какое-то наукообразное изложение и глубокие выводы. Честно, неохота разбирать, я в своем первом ответе дал часть из них, а на остальное нет времени.



Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: druid от 12 Май 2012, 02:20:24
я ни в коем случае не идеализирую канаду, есть свои плюсы, есть минусы. многие недостатки свойственны всем западным странам, а есть недостатки свойственные только канаде. разумеется климат - не сахар, есть негласная дискриминация на бытовом уровне, есть всемогущий мультикультурализм - отчего торонто похож на зоопарк, есть коррупция на высших и средних уровнях, есть высокие налоги, есть высокая безработица, есть кусающиеся цены, есть хамство, есть этнические гетто... - да чего только нет. есть миллион обстоятельств, чтобы расписаться в своем бессилии перед внешними обстоятельствами - и все для того чтобы скрыть от себя то, что ты и есть главное обстоятельство своей жизни.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 12 Май 2012, 03:11:26
Цитировать
И если это опровержения - то я наверное угол дома
Что же там опровергать? Стебаться только можно.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 12 Май 2012, 09:02:30
Цитировать
уважаемый, уровень изложения материала в брошюре настолько примитивен

Фига се примитивность!

134 страницы!!! оформлены как добротная кандидатская работа со ссылками, сносками, фотографиями!!! - что не маловажно... Очень хорошо брошюра оформлена - на примитив тут и не тянет.

Вообще чтобы такое написать надо чтобы тебя либо очень сильно достало несоответствие между рекламой и реальностью, либо достаточно много заплатили. Но здесь видно что явно первое...

Говорю это потому, что ранее читал книгу немца о силиконовой долине. И русский и немец достаточно хорошо подметили реалии жизни в обеих сообществах - американском и канадском. Обычно лакируют, преукрашивают.

В общем чел написал много и на 100% правду - недоверять ему по крайней мере у меня нет причины.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: vasil от 12 Май 2012, 18:22:08
http://arbetov.com/pochemu-ya-uexal-iz-kanady


Почему я уехал из Канады. Мнение о Канаде глазами неприжившегося.

Прочитав одну из статей на вашем сайте я написал ответ
одному из ваших авторов ( Жизнь на “откате” (поездка в Москву) ).
Сделайте доброе дело, опубликуйте ее пожалуйста,
как напутствие новоиспеченным иммигрантам.
Спасибо.

Канада – великолепная страна, вторая по величине в мире, экология замечательная, природа отменная. Как на картинке.

Многие никогда там не были даже туристами, и, скорее всего, никогда не попадут, уж больно визу тяжело получить. Они (канадкие посольства) почему-то думают, что ты там непременно должен остаться (с чего бы это, и кто им это сказал?). Видимо, причины для этого есть. По количеству китайцев, индусов, латинос и черных можно представить, что ты совсем не в Канаде а в Азии или Бразилии. 

Но на картинках показывают совсем не это. Поэтому и впечатление создается, что Канада – это именно то, что тебе показывают. Прожив в “Канадонии” много лет, я хочу поделиться наблюдениями изнутри. Нет никакого желания никого обидеть, но прежде чем говорить что у соседа все плохо (смотри статью Поездка в Москву после 7 лет отсутствия ), было бы справедливо посмотреть- а что там у тебя в стране?

Итак, попасть в Канаду можно несколькими путями. Про беженство т.е приехать и остаться, я распостраняться не буду. У этих людей ни прав, ни свободы нет. Нет смысла на этом останавливаться.

Иммиграция (семейная, профессиональная и т.п) – самый распостраненный способ. Собрать документы и заплатить пошлины- это самое легкое, что надо будет сделать. А потом надо пройти интервью. По непонятным причинам, у меня весь процесс иммиграции занял 7 месяцев, и на интервью я не ходил. Это скорее исключение, чем правило. Сейчас делают по 2 или 4!! интервью и занимает это около 3 лет. Вот только не понятно, так относятся ко всем, или к индусам и китайцам по-другому ? Судя по количеству последних, Канада заинтересована именно в них, а не в белых. Ванкувер – ярчайший пример. Оно и понятно, плати индусу или китайцу максимум $7 в час, он счастлив до опупения, и амбиций никаких.

