Аналитический клуб
Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: Leonid12 от 30 Август 2005, 15:11:22
-
Mens привел достаточное количество фактологических, семантических и т. п. доказательств того, что воры - это скреп общества, чуть ли не его "гвардия", а воровское сообщество - объхединение самых настоящих мужчин, воинов (Изначально "вор" означает "мужчина, воин" (готс. wair, из более древнего wiraz, др.-ирл. fer из более древнего wiros, лат. uir, лит. vyras, авест. viro, санскр. virah - во всех случаях "мужчина", иногда с дополнительными значениями "воин", "герой"). Отсюда англ. war (читается "вор", с исчезающим "р") - "война", отсюда "варяг" и т. д.). Желающие посмотреть выкладки Мэнза подробнее, пожалуйте сюда: http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=845&st=75 (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=845&st=75)
В этой связи будет интересно рассмотреть следующий документ и обсудить ряд его положений:
...В обществе обозначились два лагеря носителей «государственной авторитарной идеи», условно называемые нами «государственниками снизу» и «государственниками сверху».
Обе формы (модели) общественного устройства, как и сами их носители, доказали свою жизнеспособность в самых экстремальных условиях, имеют прочную социальную базу, собственную идеологию и отработанную методологию власти. В отличие от импортируемой идеи либерализма, обе «государственные» модели являются продуктом исторического творчества этноса, населяющего данную территорию.
«Государственники снизу». Термин вводится исключительно с целью снять негативное восприятие описываемого явления. По сути же, под ним мы имеем в виду криминалитет — всегда существовавшее, а в последнее время бурно эволюционирующее уголовное сообщество. Причем, под криминалитетом не следует понимать лишь «воров в законе» — явление больше мифологизированное, имеющее отношение скорее к сфере идеологии, нежели к реальному положению дел.
«Воровская идея», если таковая и существовала когда-либо в чистом виде, в постперестроечной России полностью лишена смысла. Основной капитал сообщества, т.н. «общак», ныне формируется не за счет добровольных взносов с удачных карманных краж и налетов, а с операций в финансовой сфере, крупномасштабной системы «крышевания», проституции, наркоторговли и хищений, получивших промышленный размах.
Отсюда следует, что тон в криминальном сообществе задают сорокалетние деятели, прошедшие лагерные университеты, но в то же время получившие опыт и развившие вкус к жизни по меркам элитарного слоя общества. «Новые воры» фундаментально разнятся с «ворами старой школы». По меткому определению авторитета «новых воров» Япончика, «глупо отстегивать кровью заработанные деньги туберкулезному старикану, все достоинства которого состоят в количестве лет, проведенных за решеткой».
Между тем в мировоззрении «новых воров» стойко удерживается стереотип идеального устройства общества на принципах «зоны».
Сверхжестокие условия существования в ИТУ выработали уникальный тип организации человеческого сообщества. Все делятся на неравные, жестко сегрегированные слои «опущенных», «мужиков» и «блатных». Существует и насильственно претворяется в жизнь собственный «закон», обязательный, как выражаются, «для всех, кто на зоне чалится». Лагерная администрация вынужденно устанавливает договорные отношения с блатными и негласно разделяет с ними функции по контролю и сверхэксплуатации «мужиков».
Только на первый взгляд лагерное мироустройство с многочисленными «авторитетами», «смотрящими», «ближними», «положенцами» и тому подобными социальными масками является вывернутой наизнанку моделью общества, существующего по другую сторону колючей проволоки. Более тщательные исследования приводят к поразительному выводу: мир «зоны» является рудиментом первобытнообщинного строя периода его расцвета, чудом сохранившимся в современных условиях.
Разделение на «зоне», как и в общине, идет по линии «авторитет — сила». Наиболее активные особи, способные на открытое физическое насилие или моральное давление «авторитетом», сплачиваются в элитную группу, присваивающую себе право перераспределения благ и продуктов.
Основные производители, «мужики», искусственно удерживаются в положении, когда получаемая ими доля едва способна поддержать цикл жизни, что автоматически приводит к возобновлению цикла системы. Накопление продуктов как способ получить независимость лишено смысла, потому что накопленное неизбежно будет насильственно изъято «элитой».
Слой социально бесправных формируется за счет наименее способных к жизненной борьбе в предъявляемых условиях. Низвержение в слой бесправных является основной угрозой для «мужиков» и диссидентов из числа «блатных», гарантированно держащих их в узде сильнее, чем законы, исходящие от лагерной администрации.
При всей противоестественности для нормального сознания модель «государства-зоны» имеет все основания быть успешно реализованной. К ним относятся:
— слабость, аморфность, интеллектуальная и политическая импотентность официальных государственных структур;
— уровень коррупции, практически приведший к срастанию административного аппарата страны с теневыми органами управления криминального сообщества;
— созданный в России тип экономики, основанной на «теневом» обороте основной массы капитала, что делает неизбежным участие в финансово-экономической и хозяйственной деятельности криминального сообщества;
— капитал преступного сообщества, сопоставимый с бюджетом государства;
— опыт разрешения конфликтных ситуаций во всех сферах жизни, фактическое присвоение криминальным сообществом функций государственного правосудия;
— высокая степень криминогенности общественной жизни; каждая третья семья имеет опыт общения с условиями «зоны» через отбывавших срок родственников, и это не в условиях сталинских репрессий, а в повседневной правоприменительной практике государства;
— внедрение специфического криминального фольклора и «понятий» в массовое сознание, создание положительного образа криминалитета.
В сложившихся условиях кризиса режима Ельцина криминальное сообщество, осознавая свой возросший потенциал, переросший все границы маргинальности, безусловно предпримет попытку захвата позиций в легальной сфере управления страной через участие в предстоящих выборах.
«Государственники сверху». К ним мы относим многочисленную и разношерстную массу сотрудников различных «силовых ведомств» и спецотделов коммерческих структур. Наиболее дееспособная и амбициозная часть представлена сорокалетними «новыми чекистами», названными нами так по аналогии с «новыми русскими» и «новыми ворами».
К настоящему времени «новые чекисты» получили опыт руководящей работы в условиях рынка на различных должностях в самых различных сферах, что привело к накоплению значительного личного и корпоративного капитала. Личные и корпоративные связи по линии КГБ, ставшие для многих стартовой площадкой в бизнесе, лишь укрепились и еще больше спаялись круговой порукой в ходе коммерческой деятельности.
В повседневной практике «новыми чекистами» широко используется весь арсенал методов спецслужб: от «выкручивания рук» с использованием компромата до «акций устрашения» — бандитского налета в исполнении спецназа. Не останавливаются они и перед «спецмероприятиями» — выборочной ликвидацией ключевых фигур с использованием всего арсенала средств «тайной войны».
Но как бы ни были они адаптированы к современным деидеологизированным и криминализированным условиям, в глубине сознания «новых чекистов» прочно удерживаются стереотипы, заложенные в Высшей школе КГБ. Лишь «государственные», надличностные интересы для них являются оправданием любых действий, в том числе — противоправных.
Модель государства, носителями которой они являются, можно сравнить с «зоной», если смотреть на нее с вышки охранника или режимного завода, если смотреть на него из окон «первого кабинета».
В такой системе действует официальный закон или служебная инструкция, обязательные для исполнения всеми без исключения. Неформальные нормы права, существующие внизу, признаются лишь ради облегчения и оптимизации управления подведомственным контингентом. С ними мирятся, но не считаются. Для «новых чекистов» любой, не входящий в узкий корпоративный круг, — лишь объект разработки. Никакого «разделения властей», конкуренции они не потерпят.
«Новые чекисты» ныне достигли второго эшелона государственных должностей, их концентрация на нижестоящих уровнях в государственной и коммерческой иерархии еще выше. Накопленного силового, информационного, финансового и управленческого потенциалов более чем достаточно для прихода их к власти в рамках «демократических» выборов.
Будущее — диктатура
Если Петр Первый за волосы втащил Россию в Европу через им же прорубленное окно, Сталин пинками сапога вогнал в ХХ век и поставил на лидирующее положение в мире, то вопрос дальнейшего существования России как национального, геополитического и культурного феномена сводится к проблеме политического лидера, способного любой ценой, идя на любые жертвы, перетащить страну через порог ХХI века.
О конкретной фигуре будущего диктатора говорить преждевременно, а в свете высокоэффективных методик манипуляции общественным сознанием, на взгляд авторов, — лишено смысла. Практически любой чиновник из верхнего эшелона власти способен осуществить диктаторские функции.
Современные методы социального управления позволяют осуществлять «бескровный» диктат. При задействовании всего арсенала средств «психологической войны» и оперативного ремесла, собственно крайние формы насилия потребуются лишь как разовые мероприятия для устранения наиболее сильных конкурентов и создания необходимого психологического фона.
В некоторых разработках встречаются предложения масштабных «зачисток» наиболее криминализированных и коррумпированных сфер, но даже их авторы настаивают, что подобная кампания должна носить кратковременный характер и основной ее целью является не установление режима террора, а «очищение общественного сознания и создание благоприятных социальных условий для разумных реформ». (В качестве образчика подобных разработок предлагаем книгу С. Норки «Русь окаянная», М.: ОЛМА-Пресс, 2001.)
С уверенностью можно утверждать, что ни одной олигархической группировке или их временному «союзу» по образцу выборного штаба Ельцина не удастся, несмотря на весь финансовый и политический капитал, создать жизнеспособную модель «колониальной демократии». В конкурентной борьбе с носителями концепции авторитарного государства — «новых чекистов» и «новых воров» — у олигархов нет ни единого шанса на победу.
Двумя противоположными лагерями «государственников», существующими в стране, «новые русские» рассматриваются лишь в качестве дойных коров и жертвенных баранов. Капиталы олигархов априори признаются «незаконными» и подлежащими конфискации во имя реализации той или иной модели авторитарного государства.
Олигархи создали собственные «мини-КГБ» и установили тесные контакты с лидерами преступного сообщества. Но пагубность такого положения в том, что любой член «системы», чекистской или уголовной, всегда выберет лояльность профессиональному сообществу, нежели личную преданность нанимателю. И в день «М» весь силовой потенциал олигархов обернется против них самих.
Согласно аксиоме Зиновьева* в условиях кризиса общество не способно к порождению новых форм организации, а откатывается к предыдущим, давно отработанным формам, на практике доказавшим свою эффективность.
##* Александр Зиновьев — выдающийся отечественный ученый, всемирную известность получил благодаря своим книгам «Зияющие высоты», «На пути к сверхобществу», «Катостройка», ставшими классикой социального анализа современного общества. В СССР его работы были признаны «антисоветскими», за что ученый был выслан из страны. Долгое время проживал на Западе, в 1991 г. Правительство России вернуло Зиновьеву гражданство. В настоящее время А. Зиновьев живет в Москве, активно участвует в научной и политической жизни.
Такой формой социальной организации в период максимального обострения всех постоянно действующих негативных факторов для России является авторитарное правление со ставкой на народовластие. (Модели Московской Руси и СССР периода Сталина.)
Высокая жертвенность населения, склонность к колоссальным мобилизационным усилиям, необходимость упреждающей готовности отражению любой угрозы нашли свое полное и логическое завершение в модели сталинской экономики. При всех своих издержках она выполнила свое главное историческое предназначение — обеспечила выживание страны в условиях Мировой войны и на пятьдесят лет отсрочила превращение России в аграрно-сырьевой придаток Запада.
Какой бы ни была бездарной, самодурной и жестокой центральная власть, ее ослабление или крах расценивается населением как величайшее несчастье, наравне с голодом, эпидемиями и войной. «Смута» для русского сознания равноценна «концу света». И все потому, что дезинтеграция и коллапс централизованного управления в наших климатических условиях ставит на грань голодной смерти целые регионы, а в случае иностранной интервенции способны погубить всю страну.
Именно ставка на глубинные инстинкты русского этноса, разбуженные профессионально осуществленным воздействием на массовое сознание, способна создать условия установления диктатуры и затормозить диструктивные процессы в стране.
...Но «новые чекисты» отлично осознают, что первые же практические шаги к созданию независимого и мощного государства будут безоговорочно расценены Западом как «казус белли» — повод к войне, итогом которой будет установление неприкрытого международного протектората. Модель подобной «войны» успешно отработана в Югославии — «России в миниатюре».
Очевидно, что приход к власти «новых чекистов» и первые годы их правления будут обставлены как серия спецмероприятий, нацеленных на ослабление и устранение с политического поля основных конкурентов — «новых русских» и «новых воров».
Первым признаком начавшегося процесса станет неожиданное, но проведенное в рамках Конституции отстранение от власти нынешнего президента.
-
С некоторыми правками можно поставить на инфоканал Аналитического клуба.
-
В этой связи будет интересно рассмотреть следующий документ и обсудить ряд его положений:
А где можно документ полностью посмотреть?
-
Mens привел достаточное количество фактологических, семантических и т. п. доказательств того, что воры - это скреп общества, чуть ли не его "гвардия", а воровское сообщество - объхединение самых настоящих мужчин, воинов (Изначально "вор" означает "мужчина, воин" (готс. wair, из более древнего wiraz, др.-ирл. fer из более древнего wiros, лат. uir, лит. vyras, авест. viro, санскр. virah - во всех случаях "мужчина", иногда с дополнительными значениями "воин", "герой"). Отсюда англ. war (читается "вор", с исчезающим "р") - "война", отсюда "варяг" и т. д.). Желающие посмотреть выкладки Мэнза подробнее, пожалуйте сюда: http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=845&st=75 (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=845&st=75)
В этой связи будет интересно рассмотреть следующий документ и обсудить ряд его положений:
<...>
1. Менз утверждает, что б-во россиян (не исключая и самого Менза, за вычетом отдельных уголков его души), по складу - типичные доаграрии. И в этом Менз согласен с авторами документа. Современной "доаграрной" элитой является Орден Воров, внутри которого, по слухам, существует какой-то ещё более закрытый и тайный Орден.
2. Менз отмечает недостаточную информированность авторов документа, очевидно, пользовавшихся исключительно ментовскими источниками. Так, троичная вертикальная стратификация зоны не соответствует действительности - есть сложная система "мастей" ("масть" на санскрите - "варна", что обычно переводится, как "каста"), не вполне вписывающаяся в "вертикальную" логику духовных наследников строителей пирамид. Так, масть "чертей" может быть шкалирована, как промежуточная между опущенными и мужиками. Но уже масть "шнырей", обладающая некоторыми чертами сходства с "чертями", в частности, прислуживанием блатным (только черти выполняют грязные работы и на недобровольной основе, а шныри - поручения, требующие смекалки, а потому на более добровольной основе), может быть описана, как промежуточная между мужиками и блатными, или как особое подразделение самих блатных, или как элитный аналог "чертей". Характерно, что в современной российской тюрьме (где в хате, рассчитанной на 6-9 человек, обитает до 80 зеков) "шныри" часто спят на полу, но не под шконками, как "петухи", а между шконками.
Неверна и статистика, согласно которой, "каждая третья российская семья" знакома с пенитенциарной системой. Даже если считать только семьи, один из старших членов (т. е. один из родителей) которой отсидел под следствием или по приговору суда от года и выше, таких наберётся не менее 80% (если учитывать в качестве семей одиноких старух, мужья которых сгинули в тюрьмах и лагерях, или преждевременно умерли, подорвав там здоровье).
Как-то рассказал я приятелю (менту) про такую статистику. Он не поверил. Я говорю, знаешь, сам удивился, когда стал вспоминать отсидевших своих знакомых. Вдруг выяснилось, что сидели многие вполне респектабельные люди, про которых я как-то и позабыл, что они сидели. - Товарищ стал вспоминать и вдруг сказал: точно! У меня почти все одноклассники и друзья по двору пересидели, из тех, кто ещё жив! А сразу про это и не вспомнишь.
Что касается приводов в милицию (трепещите, англогерманские разведчики, тайком пробравшиеся на наш форум в целях изучения загадочной русской души!!!), то их имеет в своей биографии почти каждый взрослый мужик, если только он не конченная ботва, с многочисленными диагнозами типа энуреза и психастении. Если мы с трудом можем вспомнить отсидки наших родственников и друзей, часто даже не подозреваем о них, то и собственные эпизодические приводы в милицию забываем вполне спонтанно и искренне. "Ах, да, было дело!" - засмеётся самый распоследний и наивестернизированнейший русский интеллигент к ужасу англогерманской агентуры :D.
3. Симметрия между Ворами и чекистами существует только в воспалённом воображении некоторых утративших оперативные и аналитические навыки (если вообще обладавших ими в годы чекисткой юности) генералов. Это сродни нелепым историям о "военщине" (Ворах, прошедших ВМВ и объявленных грузинскими Ворами "ссученными"), что мол заезжали на зону, оправдывались перед зеками на толковищах, а их там мочили. В обоих случаях менты и гебня демонстрируют неспособность осознать, что есть субъект, что есть личность. В отличие от генерала, действующего от имени своей системы, Вор всегда действует строго от самого себя. Воровской закон - соглашение "пэров" ("равных"). Даже объявленный воровской сходкой "ссученным" одиночка прогибает под себя зону - и подрыв его авторитета (в идеале - физическое уничтожение) - результат комплекса мероприятий, осуществляемых Ворами и смотрящими. Ещё раз повторюсь: воровское Движение - это, в первую очередь, система развития Личности, Вор не зависит ни от какой Системы и всегда действует от самого себя. Потенциалы Воров не склыдываются, не суммируются и потому ликвидация и дискредитация даже большинства Воров (чем усердно занималась гебня в хрущёвские годы) приводит лишь к усилению их влияния - ибо единственный достойный оппонет реального Вора - другой Вор.
4. Менз обращает внимание, что во всех ментовских материалах по теме сильно преувеличиваются разногласия между "старой" и "новой" генерациями Воров и сознательно игнорируются два важнейших аспекта воровского Движения:
- его ультрапатриотизм и радикальный антиамериканизм (ознакомиться с этим аспектом можно хотя бы на сайте japonchik.ru) и
- оккультную составляющую (которая и самими Ворами не афишируется, а многими блатными не замечается, в виду слабого знакомства с "европейским менталитетом", "современной наукой", "политкорректностью" и иными антиоккультными психосоциальными инструментами врага).
-
Mens привел достаточное количество фактологических, семантических и т. п. доказательств того, что воры - это скреп общества, чуть ли не его "гвардия", а воровское сообщество - объхединение самых настоящих мужчин, воинов (Изначально "вор" означает "мужчина, воин" (готс. wair, из более древнего wiraz, др.-ирл. fer из более древнего wiros, лат. uir, лит. vyras, авест. viro, санскр. virah - во всех случаях "мужчина", иногда с дополнительными значениями "воин", "герой"). Отсюда англ. war (читается "вор", с исчезающим "р") - "война", отсюда "варяг" и т. д.).
Фонетико-семантический комплекс В-Р смыкается с более широким кругом ностратических корней, таких как Б-Р, Ф-Р, П-Р, Б-Л, В-Л, Ф-Л и П-Л, более или менее чётко разделившихся этимологически уже на уровне ностратических языков, но фонетически и семантически смежных на уровне индоевропейского единства.
Все эти корни связаны с идеей субъектности и в воровском сленге представлены словами "вор", "брат", "блат", "бродяга", "фарт", "фраер" (изначально - в значении "уважаемый человек", "положенец", "несидевший блатной" - но после масированной пиар-компании, предпринятой гебнёй, приобретшим чуждые ему негативные смысловые оттенки, смыкающиеся с семантическим полем слова "лох").
-
Менз отмечает недостаточную информированность авторов документа, очевидно, пользовавшихся исключительно ментовскими источниками.
Сильно преувеличено угнетение блатными "мужиков", большинство которых горой стоят за воровскую власть.
Спросите любого, кто сидел (только не петуха и не черта - многие, хотя и не большинство, из этих мастей выскажут иную точку зрения, просто от озлобленности на жизнь, из духа противоречия): заезд Вора на тюрьму, или в лагерь - праздник для всех зеков. Это приход порядка, относительной справедливости, это конец беспредела, это грев с воли (на что идёт значительная часть Общака), просто движуха, яркие впечатления, жизнь.
-
Что касается приводов в милицию (трепещите, англогерманские разведчики, тайком пробравшиеся на наш форум в целях изучения загадочной русской души!!!), то их имеет в своей биографии почти каждый взрослый мужик, если только он не конченная ботва, с многочисленными диагнозами типа энуреза и психастении.
Ты че несешь? В любой европейской стране каждый чел хотя бы один привод в полицию имел. Какая тут специфика?
А вот сидел далеко не каждый.
-
Спросите любого, кто сидел (только не петуха и не черта - многие, хотя и не большинство, из этих мастей выскажут иную точку зрения, просто от озлобленности на жизнь, из духа противоречия): заезд Вора на тюрьму, или в лагерь - праздник для всех зеков. Это приход порядка, относительной справедливости, это конец беспредела, это грев с воли (на что идёт значительная часть Общака), просто движуха, яркие впечатления, жизнь.
Давно мсье отсидел? Или просто теоретик отсидки? ;)
-
Давно мсье отсидел? Или просто теоретик отсидки? ;)
А ты чё, прокурор, что ль? Зачем интересуешься?
-
Ты че несешь? В любой европейской стране каждый чел хотя бы один привод в полицию имел. Какая тут специфика?
Я таких там не встречал.
-
У автора статьи, которую приводит Леонид четко прослеживаются садо-мазохистские наклонности. То у него Петр Первый за волосы Россию таскал, то Сталин ее сапогаом пинает, а чтобы решить проблемы России ему не иначе как любую цену и любые жертвы подавай да еще и тащить силком при этом надоть. Да и остальная полемика в том же ключе. Автору бы со своими проблемами разобраться. К сожалению в основе статьи, черти в голове автора и практическую ценность она не представляет, разве что его психотерапевту пригодилась бы. :)
-
У автора статьи, которую приводит Леонид четко прослеживаются садо-мазохистские наклонности.
Я полагаю, что этот документ - творчество коллективное. Может ли группа собравшихся вместе людей быть садо-мазохистами? Может. Если группу отобрали именно по этому критерию. В данном случае это не так.
Статья имеет в основе глубокое знание психологии русского народа.
-
Статья имеет в основе глубокое знание психологии русского народа.
Отдельные аспекты понимания русской психологии - да. Это не мешает авторам оставться русскими, т. е. "садомазохистами", в специфической лексике одной западной полурелигии-полунауки.
-
Тип производства определяет социальные отношения. Поэтому так похожи социальные отношения в доаграрном и в воровском обществе. И там и там - охота и собирательство.
-
сознательно игнорируются два важнейших аспекта воровского Движения:
- его ультрапатриотизм и радикальный антиамериканизм (ознакомиться с этим аспектом можно хотя бы на сайте japonchik.ru) и
Mens, это ж прям какая-то воровская газета "Правда" :lol: Самое смешное, что материалы выдержаны в стиле слезливой "воровской лирики" радио "Шансон" - этаких музыкальных сказок про бедных, пострадавших но зато справедливых зеках.
Особенно интересны подписи авторов. Например, такая: "Екатерина Терентьева – директор торгового центра в Красноярске. Высшее образование. Мать троих детей – Валера, Борис (ныне покойный) и Андрей." Я аж прослезился.
Ултрапатриотизм, говорите? Антиамериканизм? А раньше другая вера была - православная. Как известно, многие зеки (особенно самые отъявленные головорезы) были прямо-таки фанатиками этой веры (почему-то такие люди падки на всякие веры). С криками "Христа не любишь?!" могли и насмерть забить.
С другой стороны, как соотносятся с "ультрапатриотизмом" воров такие криминальные их бизнесы, как торговля наркотиками (фактически отравление своей "патри"), торговля живым товаром - своими же соотечественниками, да то же банальное вымогательство, которое инкриминируют Иванькову - это же обдиралово своих соотечествеников - уроженцев той же "патрии"? Это Вам явно не пират Дрейк, который грабил чужестранцев ради английской короны.
-
Mens, это ж прям какая-то воровская газета "Правда" :lol: Самое смешное, что материалы выдержаны в стиле слезливой "воровской лирики" радио "Шансон" - этаких музыкальных сказок про бедных, пострадавших но зато справедливых зеках.
Чего ж тут слезливого? А "Шансон" - да, наверное, на деньги Общака существует. Общак ещё при Советах большоя был, сейчас - сотни миллиардов, наверное.
Особенно интересны подписи авторов. Например, такая: "Екатерина Терентьева – директор торгового центра в Красноярске. Высшее образование. Мать троих детей – Валера, Борис (ныне покойный) и Андрей." Я аж прослезился.
Я такого там не видел. Это "письма а редакцию, типа"? Или ваще в ихней форум залез?
Ултрапатриотизм, говорите? Антиамериканизм? А раньше другая вера была - православная. Как известно, многие зеки (особенно самые отъявленные головорезы) были прямо-таки фанатиками этой веры (почему-то такие люди падки на всякие веры). С криками "Христа не любишь?!" могли и насмерть забить.
