Аналитический клуб
Современный мир => РФ и бывшие союзные республики => Тема начата: Leonid12 от 03 Сентябрь 2006, 16:11:41
-
По итогам сегодняшней ночи в карельском городе Кондопога милиция арестовала более 100 участников массовых беспорядков, пытавшихся поджигать магазины и рестораны. Ранее говорилось о том, что силы правопорядка стремились лишь рассеять погромщиков.
Как сообщает МВД республики Карелия, по факту массовых беспорядков в Кондопоге возбуждено уголовное дело. В отношении некоторых участников ночных погромов уже принимаются меры – они будут оштрафованы за нарушение общественного порядка.
Власти Карелии утверждают, что беспорядки в Кондопоге – бытовой конфликт. Так, по словам президента республики Сергея Катанандова, не надо придавать прошедшим событиям "этническую окраску", сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Между тем, по некоторой информации участники погромов в первую очередь нападали на торговые палатки и гаражи, принадлежащие выходцам с Кавказа. Причем погромы последовали за массовым античеченским митингом, который прошел в центре города в субботу днем. Его участники требовали от властей расследовать события последних дней и наказать виновных.
Ситуация в Кондопоге резко обострилась в ночь на 30 августа, когда в центре города, в ресторане "Чайка" произошла массовая драка, участники которой были вооружены ножами, битами и металлическими прутьями. В результате побоища погибли двое местных жителей, еще несколько людей были доставлены в больницы.
Сейчас ситуацию в карельском городе контролирует как местная милиция, так и петрозаводский ОМОН, прибывший в Кондопогу. Как сообщает телеканал "Россия", местные власти призывают горожан не поддаваться на провокации.
03.09.2006
-
Правоохранительными органами Карелии задержаны более 100 участников беспорядков в городе Кондопога. Об этом сообщил министр внутренних дел Карелии Дмитрий Михайлов, выступая в воскресенье, 3 сентября, на экстренном совещании карельского руководства с городской администрацией, передает корреспондент ИА REGNUM. По словам Михайлова, около 60 задержанных уже дали показания и отпущены домой, к вечеру милиция намерена выпустить еще 15-20 человек, однако самые активные погромщики пока останутся под стражей. В настоящее время в Кондопоге находятся около трехсот сотрудников милиции, которые обеспечивают порядок на улицах города, где продолжают группироваться подвыпившие подростки. Прибывший в город глава Карелии Сергей Катанандов распорядился прекратить продажу алкогольных напитков, а руководителям местных учебных заведений - провести воспитательные беседы с учащимися. "Мы расцениваем ситуацию в Кондопоге как локальную, которая возникла из-за того, что молодежь вернулась с каникул и ничем не была занята", - заявил губернатор на совещании.
Как отметил Катанандов, у него подготовлен указ о введении в городе комендантского часа, если в ближайшее время беспорядки не будут прекращены. Глава Карелии призвал местные власти и руководство Кондопожского целлюлозно-бумажного комбината организовать дружины для предотвращения дальнейших погромов. Из города срочно эвакуированы около 60 выходцев из Кавказа, которые временно размещены в Петрозаводске.
-
А надо бы сюда генерала mode с бронепоезда "Нам все похрен..."
Он нам сейчас сразу все по полочкам разложит, что мол де успокойтесь - неволнуйтесь. Это наше сознание теребят подкупленные СМИ и газеты и телевидение - все сговорились, все проплачено. И ничего такого нету. Врут все.
Впереди значит выборы потом все успокоится.
-
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.
В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.
-
Помнится, выпивали мы душевно в Петрозаводске в баре с карелами. В конце 2005 года было. Дык они были карелы до мозга костей, не считая себя русскими, точнее, противопоставляя в чем-то себя русским. Еще хорошо помнят, что были отдельной республикой в составе СССР. там, кстати, Патрушев и Нургалиев в свое время работали.
еще любят рассказать, как били лицо финнам в Финляндии :lol: ну, это много где рассказывают, впрочем. :D
так что массовые беспорядки на национальной почве, не спровоцированные кем-либо извне, вполне себе реальность в Карелии. :ph34r:
-
А надо бы сюда генерала mode с бронепоезда "Нам все похрен..."