А с теми у кого амбиции есть, они ведь в начальники полезут, а оно им надо? Ответ очевиден.

Правило 1. Канаде нужны руки, а не головы. Голов там и своих достаточно.

Надо там людям где-то жить, причем сразу, по приезду. Выход есть – может удастся найти жилье, сначала в гостинице, а потом можно снять квартиру, “бейсмент” ( т.е помочь сдающему платить его mortgage) . Если человек не хочет жить в помойке, приготовьтесь выложить от $1500 в месяц за съемную квартиру. Причем явно без особых излишеств. Как правило минимальный срок- 1 год. Тут от тебя потребуют поручительсво другого человека, а там ой как не хотят брать на себя финансовые обязательства. Как и платить за тебя в Tim Hortons , даже $1.25 за кофе. Смех. И не дай бог тебе начать работать на другом конце города через 3 месяца, и захотеть переехать. Будешь платить штраф за разрыв контракта от 50-100% от сумм платежа за оставшиеся месяцы. И даже не думай, что в следующем годичном периоде что-то изменится. Те же условия.

Правило 2 Если ты не знаешь правил игры, а они всегда пишутся теми, кто тебе что-то дает, до тех пор пока не узнаешь и поймешь – лучше не лезь.

Одно дело найти жилье, другое – где? В каком районе города? Если говорить про Торонто, то при наличии 192 национальностей, они стремятся жить компактно. Черные, китайские, арабские, греческие, бендеровские (шутка, такого нет, но есть украинские), русские, lakeshore (типа белый и дорогой) и прочие районы отличаются так же, как и страны, откуда эти люди приехали. И, как правило, они и выглядят на 100% как эти страны, со всей присущей им грязью и запахами.

Правило 3 Скажи где ты живешь и я скажу кто ты.

Ну а теперь поедем по городу, на машине. Машины канадцы любят, вот только платят за них практически всегда только в кредит. Ну и фигня что в результате платят 2 цены, зато сразу. Кстати, если видишь крутую машину на улице – не факт, что у владельца много денег, скорее всего, у него ооочень большой долг. А как они ездят! Дождь или снег – самое серьезное национальное бедствие. Скорость, и так не очень большая при движении по хайвею в час пик, превращается в ноль км в час. А там, где еще можно проехать, скорость почему-то падает до макс 20 км/ час. И не волнует ничего. Они элементарно боятся ездить!

Самые “лучшие” водители – китайцы. Все завязано на их философии – я свободный человек – иду куда хочу, и езжу так же, да какие к черту правила? Увидишь китайца за рулем – жди беды.

Самая большая радость, когда сзади в твою машину въедут другой машиной. Страховки там около 1 млн. баксов, страховые компании платят без проблем, ну почти.

Один мой знакомый, с которым мы ехали на его машине, и когда один слишком быстрый водитель чуть не ударил его машину сзади, так расстроился, что чуть не заплакал. На вопрос – ты че, мужик? Он сказал – “да ничего ты не понимаешь, он бы меня стукнул, а я бы на суде сказал, что я так испугался, что сейчас сплю ночью и просыпаюсь!! По тридцадке тысяч бы получили и пособие в течение года!”

Но это пол беды, за страховочку-то платить надо – цены никогда не падают, в среднем около $300 каждый месяц вынь да положь, и нет гарантии, что на следующий год это не станет $400 в месяц.

Правило 4 Если тебя не “убьет” оплата квартиры – страховка на машину, вернее не на машину, а на каждого водителя, точно доканает.

Есть такое понятие как меры длин и весов. 1 км=1000м и тд. Да, это правило действует где угодно, но не в Канаде!. Расстояние между городами – в км, а площадь квартиры +. в квадратных фитах. И не волнует ничего. Объявленная цена в магазине за фунт, а платишь реально за килограмм. Психи. Размеры частенько указаны в дюймах, и ярдах а большие расстояния в километрах.