Да какие там фанатики??? Ну, крестики носили, точно также и Сталина кололи. Это типа оберегов от ментов. К трансцендентному у блатных сильный интерес, наиболее популярны среди русских блатных в тюрьмах книги по философии, мистицизму и истории - т. е. тянутся к доаграрной "магической цивилизации".
Гопоту с блатными путать не надо. Гопников в тюрьмах быстро на место ставят, а самых отмороженных чертЯт или опускают.
С другой стороны, как соотносятся с "ультрапатриотизмом" воров такие криминальные их бизнесы, как торговля наркотиками (фактически отравление своей "патри"), торговля живым товаром - своими же соотечественниками, да то же банальное вымогательство, которое инкриминируют Иванькову - это же обдиралово своих соотечествеников - уроженцев той же "патрии"? Это Вам явно не пират Дрейк, который грабил чужестранцев ради английской короны.
А кто Вам сказал, что Дрейк - англичанин??? Он мог быть кто угодно, сейчас уже не установить. Там был самый натуральный интернационал, пригретый уставшими от двухвековой гражданской войны (сначала на французской территории, а затем у себя) британцами. И уж грабил он как придётся. Об этом Карл Шмитт очень чётко пишет, проводя различие между сухопутным и морским правом (на море нет чётких границ, нет постоянного населения, а значит свидетелей, поэтому на море можно то, чего нельзя на суше, на море правит беспредел, превращённый в право - это я так Шмитта своими словами пересказываю).
Наркота и бляди - не воровские темы. Первым военные и чекисткие генералы занимаются, в т. ч. через своих черно$@%ых нукеров, а вторым - те же ч-ые нукеры и мусора. Не понятийные, в общем, темы, западло.
А Япончик требовал вернуть долги своим знакомым, которых кинули мошенники из "Чара-банка".
-
Mens, это ж прям какая-то воровская газета "Правда" :lol: Самое смешное, что материалы выдержаны в стиле слезливой "воровской лирики" радио "Шансон" - этаких музыкальных сказок про бедных, пострадавших но зато справедливых зеках.
Чего ж тут слезливого? А "Шансон" - да, наверное, на деньги Общака существует. Общак ещё при Советах большоя был, сейчас - сотни миллиардов, наверное.
И сайт на тот же общак.
Кстати, давайте попробуем посчитать. ВВП в 2004-м году - 17 триллионов. руб. Объем теневой экономики (в среднем) - 40% т. е. приблизительно 7 трлн. руб. Допустим, "Орден Воров" контролирует чуть более 1/2 - 4 трлн. руб. (остальное оставим спецслужбам - у них доля меньше, поскольку им еще и государство отстегивает - и мелким мафиям, не связанным с Орденом). Ну да, вполне возможно, что в Общаке счет идет на сотни миллиардов. Интересно, почему с такими деньгами не замутить новый бизнес-проект типа "Независимая Ичкерия"? Этакий ультрапатриотический, антиамериканский и мистический :lol: проект?
-
Особенно интересны подписи авторов. Например, такая: "Екатерина Терентьева – директор торгового центра в Красноярске. Высшее образование. Мать троих детей – Валера, Борис (ныне покойный) и Андрей." Я аж прослезился.
Я такого там не видел. Это "письма а редакцию, типа"? Или ваще в ихней форум залез?
Есть такое "письмо в редакцию". То ли "стокгольмский синдром" у дамочки, то ли и того хуже. Там вообще такой набор авторов... Даже казак (потомок, стало быть, бандитов, сбежавших на Юг России от царских жандармов) затесался.
А форум там вообще - хоть святых выноси. Очень познавательное чтиво.
-
А Япончик требовал вернуть долги своим знакомым, которых кинули мошенники из "Чара-банка".
Мэнз, ну это же не серьезно :lol:
Лидер так называемого "ОПС "Уралмаш" Хабаров (которого удавили в камере лампасами с его собственных штанов) радикально боролся с наркоторговцами, по его приказу в Свердловской области снесли несколько домов цыганских баро. Но это же не делает его белым и пушистым - ведь по его приказу и убивали свидетелей и в центре Тольятти палили из гранатометов по зданию УВД .
Мирилашвили "спешил делать добро". Но "осадок остался".
Отари Квантришвили создал важный и нужный "Фонд социальной защищенности спортсменов", но пулю в лоб получил, полагаю, не за свою честность и бескорыстность.
-
Кстати, давайте попробуем посчитать. ВВП в 2004-м году - 17 триллионов. руб. Объем теневой экономики (в среднем) - 40% т. е. приблизительно 7 трлн. руб. Допустим, "Орден Воров" контролирует чуть более 1/2 - 4 трлн. руб. (остальное оставим спецслужбам - у них доля меньше, поскольку им еще и государство отстегивает - и мелким мафиям, не связанным с Орденом). Ну да, вполне возможно, что в Общаке счет идет на сотни миллиардов. Интересно, почему с такими деньгами не замутить новый бизнес-проект типа "Независимая Ичкерия"? Этакий ультрапатриотический, антиамериканский и мистический :lol: проект?
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот. Так что, на сотни миллиардов счёт идёт даже при 5%-ной доле с серой экономики. А ведь за крышу берётся минимум 10% (до 30%, а иногда половина), при том, что сами общаковые бабки тоже вложены в бизнес и приносят прибыль. Короче, сотни миллиардов - это такая осторожная цифра.
2. Традиционно, Орден избегает прямого конфликта с установленным англосаксами режимом. Вообще, по понятиям, полагается избегать политики, хотя среди блатных распространены расизм (помимо воровских понятий, на стрелках иногда ссылаются на "белые понятки") и неонацизм (среди зеков считается, что нацизм - это "отрицалово", т. е. чисто арестантская тема).
3. В какой-то момент на общероссийской сходке могут решить, что настала пора снять запрет на публичную политику. Кстати, среди блатных есть предание, что Вором был Иосиф Сталин (почему бы ему и не быть подполковником царской разведки, Вором и большевиком в одном лице :lol:? - если бы про каждого Вора было известно, что он Вор, Орден давно был бы разгромлен, да и работать Ворам было бы тяжело, кабы на лице у них написано было, кто такие). Так или иначе, после смерти Вождя и разоблачения "культа личности", на Орден обрушились беспрецедентные репрессии, прекратившиеся после снятия Хрущёва.
4. Бизнес-проект существует, но сами Воры в него не полезут. Кстати, в национал-патриотической газете "Завтра" появилась вкладка под названием "Зек. Газета русской неволи":
http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/index.html (http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/index.html)
- А ещё были такие вожди ультрапатриотической полозковской Компартии России в 1991 году - Брячихин (главный бюрократ из Солнцева - это где самая сильная ОПГ Москвы тогда была, к "солнцевским" примыкали "ореховские" во главе с небезызвестным Тимофеичем (Сильвестром) и Шанцев. Потом оба оказались в близком окружении Лужкова. Шанцев как-то по телевизору, разговаривая с народом на улице, не сдержался, растопырил пальца и зарычал: "Я сказал сделаю, значит сделаю! Я ж при понятиях!" Сейчас, говорят, Шанцев с Лужком разосрался из-за Батуриной, с её крышей в лице брянской ОПГ, вот и ушёл на Нижний Новгород.
Так вот: оба ультранационалисты, оба бывшие спортсмены, оба связаны с криминалом. Может, случайность...
-
Может, случайность...
Я однако, заметил, что старые блатные (один Вор в их числе) обожают косить под официоз, даже если терпеть эту власть не могут.
Воровскую тему довольно точно описывает Карлос Кастанеда в книгах "Дар Орла", "Внутренний огонь" (в другом переводе - "Огонь изнутри") и "Сила безмолвия" ("Сила тишины"), приписывающий, однако, эти магико-социальные технологии... сохранившейся, якобы, традиции полумифических тольтеков :D. Думаю, что в UCLA, где замутили проект, подаривший обществу НЛП и книги Кастанеды, были какие-то спецы по России, изучавшие Воров, ну и сбросили какую-то инфу Кастанеде, без указания на реальный источник традиции.
Почитайте, кастанедовские сталкеры - это довольно точное описание Воров, с их любовью к шифрованию и маскировке. Эта тема полнее всего раскрывается во "Внутреннем Огне".
P. S. Кстати, стихию Огня (и связанный с ней визуальный канал восприятия) приписывал теллурократиям Карл Шмитт, в противоположность стихии Воды (и связанному с ней аудиальному каналу), приписываемой им талассократам.
P. P. S. В тестах Люшера стихия огня символизируется красной карточкой, а стихия воды - синей. "Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)? Есть ли связь?
-
"Я сказал сделаю, значит сделаю! Я ж при понятиях!"
Словом, "пацан сказал - пацан сделал". А если не сделал, то снова сказал.
-
проект, подаривший обществу НЛП и книги Кастанеды
Мне предстояло быть ассистентом-исследователем при психиатре, старшем брате одного из моих друзей.
Карлос Кастанеда. "Активная сторона бесконечности".
-
(на море нет чётких границ, нет постоянного населения, а значит свидетелей, поэтому на море можно то, чего нельзя на суше, на море правит беспредел, превращённый в право - это я так Шмитта своими словами пересказываю).
Заодно перескажи своими словами Гроция и Опенгейма
-
P. P. S. В тестах Люшера стихия огня символизируется красной карточкой, а стихия воды - синей. "Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)? Есть ли связь?
Хрен их знает.
Меня в английский генштаб не приглашали.
-
P. S. Кстати, стихию Огня (и связанный с ней визуальный канал восприятия) приписывал теллурократиям Карл Шмитт, в противоположность стихии Воды (и связанному с ней аудиальному каналу), приписываемой им талассократам.
P. P. S. В тестах Люшера стихия огня символизируется красной карточкой, а стихия воды - синей. "Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши.
Вспоминается Толкачев с его утверждением, что сине-красную последовательность выбирает потенциальный самоубийца.
По Толкачеву - красный связан не с визуальной, а уретральной (сексуальной) сферой. А вот зеленый - с визуальной. Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.
-
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.
-
Кстати, среди блатных есть предание, что Вором был Иосиф Сталин (почему бы ему и не быть подполковником царской разведки, Вором и большевиком в одном лице :lol:? - если бы про каждого Вора было известно, что он Вор, Орден давно был бы разгромлен, да и работать Ворам было бы тяжело, кабы на лице у них написано было, кто такие). Так или иначе, после смерти Вождя и разоблачения "культа личности", на Орден обрушились беспрецедентные репрессии, прекратившиеся после снятия Хрущёва.
Действительно, Сталин был вершиной или приближенным очень высокого порядка в целом ряде иерархий. Причем, продвигаясь в каждой из этих иерархий, он мастерски преображался в своего и главного одновременно. То есть с большевиками он был лучшим большевиком, с Ворами - лучшим Вором, с адептами культа Девы - лучшим из них - Рубкой, а много путешествуя в бегах по России, он оставлял у случайных попутчиков впечатление лучшего русского (чем иначе объяснить, что его никто так и не выдал?) и т. д.
В этом его главное отличие от Гитлера, который был лишь марионеткой "посвященных".
-
Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.
Жалко, что Элькин в инете не тусуется :(
-
Вспоминается Толкачев с его утверждением, что сине-красную последовательность выбирает потенциальный самоубийца.
По Толкачеву - красный связан не с визуальной, а уретральной (сексуальной) сферой. А вот зеленый - с визуальной. Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.
Его класификация вызвала у меня существенные подозрения в недостаточной ответственности автора. Хотя, наверное, на практике тоже даёт какой-то положительный эффект, - сам автор произвёл на меня неплохое впечатление.
А сочетанием самоубийц Люшер считает чёрный (отрицание) с жёлтым (внутреннее напряжение, требующее разрядки; поисковая активность; жажда впечатлений).
Жёлтый (или его, по Люшеру, менее экспрессивная разновидность - белый) - брахманический цвет (золото, солнечный свет). Красный - кшатрийский. Синий - вайшьевский. Зелёный - шудряцкий. Но поскольку мы живём в конце Кали-Юги, шудры и являются лидерами современного мира.
По Грейвзу, существуют четыре ценностные системы (таблица восходит к разработкам Чикагской школы социологии, четыре поля таблицы моделируются осями сейчас-потом и здесь/внутри - там/вне) - смысл, цель, связи/отношения и обладание. Опять же, смысл - брахманы, цель - кшатрии, связи - вайшьи, обладание - шудры. У чикагцев это право (здесь-и-сейчас), политика (там-и-потом), культура (здесь-и-потом) и экономика (там-и-сейчас) соответственно. Экономизация социальной жизни как раз и выражает космогоническую "полночь" окончания Кали-Юги (календарный аналог - зимний солнцеворот).
-
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.
Воровские бабки самые ликвидные в мире. Куда бы ни были вложены :D.
Вкладывают, инфа точная.
А выплаты заведомо меньше поступлений, особенно в последние два десятилетия.
-
Действительно, Сталин был вершиной или приближенным очень высокого порядка в целом ряде иерархий. Причем, продвигаясь в каждой из этих иерархий, он мастерски преображался в своего и главного одновременно.
Мастерство преображения - воровская тема :D.
Вопрос в том, какая система даёт бОльшие возможности развития личности.
Моё убеждение - равных Воровскому Ордену, в этом плане, в мире нет.
А Сталин не один такой - везде свой. Таковы многие Воры...
-
Моё убеждение - равных Воровскому Ордену, в этом плане, в мире нет.
В ветке про доллар-улику я дал ссылку, повторю её и здесь:
http://news.izvestia.ru/world/news98490 (http://news.izvestia.ru/world/news98490)
-
С ветки про Север и Юг:
А как складывались масонские общества, которые имели больше власти, чем все цари вместе взятые? Они ведь складывались не из воров, а из аристократов, военных, ученых, писателей. Другое дело, что в Россиянии трудно найти представителя любого сословия, отринувшего личное ради Великого, перешедшего от существования к Служению. Так что может действительно Воры??
Многие мои друзья, товарищи и просто знакомые сидели. И ото всех я слышал одно: известие, что в тюрьму/зону заедет Вор, встречается с энтузиазмом. Даже ментовские источники утверждают, что попытки забрать Вора против его воли часто (ещё в советские времена!) заканчивались общелагерным бунтом. Люди жизнями рисковали за Вора! - Власть Вора в местах заключения базируется на его авторитете среди людей.
Дикая ложь, будто там сидят какие-то иные, не такие, как все, люди - и вот они-то, мол, уважают Воров. - Самые обыкновенные! Хотя, в таких необычных для себя условиях, многие ведут себя так, как никогда бы о себе и не подумали, что способны. Но тут не Воров вина, а "мелких тиранов" из лагерного начальства и руководства страны. По статистике, большинство русских мужчин, рано или поздно, проходят через места заключения.
Сегодня видел по ТВ рекламу: типа, кто пользуется контрафактам, может понести уголовную ответственность за нарушение авторских прав. Да если бы эти распрекрасные, якобы, законы в России действовали в полном объёме - вся страна бы сидела! А так - сажают от случая к случаю. Как говорится по-русски, "не зарекайся".
Отдельный вопрос - система закалки и личностного роста, приводящая к воровской коронации. Рекомендую, всё же, прочесть "Внутренний Огонь" Кастанеды. Многое само собой понятно станет.
Масоны - "англосаксонская" тема. Это главный оппонент Воров (об этом Вася Бриллиант в последнем интервью говорил: масоны и Америка - наш главный враг).
зайди на этот форум Япончик, он бы наверняка взвыл от восторга
Он сказал бы, что дурак Менз, говорит спящим о яви. Вор, отстаивая свои интересы, предпочтёт юродствовать в формате официоза.
Помнится, Вы как-то (где-то месяц или два назад) писали, что не наблюдаете в Россиянии признаков присутствия элиты, которая могла бы привести страну к чему-то хорошему. Надо думать, Вы такую элиту за прошедшее время обнаружили - в лице "Ордена Воров". На кончике пера, так сказать, открыли новую планету :lol:
Я её ещё в детстве нашёл. В нашем квартале все уважали понятия. Квартал такой: на одной стороне улицы генеральские дома - на другой бараки до начала 70-х стояли. Моего отца дядька был неортодоксальным Вором (воевал в ВОВ, сперва штрафником, потом "смыл кровью", получил две Славы, был объявлен "ссученным" - но попадал на зону и становился королём - все зеки забывали антивоенные малявы пиковых и признавали в нём Вора - пока не убили его, на воле, уже в начале 70-х). Отец моего отца уважал шурина. Вообще отцы-генералы в наших дворах поощряли уважение сынов к воровской идее... И завещал мне покойный батя: "Главное - человеком быть, а не блядью". Это и есть понятия, самая их суть.
Но Воры - скорей, контрэлита. Элитой обычно называют людей с более официальным статусом. Элита в карцере - очень странно, да? Это особый Путь. Гностический. Крестовая масть (трефы происходят от масти жезлов Арканов Таро, обозначающих брахманическую, т. е. пророческую касту).
Однако же стоило бы поискать и другие альтернативы. Прежде всего что такое власть? Это авторитет. У кого авторитет - у того и власть. Неужели авторитет появляется только тогда, когда ты сидишь на госдолжности или отсидел по "воровской" статье? Ведь он может сложится и иначе. Возьмем Солженицына или Евгения Витальевича. Эти люди вне власти и вне воровского закона, но авторитет имеют. Почему альтернатива ОПВ и "Ордену Воров" не может сложится из объединения таких людей? Не власть ли таких людей можно назвать "гражданским обществом"?
Условием активного действия является готовность сесть в тюрьму. В России кто ведь только не сидел! Ну ладно, Солженицын (обычный стукач, пропиаренный гебнёй)! - Достоевский, Шульгин, Налимов, Леонид Бородин, Сталин, Николай II, Судоплатов, Ходорковский, Ягода, Лосев, Ежов, Радищев, Маяковский, Вавилов, Александр Руцкой, Чернышевский, Мейерхольд, Кюхельбекер, Аввакум, Даниил Андреев, Николай и Лев Гумилевы. Крючков, Язов, Варенников, список можно продолжать нескончаемо. Ни талант, ни ум, ни должности, ни деньги не являются надёжной защитой.
Только не надо про "политические" статьи втирать. Непризнание существующих порядков ведёт к цепочке нарушения законов. Собственно, с какой стати я должен признавать мистику собственности? Протест против собственности столь же политичен, сколь и участие в дворянских тайных обществах.
Повторюсь: сидят обычные люди, самые разные. И начальники, и бомжи, и гении, и дебилы, и богатые, и бедные. И вот эта среда выдвигает Вора, как свою Власть.
_______
К сожалению, это не относится к ветке про Симурга. Переношу в соответствующую.
-
В России кто ведь только не сидел! Ну ладно, Солженицын (обычный стукач, пропиаренный гебнёй)! - Достоевский, Шульгин, Налимов, Леонид Бородин, Сталин, Николай II, Судоплатов, Ходорковский, Ягода, Лосев, Ежов, Радищев, Маяковский, Вавилов, Александр Руцкой, Чернышевский, Мейерхольд, Кюхельбекер, Аввакум, Даниил Андреев, Николай и Лев Гумилевы. Крючков, Язов, Варенников, список можно продолжать нескончаемо. Ни талант, ни ум, ни должности, ни деньги не являются надёжной защитой.
Да уж, от тюрьмы да сумы в России не зарекаются.
-
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.
Таки под текущие нужды кредит же можно взять под залог вложений.
Не знаю как там с фин. менеджментом у держателей общака, но некоторые страховые конторы (общак - в неком смысле тоже целям страхования служит) это учитывают при формировании и оптимизации портфеля.
-
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.
Таки под текущие нужды кредит же можно взять под залог вложений.
Не знаю как там с фин. менеджментом у держателей общака, но некоторые страховые конторы (общак - в неком смысле тоже целям страхования служит) это учитывают при формировании и оптимизации портфеля.
Ещё раз - вроровские деньги самые ликвидные по определению. Деньги, по понятиям, дерьмо. Это означает некую условность бухгалтерии. Ну, берут с коммерса, там, 20% - для устойчивости системы. А будет нужда - всё заберут и грамотно обоснуют (у людей - проблемы/беда/форс-мажор, а ты чё, помочь людям не хочешь??? - потом отдадим :D - могут и отдать, кстати). И ещё побежит барыга к врачам почку продавать (ты чё загрубил-то, коммерс, с тобой люди говорят, ты нам за грубость должен).
-
Деньги, по понятиям, дерьмо. Это означает некую условность бухгалтерии.
Главные активы - нематериальные, ни по какой бухгалтерии не проходят. Это, во-первых, сами Воры и их личные возможности. Это, во-вторых, Воровское Движение.
Потом, помимо Общака есть личные капиталы Воров, которые готовы поддержать Движение, в случае возникновения форс-мажора.
Но вопрос пустой, потому что возможности Общака на порядки превышают текущие расходы.
-
Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.
Жалко, что Элькин в инете не тусуется :(
Передам ему при встрече.
-
Деньги, по понятиям, дерьмо. Это означает некую условность бухгалтерии.
Главные активы - нематериальные, ни по какой бухгалтерии не проходят. Это, во-первых, сами Воры и их личные возможности. Это, во-вторых, Воровское Движение.
Потом, помимо Общака есть личные капиталы Воров, которые готовы поддержать Движение, в случае возникновения форс-мажора.
Но вопрос пустой, потому что возможности Общака на порядки превышают текущие расходы.
Ну в общем все понятно: "Орден Воров" существует; финансовые возможности его велики (сопоставимы с государственными, а если мерить по эффективности управления, то и превосходят их); Орден ультрапатриотический и антиамериканский; имеет древние мистические истоки и владеет оккультными практиками; контролирует знаковые политические фигуры - Лужкова и Шанцева по крайней мере, имеет огромное число потенциальных сторонников - практически всех, кто имел контакт с отечественной пенитенциарной системой...
Вопрос только в том, что нам, простым смертным, с этой информацией делать? Ведь даже неизвестно, какова текущая цель у Ордена: то ли это возрождение СССР (расширение, так сказать, поляны), то ли это "Россия - для русских" (устранение национальных конкурентов), то ли это просто "Ешь богатых" пока не сбежали... Ультранациональных идей-то много. Мне последнее время одна особенно по душе - "Сделаем из России образцовый хоспис". Очень благородная и актуальная идея. Те, кто понимает что со страной и народом реально происходит, должны ее оценить и считать (как это ни парадоксально на первый взгляд) ультранационалистической.
-
Ведь даже неизвестно, какова текущая цель у Ордена: то ли это возрождение СССР (расширение, так сказать, поляны), то ли это "Россия - для русских" (устранение национальных конкурентов), то ли это просто "Ешь богатых" пока не сбежали... Ультранациональных идей-то много.
По дошедшим до меня слухам и косвенной информации, Воровской Орден существует как промежуточное звено между обществом и четырьмя внутренними Орденами, достигшими, в своё время, соглашения (условно: русский, еврейский, грузинский и индийский). В настоящее время функционирует в режиме самосохранения, т. е. сохранения некой традиции.
При этом Орден пытается благоустроить ареал своего существования. Для Крестовой Масти (Русского Ордена) это, соответственно, Россия.
Ни в коем случае не считаю политический аспект Ордена панацеей. СтОит, однако, принимать его в расчёт, не покупаясь на диффамацию, представляющую Воров какими-то полудикими оборванцами с деструктивными наклонностями. С одной стороны, Воры имеют позитивные ценности и цели, а с другой - многие позитивные ценности и цели различных общественно-политических организаций, тусовок и движений, скрывают за собой, всего-навсего, кастовые интересы Воров, которые принимать или отвергать лучше трезво, не вдеваясь на развод.
контролирует знаковые политические фигуры - Лужкова и Шанцева
Да, по ходу, Шанцев и сам воровской, если не Вор. А Лужка, отчасти, да...
Вообще, не зря говорят, что Москва - город воровской, а Питер - бандитский.
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
-
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Отличие бандитов от воров, плиз
-
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Отличие бандитов от воров, плиз
Воры по понятиям живут, а бандиты - нет. Воры автохтонны и традиционны, а бандиты живут на западный манер. Бол-во Воров - старые, умудрённые опытом жизни в экстремальных условиях люди, а бандюки - молодые да ранние. И т. д.
-
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Отличие бандитов от воров, плиз
Воры по понятиям живут, а бандиты - нет. Воры автохтонны и традиционны, а бандиты живут на западный манер. Бол-во Воров - старые, умудрённые опытом жизни в экстремальных условиях люди, а бандюки - молодые да ранние. И т. д.
Хорошая иллюстрация к гипотезе мистера Толкачева об уретральности Питера и мышечности Москвы.
-
[Воровской Орден существует как промежуточное звено между обществом и четырьмя внутренними Орденами, достигшими, в своё время, соглашения (условно: русский, еврейский, грузинский и индийский).
Вы имеете ввиду Ордена, отложившиеся от национальных мафий?