Он нам сейчас сразу все по полочкам разложит, что мол де успокойтесь - неволнуйтесь. Это наше сознание теребят подкупленные СМИ и газеты и телевидение - все сговорились, все проплачено. И ничего такого нету. Врут все.
Впереди значит выборы потом все успокоится.
http://chukov-denis.livejournal.com/104947...l?thread=593907 (http://chukov-denis.livejournal.com/104947.html?thread=593907)
Дело человек говорит... :unsure:
P.S. Смени руку малыш. Видать затекла уже от патриотизма :lol:
-
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.
В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.
Что значит невозможно???
Кто еще верит в свободу слова и русское патриотическое движение? :(
-
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.
В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.
Что значит невозможно???
Кто еще верит в свободу слова и русское патриотическое движение? :(
Просто тоталитарные (=традиционные) СМИ побоялись вчистую проигрывать свободному (интернет-форумы) сектору. Уважающие себя люди и так телек смотрят только и из-за того, что его смотрят их близкие родственники и за компанию с ними, а теперь доверие к ящику вообще опустится ниже плинтуса и его смотреть перестанут и эти родственники, а это потеря рекламной аудитории. Вот и приходится хотя бы плестись в хвосте.
-
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.
В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.
Что значит невозможно???
Кто еще верит в свободу слова и русское патриотическое движение? :(
Просто тоталитарные (=традиционные) СМИ побоялись вчистую проигрывать свободному (интернет-форумы) сектору. Уважающие себя люди и так телек смотрят только и из-за того, что его смотрят их близкие родственники и за компанию с ними, а теперь доверие к ящику вообще опустится ниже плинтуса и его смотреть перестанут и эти родственники, а это потеря рекламной аудитории. Вот и приходится хотя бы плестись в хвосте.
Вы Эрнста-Суркова-Путина_Слиску_грызлова по телеку видели?
У меня подозрение, что боятся они разве только за то, что их в концлагере под названием "Россия" оставят.
Чего может бояться ТВ-картинка? Установки начальника!
Чего боится ТВ-начальник? Только своего непосредственного начальника.
Как только наверху решили пропустить сюжет - он и пошел. Плевали там на русских патриотов, кондопог и прочее...
Вообще оцените юмор - не могли взять разборку в каком-нибудь Митькино-Васильево-Захуяевке. Взяли городок с правильным названием: КОНДОПОГА. Издеваются паразиты :lol:
З.Ы. А всем т.н. русским онанистам...пардон патриотам рекомендую ознакомиться с украинскими ветками. Уж как люди ревели, как горло драли: "Вставай страна огромная!", а в итоге - обосрались... Осторожнее надо, да и слушать, что люди вокруг говорят :ph34r:
-
Судя по всему, инет стал аналогом "сарафанного радио". Без границ и расстояний.
Пока на форумах, куда заглядываю, не вижу "патриЁтических" истерик. Да и истерик не вижу. В отличие от украинских сайтов двухлетней давности. :)
-
Судя по всему, инет стал аналогом "сарафанного радио". Без границ и расстояний.
Пока на форумах, куда заглядываю, не вижу "патриЁтических" истерик. Да и истерик не вижу. В отличие от украинских сайтов двухлетней давности. :)
Само название ветки - уже провокация. B)
Да хватает их в ЛЖ том же.
Для меня вопрос другой - это уже сам Праздник или только репетиция так сказать в порядке подготовки к карнавалу?
З.Ы. Праздник и карнавал я употребляю с мрачным юмором. Боюсь и клоуны и промоутеры кровью потом блевать будут... по дороге в расстрельный лесок :angry:
З.З.Ы. А зрителям (т.е. не клоунам, т.к. место промоутеров уже занято) - рекомендую следить за карманами...
-
http://paidiev.livejournal.com/24792.html (http://paidiev.livejournal.com/24792.html)
-
Вот это надо почитать генералу - тут тоже дело говорят: http://paidiev.livejournal.com/24792.html (http://paidiev.livejournal.com/24792.html)
Может слезет с бронепоезда ... :D
-
http://paidiev.livejournal.com/24792.html (http://paidiev.livejournal.com/24792.html)
Ну и правильно написал, только не всю правду.
Леонид Евгеньевич - государственный чиновник. Работал на большом количестве стремных должностей. Посему высказался вполне осторожно.
Обратите внимание, даже сам пост называется "тяжелое чувство"... Т.е. не "русские пробуждаются", не "национальный подъем", а по сути "абзац приближается"...