И уж совсем им все равно, что цены указаны везде без налогов. То, что ты видишь – это не то, что ты платишь. Там еще плюс 15% сверху (в Онтарио). Это чтобы показать, что это государство деньги берет, а не они. Вот только тебе от этого не жарко и не холодно.

Правило 5 Забудь чему тебя в школе учили, там можно все меры длин и весов перемешать и все будут довольны.

Канадцы настолько зомбированы, что считают что Канада – это рай. Может быть, но рай для индуса, который из ж?:*()ы приехал, или черного из Африки. После Китая тоже хорошо смотрится. Но точно не для человека из Европы.

Канада - это страна для женщин и детей. Вот кому-кому, а им там действительно замечательно. Правда в школе всегда ориентироваться будут только на худшего, а не на лучшего. Вот и растят из них серую тупую массу. Мужчине, который из себя что-то представляет, нет необходимости куда-то иммигрировать, он сможет обеспечить свою семью в любой стране. Кстати о мужчинах и женщинах – в Канадонии правила простейшие. Чем красивеее и ухоженнее мужчина – тем больше шансов, что он гей. Чем страшнее и безобразнее женщина, тем больше шансов, что она лесбиянка. Я жил в 3 кварталах от Church Street в Торонто, и отвечаю за каждое слово.

Да простят меня женшины за то, что они прочтут дальше, но я как тот певец, который что видит то и поет. До того как я уехал в Канаду я смотрел на Б. Спирс как на толстую корову непонятного размера. Не доходило до моего сознания что она может кому-то нравиться. А потом я попал с моими канадскими друзьями в ночной клуб, а потом еще в много других клубов, на работе, на улице, на хайвее, в транспорте я видел одно и то же – страшные, неухоженные женщины, у которых нет зеркала. Потому что если бы оно было, им хотя бы было стыдно! Что такое косметика они не знают, зато голову моют, что приятно.

Из 100% процентов женщин, которых я встречал, я видел следующее – 70% имеют чуть ли не финальную стадию ожирения, с перевесом около 30-40 кг, как минимум. 20% перевешивают до 20 кг, про 10% можно с натяжкой сказать, что они стройные, и только от 5( не %, а штук)!!! женщин, которых я встречал, захватывало дух и очень долго не отпускало, одна из которых моя жена. (спуститесь в Москве в метро или пройдитесь по улице – Вы такое разве увидите? ) У меня было 2 шока, когда я приехал в Канаду – был первый, и когда я вернулся в Москву и посмотрел на женщин был второй, и они здесь ездят в метро? Не мудрено что в Канаде Б. Спирс красавица!

Правило 6 Хочешь быть окруженным страшными женщинами – пройдись по Торонто.

Ну а теперь про мою любимую тему – деньги. Деньги нужны всем, нравится это кому или нет. Система продаж в Канаде это совсем другое, чем в Европе. Ни откуда ты приехал, ни уж тем более в Канаде тебя никогда не научат еще одному – пожалуй самому важному – управлению персональными финансами. Так как я имею необходимые канадские государственные лицензии*, я могу об этом говорить. Я специально не буду описывать, что и как делают с людьми финансовые консультанты,  это на их совести. Но имейте в виду, что, скорее всего, они будут вам продавать то, на чем они больше денег заработают, а не то, что вам нужно. Зная как работают определенные финансовые продукты, могу сказать что они для своей семьи частенько покупают совсем другое, чем продают вам.

Самая интересная тема это boxing week. Такое ощущение что народ весь год ждет одного единственного дня чтобы скупить все сразу. Да, скидки большие, но зато очереди как в советское время за колбасой.

Почему? Все просто. Для канадца зарплата в $50,000 в год (до налогов) почти предел мечтаний. (Примеч. редакции: По-видимому, автор хотел сказать “для вновь прибывшего иммигранта”, хотя, даже для таких нам известны случаи начальной зарплаты и 60 и даже 120 тысяч в год)

Давайте посмотрим, сколько денег у них остается после того как они заплатят по счетам.

Хоть там и прогрессивная шкала налогообложения и цифры здесь грубые для простоты подсчетов, в порядке они не сильно разняться с реальностью.