-
[Воровской Орден существует как промежуточное звено между обществом и четырьмя внутренними Орденами, достигшими, в своё время, соглашения (условно: русский, еврейский, грузинский и индийский).
Вы имеете ввиду Ордена, отложившиеся от национальных мафий?
Мафии возникли вместе с национал-государствами, как компенсации их ограниченности и негибкости. Ордена существовали задолго до этого. В России, насколько мне известно, существует только один автохтонный Орден, в него, по слухам, входит не то 12, не то 13 наиболее авторитетных Воров. Приходилось слышать, что счёт может идти на десятки человек. А всего русских Воров - не то 200, не то 300, не то 400 человек. Плюс грузины, но там апельсины, или вообще самозванцы, в основном, реальных Воров меньше половины. Но иногда апельсин или самозванец на стрелке за Вора канает. Поэтому общее число Воров никто, кроме них самих, не знает. Сами Воры тоже на три категории делятся, как они сейчас называются, я не знаю (да мало кто знает).
У некоторых народов и в некоторых странах нет своих Орденов, только филиалы чужих. У евреев, насколько мне известно, несколько конкурирующих. Вот один из них (или его филиал) и вошёл в соглашение, именуемое Воровским Законом (по сути, название можно перевести на масонскую лексику, как "воинский ритуал", или "строгий чин", или "военный устав").
-
Ещё в советские времена с Ворами в Питере активно боролись, говорят, даже не помещали в питерские СИЗО, а в 90-е предпочли Ворам бандитов (в Москве бандиты быстро оказались под Ворами, а кто нет - покинули бизнес).
Отличие бандитов от воров, плиз
Воры по понятиям живут, а бандиты - нет. Воры автохтонны и традиционны, а бандиты живут на западный манер. Бол-во Воров - старые, умудрённые опытом жизни в экстремальных условиях люди, а бандюки - молодые да ранние. И т. д.
Короче, бандосы - это талласократический криминал, на манер пиратов, а воры - теллурократический.
-
Короче, бандосы - это талласократический криминал, на манер пиратов, а воры - теллурократический.
Вот уже и геополитику под уголовщину подводим
-
"Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)?
Хрен их знает.
Меня в английский генштаб не приглашали.
У них "синим" своих обозначают, протвника - "красным". В общем чтоби пользуясь чужими картами ничего не напутать. :)
-
А всего русских Воров - не то 200, не то 300, не то 400 человек. Плюс грузины, но там апельсины, или вообще самозванцы, в основном, реальных Воров меньше половины.
Почему тогда сейчас говорят, что воры с Кавказа очень сильно потеснили русских? В Москве их большинство, в том же Екатеринбурге конфликт возник из-за замены русского вора (смотрящего) кавказцем.
-
"Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)?
Хрен их знает.
Меня в английский генштаб не приглашали.
У них "синим" своих обозначают, протвника - "красным". В общем чтоби пользуясь чужими картами ничего не напутать. :)
А противник заранее задан??? Но ведь "красные" бали своими ещё на играх царского Генштаба. ДУмаю, тут дело в другом. Что-то ближе к мистике стихий, в духе люшеровского теста.
-
«Я думаю, самое разумное решение — проводить выездные заседания парламента в колонии. И я бы предложил Грызлову обменять 10 лучших депутатов из „Единой России“ на… Ну, там есть, о чем подумать».
Борис Надеждин, секретарь федерального политсовета СПС
http://news.ntv.ru/72490/ (http://news.ntv.ru/72490/)
-
А всего русских Воров - не то 200, не то 300, не то 400 человек. Плюс грузины, но там апельсины, или вообще самозванцы, в основном, реальных Воров меньше половины.
Почему тогда сейчас говорят, что воры с Кавказа очень сильно потеснили русских? В Москве их большинство, в том же Екатеринбурге конфликт возник из-за замены русского вора (смотрящего) кавказцем.
Русский Орден (Крестовая Масть) - высший в Ордене Воров. Он - главный объект англосаксонской атаки. Более высокие эшелоны русской традиции были уничтожены ранее. Это последняя угроза Новому Мировому Порядку.
За Пиковыми стоят натовские спецслужбы - вот и всё.
-
Русский Орден (Крестовая Масть) - высший в Ордене Воров. Он - главный объект англосаксонской атаки. Более высокие эшелоны русской традиции были уничтожены ранее. Это последняя угроза Новому Мировому Порядку.
За Пиковыми стоят натовские спецслужбы - вот и всё.
Просматривается сюжет для великолепного мистического остросюжетного романа. Куда там "Коду Да Винчи"...
-
Вспоминается Толкачев с его утверждением, что сине-красную последовательность выбирает потенциальный самоубийца.
По Толкачеву - красный связан не с визуальной, а уретральной (сексуальной) сферой. А вот зеленый - с визуальной. Интересно, что другой специалист по цвету - Владимир Элькин - утверждает, что зелено-красную последовательность выбирает потенциальный руководитель, начальник, лидер. Оно и верно: виденье плюс желание трахнуть весь мир дает именно лидера.
1. Если расходятся два мнения, кто прав?
2. С каких это пор синий и зеленый стали одним цветом? B)
-
"Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)?
Хрен их знает.
Меня в английский генштаб не приглашали.
У них "синим" своих обозначают, протвника - "красным". В общем чтоби пользуясь чужими картами ничего не напутать. :)
СССР, Китай - флаги красного цвета. Чего уж проще.
-
Русский Орден (Крестовая Масть) - высший в Ордене Воров. Он - главный объект англосаксонской атаки. Более высокие эшелоны русской традиции были уничтожены ранее. Это последняя угроза Новому Мировому Порядку.
За Пиковыми стоят натовские спецслужбы - вот и всё.
Просматривается сюжет для великолепного мистического остросюжетного романа. Куда там "Коду Да Винчи"...
А жизнь вообще очень интересная штука.
-
1. В Общаке деньги не столько тратятся, сколько копятся и пускаются в оборот.
А это верная информация? Ведь общак существует как для постоянных выплат, так и для форц-мажора. А вложенные деньги зачастую быстро не извлечь. Я полагал, что именно бОльшая часть общака должна всегда быть в живых деньгах и высоколиквидах - золоте, платине, камнях.
Таки под текущие нужды кредит же можно взять под залог вложений.
Не знаю как там с фин. менеджментом у держателей общака, но некоторые страховые конторы (общак - в неком смысле тоже целям страхования служит) это учитывают при формировании и оптимизации портфеля.
Ещё раз - вроровские деньги самые ликвидные по определению. Деньги, по понятиям, дерьмо. Это означает некую условность бухгалтерии. Ну, берут с коммерса, там, 20% - для устойчивости системы. А будет нужда - всё заберут и грамотно обоснуют (у людей - проблемы/беда/форс-мажор, а ты чё, помочь людям не хочешь??? - потом отдадим :D - могут и отдать, кстати). И ещё побежит барыга к врачам почку продавать (ты чё загрубил-то, коммерс, с тобой люди говорят, ты нам за грубость должен).
Как говорилось в одном фильме - "Высокие! Высокие отношения!"...
А с эпизодом про почку вообще вспоминается серия анекдотов про гуманность Ильича - " ведь мог бы и бритвой мальчика полоснуть, ан нет" :rolleyes:
И то правда, могли ведь вообще самого на органы пустить полностью, ан нет гуманисты - только почку забрали... душевные люди :)
-
Русский Орден (Крестовая Масть) - высший в Ордене Воров. Он - главный объект англосаксонской атаки. Более высокие эшелоны русской традиции были уничтожены ранее. Это последняя угроза Новому Мировому Порядку.
За Пиковыми стоят натовские спецслужбы - вот и всё.
Просматривается сюжет для великолепного мистического остросюжетного романа. Куда там "Коду Да Винчи"...
В жизни много сюжетов для романов. Иначе их бы и не было. Романов, в смысле.
Объект для иронии для меня не очевиден, поэтому от комментариев воздержусь.
-
СССР, Китай - флаги красного цвета. Чего уж проще.
Что, на британском, или американском флагах красный цвет отсутствует? И почему бы это в СССР и Китае на флагах преобладал именно красный цвет? А что до своременного российского флага - то он бело-сине-красный. У царской России ситуация с флагами вообще запутанная (бело-сине-красный, насколько я помню, был флагом коммерческого флота), был ещё чёрно-жёлто-белый флаг.
Я думаю, цветовые обозначения противника в штабах более аутентичны и фундаментальны.
-
Русский Орден (Крестовая Масть) - высший в Ордене Воров. Он - главный объект англосаксонской атаки. Более высокие эшелоны русской традиции были уничтожены ранее. Это последняя угроза Новому Мировому Порядку.
За Пиковыми стоят натовские спецслужбы - вот и всё.
Просматривается сюжет для великолепного мистического остросюжетного романа. Куда там "Коду Да Винчи"...
В жизни много сюжетов для романов. Иначе их бы и не было. Романов, в смысле.
Объект для иронии для меня не очевиден, поэтому от комментариев воздержусь.
А иронии никакой не было. Просто на вещи смотрю с точки зрения возможной выгоды.
-
Ещё раз - вроровские деньги самые ликвидные по определению. Деньги, по понятиям, дерьмо. Это означает некую условность бухгалтерии. Ну, берут с коммерса, там, 20% - для устойчивости системы. А будет нужда - всё заберут и грамотно обоснуют (у людей - проблемы/беда/форс-мажор, а ты чё, помочь людям не хочешь??? - потом отдадим :D - могут и отдать, кстати). И ещё побежит барыга к врачам почку продавать (ты чё загрубил-то, коммерс, с тобой люди говорят, ты нам за грубость должен).
Как говорилось в одном фильме - "Высокие! Высокие отношения!"...
А с эпизодом про почку вообще вспоминается серия анекдотов про гуманность Ильича - " ведь мог бы и бритвой мальчика полоснуть, ан нет" :rolleyes:
И то правда, могли ведь вообще самого на органы пустить полностью, ан нет гуманисты - только почку забрали... душевные люди :)
Комментарий не по существу. Для повседневных процессов не только самого Общака, но и текущих поступлений в него более, чем достаточно. А вот на случай какого-то масштабного форс-мажора деньги Воров всегда ликвидны. Про почку - я это для наглядности. Это можно сравнить с государственной казной - государство их вкладывает, а не копит, примерно по тем же причинам, что и Воры: деньги должны работать - это раз, государство своё всегда возьмёт - это два.
Я не пропагандирую воровскую систему: я показываю отсутствие трансцендентных различий между этой системой и государством, - в которые верит большинство россиян. Даже патриотизм не является достоянием одного государства - миллионы людей готовы отдать жизнь за Воровскую идею. Очевидные преимущества индустриальной бюрократии уравновешиваются преимуществами личностного развития в доаграрной (Воровской) системе.
-
А иронии никакой не было. Просто на вещи смотрю с точки зрения возможной выгоды.
Вы - писатель?
Главная выгода от анализа таких вопросов - более трезвое отношение к окружающему миру. Лучшее понимание субкультур. В конечном счёте - более высокий уровень личной свободы, безопасности и эффективности.
-
Я не пропагандирую воровскую систему: я показываю отсутствие трансцендентных различий между этой системой и государством, - в которые верит большинство россиян. Даже патриотизм не является достоянием одного государства - миллионы людей готовы отдать жизнь за Воровскую идею. Очевидные преимущества индустриальной бюрократии уравновешиваются преимуществами личностного развития в доаграрной (Воровской) системе.
Согласен. Даже аналогия с государством у меня такая же была.
Источником иронии скорее служило то самое несоответствие реального мира миру, который навязывается воспитанием и всей силой государства и общества. Вроде бы уже и поборол это чувство, а вот иногда вылазит :D Правда уже в виде иронии, а не в виде явной агрессии.
-
миллионы людей готовы отдать жизнь за Воровскую идею.
Как можно концентрированно сформулировать Воровскую идею?
-
А иронии никакой не было. Просто на вещи смотрю с точки зрения возможной выгоды.
Вы - писатель?
Литературная критика, промоушен в книжном бизнесе, издательское дело и собственно книготорговля входят в сферу моих интересов.
-
Воровское сообщество, конечно существует, можно его назвать и орденом, не в этом дело, но я считаю сильно преувеличенными и их возможности, и единство, и наличие какого-то сильного и координирующего центра. Это все из области мифов. Как в свое время многие верили во всесильное и всеведущее КГБ, некоторые до сих пор верят. Реальность всегда много проще и скучнее. И на третьем этаже живет не Идита Пъеха, а иди ты на ... , как правило :)
-
Воровское сообщество, конечно существует, можно его назвать и орденом, не в этом дело, но я считаю сильно преувеличенными и их возможности, и единство, и наличие какого-то сильного и координирующего центра. Это все из области мифов. Как в свое время многие верили во всесильное и всеведущее КГБ, некоторые до сих пор верят. Реальность всегда много проще и скучнее. И на третьем этаже живет не Идита Пъеха, а иди ты на ... , как правило :)
Как правило, да
-
Таким образом, никто не может ни сформулировать "Воровскую идею", ни объяснить уменьшающееся влияние русских воров.
-
Таким образом, никто не может ни сформулировать "Воровскую идею", ни объяснить уменьшающееся влияние русских воров.
Если воры - доаграрии, а русских надо сделать постиндустриалами, то ...
-
Таким образом, никто не может ни сформулировать "Воровскую идею", ни объяснить уменьшающееся влияние русских воров.
"Воровская идея" - личная свобода, понимаемая, как неучастие в государственной системе, в т. ч. в лице подчинённых государству структур. В ней есть как бы два уровня - "людское", т. е. предназначенное для всех и "воровское" - предназначенное для, своего рода, воинов-монахов - Воров (и блатных, своего рода, "послушников").
Единого постоянно действующего органа Воров не существует. В принципе, каждый Вор действует, преимущественно, как автономная единица. В такой децентрализации и сила, и слабость Воров.
Уменьшающееся влияние - следствие растущего противоречия между "воровской идеей" и современным (всё более постиндустриальным) образом жизни. Если раньше жить и даже преуспевать, придерживаясь "понятий" было вполне реально, то в наши дни это всё более затруднительно. Сознание российских масс медленно, но неуклонно усваивает современную систему ценностей и образ жизни, несовместимые с "воровской идеей" и доаграрным ("магическим") мировоззрением, очень близким тому, о чём пишет американский фантаст Карлос Кастанеда, - не зря образованные блатные часто зачитываются его книгами.
Но и само "воровское сообщество" всё более расслаивается на Воров старого закала, по традиции не имеющих ни дома, ни семьи, ни бизнеса и Воров нового закала, всё это имеющих, но всё менее связанных с "воровской идеей". Конфликты, вызванные этим расслоением, сильно преувеличиваются прессой, но факт в том, что массовая база Воров сужается, а его лидеры всё меньше внутренне связаны с судьбой Ордена. Главное же - отсутствие исторической перспективы. На сегодняшний день, нет такого целостного социального проекта, которой был бы в состоянии выдвинуть и осуществить Орден.
Будущее Ордена мне видится двояким: либо Орден в ближайшие десять-двадцать лет исчезнет (например, если будут закрыты все места заключения, которые заменят какими-то средствами электронного контроля, или банальным геноцидом доаграриев), либо он перейдёт в новое качество на постиндустриальной периферии, особенно в наиболее деградировавших её частях.
-
"Воровская идея" - личная свобода, понимаемая, как неучастие в государственной системе, в т. ч. в лице подчинённых государству структур. В ней есть как бы два уровня - "людское", т. е. предназначенное для всех и "воровское" - предназначенное для, своего рода, воинов-монахов - Воров (и блатных, своего рода, "послушников").
Единого постоянно действующего органа Воров не существует. В принципе, каждый Вор действует, преимущественно, как автономная единица. В такой децентрализации и сила, и слабость Воров.
Уменьшающееся влияние - следствие растущего противоречия между "воровской идеей" и современным (всё более постиндустриальным) образом жизни. Если раньше жить и даже преуспевать, придерживаясь "понятий" было вполне реально, то в наши дни это всё более затруднительно. Сознание российских масс медленно, но неуклонно усваивает современную систему ценностей и образ жизни, несовместимые с "воровской идеей" и доаграрным ("магическим") мировоззрением, очень близким тому, о чём пишет американский фантаст Карлос Кастанеда, - не зря образованные блатные часто зачитываются его книгами.
Но и само "воровское сообщество" всё более расслаивается на Воров старого закала, по традиции не имеющих ни дома, ни семьи, ни бизнеса и Воров нового закала, всё это имеющих, но всё менее связанных с "воровской идеей". Конфликты, вызванные этим расслоением, сильно преувеличиваются прессой, но факт в том, что массовая база Воров сужается, а его лидеры всё меньше внутренне связаны с судьбой Ордена. Главное же - отсутствие исторической перспективы. На сегодняшний день, нет такого целостного социального проекта, которой был бы в состоянии выдвинуть и осуществить Орден.
Будущее Ордена мне видится двояким: либо Орден в ближайшие десять-двадцать лет исчезнет (например, если будут закрыты все места заключения, которые заменят какими-то средствами электронного контроля, или банальным геноцидом доаграриев), либо он перейдёт в новое качество на постиндустриальной периферии, особенно в наиболее деградировавших её частях.
1. Государственная система и воровская система - обе являются одинаково репрессивными для большиства рядовых членов. То есть личная свобода достигается только для воровской элиты, так же как и в государстве.
2. Ценности отказа подчиняться государству, личная свобода, "магическое" мировоззрение как раз возвращаются в постиндустриальную эпоху. Воровская идея в этих условиях должна повышать социальную адаптивность.
Только вот не является ли воровская идея формой антикультуры индустриальной эпохи? Те же "понятия" были выработаны с целью выживания в тяжелейших условиях мест заключения индустриального времени. Т.е. они неотделимы от тюремно-лагерной культуры.
Существовала ли воровская идея в той форме, в какой мы ее видим в 20 веке, в довестфальское время?
3. Автономия Воров противоречит принципам организации орденов. Все-таки, я думаю, Ордена как единой жестко организованной структуры нет, это подтверждается и сдачей позиций русскими ворами, и отсутствием, как Вы написали, целостного социального проекта.
-
Только вот не является ли воровская идея формой антикультуры индустриальной эпохи? Те же "понятия" были выработаны с целью выживания в тяжелейших условиях мест заключения индустриального времени. Т.е. они неотделимы от тюремно-лагерной культуры.
Именно. Зачот.
-
1. Государственная система и воровская система - обе являются одинаково репрессивными для большиства рядовых членов. То есть личная свобода достигается только для воровской элиты, так же как и в государстве.
В государстве личной свободы нет и быть не может. Чем выше, тем меньше свободы. Вся свобода для элиты - ебитесь в зад. Вот ради этого, можно сказать, государство существует. Чтоб "элита" драла друг дружку.
2. Ценности отказа подчиняться государству, личная свобода, "магическое" мировоззрение как раз возвращаются в постиндустриальную эпоху. Воровская идея в этих условиях должна повышать социальную адаптивность.
Постиндустриальная эпоха - это легализация наиболее выхолощенных элементов магической традиции, возможная именно потому, что НИКТО уже не понимает их подлинного смысла. Это даже не цирк, даже не клоунада. Если цирк - то погорелое шапито на планете с погасшим солнцем.
Только вот не является ли воровская идея формой антикультуры индустриальной эпохи? Те же "понятия" были выработаны с целью выживания в тяжелейших условиях мест заключения индустриального времени. Т.е. они неотделимы от тюремно-лагерной культуры.
Вор - человек, стремящийся к тюрьме. ЭТО и есть свобода в воровском понимании. Если Менз когда либо достигнет своего идеала развития личности, избавится от своих комплексов, он отправится жить в тюрьму, на зону. "Тюрьма - дом родной" - это единственное место, где развитая личность может нормально жить. Это надо понять, прежде чем говорить на тему. Ещё раз рекомендую прочесть "Внутренний огонь" ("Огонь изнутри") К. Кастанеды. Он вроде бы о другом пишет, но на самом деле - об этом.
Весь современный мир - тюрьма. Но только в "местах лишения свободы" он сбрасывает свои маски (может быть, не все - самую лживую и жестокую он прячет про запас?). За этими масками - тьма и пустота. Это разоблачение - и есть свобода, в воровском понимании. Это реальное преодоление страха.
Прочёл тут любопытную книжицу. "Варяги и ворюги" называется. Автора не помню. Мужик занятный (автор, в смысле). Явно не в теме, но тему сечёт. Тоже рекомендую. С Кастанедой сравнивать бессмысленно, но для самого смутного хотя бы представления о чём идёт речь - минимально необходимое чтиво. Иначе всё равно, что о таблице умножения дискутировать.
Существовала ли воровская идея в той форме, в какой мы ее видим в 20 веке, в довестфальское время?
А хлысты, а юродивые? Форма меняется непрерывно, но парадигма её почти неизменна. Сообщество "магов" (вряд ли кто из современных Воров вправе претендовать на этот титул в самом фундаментальном смысле, но как раз форма идёт отсюда, хотя содержание всё больше деградирует вместе с миром), вышедших за пределы этого мира. Ни один не может ничего прибавить Ордену - каждый самодостаточен, каждый почти абсолютен, каждый - олимпийский бог, всемогущий в сфере своего влияния, ограниченный не собственной ущербностью, а лишь наличием иных богов. Речь о форме, повторяю, не о содержании. Ещё раз повторяю: речь о форме. О форме (для тех, кто через строчку, по своей продвинутости, читает).
3. Автономия Воров противоречит принципам организации орденов. Все-таки, я думаю, Ордена как единой жестко организованной структуры нет, это подтверждается и сдачей позиций русскими ворами, и отсутствием, как Вы написали, целостного социального проекта.
То, что Вы принимаете за Ордена, как раз и есть клоунада. Но сам мир людей в Бытии подвергся удару, после которого лишился притока, так сказать, Маны. Мир людей - это тюрьма, из которой непрерывно вытекают всё более жалкие капли оставшейся жизненной силы. "Самодвижущиеся гробы" - это не те, кого принято так называть, а в первую очередь те, кто их так называет. Остальные только во вторую очередь.
Последнего бомжа я ставлю в онтологической перспективе выше лучшего гроссмесйстера Древнего Шотландского Шапито.
-
Но сам мир людей в Бытии подвергся удару, после которого лишился притока, так сказать, Маны.
Какому удару?
-
Но сам мир людей в Бытии подвергся удару, после которого лишился притока, так сказать, Маны.
Какому удару?
Терминология, которой я мог бы воспользоваться для ответа на данный вопрос, вряд ли будет прозрачной и в любом случае является моветоном.
-
В Ульяновской области около 150 заключенных порезали себе вены, сообщила во вторник телекомпания НТВ со ссылкой на правозащитные организации. Инцидент произошел в Димитровградской колонии №78/3. Заключенных, по данным правозащитников, не устраивали условия содержания, и они таким способом выразили свой протест.
Конфликт начался в воскресенье вечером, когда часть заключенных выдвинула к администрации учреждения ряд необоснованных требований по смягчению режима,
– сообщает «Интерфакс» со ссылкой на УИН Ульяновской области. Несмотря на проделанную профилактическую работу, в частности – беседы с заключенными надзирателей, представителей облпрокуратуры и психологов, более 100 заключенных отказались принимать пищу, а в понедельник не вышли на работу (колония производит детали для Ульяновского автозавода ).
К вечеру понедельника администрации колонии удалось достичь договоренности с участниками акции протеста, и они прекратили голодовку. О том, какие именно требования выдвигали заключенные и о чем с ними договорилось руководство, пока не сообщается. Известно лишь, что после этого ситуация нормализовалась: заключенные стали принимать пищу, а во вторник утром вышли на работу. При этом в УИН не подтвердили, но и не опровергли информацию о том, что ряд заключенных нанесли себе в знак протеста раны.
«Даже если и были случаи членовредительства, то повреждения явно не опасны для жизни заключенных и носят демонстративный характер», – отметил сотрудник УИН.
В настоящее время областная прокуратура проводит в колонии проверку. Всего в учреждении содержатся около 1,2 тыс. осужденных.
Менее месяца назад, 18 августа, главный федеральный инспектор по Ульяновской области Валерий Гринько посетил эту димитровградскую колонию «с ознакомительным визитом». Главной его целью стала проверка условий содержания и соблюдения прав осужденных. Гринько встретился с заключенными, посетил столовую, часовню, спортзал, картонный, мебельный, механический цеха. Каких-либо серьезных нарушений, по его словам, выявлено не было, да и жалоб со стороны жителей колонии не поступало.
Кстати, хотя в понедельник официальных сообщений об инциденте не было, замглавы ФСИН Владимир Семенюк фактически прокомментировал эту ситуацию.
Он заявил, что подобные акции протеста заключенных организуют «воры в законе», которые пытаются таким образом «установить воровские порядки – в частности, иметь в колонии «общак». И добавил: «Сегодня нечто подобное происходит в одной из ульяновских колоний, куда были переведены несколько осужденных из льговской колонии, где ранее более 400 человек нанесли себе повреждения в ходе акции протеста. Мы знаем, зачем это делается. Воры в законе не успокаиваются».
