Аналитический клуб
Современный мир => США => Тема начата: t_vitali от 30 Август 2010, 03:59:57
-
Читаю книгу Стенли Карнова Вьетнам. Книга считается фундаментальным трудом о Вьетнамской войне. Интересные моменты нахожу в книге - к примеру
- более трети солдат США имели только начальное образование, 2 трети закончили среднюю школу
- мораль войск была очень низка
- по заявлению командования США 1/3 личного состава употребляло наркотики
- трения между чёрными и белыми достигали небывалой остроты (и это во время ведения боевых действий)
- дисциплина была на очень низком уровне, солдаты приказы не только не выполняли, но также была распространена широкая практика убийства командиров осколоцными гранатами! Даже термин появился - fragging.
-
Люди отслужившие во Вьетнаме считались в США убийцами. Их мягко говоря травили. Пресса отрывалась целое десятилетие. Самое интересное, что эти факты отражены в фильмах к примеру Рэмбо. Ветеран вьетнама с расстроенной психикой бродяжничает по стране - его останавливает шериф, отвозит за город, типа что бы это дерьмо тут не шлялось.
Читая книгу начинаю смотреть по другому на фильм венчающий войну во Вьетнаме - Апокалипсис сегодня. Меня добил в своё время эпизод - Мартин Шин привозит приказ командиру вертолётного полка. Типа надо ему с его с лодкой и людьми обеспечить доставку к устью реки. На что этот ковбой отвечает - какой такой приказ, не знают никакого приказа и в гробу его видел. И переключается на разговор с солдатом о серфинге. Мягко говоря поведение не адекватное. Но реакция героя Мартина Шина ещё удивительней. Он принимает это как должное. Типа всё в порядке.
Ну и потом полк сносит деревню вместе с жителями и ком полка начинает кататься на волнах.
-
В фильме взвод показали как один ком взвода завалил другого ком взвода. А герой Чарли Шина завалил ком взвода. Стенли говорит, что это было распространённое явление. Вообще норма жизни.
-
Вообще книга даёт почувствовать атмосферу той войны и влияние Вьетнама на общество США. Первая Буря в пустыне во многом прошла под тенью Вьетнама. То что не стали дожимать Саддама во многом объясняется потерями во Вьетнаме. Администрация США очень опасалась затяжных боёв и больших потерь. Общественное мнение США смотрело на первую войну в Ираке через призму Вьетнама.
-
Через Вьетнам прошло более 3 миллионов американцев. Стоимость войны для США оценивалась по тем деньгам в 120 миллиардов долларов.
-
Прямо описание действущей армии США в Афганистане... :-D
-
Для полноты картины надо в афган пару десятков миллионов китайцев запустить.
-
Люди отслужившие во Вьетнаме считались в США убийцами. Их мягко говоря травили. Пресса отрывалась целое десятилетие. Самое интересное, что эти факты отражены в фильмах к примеру Рэмбо. Ветеран вьетнама с расстроенной психикой бродяжничает по стране - его останавливает шериф, отвозит за город, типа что бы это дерьмо тут не шлялось.
Читая книгу начинаю смотреть по другому на фильм венчающий войну во Вьетнаме - Апокалипсис сегодня. Меня добил в своё время эпизод - Мартин Шин привозит приказ командиру вертолётного полка. Типа надо ему с его с лодкой и людьми обеспечить доставку к устью реки. На что этот ковбой отвечает - какой такой приказ, не знают никакого приказа и в гробу его видел. И переключается на разговор с солдатом о серфинге. Мягко говоря поведение не адекватное. Но реакция героя Мартина Шина ещё удивительней. Он принимает это как должное. Типа всё в порядке.
Ну и потом полк сносит деревню вместе с жителями и ком полка начинает кататься на волнах.
Разве в РФ не так?
Воевавших в Чечне со снесеной крыше не берут на нормальную работу, этим людям существенно занижают льготы и тупо прикарманивают выплаты. Эти люди фактически потеряны для общества.
-
все войны одинаковы
просто людишки не хотят видеть реальность и каждый раз сочиняют легенду о войне
-
Сегодня обсуждал с аборигенами fragging. Всё таки из текста книги непонятно как осколочной гранатой своего начальника грохали. Оказалось до идиотства просто. Гранату с вытащеной чекой акуратно накрывали подушкой на постели командира. Человек ложился на подушку, освобождал предохранитель и ему отрывало голову. Вот так вот народ веселился.
-
все войны одинаковы
просто людишки не хотят видеть реальность и каждый раз сочиняют легенду о войне
То есть у любого участника любой войны гарантированно сносит крышу?
-
все войны одинаковы
просто людишки не хотят видеть реальность и каждый раз сочиняют легенду о войне
То есть у любого участника любой войны гарантированно сносит крышу?
нет
становится меньше иллюзий
-
И они уже с трудом вписываются в "мирную жизнь" поскольку видят только в ней набор мифов. Но и взять свое зачастую не могут - забиты иерархией и прочими запретами.
-
Ещё один интересный факт - средний возраст военнослужащих во Вьетнаме 19 лет. Средний возраст военнослужащих США во второй мировой войне 26 лет. Называют как один из факторов.
То есть людей по старше туда загнать так и не смогли. Вспомнился папа Гибсона сваливший в Австралию по этому поводу.