50,000 до налогов = 30,000 после налогов в год.  (Примеч. редакции: В провинции Онтарио, о которой идет речь на самом деле после налогов остается $39,415 Персональный налоговый калькулятор при этом Канада дает дополнительные возможности по снижению налогов такие как расходы на медицинские услуги, расходы на физическое воспитание детей, благотворительные и политические пожертвования и пр.)

30,000 = 2,500 в месяц.

Съемная квартира или ипотечный кредит = 1500, остается 1000.

Машина в лизинг или в кредит = 400, остается 600.

Страховка на машину = 300, остается 300.

Страховка жизни от 50 до 180, возьмем 100, остается 200.

А покушать?

А одеться?

А заправиться?

А деньги для налогов на собственность? (каких налогов, если съёмная квартира ?)

А университет детям оплатить?

А сбережения?

Дальше продолжать? Как ни странно, но расходы на этом не заканчиваются. И вот люди, которые имеют 200 долларов в месяц, преспокойно залезают в долги в виде кредитных карт, кредитных линий ит.д. и т.п. Да еще говорят, что у них в Канаде все замечательно, а в Москве все плохо. Средний долг канадца в $130 тыс** никого не смущает. У 9 из 10 людей, едущих с тобой по “хайвею”, отложено на жизнь меньше $10 тыс. Похороны $15 тыс стоят! Ребята, в России народ на свои живет! Понятно?

Правило 7 Хочешь жить в долг, Канада – идеальный выбор. Правда, скорее всего этот долг вы и на своих детей повесите, да это мелочи, вы ведь для этого их рожали?

Все, надоело. Так как это был наш ответ Чемберлену, то и стиль соответствующий. Но есть одно НО! Я мог написать точно такую же статью про то, что в Канаде хорошо. И не пожалел бы эпитетов. Будущие и настоящие иммигранты и те, кто никуда не собирается, неужели жизнь до сих пор вас не научила, что рая нет нигде? Нет страны, в которой все хорошо или все плохо. В каждой стране есть свои плюсы и свои минусы. В конце концов, каждый видит в других только то, кем он является на самом деле и не более того. Россия – не рай, но и Канада тоже не рай! Каждый сам делает свой выбор, как и расплачивается за него.

Vova Vaivai

Примечание:
Редакция сайта не разделяет мнение автора статьи, но предоставила ему возможность высказаться. Настойчивые просьбы автора письма и само письмо совпали по времени, когда Россия начала активную политику агитации и пропоганды не уезжать лучшим людям из страны. Будем надеяться, что это просто совпадение, а не спланированное произведение российских спецслужб.
В конце-концов я не удержался и решил внести некоторые примечания в это “произведение”. Все же, статья размещена на моем сайте. Примечания выделены шрифтом италик и синим цветом, а также, ниже. Я выделил только основные моменты, нет времени обсуждать каждое предложение.
*- Если автор действительно имел канадские лицензии в области финансов, то он должен знать, что должности “финансовый консультант” в Канаде нет. Возможно, у него(автора) могли быть лицензии как представителя по продажам или страхового агента.
**- Автор скромно “умалчивает”, что средний “долг” в 130тыс. имеет отношение ко владению недвижимостью в 300тыс.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 12 Май 2012, 18:42:25
Цитировать
По непонятным причинам, у меня весь процесс иммиграции занял 7 месяцев, и на интервью я не ходил.