В последнее время по России прокатилась волна подобных тюремных бунтов, когда заключенные пытались привлечь к себе внимание властей и общественности путем самоистязания. Так, в июне этого года в колонии города Льгов Курской области от 300 до 800 заключенных вскрыли себе вены в знак протеста против условий содержания и действий администрации. Еще несколько сотен объявили голодовку. Их примеру последовали заключенные колонии №8 в Омской области. После просмотра телевизионных новостей, в которых был показан сюжет о заключенных льговской колонии, омские зеки вскрыли вены в знак протеста против ненадлежащих, по их мнению, условий содержания.
9 сентября акция протеста прошла в московском следственном изоляторе 77/1 «Матросская Тишина».
Около 700 обвиняемых, содержащихся в СИЗО, отказались от завтрака. Вскоре выяснилось, что голодовка была объявлена в знак протеста против избиения сотрудником СИЗО одного из заключенных.
Тогда же эксперт правозащитного движения «За права человека» Евгений Ихлов заявил «Газете.Ru», что в российской системе исправительных учреждений происходит серьезный кризис, и совсем скоро может начаться всероссийский бунт заключенных. По словам Ихлова, это подтверждают как июльские события в Льговской колонии, так и другие акции протеста. «Нынешняя карательная, репрессивная политика службы – избиения, пытки, прессзоны, попытки «ломать» заключенных – привела к тому, что чаша терпения заключенных оказалась переполненной, – считает Ихлов. – Начиная с весны 2004 года в колониях и СИЗО России сложилась революционная ситуация. Заключенные больше не хотят терпеть издевательства.
Сейчас идет цепная реакция, и это будет только нарастать. Власти это не могут не понимать, поэтому начальников колоний начали отстранять от должностей, возбуждаются уголовные дела. На этой неделе во время акции протеста в Капотне уже не привлекали ОМОН, как раньше, а вели переговоры. Но эта чудовищная система все равно не меняется. И, если при помощи немедленного вмешательства прокуратуры и президента она не будет изменена, если не будет дан серьезный знак всем начальникам региональных управлений, начнет полыхать зона за зоной, начнет литься кровь. Это последние предупреждения, что ситуация накалена. Что-то надо срочно делать, иначе будет поздно».
-
Разбор воровской темы интересен не столько выводами, касающимися деятельности самих Воров, сколько обобщениями структурного порядка.
Похоже, вывод о доаграрном характере образа жизни профессиональных преступников аргументированных возражений не находит. Остаётся, правда, вопрос о степени преемственности с конкретными традициями доаграрной эпохи.
Наиболее фундаментальное значение, однако, имеет вопрос о месте традиции предшествующей эпохи в социальной и психической структуре более "позднего" уклада. Я закавычиваю "позднего", поскольку в физическом времени они могут совпадать, а в отдельных случаях, меняться местами.
Главный тезис, который я отстаиваю, заключается в том, что переход от одного уклада к другому совершается не путём замены старой структуры социальных отношений (и психической структуры личности) на новую, а путём перестройки этой структуры, через её редукцию и компенсирующее таковую добавление нового элемента. Наиболее радикально меняются мета-структурные, надстроечные компоненты - например, ценностные системы. На примере Воров, я пытаюсь показать, что ценностная система миллионов людей в наши дни без особых изменений воспроизводит доаграрную систему ценностей. Переход от доаграрной системы к аграрной и затем к индустриальной, с точки зрения подвергаемой редукции доаграрной структуры, выглядит, при этом, следующим образом:
- Посреди "райского" (с точки зрения доаграрного пралогического мышления) доаграрья появляется тёмная сила, подвергающая "райское" состояние отрицанию.
- В разворачивающемся противостоянии, несмотря на ряд блистательных побед доаграриев (в ретроспективном ракурсе, отражающих постепенный характер перехода - технологическую эволюцию и хозяйственную экспансию нового уклада), в результате одного, или нескольких предательств (в ретроспективном ракурсе, отражающих распространение новой структуры психики, включая экспансию новой ценностной системы), побеждает тёмная сила - ретроспективно, "аграрный уклад".
- Репрессируется старая система отношений между людьми: запрещаются браки между близкими родственниками; матриархальная община (доаграрные мужчины принципиально не принадлежат к локальным общинам) заменяется системой гаремов; доаграрные Герои и Охотники превращаются в рабов, на износ работающих в рудниках и на плантациях аграрных Господ, Феодалов.
- Утрачиваются ключевые элементы доаграрной традиции, в частности, доаграрные хозяйственные и управленческие практики, что делает возврат к прежнему укладу неосуществимым, а любые фрагментарные рецидивы прежних традиций - бесперспективными, негативными.
- Спустя длительное время, события, в известной степени, повторяются, - появляется сила, отрицающая уже аграрный уклад, подвергающая его носителей террору.
- В новом укаладе недавно всеобщее рабовладение локализуется в пенитенциарной системе, внимание к которой табуируется (сама она считается неким "исколючением" из "нормального" хода вещей и образа жизни).
- В индустриальном укладе происходит некоторое сращивание доаграрной и аграрной структур, в некоторых отношениях выступающих в качестве единого структурного блока.
- Поскольку приоритетному отрицанию в индустриальном обществе подвергаются аграрные элементы, социальные возможности и статус доаграриев повышаются.
_______
Ключевым событием укладного перехода является некий акт Победы, после которой абсолютизированный прежде старый уклад уже не воспринимается его носителями в качестве абсолютного. При прохождении точки Победы радикально меняется распределение ресурсов, психосексуальная структура общества и личности. Старый уклад утрачивает самодостаточность и перспективу, приобретая вырожденный и "демонический" характер. Новый уклад и его носители не признают за старым и его носителями безусловного права на существование. Любые элементы побеждённого уклада могут быть репрессированы или уничтожены...
-
Главный тезис, который я отстаиваю, заключается в том, что переход от одного уклада к другому совершается не путём замены старой структуры социальных отношений (и психической структуры личности) на новую, а путём перестройки этой структуры, через её редукцию и компенсирующее таковую добавление нового элемента. Наиболее радикально меняются мета-структурные, надстроечные компоненты - например, ценностные системы.
Важным выводом является представление о личностной эволюции, как усвоении всех "укладных" компонент - как об индивидуальном воспроизведении исторической стадиальности развития. Приблизительно до 10-13 лет ребёнок усваивает доаграрную систему представлений о мире, человеческих возможностях и моральных ценностях. До 20-30 лет усваивается аграрная система взглядов. До 30-60 лет - индустриальная и далее - постиндустриальная.
Главная особенность укладных переходов - рост продолжительности жизни. В доаграрных сообществах средняя продолжительность жизни составляет порядка 12 лет, в раннеаграрных сообществах она всё ещё менее 30 лет. При том, что 30 лет - возраст совершеннолетия (!!!) в некоторых античных правовых системах; с другой стороны, право слабо разделяет статус раба и статус сына. В сущности, и раб, и сын имеют один статус - статус несовершеннолетнего, чья психика ещё воспроизводит психику доаграрного человека, - право только констатирует этот факт.
В доаграрную эпоху высшими моральными качествами являются верность коллективу (обратной стороной которой является равнодушие к судьбе не-члена коллектива), отвага (обратная сторона - буйство, неспособность подчиняться строгому нормированию жизни), хитрость (коварство), гедонизм, умение наслаждаться жизнью (обратная сторона - прожигание жизни, отсутствие стратегичности планов и накопления опыта). В аграрную эпоху такими качествами (для масс - элита имеет свои, инвертированные формы этих ценностей) являются смирение (покорность чужой воле или Судьбе), самопожертвование (предельная покорность), аскетизм (снова покорность) - одновременно составляющими женский гендерный стереотип. В индустриальную - упорство (тупость), трудолюбие (тупость), дисциплина (ещё одна, наиболее рафинированная форма тупости).
Следует отметить, что взросление, как усвоение всё новых "этажей" психической структуры не является таким уж однозначным процессом. СтОит предположить, что общее направление Цивилизации - "тупиковое", - как "взросление" оборачивается личностной деградацией, грехопадением, "контринициацией". Тогда более ранние пласты психики представляются всё более "человечными", а отверженные данного Социума - последними из могикан, верных древним идеалам и традиции...
Наверное, решающим является ответ на вопрос, существует ли альтернатива поступательному характеру Цивилизации? Насколько логически задан, безальтернативен её ход? Может ли вообще Личность влиять на исторический процесс, или имеет только один выбор: вписаться, или не вписаться в скрежет шестерней исторического механизма?
-
Главный тезис, который я отстаиваю, заключается в том, что переход от одного уклада к другому совершается не путём замены старой структуры социальных отношений (и психической структуры личности) на новую, а путём перестройки этой структуры, через её редукцию и компенсирующее таковую добавление нового элемента. Наиболее радикально меняются мета-структурные, надстроечные компоненты - например, ценностные системы.
Важным выводом является представление о личностной эволюции, как усвоении всех "укладных" компонент - как об индивидуальном воспроизведении исторической стадиальности развития. Приблизительно до 10-13 лет ребёнок усваивает доаграрную систему представлений о мире, человеческих возможностях и моральных ценностях.
Ребёнок до 10-13 лет обычно мечтает стать солдатом, или космонавтом, преувеличенно относится к любой героике, или псевдогероике, в то же время, с удовольствием читает и слушает, или смотрит в кино и по телевизору всевозможные волшебные сказки, полные богатырских подвигов и фантастических чудес.
В этом же возрасте дети чаще всего становятся объектом родительских истязаний, что воспроизводит положение доаграриев в аграрном и индустриальном укладах.
Интересно было бы посмотреть статистику средней продолжительности жизни афроамериканцев в 19-м веке (до отмены рабства) и в наши дни. B)
-
В доаграрную эпоху высшими моральными качествами являются верность коллективу (обратной стороной которой является равнодушие к судьбе не-члена коллектива), отвага (обратная сторона - буйство, неспособность подчиняться строгому нормированию жизни), хитрость (коварство), гедонизм, умение наслаждаться жизнью (обратная сторона - прожигание жизни, отсутствие стратегичности планов и накопления опыта). В аграрную эпоху такими качествами (для масс - элита имеет свои, инвертированные формы этих ценностей) являются смирение (покорность чужой воле или Судьбе), самопожертвование (предельная покорность), аскетизм (снова покорность) - одновременно составляющими женский гендерный стереотип. В индустриальную - упорство (тупость), трудолюбие (тупость), дисциплина (ещё одна, наиболее рафинированная форма тупости).
В естественной природе с "кормящей недвижимостью" лучше всего управляются общественные насекомые. Даже скотоводством занимаются... Эксплуатант "кормящей недвижимости", один хер, земли или станка, в конце концов инволюционирует до состояния общественного насекомого. "Доаграрное" мировоззрение оказывается характерным более для "элиты", "оседлое" - для быдла.
+ следует почитать П.Хомякова "Человек, государство, цивилизация, нация - развенчание мифов и поиск гармонии" насчет земледелия и его "прогрессивности". Не может, технологически не может быть никакого "аграрного уклада" в отсутствии жестоко и тупо угнетающей государственной машины.
Следует отметить, что взросление, как усвоение всё новых "этажей" психической структуры не является таким уж однозначным процессом. СтОит предположить, что общее направление Цивилизации - "тупиковое", - как "взросление" оборачивается личностной деградацией, грехопадением, "контринициацией". Тогда более ранние пласты психики представляются всё более "человечными", а отверженные данного Социума - последними из могикан, верных древним идеалам и традиции.Картина интересная. В ряду "верность-покорность-методичность" свобода падает от начала к концу, с другой стороны, не есть ли этот ряд чисто менсовское прождение?.
А может, это расслоение на быдло и элиту? И для элиты - всегда был, есть и будет коммунизм, первобытный ли, марксов-ленинов ли, а для быдла - разнообразные "общественно-экономические формации" разной (технологически обусловленной) степени рабскости?
-
Картина интересная. В ряду "верность-покорность-методичность" свобода падает от начала к концу, с другой стороны, не есть ли этот ряд чисто менсовское прождение?
А может, это расслоение на быдло и элиту? И для элиты - всегда был, есть и будет коммунизм, первобытный ли, марксов-ленинов ли, а для быдла - разнообразные "общественно-экономические формации" разной (технологически обусловленной) степени рабскости?
Отчасти, мензовское. Очень уж не любит Менз существующую бюрократизированную систему! Но только отчасти, потому что основания для подобных выводов (может, не столь злобных, как у Менза), всё же есть.
Успех в доаграрном обществе определяется, в первую очередь, личными качествами Охотника. Поэтому в качестве ценностей доаграрное общество маркирует параметры индивидуального превосходства.
В аграрном обществе успех определяется объёмом контролируемых ресурсов. Родоплеменная структура общества разрушается - вообще разрушается вся институциональная ткань доаграрного общества - за исключением тех её элементов, что удержаны аграрной элитой. Однако идеологическое единство, необходимое для связности социума в целое, изменяет характер удержанных элементов: они носят всё менее индивидуализированный, всё более системный характер, концептуально смыкаясь с "моралью для рабов".
Мораль аграрной элиты более коллективна, более идеологизирована, чем у доаграрной. Элитные качества менее самоочевидны, но более отчуждены от личности (- например, "благородство происхождения", за которым стоят контроль над ресурсами и родственные связи в элите). Социальная дифференциация на элиту и быдло возрастает и всё более фиксируется (социальная мобильность падает). Доаграрии вообще превращаются в париев нового общества.
При переходе к индустриальному укладу, идеологизация возрастает, усиливается дифференциация на "тварей дрожащих" и "право имеющих". Хотя правовые системы декларируют равенство всех перед законом, на практике такие декларации только уменьшают социальную защищённость низов, поскольку номинальная защита их прав, на деле, сводится к известной ещё римскому плебсу пайке. Ещё больше пропасть между гражданами зон преуспевания и индустриальной периферии, - последних можно жечь напалмом, травить оранжем, морить голодом и т. д. - при том, что в отличие от аграрных цивилизаций, они представляют не иные мир-системы, а периферию единой, глобальной мир-системы.
-
+ следует почитать П.Хомякова "Человек, государство, цивилизация, нация - развенчание мифов и поиск гармонии" насчет земледелия и его "прогрессивности".
Хомяков прямо воспел доаграрную систему отношений. Только если посмотреть на все это под экономическим углом (а бабки из какой тумбочки ? :D ), то следует вспомнить, что экономической основой этого общества была т.н. присваивающая экономика. Когда экспансия homo doagrarius налетела на ограниченность доступных природных ресурсов, то пришлось перейти к экономике производящей и превратиться в homo oeconomicus (agrarius, потом indastrial). Альтернативой было остановиться в развитии (как американские индейцы и прочие), живя в гармонии с природой и взаимно регулируя свою численность в стычках за охотничьи угодья. Палеонтологи утверждают что в этот период население, к примеру, территории Европы сократилось в несколько раз за несколько поколений.
А у остальных случилась Великая Неолитическая Революция.
Не может, технологически не может быть никакого "аграрного уклада" в отсутствии жестоко и тупо угнетающей государственной машины.
Конечно. Сначала угнетали прямым принуждением - рабство, потом появились более опосредованные - через общину, церковь, семья ячека государства и т.п. В индустриальную эпоху - появились всякие либерте, эгалите и прочие фратерните, но "если зарплата вам жить не позволит, так вы не живите - никто не неволит".
В наступающую постиндустриальную эпоху по-моему ничего в принципе не меняется, угнетение происходит через более развитые технологии формирования сознания, эксплуатации инстинктов. Так что история цивилизации - это история развития средств угнетения.
-
Палеонтологи утверждают что в этот период население, к примеру, территории Европы сократилось в несколько раз за несколько поколений.
С чего бы им сокращаться?
Есть экологическая ниша - на столько-то миллионов бродяг. При приближении к пределу рост стабилизируется.
А у остальных случилась Великая Неолитическая Революция.
Выглядит безальтернативно. Вряд ли оно так в реале.
В наступающую постиндустриальную эпоху по-моему ничего в принципе не меняется, угнетение происходит через более развитые технологии формирования сознания, эксплуатации инстинктов. Так что история цивилизации - это история развития средств угнетения.
Важно, что в новую эпоху объектом угнетения будет всё то, что ещё недавно ценилось и позволяло преуспевать.
Вот, были герои и олимпийские боги. Сегодняшний их аналог (в этическом и культурологическом, отчасти, в экономическом отношениях) - Воры, Законники. Набожные праведники аграрной эпохи стали "лохами-провинциалами" и "религиозными экстремистами" индустриального общества. Национализм, патриотизм, трудолюбие, работа по найму и другие стереотипии и институции индустриального общества становятся объектами агрессии в новом цикле.
-
Хомяков прямо воспел доаграрную систему отношений.
Точнее, доэкономическую "общественную формацию" ;)
-
Палеонтологи утверждают что в этот период население, к примеру, территории Европы сократилось в несколько раз за несколько поколений.
С чего бы им сокращаться?
Есть экологическая ниша - на столько-то миллионов бродяг. При приближении к пределу рост стабилизируется.
Экологическая ниша по всей планете для животных с габаритами и весом Homo Sapiens-a - около 100 тысяч особей. + в холодной Европе обезьянам, тем более водным и голым, делать было нечего...
Экологическая ниша, ее локализация и размер, сильно зависит от технологий эксплуатации окружающей среды. У человека, в отличии от остальных, эти технологии не зашиты намертво в генах. Выжгли огненные охотники нахер все саванны - и пришлось "неперестроившимся" питаться друг другом. Потом размножились до размеров новой экологической ниши. "Бутылочное горлышко", ептыть...
-
Экологическая ниша по всей планете для животных с габаритами и весом Homo Sapiens-a - около 100 тысяч особей. + в холодной Европе обезьянам, тем более водным и голым, делать было нечего...
Для животных - может быть.
Однако навыки обработки земли настолько просты, что одичание пойдет до простого земледелия. А здесь предел примерно на 2,5 порядка выше.
-
Экологическая ниша по всей планете для животных с габаритами и весом Homo Sapiens-a - около 100 тысяч особей. + в холодной Европе обезьянам, тем более водным и голым, делать было нечего...
Для животных - может быть.
И для животных не может.
Сколько в Америке бизонов было? Несколько миллионов, кажется...
-
Экологическая ниша по всей планете для животных с габаритами и весом Homo Sapiens-a - около 100 тысяч особей. + в холодной Европе обезьянам, тем более водным и голым, делать было нечего...
Для животных - может быть.
Однако навыки обработки земли настолько просты, что одичание пойдет до простого земледелия. А здесь предел примерно на 2,5 порядка выше.
Про обработку земли, ее техническую возможность - к Хомякову. Без тяглового скота в Европе - никак + нужны металлические орудия.
При охоте производительность труда в десятки раз больше, чем при земледелии., только земельных угодий требуется раз в 100 больше на то же количество ртов...
-
Экологическая ниша по всей планете для животных с габаритами и весом Homo Sapiens-a - около 100 тысяч особей. + в холодной Европе обезьянам, тем более водным и голым, делать было нечего...
Для животных - может быть.
И для животных не может.
Сколько в Америке бизонов было? Несколько миллионов, кажется...
А как насчет волков? Предлагаю попробовать попитаться травкой...
-
Экологическая ниша по всей планете для животных с габаритами и весом Homo Sapiens-a - около 100 тысяч особей. + в холодной Европе обезьянам, тем более водным и голым, делать было нечего...
Для животных - может быть.
И для животных не может.
Сколько в Америке бизонов было? Несколько миллионов, кажется...
А как насчет волков? Предлагаю попробовать попитаться травкой...
А что такое хлеб? Запечённая травка. Ничего, питаться можно.
Сколько человек могут прокормиться за год с одного бизона? Для справки: масса взрослого бизона достигает тонны. А ведь не бизонами едиными жив человек.
Уточнённые данные: в прериях Северной Америки на начало 18-го века паслось около 60 миллионов бизонов.
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1308.html (http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1308.html)
-
При охоте производительность труда в десятки раз больше, чем при земледелии., только земельных угодий требуется раз в 100 больше на то же количество ртов...
Охота - дело взрослых мужчин. Женщины и дети в доаграрном обществе живут собирательством (отчасти, разведением домашних животных - для прокорма бурёнки металл не нужен - достаточно вывести попастись на лугу).
Прогресс - идеология, а не факт. Просто один образ жизни оказался более пригоден для ведения войны с другим. Рабовладельческие системы, с тысячами и миллионами рабов, легче мобилизуются для нанесения удара по врагу.
-
Охота - дело взрослых мужчин. Женщины и дети в доаграрном обществе живут собирательством (отчасти, разведением домашних животных - для прокорма бурёнки металл не нужен - достаточно вывести попастись на лугу).
Вот один доаграрий и кормил 10 иждивенцев... Рабовладельческие системы, с тысячами и миллионами рабов, легче мобилизуются для нанесения удара по врагу.
Вот кочевники и били в 10-100 раз превосходящие силы рабовладельческих государств. Потому, что человеческий материал у кочевников был качественнее. И технически кочевники превосходили земледельцев.
Единственное преимущество аграрного уклада - большая техническая ценность в качестве объекта эксплуатации. Больше прибавочного продукта можно изъять с гектара (даже если рассматривать землю с лугами, лесами и крестьянами в комплексе, как единый эксплуатируемый субстрат, т.е. учитывать затраты на воспроизводство крестьянства). И стричь удобнее - плотность крестьянского населения выше, далеко за ними бегать не надо...
-
А что такое хлеб? Запечённая травка. Ничего, питаться можно.
Не травка, а агрокультура, землю под которую надо еще пахать (обязательно железным плугом) и полоть, и которую надо сеять весной и хранить зимой.
-
Охота - дело взрослых мужчин. Женщины и дети в доаграрном обществе живут собирательством (отчасти, разведением домашних животных - для прокорма бурёнки металл не нужен - достаточно вывести попастись на лугу).
Вот один доаграрий и кормил 10 иждивенцев... Рабовладельческие системы, с тысячами и миллионами рабов, легче мобилизуются для нанесения удара по врагу.
Вот кочевники и били в 10-100 раз превосходящие силы рабовладельческих государств. Потому, что человеческий материал у кочевников был качественнее. И технически кочевники превосходили земледельцев.
Нет, роль играет фактор неожиданности, численный перевес, а также то, что 10 землепашцев содержат 1 профессионального вояку, но сами при этом искусству потрошить других не учатся.
-
Охота - дело взрослых мужчин. Женщины и дети в доаграрном обществе живут собирательством (отчасти, разведением домашних животных - для прокорма бурёнки металл не нужен - достаточно вывести попастись на лугу).
Вот один доаграрий и кормил 10 иждивенцев... Рабовладельческие системы, с тысячами и миллионами рабов, легче мобилизуются для нанесения удара по врагу.
Вот кочевники и били в 10-100 раз превосходящие силы рабовладельческих государств. Потому, что человеческий материал у кочевников был качественнее. И технически кочевники превосходили земледельцев.
Нет, роль играет фактор неожиданности, численный перевес, а также то, что 10 землепашцев содержат 1 профессионального вояку, но сами при этом искусству потрошить других не учатся.
Армии семитских рабовладельческих олигархий были профессионально-мобилизационного типа комплектования. Т. е. когда фараон или падишах шёл походом, он собирал орду рабов и гнал их на врага - примерно как Саурон в фильме "Властелин колец" гнал в бой орков. При этом достигался колоссальный численный перевес над менее "тоталитарными" сообществами.
Кочевники - это полуаграрии. Одной ногой в доаграрном обществе, но одной - уже в аграрном. Кочевники могут собрать банду, превосходящую бригаду доаграриев, но многократно уступающую армии рабовладельцев.
"Властелин колец" довольно реалистично рассказывает о "неолитической революции" (чего стОят одни мотыги в качестве оружия орков!!!), с тем "маленьким" НО, что побеждают у Толкина отчего-то нордические доаграрии и их король-Бродяга.
-
У Саурона и индустриальные технологии, типа мет. комбината, и клонирование, и средства связи и т.д.
Это переводит разговор в плоскость, имеющую очень малое отношение к реальности - в книжке и не такое написать можно B)
-
У Саурона и индустриальные технологии, типа мет. комбината, и клонирование, и средства связи и т.д.
Это переводит разговор в плоскость, имеющую очень малое отношение к реальности - в книжке и не такое написать можно B)
Это же ж не аргумент, а иллюстрация - щоб понятно было, що я имею сказать.
-
Новые законы преступного мира
В современном преступном мире происходит множество конфликтов, зачастую кровавых, связанных с переделом сфер влияния и контроля над бизнесом. Очень часто в этом противоборстве сталкиваются представители «старой» и «новой» криминальной элиты, у которых совершенно разный взгляд на устройство преступного мира в целом и отдельных криминальных «понятий» в частности. В чем истоки этих противоречий, к чему это приведет в дальнейшем?
ормирование советской уголовной среды происходило в достаточно жестких условиях. Если в 20-е годы советское государство рассматривало преступников как социально близких, но оступившихся граждан и применяло к ним относительно мягкие наказания, то в 30-е годы эта позиция стала ужесточаться. Следует учесть, что уголовные «понятия» в форме неписаного кодекса чести и поведения формировались в годы тотального контроля сталинского государства за всеми и вся, соответственно и несут они в себе отпечаток того времени. Понятие «вор в законе» к середине 30-х годов прочно вошло в уголовный жаргон. В советское время высшей уголовной «специализацией» и «квалификацией» считался вор. Это было обусловлено рядом социально-экономических причин, основная из которых — уничтожение в СССР представителей крупного капитала и права частной собственности. Преступникам оставалось только красть, а красть надо было умеючи. Другой криминальный элемент, например, грабители и убийцы, в этой иерархии котировались гораздо ниже, занимая второстепенные роли.
На формирование «воровских понятий» и традиций влияло тоталитарное государство в лице спецслужб, проводивших агентурную работу в криминальной среде. Теперь уже известно, что в недрах НКВД зародился план уничтожения криминального мира путем установления за ним тотального контроля. С этой целью НКВД через своих агентов в «воровской» элите вводил новые уголовные понятия, которые регламентировали и упорядочивали все отношения и процессы, происходящие внутри криминальной среды, тем самым позволяя их отслеживать и контролировать. Преследовалась также еще одна не менее важная цель — расчленить и разделить уголовный мир изнутри, создав в нем неразрешимые противоречия. С этой целью было введено понятие «барыга», то есть торговец или перекупщик. К барыгам относились (и сейчас относятся) презрительно, с явным неуважением. В то время барыга — это прежде всего перекупщик краденого, и его «работа» наказывалась государством не слабее, чем «профессия» вора. Барыг не возбранялось грабить и обманывать, это считалось даже особой воровской доблестью.
[span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']НКВД также являлось инициатором так называемой «сучьей войны» в середине 40—50-х годов, использовав в своих интересах понятие о неприемлемости для кодекса чести советского уголовника любого сотрудничества с властями, в том числе и службы в армии.[/size] Многие отбывающие наказание в тюрьмах и лагерях откликнулись на призыв правительства и, взяв в руки оружие, пошли на фронт. Это было неприемлемо. После войны многие из них попали опять в тюрьмы, где «воры» их называли «ссученными» и беспощадно истребляли. «Суки» тоже не сидели сложа руки, в свою очередь истребляя «воров». НКВД изо всех сил провоцировал эти конфликты, считая, что уголовный мир должен истребить себя изнутри. По различным оценкам, «сучья война» стоила жизни от 500 тысяч до миллиона уголовникам. В послесталинский период в наследство уголовному миру достались старые «воровские понятия» и традиции, процветавшие до середины 80-х.
Но вот пришло новое время, в обществе появились принципиально иные экономические взаимоотношения. Преступный мир среагировал на это моментально. Раз начала появляться прослойка состоятельных граждан, то нашлись и люди, желающие заставить эту прослойку делиться. Воровство стало неактуальным. Зачем красть, если можно получить долю в бизнесе? Буйным цветом разросся рэкет. В ряды первых рэкетиров устремились молодые и физически крепкие. В большинстве своем ранее не судимые и не признающие воровских понятий. Среди них было немало бывших работников КГБ и МВД. Старой воровской элите молодые конкуренты пришлись не по вкусу. Они не платили деньги в «воровские общаки», не признавали верховенства «воров в законе», глубоко плевали на понятия. Сложилась парадоксальная ситуация. Взаимоотношения в тюрьмах и лагерях были полностью подконтрольны ворам, а на свободе правили бал «бандиты», которые до этого не поднимались на высшие ступени воровской иерархии. По странам бывшего СССР прокатились волны разборок между «новыми» и «старыми». В этой войне молодые волки показали зубы, и стало понятно, что силой уже ничего не добиться. Постепенно стали трансформироваться воровские понятия и сами «воры в законе». Так, для них были отменены обеты бедности и безбрачия, ранее являвшиеся обязательными. Авторитетов новой волны стали принимать в «воры в законе», не требуя от них многолетнего стажа «отсидки» и т.д. Основным критерием стало фактическое влияние в криминальных кругах.
Еще несколько лет назад торговля наркотиками, женским телом, оружием и контроль над этим бизнесом считались «западлом», то есть неприемлемым родом бизнеса для «честного вора», теперь же современные «воры в законе», совсем не брезгуют этими занятиями. Торговать наркотиками лично или заниматься сутенерством останется «западлом» еще долгое время, ведь понятия в местах лишения свободы довольно жестки и костны, их трансформация займет немало времени, однако постепенно, со сменой поколений, произойдет и она. В данный момент старые понятия никто формально не отменял и не отменит, однако всю их совокупность можно интерпретировать и толковать двояко. Там, где замешаны большие деньги, на ведущую роль выходит «право сильнейшего», и там нет места разговорам о криминальной этике и «воровской чести». Фактическое понятие нашего времени — «прав тот, у кого больше прав», а в случае острых конфликтов применяются любые способы доказательства своей правоты. Практикуются способы сдачи конкурентов правоохранительным органам, различного рода интриги и подставки, в крайних случаях, и не так уж редко, в ход идут свинцовые «аргументы». Подобные действия напрочь отвергаются «воровскими понятиями», однако являются реалией сегодняшней жизни. Основным понятием является жизнь без понятий, хотя открыто это нигде не декларируется. Старые понятия и традиции в чистом виде сохраняются только в местах лишения свободы. Вопрос: надолго ли?[/span]
http://archiv.slovo.odessa.ua/390/3_3.html (http://archiv.slovo.odessa.ua/390/3_3.html)
-
Глава из книги Мирчи Элиаде "От Залмоксиса до Чингиз-хана":
ГЛАВА 1. ДАКИ И ВОЛКИ
РЕЛИГИОЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЭТНИЧЕСКИХ ИМЕН
Согласно Страбону, изначально даки назывались "daoi". Традиция, установленная Эзихиусом, сообщает, что "daos" - фригийское наименование "волка". П. Кречмер объяснил это слово, как производное от корня "dhau": "давить", "сжимать", "душить". Оттого же корня происходит имя лидийца Каидаулеса, имя фракийского бога войны Кандаона, илирийское "dhaunos" (полк), бог Даунус и др. Название города Даоус-дава, расположенного в Нижней Моэзии, между Дунаем и Aэмycoм, буквально означает "поселение волков".
Итак, издавна даки называли себя "волками" или "подобными волкам", похожими на волков. Страбон сообщает, что закаспийские кочевники-скифы также носили имя "daoi". Латинские авторы называли их "Dahac", а некоторые греческие историки "daai". Их этническое имя с большой вероятностью восходит к иранскому слову "dahae" - "волк". Однако подобные имена не были исключением среди индоевропейцев. К югу от Каспийского моря простиралась Hyrcania, на восточно-иранском диалекте - Vehrkana, на западно-иранском - буквально - "страна волков" (от иранского корня "veheka" - волк). Кочевые племена, заселявшие эту территорию, греко-латинские авторы именовали -"hyrkanoi" - волки. Во Фригии было известно племя Orka (Orkoi).
Вспомним о ликейцах Аркадии, а также о Ликии (Lycaonia) в Малой Азии, не говоря уж об аркадском Zеus Lykaios и Аполлоне Ликагенете. Это последнее прозвище Аполлона означает "рожденный волчицей", вернее, рожденный богиней Лето, принявшей облик волчицы.
Имя самнитского племени - луканс - происходит (по Гераклиту Понтийскому)от Lycos-волк. Их соседи, ирпины, обязаны своим наименованием слову "hirpus", самнитскому "волку". На склонах горы Соракте селились соранские ирпы, "волки Соры". По традиции, переданной Сервиусом, оракул завещал соранским ирпам жить, "как волки", т. е. захватывая добычу. Это племя не облагалось налогами и не подвергалось воинскому набору (Плиний), поскольку считалось, что один из их ритуалов, совершаемых дважды в год (хождение босиком по раскаленным углям), обеспечивает плодородие края. Этот шаманский ритуал, подобно "волчьему образу жизни", свидетельствует о довольно архаичных религиозных представлениях.
Можно привести и другие примеры. Заметим лишь, что племена, носящие имя волка, встречались и в довольно отдаленных регионах, таких, как Испания (Лоукентиой и Лукенес в кельто-иберийской Калеции), Ирландия и Англия. Этот феномен, однако, не ограничивается лишь индоевропейской цивилизацией.
Тот факт, что народ получает свое этническое имя от того или иного животного, всегда имел религиозный смысл. Вернее, его нельзя расценивать иначе, как выражение архаической религиозной концепции. В интересующем нас случае допустимо существование нескольких гипотез. Во-первых, можно предположить, что народ получил имя от бога или мифологического предка, являвшегося в облике волка. В центральной Азии известно несколько вариантов мифа, согласно которому волк женился на принцессе, и от этого брака произошел либо народ, либо правящая династия. Однако у даков мы не найдем ни одного упоминания такого рода.
Вторая гипотеза допускает, что даки позаимствовали имя у какой-то группы беженцев, будь то иммигранты из других областей или молодые люди, преследуемые законом и потому живущие подобно волкам или гайдукам, промышляя добычей вокруг поселений. Подобное явление получило множество свидетельств уже в глубокой древности и просуществовало до Средних веков. Важно провести различие между: 1) юношами, вынужденными на весь период инициации скрываться в далеке от селений и промышлять добычей; 2) иммигрантами, ищущими новые земли для заселения; 3) теми, кто находился вне закона и спасался бегством. Однако все они вели себя как "волки", их называли "волками", или они пользовались защитой бога-волка.
В период инициации лакедемонийский юноша (couros) в течение года жил как волк: он скрывался в горах, стремясь не поручаться никому на глаза. У многих индо-европейских народов иммигранты, ссыльные и беглецы именовались "волками".
В Законах Эдуарда Исповедника (около 1000 г. н. э.) говорится, что ссыльный обязан носить маску с изображением волчьей морды (wolfhеde). Волк был символом беглеца, и многочисленные боги-защитники ссыльных и изгнанников наделялись качествами волка или носили его имя. Например, Зевс Лукорейский или Аполлон Ликейский. Ромулус и Ремус, дети бога-волка Марса, вскормленные Капитолийской волчицей, также были беглецами. Согласно легенде, Ромулус основал на Капитолии прибежище для ссыльных и изгнанников. Сервий сообщает, что этот asylum находился под зашитой бога Лукориса. Лукорис же идентифицируется с дельфийским Ликореусом, богом-волком.
Наконец, третья гипотеза, способная прояснить загадку имени даков, основана на возможности ритуального превращения в волка. Подобное превращение могло быть связано либо непосредственно с ликантропией - широко распространенным феноменом, чаще всего, однако, встречавшимся в карпатско-балканской зоне, - либо с ритуальным подражанием поведению и внешнему виду волка. Ритуальное подражание волку характеризуется обрядом воинской инициации и, как следствие, возникновением Manner-bunde, тайных воинских союзов. У нас есть основания предполагать, что эти ритуалы и верования, перекликающиеся с военной идеологией, сделали возможным уподобление волкам беглецов, ссыльных и изгнанников. Для того, чтобы выжить, эти молодые люди, оказавшиеся вне закона, вели себя подобно бандам разбойников, иными словами, как настоящие "волки".
ВОИНСКИЕ ИНИЦИАЦИИ: РИТУАЛЬНОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ В ЗВЕРЯ
В своих исследованиях Лили Вайзср, Отто Хефлер, Штиг Викандер, Гео Виденгрен, X. Жанмэр и Ж. Дюмезиль значительно расширили наше представление об индоевропейских воинских братствах и особенно их религиозной идеологии и ритуалах инициации. В германской среде эти братства просуществовали до конца Volkerwanderung (переселения народов). У иранцев они засвидетельствованы уже во времена Заратустры, есть упоминание о воинских братствах и в ведических текстах, так что, несомненно, они существовали уже в индо-иранскую эпоху. Ж. Дюмезиль доказал присутствие определенных воинских инициативных обрядов у кельтов и романцев, а X. Жанмэр обнаружил следы подобных ритуалов у лакедемонийцсв. По-видимому, индоевропейские народы разделяли общую систему верований и ритуалов, характерных для воинских братств молодых людей (ниже мы увидим, происходила ли инициация всех юношей или только представителей определенного класса).
Суть воинской инициации заключалась в ритуальном превращении молодого воина в волка. Речь шла не только о храбрости, физической силе или умении выносить лишения, но и о магическом религиозном опыте, радикальным образом менявшем жизнь испытуемого. Он должен был преодолеть свой человеческий облик в порыве агрессивной, устрашающей ярости, уподоблявшей его бешеному хищнику. Древние германцы называли воинов-зверей berserkir, буквально, "воины в шкуре (serkr) медведя". Другое их имя ulfhedhnar, "люди в волчьей шкуре". На бронзовой табличке из Торслунда изображен воин, переодевающийся в шкуру волка. Итак, следует учесть два момента: 1) чтобы стать воином, необходимо магически уподобиться поведением волку; 2) ритуально надевалась волчья шкура либо с целью принять облик хищника, либо ради символического обозначения превращения в "волка".
Для нашего исследования важно, что превращение в волка осуществлялось путем ритуального надевания шкуры, предшествовавшего или следовавшего за радикальным изменением поведения. Все то время, что воин находился в шкуре животного, он не был человеком, а непосредственно - хищником: он не только становился жестоким непобедимым воином, охваченным furor heroicus, но и избавлялся от любого человеческого проявления, иными словами, он больше не чувствовал себя связанным с законами и обычаями людей. Молодые воины не довольствовались лишь правом обворовывать и терроризировать поселения в период ритуальных сборищ, но даже питались человеческим мясом. Вера в ритуальную или экстатическую ликантропию засвидетельствована как у членов тайных североамериканских и африканских сообществ, так и у германцев, греков, иранцев и индийцев. В том, что имела место реальная ликантропия, связанная с людоедством, нет ни малейшего сомнения. Африканские группы "леопардов" служат лучшим тому подтверждением. Однако подобные спорадические случаи ликантропии сами по себе не могут объяснить появление и устойчивость веры в "людей-волков". Скорее наоборот, существование братств молодых людей-воинов или колдунов, надевавших или нет волчьи шкуры и ведущих себя подобно хищникам, могло объяснить распространение веры в ликантропию.
Иранские тексты часто упоминают о "волках на двух ногах", т. е. о членах определенных Mannerbunde. В Denkart даже утверждается, что "волки на двух ногах вредоносней, чем волки на четырех". Другие тексты называют их "Keresa", воры, бродяги, промышляющие по ночам. Особенно подчеркивается тот факт, что они питаются трупами, при этом не исключается возможность настоящих каннибаличсских пиршеств. Однако в данном случае, похоже, речь идет о расхожем клише, используемом сторонниками Заратустры в полемике с членами этих Mannerbunde, которые в угоду своим церемониалам терроризировали села, и чей образ жизни полярно отличается от быта остальных иранских крестьян и пастухов. Во всяком случае, встречаются упоминания об этих экстатических оргиях, о некоем пьянящем напитке, облегчавшем превращение в зверя. Среди прародителей ахеменидов фигурировало семейство Saka haumavarka. Бартоломе и Викандер так интерпретируют это имя: "Те, кто превращаются в волков (varka), в момент экстаза, вызванного сомой (hauma)".
Вообще-то, вплоть до XIX века молодые люди приносили на свои пирушки украденные или отнятые продукты, особенно - горячительные напитки.
ДУБИНКИ И ЗНАМЕНА
Отличительными признаками этих иранских Mannerbunde служили "окровавленные дубинки" и знамена (drafsa). Как пишет Викандер, окровавленная дубинка служила в определенном ритуале для церемониального заклания быка. Дубинка стала символом иранских воинов-волков. Она - образцовое орудие древнего разбойника. Как и в случае с другими древними инструментами, дубинка сохранила свое ритуальное назначение и после того, как ее боевая функция перешла к другим, более современным орудиям. Кроме того, дубинка продолжала использоваться в качестве орудия крестьянами и пастухами. Так, румынские крестьяне применяли ее на протяжении всего Средневековья вплоть до новых времен. Даже сегодня она используется в молодецких играх (calugarii), в которых заметны следы инициативных ритуалов.
Отметим еще одно пересечение между иранцами и даками. По традиции, переданной в Шах-наме, на персидском знамени было изображение волка. Настенное изображение в Туркестане воспроизводит флаг с изображением волка или дракона с волчьей головой. В партскую эпоху на северо-западе Ирана и в Армении привилегированные подразделения армии назывались "драконами" и носили знамена в форме дракона. Также известно, что на знамени даков было изображение волка с головой дракона. Вполне возможно, что изображение draco на знаменах римской армии времен поздней империи возникло под влиянием партов или даков.
Напомним, что дракон присутствует и на знаменах германцев. Кроме того, волк изображен на скипетре, обнаруженном на "shipburial" (кладбище кораблей) в Саттон Ху: он символизировал легендарного предка королевской фамилии. Добавим, что в германской ономастике очень распространена тема Wulf-Wolf. Если принять во внимание все
остальные контексты, в которых волк играет важную роль в германской мифологии и ритуалах (berserkir, Mannerbunde, вурдалаки и др.), можно заключить, что хотя этот религиозный комплекс и общего индоевропейского происхождения, прямые параллели прослеживаются между иранцами, траками и германцами. Добавим к этому, что знамена с изображением волчьей головы засвидетельствованы у Ту-Кью, ответвлении племен Хьонг-Ну. Они верили, что ведут свой род от мифической волчицы. Каждый год вождь племени Ту-Кью приносил жертву Волчице в пещере, где она, по преданию, разрешилась от бремени. Члены охраны правящего рода назывались "волками" и во время сражения носили знамя с позолоченным изображением волчицы. Как мы сказали, миф о происхождении рода от волчицы или волка был широко распространен у турецко-татарских народов. Этот факт важен для понимания единой основы различных религиозных концепций, рассмотренных в этой главе.
"ДАКИ" - ВОИНСКОЕ БРАТСТВО
Возвращаясь к дакам, можно предположить, что их этническое наименование происходит, в конечном счете, от ритуального эпитета одного из воинских братств. Этапы процесса, в результате которого ритуальное групповое имя стало именем целого народа, нам неизвестны. (Впрочем, мы так же мало знаем и о других европейских племенах, носивших имя волка). Однако мы можем предложить две гипотезы: 1) благодаря огваге и свирепости юношей, проходящих обряд инициации, их ритуальный эпитет - "волки" -был перенесен на все племя; 2) ритуальное имя группы молодых пришельцев-завоевателей было усвоено побежденными аборигенами. В последнем случае можно предположить, что эти завоеватели стали затем военной аристократией и ведущим классом. На настоящей стадии исследований трудно оказать предпочтение той или иной версии. Однако очевидно, что потребовалось значительное время, прежде чем ритуальное имя группы преобразовалось в имя народа. Если принять во внимание первую гипотезу, прозвище маленького племени могло распространиться и на соседние племена по мере того, как выкристаллизовывались более широкие политические организации. Во втором случае необходимо учитывать симбиоз победителей-пришельцев и покоренных местных жителей - процесс более или менее продолжительный, и завершившийся фатальной ассимиляцией пришельцев.
Каково бы ни было происхождение эпонима - ритуальный эпитет молодых воинов или прозвище группы завоевателей, - даки несомненно знали о взаимосвязи волка и войны: доказательством тому служит изображение на их знаменах. Поначалу имя "даки" относилось к одному из фракийских племен на северо-западе Дакии (Страбон). Имя же "геты" было более распространенным от Балкан до Днестра (где проживали тирогеты), в то время как имя "даки" чаще встречалось на северо-западе, западе и юге (Дакидава на северо-западе Дакии, даурсы в Далмации, даойи и диойи в Родопи и т. д.). Имя "даки", использованное латинскими авторами, чаще применялось в период Буребисты и Децебала, когда единство и политическая организация страны достигли апогея и когда, по словам Страбона, дакийская армия могла мобилизовать 200000 человек. Ритуальное военное прозвище окончательно закрепилось в момент максимальной политической и военной экспансии регата. Это был триумф молодых "полков". Юлий Цезарь хорошо понимал опасность, которую представляла эта новая военная сила, и незадолго до своей насильственной смерти, приступил к подготовке к войне против "волков" на Дунае.
Пырван полагал, что имя даков (как, впрочем, и гетов) было скифским; иными словами, оно перешло от иранских завоевателей к фракийскому населению Карпат. Версия скифского происхождения имени даков хотя и любопытна, однако, на наш взгляд, малодоказательна. Как мы показали, корень "dhau" - "душить" - встречается во фригийском имени волка "daos". Топонимика Дакии сохранила ярко выраженный фракийский элемент даже в районах, заселенных скифами. Впрочем, характерная фракийско-фригийская ономастика на севере Черного моря, там, где скифы расселились в 8 веке, как нельзя лучше доказывает феномен сохранения аутохтонного элемента в условиях власти иранского военного меньшинства. Сегодня признается более скромная роль скифов в дакийской культуре. Даже в трансильванской зоне, где скифы продержались до 4 века, им не удалось изменить местную цивилизацию. Поскольку даки помнили, что их более старое имя daoi, не исключено, что у него киммерийское происхождение. И в самом деле, киммерийцы заселяли часть Дакии, в особенности зону Карпат. Киммерийцы были фракийско-фригийским племенем с определенными иранскими чертами. Если мы окажем предпочтение версии иранского происхождения имени даков, необходимо в первую очередь обратить внимание на архаический иранский элемент, проявившийся у киммерийцев, а не на более позднее влияние скифов.
МИФО-РИТУАЛЬНЫЕ СЦЕНАРИИ ВОЛКА
Как бы там ни было, архаичность религиозного комплекса волка не вызывает сомнения. Волк присутствует уже в неолитической цивилизации Винчи: были обнаружены не только статуэтки собак-волков, но и примитивные фигурки, изображавшие танцоров в волчьих масках. Что касается последних предметов - то при условии правильности их трактовки, невозможно установить, представляют ли они ритуал воинской инициации (иранского или германского типа) или сезонную церемонию, во время которой молодежь надевала волчьи маски. Подобные церемонии до сих пор распространены на Балканах, в Румынии, особенно в 12-дневный период накануне Рождества. Изначально это были церемонии, связанные с периодическим возвращением мертвых, при этом использовались многочисленные маски: коня, козы, волка, медведя и др. Этот ритуальный сценарий не относится к религиозному комплексу, который мы исследуем, поэтому не будем на нем останавливаться. В равной мере мы не будем учитывать мифологию и ритуалы, связанные с образом волка на древнем Ближнем Востоке. Нет нужды и возможности подвергать анализу значительные исследования, уже проделанные Ф. Кретчмаром. Наша задача ограничивается лишь теми фактами, которые способны объяснить превращение воинского прозвища в этнический эпоним.
Важно провести различие не только между религиозными комплексами, сконцентрированными вокруг мифологического образа волка, но и между различными проявлениями этого комплекса. Все они восходят к религиозному миру примитивного охотника, в котором доминирует мистическая связь между охотником и добычей. Как правило, эта связь выражается в образе Повелителя-Бога (или Матери) Зверей. Такое религиозное представление даст объяснение мифам о происхождении кочевого народа от какого-нибудь хищника (волка, льва, леопарда и др.). Хищник - образцовый охотник. Другой важный аспект - это ритуал инициации и лежащий в его основе миф: главный Зверь убивал людей, а затем оживлял их уже прошедшими инициацию, т. е. преобразованными в хищников; в конце концов Зверя поймали и убили, и это событие превратилось в обряд инициации: надевая звериную шкуру, испытуемый возрождался не как человеческое существо, а как изначальный Зверь, основатель мистерии. Иными словами, мифический Зверь оживает вместе с испытуемым. Подобный мифо-ритуальный комплекс вполне определенно засвидетельствован в африканских охотничьих культурах, однако он встречается и в иных регионах.
Схожая концепция проявляется и в инициативных обрядах народности квакиутл. Инициация мальчиков заключается в повторении одного мифологического события: основателем ритуала считается Волк; его брат Хорек, отыскав однажды в лесу волчат, умертвил их, и, завладев обрядом, принял имя Волка. В помещении, предназначавшемся для обряда инициации, делали вход в форме волчьей норы. Там молодые "хаматса" осуществляли свое превращение в волков: они пожирали трупы, впадая в яростное безумие, набрасывались и искусывали друг друга. Как отмечал Думезиль, поведение молодого "хаматса" напоминает германского berserkir, охваченного бешенством и героической яростью.