Цитировать
Правило 1. Канаде нужны руки, а не головы. Голов там и своих достаточно.
Вот недопонимание процесса, другими словами пиздёшь полный. Канаде нужны в первую очередь головы. На это настроена система эмиграции. У меня и у многих моих друзей весь процесс от сдачи документов до получения визы занял 6 месяцев. Все мы имели профессии  программисты, системные администраторы, инженеры. Мой родственник - повар, уже делает эмиграцию уже 4 года. Мой бывший сосед - водитель трака уже 6 лет эмиграцию делает и по интервью ходит. Как я выяснил очередь обработки документов не простая а с приоритетами. Если у тебя высшее образование в какой то области - направление на мед комиссию получаешь сразу. 6 месяцев  - получи визу. Писавший чел явно с образованием и имел нужную с точки зрения канадского правительства профессию.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 12 Май 2012, 18:52:12
Цитировать
Ну а теперь поедем по городу, на машине. Машины канадцы любят, вот только платят за них практически всегда только в кредит. Ну и фигня что в результате платят 2 цены, зато сразу.
Ну пиздёшь полный. Я купил последнюю машину за 30ку. В кредит. Цена кредита на 5 лет - 860 долларов. То есть вся машина в рассрочку стоить будет 30 860 долларов. Ну явно не в два раза. Вот к примеру сейчас, в данный момент GM, Хендай, Nissan дают кредит под 0%. Нужно продать до Сентября машины 2012 года. Сентябрь - это начало автомобильного года и уже продают машины 2013. Хендай ещё скидку дает. То же делает Мерседес. Почти все компании или снижают ставку кредита или дают очень хорошие скидки - 20 -25% от стоимости.
Чел правильно пишет, тут народ зарабатывает мало - 55 тысяч средний доход канадской семьи. И никто не будет платить за машину в два раза. Деньги считают. Покупают очень дорогие машины в основном новые эмигранты с комплексом не полноценности. Чел без мозгов из РФии покупает Мерс за 80 штук под 8% кредит и так как у него нет страховой истории, то платит за машину ещё 1200 страховки в месяц. В таком варианте машина получается золотой.

По идее прежде чем пальца распускать нужно поинтересоваться ценой владения вещью.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 12 Май 2012, 19:03:21
Цитировать
Но на картинках показывают совсем не это. Поэтому и впечатление создается, что Канада – это именно то, что тебе показывают
Вот это вот главная проблема русских. Они в большинстве своём лохи. С образованием, мозгами, но лохи. Коммунистам удалось создать страну в которой люди жили в очень тепличных условиях, занимались наукой, учились, работали. Жили очень простой, расслабленной жизнью. Такой мультик про крокодила Гену и Чебурашку. И у этих людей происходит сильное разочарование, когда жизнь оказывается не соответствующей их иллюзиям. Человек на своём опыте почувствовал, что туризм очень отличается от эмиграции (прям как в том анекдоте).

Это кстати одна из причин, почему каждый чел имеющий мозги должен поездить по миру, в идеале пожить за бугром несколько лет. Тогда мозги ебать ему будет на много сложнее. И ценить научатся то что отцы и деды для них создали.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 12 Май 2012, 19:12:45
Цитировать
Самая интересная тема это boxing week. Такое ощущение что народ весь год ждет одного единственного дня чтобы скупить все сразу. Да, скидки большие, но зато очереди как в советское время за колбасой.
Я в прошлом году поехал с семьёй на boxing week в Штаты. Скидки по 80 - 90% на фирменные, очень хорошие вещи. Особенно обувь. В Мейси уценяют вообще в 3 раза. Купили шмотья на штуки полторы баксов. Весь год в магазин за вещами не ходим. В этом году думаю сделать то же самое. Очень сильно экономит время и деньги.

Вообще люди в магазины приходят покупать только когда есть сезонные скидки - 50 -60%. Иначе дорого получается. Вот у меня поизносились комплекты одежды для спортзала. Стиральные машины здесь одежду просто уничтожают. Вчера сходил в National Sport купил 4 комплекта - по цене одного. Просто так идти и покупать майку за 30 баксов смысла просто нет. Дорого.