Похожий магически-ритуальный комплекс волка лежит в основе различных Manner-bunde и воинских инициации, а также верований, связанных с ликантропией и вурдалаками. Воин - совершенный охотник; так же как и охотник, он избирает моделью поведение хищника. Ведя свой род от прародителя-Волка или превращаясь в результате ритуальной трансформации в хищника, воин становится еще и зверем по рождению. У племени корьак и у некоторых североамериканских племен (квакиутль и др.) танец волка обязательно исполняется перед отправлением на войну. Тем самым происходит подготовка к сражению путем магического превращения в волка. В этом случае говорят о коллективном действии - тогда как германский berserkir превращается в зверя индивидуально.
Иными словами, происходит усвоение поведения, характерного для хищника: 1) либо в силу происхождения всего рода от мифического Зверя; 2) либо путем надевания звериной шкуры (повторение изначального мифологического события, в результате чего происходит уподобление сути зверя); 3) либо в результате шаманской или воинской инициации. Ликантропия и различные верования в вурдалаков - явления сходного порядка, однако они не зависят от рассмотренного религиозно-магического комплекса. Согласно Геродоту, невры превращались в волков каждый год. Эта периодичность указывает на возможные ежегодные церемонии, во время которых надевались волчьи шкуры и волчьи маски - по случаю ли инициации юношей или же для обозначения возвращения умерших (впрочем, обе церемонии обычно отмечались одновременно). Большинство народных верований в вурдалаков связано с индивидуальным превращением в зверя. Некоторые случаи можно объяснить "спонтанной инициацией": своеобразным феноменом, при котором забытые ритуальные сценарии неожиданно всплывают на поверхность. Существует также определенная симметрия между инициацией berserkir и превращением в вурдалаков. Можно заключить, что легенды и народные верования, связанные с вурдалаками, тесно соотносятся с процессом фольклоризации, т. с. проекцией в воображаемый мир конкретных ритуалов шаманской или воинской инициации.
ХИЩНИКИ, ОХОТНИКИ, ВОИНЫ
В основе этих представлений лежит опыт мистического соединения с волком, независимо от пути его достижения: антропофагии, героической ярости, инициации через надевание шкуры, церемониального пьянства, разбоя или др. Важно, что такое соединение - с волком осуществляется всегда индивидуально, только так можно полностью изменить поведение, превратиться из человека в зверя. Возможность этого опыта заложена в мифе-первооснове, и реализуется через его реактуализацию. Согласно этому мифу, волкообразный предок, основатель таинства инициации, Верховный шаман или Первый Воин, совершил определенные действия, которые впоследствии послужили парадигматическими моделями для подражания. В волка превращается лишь тот, кто преодолевает самого себя и временную реальность, становится современником и соучастником мифа-первоосновы.
Вживание в мифологическое время является древним религиозным ритуалом, достаточно освещенным в исследованиях, что избавляет нас от лишних доказательств. Таким образом, различные религиозные формы мистического соединения Волка и воина можно расценивать как проявление единого фундаментального опыта. Великая охота, инициация, война, захват и завоевание территории суть виды деятельности, построенные по мифологическим моделям: во время оно сверхъестественный хищник впервые совершил то же самое. И теперь можно стать знаменитым охотником, храбрым воином, завоевателем лишь в той мере, в какой удастся реактуализировать миф, то есть усвоить поведение хищника и повторить его действия. Несмотря на различия в историческом и культурном отношении, очевидна структурная аналогия между совместным преследованием добычи, войной, захватом чужой территории - с одной стороны, и поведением беглецов, находящихся вне закона, - с другой. Все они уподобляются в своем поведении волку, поскольку в том или ином виде и в силу различных причин воспроизводят единый миф-первооснову. Иными словами, подражая мифологической модели, они стремятся к обретению парадигматического бытия, пытаясь преодолеть слабость, бессилие и жалкость человеческого существования.
На юго-востоке Европы и в Средиземноморье подобные архаические религиозные системы претерпели глубокие изменения и в конце концов уступили место восточным и эгейским культурным формам. В Греции, Италии и на Балканском полуострове сохранились лишь разрозненные мифологические фрагменты и отголоски ритуалов инициации. Именно к этим отголоскам следует отнести оригинальное самоназвание даков наряду с более известной легендой о Ромулосе и Ремусе. Конечно, часть этого наследия сохранилась в форме народных обычаев и фольклорных произведений, особенно в таких исключительно замкнутых регионах, как Балканы и Карпаты. Мы имеем в виду не только верования в вурдалаков, но и народные предания о волках. Святой Сава и Святой Теодор в Югославии, Святой Петр в Румынии считаются покровителями волков. Очевидно, что назрела необходимость в исследовании всей совокупности этих архаических обычаев и верований, сохранившихся в балкано-карпатской зоне.
В заключение наших наблюдений скажем несколько слов о том, что можно было бы обозначить как мифологическое измерение истории даков. Знаменательно, что единственным народом, сумевшим одержать победу над даками, завоевать и колонизировать их страну, утвердив в ней свой язык, оказались римляне - народ, чей генеалогический миф возник на основе истории Ромулуса и Ремуса, детей бога-волка Марса, вскормленных молоком Капитолийской волчицы. В результате этого завоевания и ассимиляции появился румынский народ. В плане мифологической перспективы истории можно сказать, что этот народ родился под знаком волка, то есть был предопределен к войнам, завоеваниям и миграциям. Однако волк возник па мифологическом горизонте истории дако-римлян и их потомков и в третий раз. В самом деле, румынские княжества возникли в результате великих завоеваний Чингиз-Хана и его последователей. А генеалогический миф чингизханов говорит, что их прародителем был пепельный волк, спустившийся с неба и соединившийся с ланью... 1959
-
Согласно Страбону, изначально даки назывались "daoi". Традиция, установленная Эзихиусом, сообщает, что "daos" - фригийское наименование "волка". П. Кречмер объяснил это слово, как производное от корня "dhau": "давить", "сжимать", "душить".
Вспомним индийскую секту "душителей" (напоминаю, в Индии существует посвящение, параллельное русскому и вместе с ним, кавказским и еврейским составляющее Орден Воров). Гиляровский упоминал о распространении "душителей" в Москве незадолго до революции...
Итак, издавна даки называли себя "волками" или "подобными волкам", похожими на волков. Страбон сообщает, что закаспийские кочевники-скифы также носили имя "daoi". Латинские авторы называли их "Dahac", а некоторые греческие историки "daai". Их этническое имя с большой вероятностью восходит к иранскому слову "dahae" - "волк".
Теории этногенеза великороссов часто связывают их со скифами - действительно, вполне вероятно, что скифский этнос был одной из компонент формирования великоросского этноса (и далее нации на его базе).
Во Фригии было известно племя Orka (Orkoi).
Привет профессору Толкину. Вот откуда он своих орков взял!
Нет ли тут этимологической близости? Орки-воры-волки?
По традиции, переданной Сервиусом, оракул завещал соранским ирпам жить, "как волки", т. е. захватывая добычу. Это племя не облагалось налогами и не подвергалось воинскому набору (Плиний), поскольку считалось, что один из их ритуалов, совершаемых дважды в год (хождение босиком по раскаленным углям), обеспечивает плодородие края. Этот шаманский ритуал, подобно "волчьему образу жизни", свидетельствует о довольно архаичных религиозных представлениях.
Воры по углям не ходят (может, на каких-то своих тайных ритуалах и ходят - просто мне о том неизвестно, - впрочем, это было бы вполне в духе сурового и жестокого воровского аскетизма, близкого к самоистязанию - есть даже такое выражение: "ходить по лезвию ножа" - может, воровской нож заменяет посвящение огнём???).
Захватывать же добычу - вполне по-воровски. А уж как популярна среди блатных тема волка!!! Самые популярные блатные песни - или про волков, или волки там упоминаются.
Вторая гипотеза допускает, что даки позаимствовали имя у какой-то группы беженцев, будь то иммигранты из других областей или молодые люди, преследуемые законом и потому живущие подобно волкам или гайдукам, промышляя добычей вокруг поселений. Подобное явление получило множество свидетельств уже в глубокой древности и просуществовало до Средних веков. Важно провести различие между: 1) юношами, вынужденными на весь период инициации скрываться в далеке от селений и промышлять добычей; 2) иммигрантами, ищущими новые земли для заселения; 3) теми, кто находился вне закона и спасался бегством. Однако все они вели себя как "волки", их называли "волками", или они пользовались защитой бога-волка.
В период инициации лакедемонийский юноша (couros) в течение года жил как волк: он скрывался в горах, стремясь не поручаться никому на глаза. У многих индо-европейских народов иммигранты, ссыльные и беглецы именовались "волками".
Да, вся спартанская система воспитания (за исключением приписываемой иногда спартанцам педерастии) очень близка образу жизни Воров и блатных. Спартанец не имел права работать, жил только отнятым во время войны либо у илотов... А несовершеннолетних спартанцев, пойманных на воровстве, илоты жестоко наказывали...
Волк был символом беглеца, и многочисленные боги-защитники ссыльных и изгнанников наделялись качествами волка или носили его имя.
Может быть, Воры - изначально некое бежавшее от врагов в хартленд, в северорусскую тайгу племя? Может, одно из колен израилевых?
Ритуальное подражание волку характеризуется обрядом воинской инициации и, как следствие, возникновением Manner-bunde, тайных воинских союзов. У нас есть основания предполагать, что эти ритуалы и верования, перекликающиеся с военной идеологией, сделали возможным уподобление волкам беглецов, ссыльных и изгнанников. Для того, чтобы выжить, эти молодые люди, оказавшиеся вне закона, вели себя подобно бандам разбойников, иными словами, как настоящие "волки".
Ах, какая стыдливость! "Подобно бандам"! Экие мы деликатные!
Суть воинской инициации заключалась в ритуальном превращении молодого воина в волка. Речь шла не только о храбрости, физической силе или умении выносить лишения, но и о магическом религиозном опыте, радикальным образом менявшем жизнь испытуемого. Он должен был преодолеть свой человеческий облик в порыве агрессивной, устрашающей ярости, уподоблявшей его бешеному хищнику.
Собственно, для того и нужна тюрьма, чтобы подвергнуть себя требуемому уровню лишений (добровольный отказ от благ цивилизации не то, если сохраняется возможность к ним вернуться). Интересно, что наиболее популярным чтивом среди русских блатных являются книги по философии, мистике и окультизму.
Для нашего исследования важно, что превращение в волка осуществлялось путем ритуального надевания шкуры, предшествовавшего или следовавшего за радикальным изменением поведения. Все то время, что воин находился в шкуре животного, он не был человеком, а непосредственно - хищником: он не только становился жестоким непобедимым воином, охваченным furor heroicus, но и избавлялся от любого человеческого проявления, иными словами, он больше не чувствовал себя связанным с законами и обычаями людей. Молодые воины не довольствовались лишь правом обворовывать и терроризировать поселения в период ритуальных сборищ, но даже питались человеческим мясом.
Ну, мясом блатные, вроде бы, не питаются... а вот миф о людоедстве вокруг них витает. Обычно рассказывают байку о том, как двое блатных в побег берут третьего, лоха, да потучней, чтоб в дороге его съесть :lol:.
Иранские тексты часто упоминают о "волках на двух ногах", т. е. о членах определенных Mannerbunde. В Denkart даже утверждается, что "волки на двух ногах вредоносней, чем волки на четырех". Другие тексты называют их "Keresa", воры, бродяги, промышляющие по ночам.
И зачем грабили и терроризировали? Может, у них была латентная гомосексуальность, утолив каковую, безусловно, члены Mannerbunde стали бы мягкими и пушистыми и пошли бы пахать, торговать и плясать для туристов B).
Во всяком случае, встречаются упоминания об этих экстатических оргиях, о некоем пьянящем напитке, облегчавшем превращение в зверя. Среди прародителей ахеменидов фигурировало семейство Saka haumavarka. Бартоломе и Викандер так интерпретируют это имя: "Те, кто превращаются в волков (varka), в момент экстаза, вызванного сомой (hauma)".
В виду отсутствия сомы (нектара и амброзии), блатные используют водку и, реже, кокаин (считая героин наркотиком быдла), анашу и экзотические галлюциногены (мескалин, псилоцибин, ЛСД и др.).
Вообще-то, вплоть до XIX века молодые люди приносили на свои пирушки украденные или отнятые продукты, особенно - горячительные напитки.
Правильно делали... А в Новое Время за подломанный ларёк стали сажать. Миллионы людей прошли через тюрьмы и каторги за общеиндоевропейский мужской инициатический обычай.
Как мы сказали, миф о происхождении рода от волчицы или волка был широко распространен у турецко-татарских народов. Этот факт важен для понимания единой основы различных религиозных концепций, рассмотренных в этой главе.
Другая важная компонента русского этногенеза.
Поначалу имя "даки" относилось к одному из фракийских племен на северо-западе Дакии (Страбон). Имя же "геты" было более распространенным от Балкан до Днестра (где проживали тирогеты), в то время как имя "даки" чаще встречалось на северо-западе, западе и юге (Дакидава на северо-западе Дакии, даурсы в Далмации, даойи и диойи в Родопи и т. д.).
Сверо-запад Дакии - это уже на границе с современной Украиной. Лакедемон - Дакия - Кавказ - Северный Иран - Индия - Туран - Скифия: ареал господства Мужского Ордена, по Элиаде. А по Фоменке - Римская Империя (Византия) плюс Орден (Орда). Вот только Великороссию Элиаде позабыл.
Это был триумф молодых "волков". Юлий Цезарь хорошо понимал опасность, которую представляла эта новая военная сила, и незадолго до своей насильственной смерти, приступил к подготовке к войне против "волков" на Дунае.
Если верить Фоменке, весь этот антиволчий психоз принадлежит эпохе Реформации. Как раз тогда в Европе появились розенкрейцеры, а после создания англо-ганноверской унии - масоны.
Существует также определенная симметрия между инициацией berserkir и превращением в вурдалаков. Можно заключить, что легенды и народные верования, связанные с вурдалаками, тесно соотносятся с процессом фольклоризации, т. с. проекцией в воображаемый мир конкретных ритуалов шаманской или воинской инициации.
Проекцией занимались не рассказчики сказок и притч, а учёные-филологи, фольклористы.
В волка превращается лишь тот, кто преодолевает самого себя и временную реальность, становится современником и соучастником мифа-первоосновы.
Т. е. выходит за пределы профанического континуума. Для удобства понимания материалистов инициацию здорово изобразили голливудские мастера в первой "Матрице". Дальнейшие инициатические обряды неплохо даны в обеих "Мумиях" (возможно, на сценарий повлияли мистико-нацистские концепции Мигеля Серрано - кстати, действие второй "Мумии" происходит в 1933 году, а волчьеголовые полчища Анубиса вызывают явные ассоциации с изображением Эсес в штампах мирового агитпропа).
Великая охота, инициация, война, захват и завоевание территории суть виды деятельности, построенные по мифологическим моделям: во время оно сверхъестественный хищник впервые совершил то же самое. И теперь можно стать знаменитым охотником, храбрым воином, завоевателем лишь в той мере, в какой удастся реактуализировать миф, то есть усвоить поведение хищника и повторить его действия.
В современном мире делается всё возможное, чтобы деактуализировать миф. Однако, когда овец становится слишком много, а волков мало... Маятник должен качнуться в противоположную сторону.
Несмотря на различия в историческом и культурном отношении, очевидна структурная аналогия между совместным преследованием добычи, войной, захватом чужой территории - с одной стороны, и поведением беглецов, находящихся вне закона, - с другой.
Разница в успехе и наступлении или в поражении и отступлении.
Партизан не может жить по указке оккупантов. Он забирает своё по-волчьи, не взирая на согласие или несогласие местного населения, на его верность старым порядкам, или преданность оккупантам.
Все они уподобляются в своем поведении волку, поскольку в том или ином виде и в силу различных причин воспроизводят единый миф-первооснову. Иными словами, подражая мифологической модели, они стремятся к обретению парадигматического бытия, пытаясь преодолеть слабость, бессилие и жалкость человеческого существования.
Вот это по понятиям сказано!
В заключение наших наблюдений скажем несколько слов о том, что можно было бы обозначить как мифологическое измерение истории даков. Знаменательно, что единственным народом, сумевшим одержать победу над даками, завоевать и колонизировать их страну, утвердив в ней свой язык, оказались римляне - народ, чей генеалогический миф возник на основе истории Ромулуса и Ремуса, детей бога-волка Марса, вскормленных молоком Капитолийской волчицы. В результате этого завоевания и ассимиляции появился румынский народ. В плане мифологической перспективы истории можно сказать, что этот народ родился под знаком волка, то есть был предопределен к войнам, завоеваниям и миграциям. Однако волк возник па мифологическом горизонте истории дако-римлян и их потомков и в третий раз. В самом деле, румынские княжества возникли в результате великих завоеваний Чингиз-Хана и его последователей. А генеалогический миф чингизханов говорит, что их прародителем был пепельный волк, спустившийся с неба и соединившийся с ланью...
Даки - смесь скифов и фракийцев. Последние стали также субстратом южных славян, а некоторыми специалистами вообще рассматриваются, как "прото-славяне". Тюрки и орды Чингизхана - это уже совсем близко к России (а если по Фоменке, то она и есть). Ну и Рим (Византия) - опять же, Русь совсем рядом (культурологически, прежде всего).
-
Может быть, Воры - изначально некое бежавшее от врагов в хартленд, в северорусскую тайгу племя? Может, одно из колен израилевых?
На стяге колена Вениамина на двенадцатицветном фоне изображался волк.
-
Из следующей главы книги:
В этом знаменитом отрывке Геродот сообщает нам то, что он узнал от греков Геллеспонта и Черного моря о религиозных верованиях гетов, в частности, об их боге Залмоксисе: "Геты - самые отважные из фраков и самые справедливые. Они считают себя бессмертными", и вот почему: "согласно их вере, они не умирают, а отправляются после смерти к Залмоксису - их богу (даймону), - которого некоторые отождествляют с Гебелеизисом". Далсе Геродот описывает два ритуала, посвященных Залмоксису: кровавое жертвоприношение посланника, осуществляемое раз в четыре года, и стрельба из лука во время бури. Об этих ритуалах речь пойдет несколько позже, сейчас же посмотрим, что сообщает далее Геродот о самом Залмоксисе: "Я узнал от эллинов, проживающих в Геллеспонте и в Понте, что этот Залмоксис, будучи обычным человеком, якобы жил в рабстве на Самосе у Пифагора, сына Мнесарха. Заслужив свободу, он нажил большое состояние и вернулся на родину. Фраки жили в страшной бедности и были необразованны. Залмоксис, знакомый с ионийским жизненным укладом и более утонченными нравами, чем во Фракии, к тому же проживший среди эллинов и, главное, рядом с самым мудрым человеком Эллады - Пифагором, решил построить особый дом, в котором он принимал и устраивал пиры для самых замечательных сограждан. Во время пиршеств он учил, что ни он, ни его гости, ни их потомки в будущем не умрут, а лишь переселяться в иное место, где, живя вечно, обретут все блага. Пока Залмоксис принимал гостей и увещевал их таким образом, он строил себе жилище под землей. Когда обитель была готова, Залмоксис исчез, спустившись в свои подземные покои, где и пробыл три года. Фраки очень сожалели о его исчезновении и оплакивали как мертвого. На четвертый год он появился среди сограждан, тем самым заставив их поверить в свое учение. Так рассказывают эту историю эллины. Я сам не подвергаю се сомнению, но и не верю полностью. Думаю, что этот Залмоксис жил задолго до Пифагора. Был ли он простым человеком или в самом деле богом готов - не ведаю, с тем и оставляю его в покое".
Естественно, это свидетельство произвело глубокое впечатление на античный мир со времен Геродота и до последних неопифагорейцсв и неоплатоников. Его комментировали и интерпретировали знатоки вплоть до наших дней. На некоторых интерпретациях мы остановимся ниже. А сейчас выделим главные элементы этого сообщения: а) свидетели Геродота настаивают в первую очередь на том, что Залмоксис был рабом Пифагора и, обретя свободу, попытался утвердить среди фраков греческую цивилизацию и учение своего хозяина; 6) основа "пифагорейского" учения Залмоксиса - идея бессмертия, точнее, счастливого существования после смерти; в) Залмоксис излагал свою доктрину на пирах, которые устраивал для высокородных соотечественников в андреоне, выстроенном специально для этой цели; д) одновременно Залмоксис построил подземную обитель, в которой скрывался три года; геты посчитали его умершим и уже оплакали, однако на четвертый год Залмоксис объявился, убедительно продемонстрировав верность своего учения. Геродот завершает повествование, так и не высказавшись по поводу реальности подземного жилища и не дав однозначного ответа, был ли Залмоксис человеком или божеством. Однако историк высказал предположение, что Залмоксис мог жить задолго до Пифагора.
- Залмоксис был рабом;
- Залмоксис был заперт в пещере.
Разве не о тюремной инициации речь???
И как похоже на Кавказский миф об Амирани!
-
- Залмоксис был рабом;
- Залмоксис был заперт в пещере.
Разве не о тюремной инициации речь???
И как похоже на Кавказский миф об Амирани!
- Залмоксис был рабом Пифагора;
- Пифагор является полумифическим пророком масонства.
Т. е. англосаксонская (масонско-ментовская) система от Пифагора, а воровская - от Залмоксиса (если признать парадигматичность приведённого мифа).
-
Дакия - это современные Румыния и, частично, Болгария.
В эпоху Крестовых походов (и рождения христианства, по Фоменко) там господствовала секта богумилов. На стороне богумилов воевал и русский князь Святослав (на самом деле, варяжского конунга с таким именем не было: Святослав есть эклектическое имя, образованное из переводов имён Олега и Рюрика - Хельги, "святой" и "Хроерикр" - не то "прославленный победами", не то "сильный своей славой" - на церковнославянский).
Считается, что перед походом в Болгарию Святослав разгромил Хазарский Каганат, в котором, якобы, господствовал иудаизм. Однако нам сегодня трудно установить, по каким критериям относили к "христианству", "исламу" и "иудаизму" чуждые им культовые системы авторы средневековых хроник. Известно, что в древности было принято отождествлять богов: так, скандинавский Один есть южногерманский Вотан и римский Меркурий, а тот в свою очередь, есть греческий Гермес и египетский Тот. В логике авторов хроник, жрецы Тота и поклоняющиеся Одину берсерки принадлежали к одному культу...
Но вернёмся к богумилам: их считают болгарскими манихеями (а французскими богумилами считают альбигойцев; другую, преимущественно итальянскую ветвь катаров - вальденсов - католицизм признал ортодоксальной, примерно на тех же правах, что украинских униатов). Интересно, что по мнению Элиаде, легенда о Залмоксисе напоминает легенду о пророке Мани, основателе манихейства. Я бы добавил, что сюжет обеих легенд сильно ассоциируется с преданием о Гробе Господнем, за который велись Крестовые войны. Крестовые походы против альбигойцев, курдов, ромеев (византийцев), пруссов и арабов - не были ли направлены против восточных Mannerbunde? Не была ли Церковь - с её тюрьмами-монастырями, где в камерах-кельях получали воровскую инициацию воины-монахи - подлинной предшественницей Ордена Воров, как главного объекта агрессии англосаксонского Ордена масонов (наследников крестоносцев-тамплиеров)? Не в этом ли корни битв гвельфов и гибеллинов и Крестовых походов?
-
А ссылку на полный текст нарисуешь? Или есть у тебя в электронном виде почитать?
-
А ссылку на полный текст нарисуешь? Или есть у тебя в электронном виде почитать?
http://www.celtica.ru/b_ezo.html (http://www.celtica.ru/b_ezo.html)
Там ещё "Книга Закона" Аляйстера Кроули имеется и "Внутренний Огонь" Кастаньеды. Если есть свободный денёк - рекомендую потратить час-полтора на первую и часа два-три на вторую книжку.
-
Ещё фрагмент по теме. В. Я. Пропп, "Исторические корни Волшебной Сказки":
Глава II. ЗАВЯЗКА
I. Дети в темнице[/b]
<...>
3. Фразер об изоляции царей.
Фрэзер в "Золотой ветви" показал ту сложную систему табу, которая некогда окружала царей или верховных жрецов и их детей. Каждое движение их регламентировалось целым кодексом, чрезвычайно тяжким для исполнения. Одним из правил этого кодекса было -- никогда не покидать дворца. Это правило в Японии и Китае соблюдалось вплоть до XIX века. Во многих местах царь -- таинственное, никем никогда не виданное существо. Почему это так было, мы сейчас увидим, а пока рассмотрим некоторые другие окружавшие царя запреты, причем мы выберем наиболее характерные, свойственные всем разновидностям этого обычая. Среди этих запретов Фрэзер указывает на следующие: царь не должен показывать своего лица солнцу, поэтому он находится в постоянной темноте. Далее, он не должен касаться земли. Поэтому его жилище приподнято над землей -- он живет в башне. Его лица не должен видеть ни один человек, поэтому он пребывает в полном одиночестве, а разговаривает он с подданными или приближенными через занавеску. Строжайшей системой табу окружен прием пищи. Ряд продуктов вообще запрещен. Пищу подают через окошечко.
Надо сказать, что Фрэзер не делает никаких попыток расположить или объяснить свой материал исторически. Он начинает свои примеры с японского микадо, затем переходит к Африке и Америке, затем к ирландским королям, а отсюда перескакивает на Рим (Frazer 1911, II). Но из его примеров видно, что явление это сравнительно позднее. В Америке оно наблюдалось в древней Мексике, в Африке -- там, где уже образовались маленькие монархии. Одним словом, это -- явление ранней государственности. Вождю или царю приписывается магическая власть над природой, над небом, дождем, людьми, скотом, и от его благополучия зависит благополучие народа. Поэтому, тщательно охраняя царя, магически охраняли благополучие всего народа. "Царь -- фетиш бенингов, почитаемый своими подданными как божество, не должен был покидать своего дворца". "Король Лоанго прикреплен к своему дворцу, который ему запрещено покидать" (123). "Цари Эфиопии обоготворялись, но их держали запертыми в их дворцах", и т. д. Если подобные монархи пытались уйти, их побивали камнями. Нет необходимости приводить все примеры, привлеченные Фрэзером, а также все частности, касающиеся изоляции царей. Мы обратимся к сказке и посмотрим, какую картину дает нам современный фольклор.
4. Изоляция царских детей в сказке
Простейшие случаи дают одну только изоляцию: "Велел он построить высокий столб, посадил на него Ивана-царевича и Елену Прекрасную и провизии им поклал туда на пять лет" (Аф. 202, сходно 201). "Она его очень сберегала, из комнаты не выпускала" (Худ. 53). Другой пример: "Король берег их пуще глаза своего, устроил подземные палаты и посадил их туда, словно птичек в клетку, чтобы ни буйные ветры на них не повеяли, ни красно солнышко лучом не опалило" (Аф. 140). Здесь уже сквозит запрет солнечного света. Что здесь не просто имеется естественное стремление уберечься от солнца, что страх здесь носит иной характер, видно из параллелей. Царские дети содержатся в полной темноте. "Испостроили ей темничу" (Онч. 4). "Только папаша с мамашей не велели (своим двум сыновьям) показывать никакого свету семь лет" (Ж. ст. 367). "И приказал царь в земле выстроить комнаты, чтоб она там жила, день и ночь все с огнем, и чтоб мужского пола не видала" (Худ. 110). Запрет света здесь совершенно ясен. В грузинских и мегрельских сказках царевна именуется mzeфunaqav. Этот термин может носить два значения:
"солнцем не виденная" и "солнца не видевшая" (Тихая-Церетели). Запрет солнечного света имеется и в немецкой сказке, но свет солнца здесь переосмыслен в свет свечи. Девушка здесь стала женой льва, счастлива с ним, но она просит его навестить с ней ее родителей. "Но лев сказал, что это слишком опасно для него, так как, если там его коснется луч света, то он превратится в голубя и должен будет семь лет летать с голубями". Он все-таки отправляется, но девушка "приказала сложить зало с такими толстыми и крепкими стенами, чтобы ни один луч не проник, и в нем он должен был сидеть" (Гримм No 88).
С этим запретом света тесно связан запрет видеть кого бы то ни было. Заключенные не должны видеть никого, и их лица также никто не должен видеть. Чрезвычайно интересный случай имеется у Смирнова в сказке "Как солдат снимал портрет с королевы". "У одного там короля есь красавица-хозяйка, портрет бы с ней снять, а она все в маски ходит" (См. 12). Царь приходит к заключенному герою: "Когда он пришел, царевич сказал ему: "Не подходи близко", -- а сам отвернулся и вздохнул в сторону от царя" (См. 303). Здесь сказываются те же представления, которые приводят к страху дурного глаза. Попадья посажена в подземелье. "У меня, пожалуй, кто-нибудь ее сглазит" (357). Вятская сказка сохранила последствия, которые могут произойти, если взглянуть на заключенных. "Жила она в подвале. Хто поглядит из муськова полку (т. е. мужчин), из молодых, то здорово болел народ" (3В 105). Вятская же сказка сохранила запрет упоминания заключенных. "А он в темниче... Про нево не след и говорить: тебя ведь заберут!" (28).
Приведем еще один яркий пример из русской сказки, где мы имеем сразу несколько видов запретов. Герой попадает в иное царство, и между ним и встречным завязывается следующий разговор:
" -- Что же у вас, господин хозяин, месность экая у вас широкая, -- и башня к чему эка выстроена, не одного окна и некакого света нет, к чему она эка?
-- Ах, друг мой, в этой башни застата царская дочь. Она, говорит, как принесена, родилась, да и не показывают ей никакого свету. Как кухарка ли, нянька принесет ей кушанье, тольки сунут ей там, и не заходят внутрь. Так она там и живет, ничего вовсе не знат, какой такой народ есь.
-- Неужели, господин хозяин, люди не знают, кака она, хороша ли, чиста ли, нечиста?
-- А господь ее знает, хороша ли, нехороша ли, чиста ли, нечиста ли. Кака она есь, не знают люди и она не знает, каки есть люди. Никогда не выходит, не показывается на люди" (См. 10).
Этот любопытный пример включает еще одну деталь: способ, каким подается пиша. "Только сунут ей там, и не заходят внутрь". Уже выше мы видели, что царским детям ставят провизии сразу на пять лет (Аф. 202). Это, конечно, фантастическая деформация. Сказки сохранили и более точные данные о том, как подавалась пища. "Приказал ему отец склась каменный столб; только бы ему была, значит, кровать-лежанка и окошко, решотки штобы были крепкие: форточку оставить небольшую, штобы пишшу только совать" (ЗП 18). То же о девушке: "Ее велели в каменный столб закласть... Оставили окошечко, штоб ей подавать по стаканчику водицы да по кусочку сухарика из суток в сутки" (Худ. 21).
Абхазская сказка очень хорошо сохранила еще два запрета: запрет касаться земли и запрет на обычную пищу. Царских детей кормят пищей, способствующей их волшебным качествам:
"Свою сестру держали в высокой башне. Воспитывали ее так, что ее нога не касалась земли, мягкой травы. Кормили ее только мозгами зверей" (Абхазские сказки).
В русских сказках запрет не касаться земли прямо не высказывается, хотя он вытекает из сиденья на башне.
Таким образом мы видим, что сказка сохранила все виды запретов, некогда окружавших царскую семью: запрет света, взгляда, пищи, соприкосновения с землей, общения с людьми. Совпадение между сказкой и историческим прошлым настолько полное, что мы вправе утверждать, что сказка здесь отражает историческую действительность.
5. Заключение девушки.
Однако этот вывод не вполне нас может удовлетворить. До сих пор мы рассматривали только формы заключения и относящиеся сюда запреты, безотносительно к тому, кто подвергается заключению. Если сравнить материалы, собранные у Фрэзера, с теми материалами, которые дает сказка, можно видеть, что Фрэзер говорит о царях, вождях, сказка иногда говорит о царских детях. Но надо сказать, что и в сказке иногда сам царь вместе с детьми находится в подземелье...: "царь выстроил себе огромный подвал и спрятался в нем и завалили его там" (Сад. 11), а во-вторых, и в исторической действительности запреты были обязательны не только для царей, но и для наследников. У Фрэзера находим: "Индейцы Гранады в Южной Америке до семилетнего возраста содержат будущих вождей и их жен в заточении. условия заточения были суровыми: им нельзя было видеть солнце -- в противном случае они потеряли бы право на звание вождя" (Фрэзер 557).
Но мы привели еще не все случаи. Сказка сохранила еще один вид запретов, который в данной связи не засвидетельствован, но засвидетельствован в связи несколько иной. Это -- запрет стричь волосы. Волосы считались местонахождением души или магической силы. Потерять волосы означало потерять силу. С этим мы еще неоднократно встретимся, пока же достаточно напомнить хотя бы историю Самсона и Далилы. "Никуда она из терема не ходила, вольным воздухом царевна не дышала; много у ней и нарядов цветных и каменьев дорогих, но царевна скучала: душно ей в тереме, в тягость покрывало! Волосы ее густые, златошелковые, не покрытые ничем, в косу связанные, упадали до пят, и царевну Василису стали величать: золотая коса, непокрытая краса" (Аф. 560). Золотая окраска волос нас займет в другом месте, а пока важна длина их. Мотив длинных волос заключенной царевны особенно ясен в немецкой сказке (Гримм No 12 -- Рапунцель). "Когда ей исполнилось 12 лет, волшебница заключила ее в башню, лежащую в лесу, не имевшую ни лестниц, ни дверей... У ней были длинные, великолепные волосы, тонкие, как золотая ткань. Слыша голос волшебницы, она развязывала свои косы, обвязывала их вокруг крючка у окна, и тогда они спадали на двадцать локтей, и волшебница по ним подымалась". Длинные волосы заключенной царевны -- часто встречающаяся черта. В грузинской сказке "Иадон и Соловей" красавица живет в высокой башне, откуда спускает вниз свои золотые волосы. Чтобы победить красавицу, нужно крепко намотать волосы на руку (Тихая-Церетели 151).
Запрет стричь волосы нигде в сказке не высказан прямо. Тем не менее длинные волосы заключенной царевны -- часто встречающаяся черта. Эти волосы придают царевне особую привлекательность.
Запрет стричь волосы не упоминается и в описаниях заключения царей, царских детей и жрецов, хотя он вполне возможен. Зато запрет стричь волосы известен в совершенно иной связи, а именно в обычае изоляции менструирующих девушек. Что менструирующих девушек подвергали заточению, это достаточно известно. Фрэзер указывал также, что таким девушкам запрещалось стричь и расчесывать волосы.
Между обычаем изолировать царей и царских детей и обычаем изолировать девушек имеется несомненная связь. Оба обычая основаны на одинаковых представлениях, на одинаковых страхах. Сказка отражает как ту, так и другую форму изоляции. Образ девушки, подвергавшейся заключению в сказке, уже сопоставлен с изоляцией девушек, производившейся когда-то во время месячных очищений. Для подтверждения этой мысли Фрэзер приводит миф о Данае (Фрэзер 563). Эту же мысль высказывает фон-дер-Лейен в своей книге о сказке, и она же повторена в издании афанасьевских сказок под редакцией Азадовского, Андреева и Соколова. Действительно, Рапунцель подвергается заключению при исполнении ей 12 лет, т. е. при наступлении половой зрелости; она заключена в лесу. Именно в лес уводились девушки. При этом они иногда носили шлемы и скрывали свое лицо. Здесь вспоминается царевна, носящая маску. Есть еще одно соображение в пользу этого сопоставления:
вслед за заключением девушки обычно следует брак ее, как мы это видим в сказке. Часто божество или змей не похищает девушку, а навещает ее в темнице. Так дело происходит в мифе о Данае, так оно иногда происходит и в русской сказке. Здесь девушка беременеет от ветра. "Он побаивался, чтоб не забаловалась. И посадил ю в высоку башню. И дверь каменщики заложили. В одном месте между кирпичей была дырка. Щель, одним словом. И стала раз та царевна навколо той щели, и надул ей ветер брюхо" (Сев. 42). Сиденье в башне явно подготовляет к браку, притом к браку не с обычным существом, а с существом божественного порядка, от которого рождается божественный же сын, в русской сказке -- Иван-Ветер, а в греческом мифе -- Персей. Чаще, однако, заключена не будущая мать героя, а будущая жена героя. Но в целом аналогия между обычаем и сказкой здесь гораздо слабее, чем аналогия мотива заключения царей и царских детей. В сказке совершенно одинаковому заключению подвергаются как девушки, так и мальчики, и братья с сестрами вместе.
Сопоставляя эти факты, мы должны спросить себя, в какой связи стоят эти две формы заключения между собой и со сказкой. Заключение девушек древнее, чем заключение царей. Оно имеется уже у наиболее примитивных, наиболее первобытных народов, например у австралийцев. Сказка сохраняет оба вида. Эти две формы вытекают одна из другой, наслаиваются друг на друга и ассимилируются друг с другом, причем изоляция девушек сохранилась в более бледных формах и сильнее выветрилась. Изоляция царских наследников -- более позднего происхождения; здесь сохранился целый ряд исторически засвидетельствованных деталей.
6. Мотивировка заключения.
Наше рассмотрение было бы неполным, если бы мы не остановились еще на одной детали, а именно на вопросе о том, чем это заключение вызывается, как оно мотивируется. Заключение царей в исторической действительности мотивировалось тем, что "царь или жрец наделен сверхъестественными способностями или является воплощением божества, и в соответствии с этим верованием предполагается, что ход природных явлений в большей или меньшей мере находится под его контролем. На него возлагают ответственность за плохую погоду, плохой урожай и другие стихийные бедствия" (165). Именно это приводило к особой заботливости о нем, приводило к обереганию его от опасности. Фрэзер принимает этот факт, но не пытается объяснить, почему влияние света или глаза или соприкосновение с землей гибельны.
Сказка не сохранила нам мотивировок подобного характера. Жизнь окружающего народа в сказке не зависит от заключенных. Только в одном случае мы видим, что от нарушения запрета "здорово болел народ" (3В 105). В сказке дело идет только о личной безопасности царевича или царевны. Но забота о сохранении царя сама основана на более древнем и не разработанном Фрэзером представлении, что воздух начинен опасностями, силами, которые в любой момент могут разразиться над человеком. Мы не будем здесь разрабатывать это положение. На него указывал уже Нильссон: все наполнено неизвестным, внушающим страх. Табу возникает из страха, что от соприкосновения произойдет нечто вроде короткого замыкания (Nilsson 7). "Для майя, -- говорит Бринтон, -- леса, воздух и темнота наполнены таинственными существами, которые всегда готовы навредить ему или услужить, но обычно -- навредить, так что преобладающее количество этих созданий его фантазии -- злокозненные существа" (Brinton 251).
Можно с уверенностью сказать, что этнографы вроде Бринтона и Нильссона ошибаются только в одном: силы, духи, окружающие человека, "неизвестными" представляются только этнографам, а не самим народам -- эти хорошо их знают и представляют их себе совершенно конкретно и называют их имена. В сказке страх, правда, часто бывает неопределен, но столь же часто он определен и точен: боятся существ, которые могут похитить царских детей.
Этот религиозный страх в преломлении сказки создает заботу о царских детях и выливается в художественную мотивировку беды, наступающей за нарушением запрета. Достаточно царевне выйти из своего заключения погулять в сад, подышать свежим воздухом, чтобы "откуда ни возьмись" появился змей и унес ее. Короче, детей оберегают от похищения. Такая мотивировка появляется уже довольно рано: так, в зулусской сказке мы читаем:
"Они жили, не выходя наружу, их мать воспретила, говоря, что если они выйдут наружу, они будут уведены воронами и убить!" (Сказки зулу 91). То же, стадиальною гораздо позднее, в египетской сказке-мифе. уходя, Бата говорит своей жене: "Ты не выходи наружу (из дома), чтобы не увлекло тебя море" (Викентьев 39; Струве 55). И еще позднее в сказке: "Царь отдал приказ нянькам, чтобы они царевну берегли, на улицу не отпускали, чтобы не унес Ворон Вороневич" (См. 323).
Из всех видов запретов, которыми пытались защитить себя от демонов, являющихся в сказке в форме змеев, воронов, козлов, чертей, духов, вихря, кощея, яги, и похищающих женщин, девушек и детей -- из всех этих видов запрета лучше всего в сказке отражен запрет покидать дом. Остальные виды катартики (пост, темнота, запрет взглядов и прикосновений и пр.) отражены слабее. Но все-таки здесь не все еще ясно. Так, по некоторым косвенным признакам можно судить, что пребывание под землей или в темноте или на башне способствовало накоплению магических сил не в силу запретов, а просто как таковое. Так, в сказании племени зуньи (Сев. Америка) "отец, будучи великим жрецом, посвятил свою дочь священному служению (to sacred things) и потому всегда держал ее в доме в стороне от взглядов всех мужчин и всех подраставших". Но в ее помещение попадает солнечный свет, рождается ребенок. Этого ребенка тайно отправляют из дому в лес, где он воспитывается оленем (Cushing 132). Такие случаи необходимо иметь в виду исследователям мифа о Данае. Мы знаем, что в древнем Перу держали взаперти "солнечных дев". Люди их никогда не видели. Они считались женами солнца, фактически служа женами заместителя бога-солнца, т. е. инки (Karstens). Солнце вообще появляется поздно, оно в этих случаях, как мы увидим ниже, отражает земледельческие представления. Сказка, как уже указано, солнца в этой роли почти не знает: она более архаична, чем эти случаи.
7. Итоги.
Все изложенные здесь материалы дают нам право на следующее заключение: древнейшим религиозным субстратом нашего мотива является страх перед невидимыми силами, окружающими человека. Причины этого явления еще недостаточно разработаны историками-этнографами и не входят в компетенцию фольклориста. Этот страх приводит к тому, что менструирующих девушек подвергают заключению, чтобы оградить их от этих опасностей. В сказке это явление отражено в образе девушки, заключенной в лесу, причем у нее вырастают длинные волосы. С появлением власти вождя-царя или жреца эти заботы в тех же формах появляются в отношении царя и всей его семьи. Подробности заключения царей и сопровождающие это заключение запреты в точности соответствуют подробностям, имеющимся в сказке. В частности, сказка отразила запрет света, запреты, связанные с едой и пищей, запрет показывать лицо, запрет прикасаться к земле. Сказка содержит только единичные следы представления, что благо заключенного царя связано с благом народа. В сказке имеется стремление к личной безопасности царских детей. Сказка пользуется мотивом заключения и нарушения его в качестве художественной подготовки и мотивировки похищения царских детей змеями и другими внезапно и неизвестно откуда появляющимися существами. Само же заключение в сказке никогда не мотивируется. Мотивировка его гневом отца (Гримм 198) и т. п. всегда единична, не типична для сказки, создает переход в новеллистический жанр. Данный мотив перешел и в новеллистическую литературу, и в народную книгу, и в агиографическую литературу, но здесь он часто завуалирован и деформирован. В сказках новеллистического содержания муж после свадьбы "выстроил жене дворец и сделал в этом дворце одно только окно" и т. д. (Минаев 82). В дальнейшем оказывается, что это сделано, чтобы испытать женскую верность. Иногда такое заключение есть средство преследования жен: "И бабу бедную, безвинную, беспричинную посадили. Помешшик у себя же на дворе выклал ей башню -- из кирпичей столб -- и запер ее в етот столб... Оставили ей маленькое окошечко: сухарь и воду подают ей исть туды" (Аз. 5). Мотив заключенных девушек и женщин широко использован в новеллистической литературе. Этим приемом пользуются ревнивые мужья. С другой стороны, заключенные женщины представляются святыми страдалицами, и данный мотив перешел и в агиографическую литературу (Веселовский 1878; 1913, 70).[/size]
-
Фрэзер в "Золотой ветви" показал ту сложную систему табу, которая некогда окружала царей или верховных жрецов и их детей. Каждое движение их регламентировалось целым кодексом, чрезвычайно тяжким для исполнения. Одним из правил этого кодекса было -- никогда не покидать дворца. Это правило в Японии и Китае соблюдалось вплоть до XIX века.
Это называется "домашний арест". Однако далее мы узнаём, что и дом у Царя-мага странный, и порядки в нём для обывателя непривычные...
Среди этих запретов Фрэзер указывает на следующие: царь не должен показывать своего лица солнцу, поэтому он находится в постоянной темноте. Далее, он не должен касаться земли. Поэтому его жилище приподнято над землей -- он живет в башне. Его лица не должен видеть ни один человек, поэтому он пребывает в полном одиночестве, а разговаривает он с подданными или приближенными через занавеску. Строжайшей системой табу окружен прием пищи. Ряд продуктов вообще запрещен. Пищу подают через окошечко.
Для 40% взрослого населения России всё это очень знакомо. ;)
В Америке оно наблюдалось в древней Мексике, в Африке -- там, где уже образовались маленькие монархии. Одним словом, это -- явление ранней государственности. Вождю или царю приписывается магическая власть над природой, над небом, дождем, людьми, скотом, и от его благополучия зависит благополучие народа. Поэтому, тщательно охраняя царя, магически охраняли благополучие всего народа.
И это знакомо.
Если подобные монархи пытались уйти, их побивали камнями. Нет необходимости приводить все примеры, привлеченные Фрэзером, а также все частности, касающиеся изоляции царей.
В наши дни камнями не побивают. В ходу автоматы и вышки с пулемётами, колючая проволока, катанка, вспаханные полосы, собаки...
Другой пример: "Король берег их пуще глаза своего, устроил подземные палаты и посадил их туда, словно птичек в клетку, чтобы ни буйные ветры на них не повеяли, ни красно солнышко лучом не опалило" (Аф. 140).
Хороший пример. О чём бы это?
"И приказал царь в земле выстроить комнаты, чтоб она там жила, день и ночь все с огнем, и чтоб мужского пола не видала" (Худ. 110).
Ну прям, как в наши дни. В результате процветает гомосекс, либо аскетизм. А у Воров правило даже есть: "Вор не имеет дома и семьи"...
С этим запретом света тесно связан запрет видеть кого бы то ни было. Заключенные не должны видеть никого, и их лица также никто не должен видеть.
Ну, иногда свиданку-то разрешают...
Вятская же сказка сохранила запрет упоминания заключенных. "А он в темниче... Про нево не след и говорить: тебя ведь заберут!".
Не без этого. Как там в песне "Мальчишечка" (М. Танич для группы "Лесоповал"): "Эх, не жили вы в совдеповской империи,/ Среди ночи вам со страху не икается./ А вот предки, так они ещё от Берии,/ Как мента увидят, бля, аж заикаются,/ Как мента увидят, бля аж заикаются!" Ничто не ново под луной.
Приведем еще один яркий пример из русской сказки, где мы имеем сразу несколько видов запретов. Герой попадает в иное царство, и между ним и встречным завязывается следующий разговор:
Мы даже знаем, что это за "иное" ("Тридевятое/тридесятое" - т. е. лунное) царство, где не светит солнце.
" -- Что же у вас, господин хозяин, месность экая у вас широкая, -- и башня к чему эка выстроена, не одного окна и некакого света нет, к чему она эка?
Далее, в той же песне Танича: "А там на шишке шишечка,/ А там на вышке вышечка,/ А шаг влево,/ А шаг вправо,/ - Выбирай, мальчишечка!"
-- Ах, друг мой, в этой башни застата царская дочь. Она, говорит, как принесена, родилась, да и не показывают ей никакого свету. Как кухарка ли, нянька принесет ей кушанье, тольки сунут ей там, и не заходят внутрь. Так она там и живет, ничего вовсе не знат, какой такой народ есь.
Да уж...
Этот любопытный пример включает еще одну деталь: способ, каким подается пиша. "Только сунут ей там, и не заходят внутрь". Уже выше мы видели, что царским детям ставят провизии сразу на пять лет (Аф. 202). Это, конечно, фантастическая деформация. Сказки сохранили и более точные данные о том, как подавалась пища. "Приказал ему отец склась каменный столб; только бы ему была, значит, кровать-лежанка и окошко, решотки штобы были крепкие: форточку оставить небольшую, штобы пишшу только совать" (ЗП 18).
Действительно, любопытный пример.
То же о девушке: "Ее велели в каменный столб закласть... Оставили окошечко, штоб ей подавать по стаканчику водицы да по кусочку сухарика из суток в сутки" (Худ. 21).
Вот она, царская жизнь. Воровской Короной неспроста коронуют!
Совпадение между сказкой и историческим прошлым настолько полное, что мы вправе утверждать, что сказка здесь отражает историческую действительность.
А уж с настоящим какое совпадение!!!
У Фрэзера находим: "Индейцы Гранады в Южной Америке до семилетнего возраста содержат будущих вождей и их жен в заточении. условия заточения были суровыми: им нельзя было видеть солнце -- в противном случае они потеряли бы право на звание вождя"
Да уж! Были времена! А сейчас иной раз Вором коронуют пацана, ни дня баланды не хлебавшего... Таких ещё "апельсинами" зовут (в смысле, нарушения пищевого табу, в т. ч.).
Меня вот дед в суворовское училище отдать собирался в 7 лет, да не успел :(. Принцип тот же.
Это -- запрет стричь волосы. Волосы считались местонахождением души или магической силы. Потерять волосы означало потерять силу.
А вот и первое расхождение: в наши дни зекам, курсантам и солдатам волосы принудительно стригут (силы, т. е., лишают). В то же время, напомню, что по мнению Ломброзо, одним из признаков "преступного типа" (к которому, между прочим, сей криминолог относит и "гениев") является обилие и густота волос и непостижимая нелюбовь к стрижке.
В грузинской сказке "Иадон и Соловей" красавица живет в высокой башне, откуда спускает вниз свои золотые волосы. Чтобы победить красавицу, нужно крепко намотать волосы на руку (Тихая-Церетели 151).