Что хотел сказать. Хочешь более менее нормально жить, учись, изучай систему, смотри как местные коренные канадцы живут.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 12 Май 2012, 19:18:11
Цитировать
Я жил в 3 кварталах от Church Street в Торонто
Чел скорее всего жил в даун тауне. Эта улица знаменита тем, что эта улица где стоят проститки, собираются лесбиянки и геи. Частые поножовщины. Несколько ночных клубов. Это кстати прикольно, поскольку на этой улице действительно очень много церквей, одна за другой. Люди с семьями в даунтауне не селяться. С детьми гулять негде, много машин. Летом  сдохнуть от жары можно - этот каменный мешок просто раскаляется. Лично у меня каждая поездка туда вызывает депрессию. Я сплю по пол дня потом.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 12 Май 2012, 19:21:10
Цитировать
. Будущие и настоящие иммигранты и те, кто никуда не собирается, неужели жизнь до сих пор вас не научила, что рая нет нигде? Нет страны, в которой все хорошо или все плохо. В каждой стране есть свои плюсы и свои минусы. В конце концов, каждый видит в других только то, кем он является на самом деле и не более того. Россия – не рай, но и Канада тоже не рай! Каждый сам делает свой выбор, как и расплачивается за него.
Подпишусь. У человека просветление наступило. Понял малость как жизнь устроена. Вот так бы каждый в совке тогда бы просветился, глядишь поставили бы к стенке всю перестроечную и после перестроечную шваль.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: druid от 27 Июнь 2012, 00:31:14
тут некторые товарищи интересовались как разные выходцы из республик мордора (ближнего востока и сев. африки, а также из южной азии) попадают и обосновываются в канаде.

1) беженство
так как многие регионы, к примеру ближний восток, находятся в состоянии перманентного пиздеца, то люди из тех регионов просто подают на беженство или в самой канаде или в ближайшем посольстве. предлог может быть любой, скажем, преследования со стороны властей или местной общины. а почему преследуют? да вот, блин, гражданская война в стране, голод, холод (или жара) - жить мне и семейству там небезопасно. все эти заверения подкрепляются какими-нибудь доказательствами, типа, поддельное заключение суд.мед.экспертизы, повесткой в суд, статьями в местной газете, ну или еще чем-нибудь. кейс будут рассматривать год-два, если доказательства существенные, то могут и дать убежище. за все время рассмотрения дела если "беженец" находится в канаде, то канадское правительство будет выплачивать социальное пособие и предоставит социальное жилье.
если интересно, то вот здесь официальная инфа что к чему: http://www.cic.gc.ca/english/refugees/index.asp

2) спонсорство
как только семейство обосновалось в канаде, нужно перетягивать остальной кишлак. разрешается спонсировать на иммиграцию родителей, детей до 21 года, еще каких-то осиротевших родственников, сейчас не помню. половозрелых детей можно с выгодой обженить и их вторых половинок из мордора проспосировать. процесс спонсорства длится пару лет если это родители, полгода - если это супруг.
кому интересно читать тут официальную инфу: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/sponsor/index.asp

3) программа нянек и сиделок (live-in caregiver)
как только прибыли ваши престарелые родители, то естественно им нужна сиделка, или же если у вас есть дети до 12-ти лет, то им нужна нянька. тут то можете вызвать какого-нибудь своего родственника с его всем семейством. он должен иметь какое-нибудь базовое образование, связать пару слов на английском и все. через пару лет жития в канаде получит автоматом пмж.
читать подробности тут: http://www.cic.gc.ca/english/work/caregiver/index.asp

итак, как мы видим, 2-3 семейства орков очутились в канаде. а потом они могут эту же схему дальше продолжить.
для особо одаренных в материальном и образовательном плане существуют еще и другие программы:
4) программа независимой иммиграции
- федеральная (я по ней сюда прибыл три года назад)
все легко и просто: вашу кандидатуру оценят по бальной системе, если набираете бал, то через 1-2 года дадут визу и пмж.
читать подробности тут: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/index.asp

- квебекская
принцип такой же, только немного другие професси востребованны и балы считаются по другому.
читать тут: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/quebec/index.asp

5) провинциальная программа иммиграции
у каждой провинции есть список востребованных профессий, а также своя система отбора иммигрантов:
читаем тут: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/provincial/index.asp

6) учеба в канаде
если есть средства оплатить учебу в канаде, то флаг вам в руки - езжайте и обучайтесь. по окончанию есть достаточно простые схемы по продлению визы или получения пмж автоматом. как получить студенческую визу и поступить на учебу читаем тут на русском: http://www.canadainternational.gc.ca/russia-russie/study-etudie/index.aspx?lang=rus&menu_id=45&view=d