Вот откуда Пушкин своего Черномора взял!
Запрет стричь волосы не упоминается и в описаниях заключения царей, царских детей и жрецов, хотя он вполне возможен.
Ах вот оно как! Тут явно какая-то путаница. Возможно, некая амбивалентность обычая (либо не стричь, либо стричь под ноль - так у монахов, либо тонзура, либо власы до пола).
Именно в лес уводились девушки.
И снова Танич вспоминается: "Ах, тайга моя, тоска моя холодная!/ Где вы гнили все, что красные, что белые!/ Вот и кончилась Россия несвободная!/ Но уж больно, бля без риску все вы смелые!/ Ох уж больно, бля без риску все вы смелые!"
При этом они иногда носили шлемы и скрывали свое лицо. Здесь вспоминается царевна, носящая маску. Есть еще одно соображение в пользу этого сопоставления:
вслед за заключением девушки обычно следует брак ее, как мы это видим в сказке. Часто божество или змей не похищает девушку, а навещает ее в темнице.
Между прочим, брачные ритуалы всегда воспроизводят коронационные (инаугурационные). Которые воспроизводя ритуалы инициатические, которые повторяют ритуалы новогодние...
Сиденье в башне явно подготовляет к браку, притом к браку не с обычным существом, а с существом божественного порядка, от которого рождается божественный же сын, в русской сказке -- Иван-Ветер, а в греческом мифе -- Персей.
Это называется "эвокация" - призыв сверхестественного существа, дающего следующий уровень посвящения. Подробней - в книгах Карлоса Кастанеды (особенно, в "Искусстве сновидения", где смысл масонского ритуала раскрыт довольно красочно).
В сказке совершенно одинаковому заключению подвергаются как девушки, так и мальчики, и братья с сестрами вместе.
Это не в сказке - это в жизни. <_< Целыми семьями, бля...
Наше рассмотрение было бы неполным, если бы мы не остановились еще на одной детали, а именно на вопросе о том, чем это заключение вызывается, как оно мотивируется. Заключение царей в исторической действительности мотивировалось тем, что "царь или жрец наделен сверхъестественными способностями или является воплощением божества, и в соответствии с этим верованием предполагается, что ход природных явлений в большей или меньшей мере находится под его контролем.
Так и есть. Предполагается, что Вор совершает такие поступки, которые обычный человек не смеет, не в состоянии совершить, т. е. сверхъестественная Сила ему, де-факто, приписывается (и не зря). Это видно по всем мусорским рассказскам про Воров.
На него возлагают ответственность за плохую погоду, плохой урожай и другие стихийные бедствия" (165). Именно это приводило к особой заботливости о нем, приводило к обереганию его от опасности.
Этот элемент мифа воплотился в посадках всевозможных "вредителей" - явная реминисценция средневековых ведьмовских процессов.
Табу возникает из страха, что от соприкосновения произойдет нечто вроде короткого замыкания (Nilsson 7). "Для майя, -- говорит Бринтон, -- леса, воздух и темнота наполнены таинственными существами, которые всегда готовы навредить ему или услужить, но обычно -- навредить, так что преобладающее количество этих созданий его фантазии -- злокозненные существа" (Brinton 251).
А вот тут ошибка: этот момент гораздо тоньше прочувствовал Элиаде: от сверхестественных существ защита одна - круг людей, спаянных воедино "экзотерическим ритуалом" (смысл которого, в противоположность ритуалу эзотерическому, не в том, чтобы раскрыть "Девятые врата", а в том, чтобы их закрыть). А вот одиночество (либо сообщество таких же, вышедших за спасительные пределы экзотерического регламента) - это условие эффективной эвокации. Т. е. сидение невесты взаперти - это способ приманить жениха - человека из плоти и крови в экзотерическом ритуале и инкубуса в эзотерическом.
Так, по некоторым косвенным признакам можно судить, что пребывание под землей или в темноте или на башне способствовало накоплению магических сил не в силу запретов, а просто как таковое.
Точно. В этом смысл монастыря, а позднее, тюрьмы, каторги.
Само же заключение в сказке никогда не мотивируется.
В точку! Все почти сидельцы не зря убеждены, что сидят безвинно. Судебные мотивировки хороши только для профанов, не столкнувшихся с кафкианской Машиной ("В исправительной колонии") - символом Закона (Торы).
Иногда такое заключение есть средство преследования жен: "И бабу бедную, безвинную, беспричинную посадили. Помешшик у себя же на дворе выклал ей башню -- из кирпичей столб -- и запер ее в етот столб... Оставили ей маленькое окошечко: сухарь и воду подают ей исть туды"
Нормальное явление.
Мотив заключенных девушек и женщин широко использован в новеллистической литературе. Этим приемом пользуются ревнивые мужья. С другой стороны, заключенные женщины представляются святыми страдалицами, и данный мотив перешел и в агиографическую литературу (Веселовский 1878; 1913, 70).
Ещё песенка на ту же тему:
"Лесбийская свадьба" (приписывается Юзу Алешковскому, что маловероятно, ибо песня широко известна, как минимум, с 50-х):
Пусть на вахте обыщут нас начисто,
И в барак надзиратель вошел...
Мы под звуки гармошки наплачемся
И накроем наш свадебный стол.
Женишок мой, бабеночка видная.
Наливает мне в кружку "Тройной".
Вместо красной икры булку ситную
Он помажет помадой губной.
Сам помадой губной он не мажется
И походкой мужскою идет.
Он совсем мне мужчиною кажется,
Только вот борода не растет.
Девки бацают с дробью "цыганочку",
Бабы старые пляшут вокруг.
Лишь рыдает одна лесбияночка
На груди незамужних подруг.
Эй, налейте за долю российскую!
Девки выпить по новой не прочь
Да за горькую, да за лесбийскую
Нашу первую брачную ночь.
В зоне сладостно ей и немаетно,
Мужу вольному писем не шли!
И ведь он никогда не узнает,
Что Маруська виновна в любви
:lol: :lol: :lol:
-
Коммерасант:
"Человеческое в нем есть"
// Как Михаила Ходорковского приняли в колонии
ходка
У заключенного колонии ЯГ 14/10 (город Краснокаменск Читинской области) Михаила Ходорковского закончился карантин, и он был распределен в отряд. "Авторитеты" колонии записали бывшего олигарха в "мужики", которые должны работать. Но работы на зоне никакой нет. "Пацаны считают, что человеческое в нем есть",– сказали корреспонденту Ъ СЕРГЕЮ Ъ-ДЮПИНУ блатные с зоны о новом сидельце Ходорковском.[/b]
Наказание этапом
То, что в "десятку" скоро прибудет некий VIP-заключенный, в Краснокаменске заподозрили еще полтора месяца назад. Правда, никто, включая персонал спецучреждения, не знал, кто именно и когда приедет. "Примерно в начале сентября к нам зачастили серьезные люди из Читы, Новосибирска и Москвы,– рассказали мне в местной гостинице 'Центральная', единственной, кстати, в городе, где в номерах кладут мыло и туалетную бумагу.– Все эти люди носили погоны не ниже полковничьих и предъявляли на стойке регистрации удостоверения различных силовых ведомств – прокуратуры, Минюста, ФСБ. Поскольку наши постояльцы все время ездили в десятую колонию, вскоре стало ясно, что там будут какие-то перемены". Зачем именно полковники приезжали в Краснокаменск, объяснили уже в самой колонии. "У нас целый месяц шла тотальная проверка,– рассказал мне один из оперативников 'десятки'.– Проверяющие работали сразу по всем направлениям. Они ознакомились с личными делами всех, кто сидит и кто охраняет. Проверили работу караульной и хозяйственной служб. Пристально изучили все инженерные сооружения. В итоге, видимо, остались довольны и сообщили нам, ждите, мол, 'гостя'. На вопрос какого, официального ответа не последовало, но уже перед самым отъездом проверяющих один из них проговорился: Лебедева. После этого вся колония, а вместе с ней и весь город стали ждать, что к ним привезут отбывать срок Платона Лебедева". Как объяснил мой собеседник, откровенность генерала была не более чем оперативной игрой. Мол, сотрудники Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) специально путали карты тем, кто теоретически мог задумать против Михаила Ходорковского и Платона Лебедева что-то недоброе во время этапа. Из этих же соображений перевозку по стране господ Ходорковского и Лебедева не доверили постоянно меняющимся региональным конвоям. От ворот СИЗО "Матросская Тишина" в Москве до ворот ЯГ 14/10 в Краснокаменске Михаила Ходорковского сопровождал так называемый спецконвой ФСИН. Как именно везли бывшего главу ЮКОСа, до сих пор непонятно. По официальной версии руководства ФСИН, для бывшего олигарха в дороге не делалось никаких исключений. Иначе говоря, в Москве вместе с другими арестантами он сел в специальный тюремный вагон, который до сих пор называют "столыпиным", и поехал на восток через всю страну с обязательными остановками во Владимирском, Екатеринбургском и других централах – в СИЗО крупных городов этапников всегда сортируют по разным направлениям в зависимости от конечного пункта назначения. При таком раскладе последним пунктом сортировки для господина Ходорковского перед Краснокаменском должна была стать Чита.
По так называемой Маньчжурской железнодорожной ветке, идущей от Читы на юг в сторону Китая, как объяснили мне сотрудники охраняющего эту магистраль ЛОВД, ходит единственный "столыпин". "Этот вагон всегда идет первым за локомотивом,– говорит один из офицеров отдела,– а прицепляют его к пассажирскому поезду #601 или 602 Чита–Приаргунск, на котором привозят всех зэков в Краснокаменскую колонию. 601-й ходит каждый день, но этапы на нем прибывают только четыре раза в месяц. 18 октября поезд приходил на станцию Краснокаменск без спецвагона. 'Столыпин' мы разгружали накануне. Таким образом, учитывая, что от железнодорожной станции до ворот колонии ровно пять–десять минут езды на автозаке, заехать в зону через сутки после прибытия с этапа на станцию Михаил Ходорковский никак не мог. Теоретически его, конечно, могли привезти и железнодорожным спецэтапом (так называют перевозку зэков в сопровождении трех охранников в отдельном купе обычного пассажирского вагона.– Ъ). Но спецэтапов на нашей ветке вообще давно уже не было". По данным, полученным из читинского управления ФСИН, сотрудники федеральной службы и на заключительном, самом глухом и малонаселенном отрезке пути решили снова перехитрить потенциальных врагов господина Ходорковского. Для этих целей на железнодорожном вокзале Читы бывшего олигарха пересадили в уазик и везли его в колонию уже по автомобильной дороге. Если это так, то бывший глава ЮКОСа был сурово наказан еще до того, как начал мотать свой срок на зоне. В этом я убедился сам, проехав тот же путь на пассажирском сиденье старенькой Toyota, нанятой в Чите. Шестисоткилометровый участок автодороги Чита–Краснокаменск сплошь полугрунтовый. В асфальтовом покрытии примерно через каждый 20 метров равномерно расположены небольшие, но глубокие ямки с песчаным дном. Поскольку ехать приходится на приличной скорости, иначе не успеешь добраться за световой день, колеса регулярно попадают в них. После каждого такого удара подвеска автомобиля пробивается до железа, а в воздух поднимаются тучи пыли. В итоге уже после первой сотни километров у пассажира создается впечатление, что его ослепили, оглушили, заткнули ему нос да еще волокут на пятой точке по стиральной доске. На третьей сотне километров все это становится уже безразлично, а на шестой – просто полностью выпадаешь из реальности. Будучи примерно в этом состоянии, мы в очередной раз остановились, чтобы спросить дорогу на Краснокаменск. Откуда-то неслась песенка: "Эх, непросто жить на свете красивой девочке без денег!" "А дружок твой как бревно лежит в этот синий понедельник",– подпевал ей грубый мужской голос.
Когда пыль немного рассеялась, я обнаружил, что рядом с нашей машиной стоит средних лет бурят с магнитолой в руке. "К Ходору?" – спросил он, узнав, что мы заблудились. Получив утвердительный ответ, мужчина предложил нам выйти из машины, показал рукой куда-то на запад. Проследив за направлением руки, мы стали смотреть на освещенные последними лучами солнца верхушки холмов, и тут случилось чудо. Из-за склона сопки, откуда-то слева медленно выползла огромная буква "ю". За ней – "к". ЮКОС – появилось на горизонте и скрылось за холмами. Потом еще ЮКОС и еще. А потом, уже на перевале, железнодорожный состав, везущий солярку на Краснокаменский урановый комбинат, появился целиком. На каждой из 52 его цистерн было написано одно и то же слово. "За ним и езжайте, не ошибетесь",– пояснил мужчина.
За пятью заборами
Узнать что-либо о судьбе именитого арестанта из официальных источников в колонии ЯГ 14/10 не удалось. Дальше шлагбаума меня не пустили, сославшись на то, что было воскресенье, начальник учреждения отдыхал, а без него решать вопросы взаимоотношений со СМИ никто не может. Походить вокруг зоны нам с фотокором запретить не могли. Но вежливо порекомендовали не приближаться к забору ближе чем на 25 метров, поскольку это "раздражает охрану периметра". В принципе этой дистанции оказалось достаточно, чтобы убедиться – заключенный Ходорковский под надежной охраной. Сегодня он отгорожен от внешнего мира как минимум пятью заборами: из обычной колючей проволоки, колючей проволоки с острыми режущими кромками и колючей проволоки-путанки. Кроме того, присутствует заграждение из сетки-рабицы и железобетонный барьер, по верху которого натянуты провода под напряжением 380 вольт. Между этими конструкциями располагается контрольно-следовая песчаная полоса и бегают кавказские овчарки, будки которых расположены через каждые 50 метров. Разумеется, по углам периметра установлены вышки, на которых сидят вооруженные часовые. Как утверждают знающие люди, солдаты не задумываясь открывают огонь в воздух, когда кто-то, например "перебросчик" (желающий перебросить что-нибудь братишкам на зону), вызывает у них подозрение. Здесь, опять же по слухам, бывали и такие случаи, когда серьезные люди из вольных уезжали домой на джипах с продырявленными пулями багажниками или капотами. Естественно, и запрещенные "дачки" (передачки) им приходится везти обратно. В принципиальности сотрудников десятой колонии нам опять же пришлось убедиться лично. Пока мы ходили вокруг зоны, нас никто не трогал. Но как только фотокорреспондент достал камеру и попытался сделать снимок, где-то рядом клацнул автоматный затвор и послышалась короткая команда: "Стоять!" Еще через несколько минут мы были вежливо, без мата и мордобоя, но под самым настоящим спецконвоем из трех автоматчиков доставлены в дежурку колонии, куда вскоре приехал и патруль Краснокаменского горотдела милиции, вызванный охранниками. Милиционеры привезли нас в отдел, проверили документы и отпустили, не найдя в наших действиях состава преступления. Ведь в зону мы не лезли, а можно ли ее фотографировать снаружи, ни в одном законе не сказано. Мы тепло попрощались со стражами порядка, поблагодарив их за то, что бесплатно подбросили нас до центра города, все равно собирались ехать обратно.
Столярка и швейка закрылись, свинарники на издыхании
О том, как Михаил Ходорковский провел первые дни своего заключения, мне рассказала заведующая краснокаменским филиалом Читинской областной коллегии адвокатов Наталья Терехова, взявшаяся оказать арестанту необходимую в подобных случаях юридическую помощь. По данным госпожи Тереховой, навещавшей заключенного Ходорковского в минувшие среду и четверг, вся ее помощь, по сути, свелась к консультации. Во всяком случае, никаких жалоб от клиента не поступило. "Приходя к человеку, содержащемуся в колонии, адвокат, как врач, первым делом задает вопрос: 'Вас что-либо беспокоит?' – сообщила защитник.– Так же поступила и я. Оба раза Михаил Борисович отвечал, что проблем никаких нет. Мне тоже показалось, что он в нормальном физическом и душевном состоянии. Он понимает, где находится и почему находится именно в этом месте". По словам госпожи Тереховой, встречу с адвокатом заключенный Ходорковский попросил лишь для того, чтобы, во-первых, дать знать о своем местонахождении в Москву, а во-вторых, чтобы получше разобраться со всеми правилами в зоне. "Михаила Борисовича, как человека эрудированного, интересовало, например, как часто он может получать газеты и журналы и в каком количестве. Мы договорились, что с этим проблем не будет. Он уже получил почтовый каталог и сейчас составляет список тех СМИ, на которые хотел бы подписаться. В подписке, которую он хотел бы оформить, фигурирует пока около ста наименований",– сообщила адвокат. Кроме того, по данным защитника, Михаила Ходорковского интересует финансовая сторона его жизни – как часто и в каком объеме он сможет пользоваться своим денежным счетом. Возможное трудоустройство бывшего олигарха пока не обсуждалось. Между тем с этим у господина Ходорковского, скорее всего, возникнут проблемы. Дело в том, что труд в ЯГ 14/10 является не принудительным, как в других зонах, а скорее почетным правом, которое предоставляется только расконвойникам-поселенцам и немногим арестантам в качестве премии за хорошее поведение. Несмотря на то что платят заключенным совсем мало, большинство из них, не считая, конечно, "блатных", рвется на работу. Иначе совсем загнешься от скуки.
"Платят, конечно, гроши,– говорит бывший сиделец 'десятки', не теряющий связи с колонией.– Под конец срока после всех вычетов выходило тысячи полторы, но все равно человеку хватало, чтобы угостить местную шпану, встречающую всех без исключения выходящих зэков. Сейчас же все выходят вообще голые. Не то что выпить, на железнодорожный билет до Читы денег не хватает. Идут они, горемыки, на станцию и просят: 'Пустите так'. Проводники их не сажают. Чтобы эти люди не оседали в городе, местный собес покупает им билеты из своих средств, лишь бы только уехали".
Дело в том, что на городских предприятиях зэки из "десятки" больше не работают. На уранодобывающем комбинате их и не было никогда. А руководство соседнего завода железобетонных изделий в последнее время предпочитает использовать труд расконвойников, которых здесь собралось немало. То же производство, которое было внутри самой зоны, закрылось. Не работает, например, столярный цех. На последнем издыхании большой и малый свинарники. От крупной погрузочно-разгрузочной площадки и ремдвора, на которых зэки перегружали арматуру, а иногда и сваривали из нее какие-то конструкции, осталось только три ржавых крана. Арестанты иногда залезают на них, но исключительно для того, чтобы успеть, пока не сгонит охрана, взглянуть на Краснокаменск, расположенный всего в двух километрах. Оставалась еще "швейка" – швейный цех, но недавно закрыли и его. Трехэтажное, самое высокое в колонии здание "швейки" сейчас переоборудуют в следственный изолятор. Правда, и это делают строители из вольных. Трудолюбивым зэкам достается лишь иногда убирать за ними мусор или подметать двор.
"У Ходора там все путем"
Наиболее полную информацию об именитом арестанте удалось получить от "авторитетов", курирующих ЯГ 14/10. Эти двое мужчин, по понятным причинам попросившие не называть их имен и не расшифровывать тонкостей патронажа, осуществляемого ими над колонией, убедили меня в том, что "у Ходора там все путем". Во всяком случае, пока.
"Карантин с ним был небольшой, человек двадцать,– объяснили 'авторитеты'.– Насколько нам известно, после всяческих пробивок и прозвонов почти все с этого этапа зайдут на зону 'мужиками'. То есть 'блатных' там не оказалось. Но и таких, которые согласились 'там подсдать и здесь подслить' товарищей, тоже не нашлось. А олигарх – это не 'косяк'. В зоне главное – оставаться человеком, и все будет хорошо".
Поскольку за судьбой "мужицкого" этапа "авторитеты", по их словам, пристально не следили, они по моей просьбе решили немедленно восполнить это упущение. Связаться напрямую со смотрящим зоны им не удалось. Но зато сразу ответил один из его заместителей. "Привет, братишка, я хотел спросить за Ходора. Ты в курсе?" – спросил один из "авторитетов", представившись и строго соблюдя весь необходимый ритуал приветствия. "Все нормально у него,– послышалось в ответ.– Завтра вроде выходит из карантина в восьмой отряд. На карантине, парни говорят, разговаривал хорошо с людьми, вел себя нормально. Пацаны считают, что человеческое в нем есть. Но это пока предварительно. Когда в лагерь зайдет, тогда и посмотрим".
СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН [/size]
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=620296 (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=620296)
-
Почитайте, кастанедовские сталкеры - это довольно точное описание Воров, с их любовью к шифрованию и маскировке. Эта тема полнее всего раскрывается во "Внутреннем Огне".
Прочитал Внутренний огонь Карлос КАСТАНЕДА но там всю книгу описывается про видящих. а как мжно после удара в позвоночник приобрести другое восприятие? Или в чем смысл самих видящих? Ну видят ани например коканы и что с этого если их перло от кактусов то тогда все понятно но какое отношение это все имеет к ворам?
-
Может, случайность...
Я однако, заметил, что старые блатные (один Вор в их числе) обожают косить под официоз, даже если терпеть эту власть не могут.
Воровскую тему довольно точно описывает Карлос Кастанеда в книгах "Дар Орла", "Внутренний огонь" (в другом переводе - "Огонь изнутри") и "Сила безмолвия" ("Сила тишины"), приписывающий, однако, эти магико-социальные технологии... сохранившейся, якобы, традиции полумифических тольтеков :D. Думаю, что в UCLA, где замутили проект, подаривший обществу НЛП и книги Кастанеды, были какие-то спецы по России, изучавшие Воров, ну и сбросили какую-то инфу Кастанеде, без указания на реальный источник традиции.
Почитайте, кастанедовские сталкеры - это довольно точное описание Воров, с их любовью к шифрованию и маскировке. Эта тема полнее всего раскрывается во "Внутреннем Огне".
P. S. Кстати, стихию Огня (и связанный с ней визуальный канал восприятия) приписывал теллурократиям Карл Шмитт, в противоположность стихии Воды (и связанному с ней аудиальному каналу), приписываемой им талассократам.
P. P. S. В тестах Люшера стихия огня символизируется красной карточкой, а стихия воды - синей. "Синими" обычно были представители противника в штабных играх и учениях в СССР, а "красными" - наши. Интересно, а как у англосаксов (вопрос к ЕВ)? Есть ли связь?
Почитайте, кастанедовские сталкеры - это довольно точное описание Воров, с их любовью к шифрованию и маскировке. Эта тема полнее всего раскрывается во "Внутреннем Огне".
Прочитал Внутренний огонь Карлос КАСТАНЕДА но там всю книгу описывается про видящих. а как мжно после удара в позвоночник приобрести другое восприятие? Или в чем смысл самих видящих? Ну видят ани например коканы и что с этого если их перло от кактусов то тогда все понятно но какое отношение это все имеет к ворам?
-
а как мжно после удара в позвоночник приобрести другое восприятие?
Достаточно подняться в воздух со смерчем и т.п., и потом упасть. Если жив останешься, то другое восприятие приобретется точно.
-
а как мжно после удара в позвоночник приобрести другое восприятие?
Достаточно подняться в воздух со смерчем и т.п., и потом упасть. Если жив останешься, то другое восприятие приобретется точно.
Или прогнуть с самолета без парашута? :ph34r:
-
а как мжно после удара в позвоночник приобрести другое восприятие?
Достаточно подняться в воздух со смерчем и т.п., и потом упасть. Если жив останешься, то другое восприятие приобретется точно.
Или прогнуть с самолета без парашута? :ph34r:
Не рекомендуется. Вероятность упасть на стог сена чрезвычайна мала.
-
Воровское сообщество, конечно существует, можно его назвать и орденом, не в этом дело, но я считаю сильно преувеличенными и их возможности, и единство, и наличие какого-то сильного и координирующего центра. Это все из области мифов. Как в свое время многие верили во всесильное и всеведущее КГБ, некоторые до сих пор верят. Реальность всегда много проще и скучнее. И на третьем этаже живет не Идита Пъеха, а иди ты на ... , как правило :)
:D :D :D супер!
-
Русский Орден (Крестовая Масть) - высший в Ордене Воров. Он - главный объект англосаксонской атаки. Более высокие эшелоны русской традиции были уничтожены ранее. Это последняя угроза Новому Мировому Порядку.
За Пиковыми стоят натовские спецслужбы - вот и всё.
Если воры действительно всерьез интересуются укреплением страны то как они смотрят на такие конкретные промахи России в вопросах геополитики как
сокращение военных баз ? То тогда напрашивается вопрос в чем именно есть противостояние англосаксонам?
-
Если воры действительно всерьез интересуются укреплением страны то как они смотрят на такие конкретные промахи России в вопросах геополитики как
сокращение военных баз ? То тогда напрашивается вопрос в чем именно есть противостояние англосаксонам?
vory - oby4nye malogramotnye pikeinye gilety, kotorye obsushdajut fignju iz gazet, tak kak ne imejut informacii i ni4ego ne mogut sdelatj