7) бизнес иммиграция
как известно, бабло побеждает любое зло. если есть 1-2 миллиона баксов, то можете эти бабки отдать канадскому правительству на хранение на несколько лет, а через пару лет вам все это вернут назад. за такие заслуги вам дадут заветный пмж. второй вариант, если откроете бизнес в канаде, где будут работать несколько местных ваших родственников, то вам за это тоже дадут пмж. вот здесь все разбирается подробно: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/business/index.asp

8) нелегальная иммиграция
это на любителей экстрима, типа, переплыть реку рио гранде с мексиканскими кентами, подняться вверх по миссисипи на плоту до миннесоты и в составе шайки индейских контрабандистов пешком перейти через границу. в канаде вас будет ждать работа за нал и адские условия труда. есть схемы по натурализации нелегалов, но это уже отдельная история.

кажись все. если пока английским владеете на уровне "перевода со словарем" :), то канадское посольство в москве имеет всю информацию на русском: http://www.canadainternational.gc.ca/russia-russie/visas/index.aspx?lang=rus&menu_id=44&view=d

будете в торонто, заходите на стакан красного. :)
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: glovl от 27 Июнь 2012, 04:13:57
8) нелегальная иммиграция
это на любителей экстрима, типа, переплыть реку рио гранде с мексиканскими кентами, подняться вверх по миссисипи на плоту до миннесоты и в составе шайки индейских контрабандистов пешком перейти через границу. в канаде вас будет ждать работа за нал и адские условия труда. есть схемы по натурализации нелегалов, но это уже отдельная история.

будете в торонто, заходите на стакан красного. :)
Спасибо грамотный рассказ.

Добавлю. Не такой уж и экстрим. Я знаю достаточно людей которые приехали "на олимпиаду" и вот уже получают гражданство. Беженство для таких уже не работает, все изменилось в прошлом году. А вот мужу, жену найти за 10-20 тыс. долл. можно. Никаких речек  :) только самолеты.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 27 Июнь 2012, 09:10:52
Цитировать
Коммунистам удалось создать страну в которой люди жили в очень тепличных условиях, занимались наукой, учились, работали.

И это было правильно...  :-D

Больше никто не сумел так сделать...  B)
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 27 Июнь 2012, 11:29:16
Цитировать
. Будущие и настоящие иммигранты и те, кто никуда не собирается, неужели жизнь до сих пор вас не научила, что рая нет нигде? Нет страны, в которой все хорошо или все плохо. В каждой стране есть свои плюсы и свои минусы. В конце концов, каждый видит в других только то, кем он является на самом деле и не более того. Россия – не рай, но и Канада тоже не рай! Каждый сам делает свой выбор, как и расплачивается за него.
Подпишусь. У человека просветление наступило. Понял малость как жизнь устроена. Вот так бы каждый в совке тогда бы просветился, глядишь поставили бы к стенке всю перестроечную и после перестроечную шваль.

Это две здравые мысли на всю ветку - их и поддержу. Добавлю, надо делать свою жизнь лучше там где живешь, а не бегать по соседям, они ведь тоже хорошо делают для себя, а не для других  ;)
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: druid от 28 Июнь 2012, 03:27:55
8) нелегальная иммиграция
это на любителей экстрима, типа, переплыть реку рио гранде с мексиканскими кентами, подняться вверх по миссисипи на плоту до миннесоты и в составе шайки индейских контрабандистов пешком перейти через границу. в канаде вас будет ждать работа за нал и адские условия труда. есть схемы по натурализации нелегалов, но это уже отдельная история.

будете в торонто, заходите на стакан красного. :)
Спасибо грамотный рассказ.

Добавлю. Не такой уж и экстрим. Я знаю достаточно людей которые приехали "на олимпиаду" и вот уже получают гражданство. Беженство для таких уже не работает, все изменилось в прошлом году. А вот мужу, жену найти за 10-20 тыс. долл. можно. Никаких речек  :) только самолеты.

да, согласен. потому так неохотно выдают туристические визы, так как люди остаются нелегально, а потом заключают фиктивный брак с местными и через несколько лет получают пмж или грин кард, ну а потом и гражданство (в канаде через 3 года, в штатах - через 5 лет). консулу всю эту статистику сливают на регулярной основе (мол из 100 выданных туристических виз за прошлый квартал 56 остались нелегально), а потом те начинают лютовать когда выдают визы гражданам снг.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: t_vitali от 28 Июнь 2012, 17:07:15
8) нелегальная иммиграция
это на любителей экстрима, типа, переплыть реку рио гранде с мексиканскими кентами, подняться вверх по миссисипи на плоту до миннесоты и в составе шайки индейских контрабандистов пешком перейти через границу. в канаде вас будет ждать работа за нал и адские условия труда. есть схемы по натурализации нелегалов, но это уже отдельная история.

будете в торонто, заходите на стакан красного. :)
Спасибо грамотный рассказ.

Добавлю. Не такой уж и экстрим. Я знаю достаточно людей которые приехали "на олимпиаду" и вот уже получают гражданство. Беженство для таких уже не работает, все изменилось в прошлом году. А вот мужу, жену найти за 10-20 тыс. долл. можно. Никаких речек  :) только самолеты.

да, согласен. потому так неохотно выдают туристические визы, так как люди остаются нелегально, а потом заключают фиктивный брак с местными и через несколько лет получают пмж или грин кард, ну а потом и гражданство (в канаде через 3 года, в штатах - через 5 лет). консулу всю эту статистику сливают на регулярной основе (мол из 100 выданных туристических виз за прошлый квартал 56 остались нелегально), а потом те начинают лютовать когда выдают визы гражданам снг.
Тут года два назад собрали конгресс за права негров в Африке. Привезли делегатов от туда. Ну они всем конгресом поддали на беженство. Скандал был ещё тот...
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 05 Июль 2012, 16:15:27
Итак, погуглил тут маленько по Тырнету -  тупо набрал "цены на продукты в Канаде".
Из первых 30 ссылок выбрал те что с цифрами были - вот что накопал:

Полурекламная ссылка – потому что составлена вроде как на диалоге двух каких-то ников:
http://chemodan.com.ua/news/2008/02/4439.html?Page=5 (http://chemodan.com.ua/news/2008/02/4439.html?Page=5)

Рекламная ссылка:
http://www.canada.ru/about/economics/life.html (http://www.canada.ru/about/economics/life.html)

Тоже вроде как не рекламная ссылка – но некоторые цены лично у меня вызывают недоверие:
http://www.globalprice.info/?p=kanada/cenu-v-kanade&gclid=CO647oO9gLECFYHwzAoda1Ku0g (http://www.globalprice.info/?p=kanada/cenu-v-kanade&gclid=CO647oO9gLECFYHwzAoda1Ku0g)

Вот еще вроде как не рекламная ссылка:
http://www.kirsanov.com/alina/impress.html (http://www.kirsanov.com/alina/impress.html)

И тут похоже не рекламная ссылка:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1ba8f154ba6dcc49 (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1ba8f154ba6dcc49)

Собственно для общего ознакомления - всем я думаю будет интересно.  B)
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Отец русской нетократии от 05 Июль 2012, 17:07:37
та пофигу какие цены, главное чтоб уровень доходов давал возможность комфортного проживания  :vertag:
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Dj Sparcle от 07 Июль 2012, 14:40:39
та пофигу какие цены, главное чтоб уровень доходов давал возможность комфортного проживания  :vertag:

+100500

Вернее уровень доходов в местной иерархии.
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 11 Март 2017, 12:29:02
канадский парламент

(https://uatodaynews.files.wordpress.com/2016/01/600x400.jpg)
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Март 2017, 16:55:53
Больше никто не сумел так сделать...  B)

Дык другие и уели такой не ставили
Название: Где всё-таки лучше жить - в России или Канаде?
Отправлено: Rouslan от 15 Март 2017, 17:00:07
Больше никто не сумел так сделать...  B)

Дык другие и уели такой не ставили

почему - китайцы вот пытаются с корейцами... тока не получается чего-то