И еще, нет ничего у Пайдиева про т.н. русских националистов. которых в природе не существуют. Есть прикормленные или неадекватные мурзилки. Вот они и воют.
-
Вот еще инфа:
О событиях текущего момента и об их подлинных причинах наш разговор с Павлом Хямяляйненом, лидером коммунистов Карелии.
- Павел Иванович, вы хоть на минуту верите, что в Кондопоге сейчас развивается межнациональный конфликт?
- Для межнационального конфликта нужно, чтобы было как минимум представлено две конфликтующие нации, в достаточном количестве. Однако Кондопога – город с населением в 37 тысяч человек, кавказцев же, вместе с членами семей, детьми и так далее там примерно три-четыре сотни человек. При таком соотношении межнациональные конфликты не происходят. Но центральными СМИ нам усиленно навязывается именно такая точка зрения, там уже все знают и дают оценки. Хотя, кстати, из 129 задержанных в Кондопоге примерно 10 процентов там не проживают, это какие-то приезжие люди.
С другой стороны точка зрения, сегодня озвученная главой республики Катанандовым, что это «бытовой конфликт» - тоже не выдерживает критики. Это даже как-то аморально сводить к «бытовухе» погромы и убийства, на «зачистку» которых задействован весь республиканский ОМОН. Хороший же «быт» налажен в Карелии под руководством «Единой России»…
- В общем, понятно, что под событиями в Кондопоге лежат вопросы передела собственности, контроля над властью и денежными потоками. Но обществу, видимо, нужно знать, какую собственность делят? Какую власть? Кто за этим стоит?
- Власть в Карелии вообще производит довольно странное впечатление. У нас всего 700 тысяч населения, но есть правительство, в котором 4 вице-премьера, больше, чем в федеральном. Есть 14 министров и соответствующих министерств – тоже больше, чем в Правительстве России. Но при этом эта странная власть, выглядящая довольно опереточно, всем вроде бы управляет. А реально – чем? Городом Петрозаводск и несколькими районами, скажем так, не имеющими значительных собственных ресурсов? Все остальное живет само по себе и состоит к ней в той или иной степени оппозиции. Администрацию Катанандова это не устраивает, и она всевозможными способами борется за власть, так получается, что зачастую борется против собственных граждан. Во всяком случае – против интересов граждан, против местного самоуправления и так далее.
Как вы думаете, почему беспорядки произошли в Кондопоге, самом лучшем, самом процветающем городе Карелии? Именно потому, что процветает он не благодаря, а во многом вопреки республиканской администрации. Именно там находится ОАО «Кондопога», знаменитый Кондопожский ЦБК, на который так хочется кому-то наложить лапу.
- У вас есть собственная версия событий?
- Сначала – о причинах. Все как заведенные повторяют о драке в ресторане «Чайка», принадлежащем бизнесмену Иманову. Сегодня ночью этот ресторан даже сожгли, так сказать, уничтожили символ, хотя сейчас как раз готовы все документы, чтобы вернуть этот конфликтный объект в муниципальную собственность, так что ущерб скорее нанесен не владельцу ресторана, а все тому же муниципалитету.
Если верить официальной версии событий, то как бы подрались русские с нерусскими, и нерусские убили троих русских (хотя по другой версии только двоих, а третий как-то «сам умер»).
Но ведь драке в «Чайке» предшествовала странная смерть одного из местных бизнесменов – то ли от отравления некачественной водкой, то ли от того, что он неожиданно выпил 200 граммов концентрированной уксусной кислоты, причем, предположительно, будучи связанным. Так вот в ресторан Иманова пришли в том числе бывшие сотрудники покойного, которые остались без работы. Пришли в полтретьего ночи. Зачем? Ряд местных предпринимателей, закупив технику для заготовки леса, с подачи республиканского правительства остались без доступа к лесному фонду, зато с долгами – техника-то была закуплена, деньги потрачены, но дохода не принесли. Остались долги. А работники на этих предприятиях остались без работы.
Есть и другие странности в этом деле – в драке со стороны «нерусских» принимали участие больше 10 человек, но уголовные дела возбуждены против семерых, а задержано только четверо. 109 человек задержали в Кондопоге минувшей ночью за участие в беспорядках, а по подозрению в убийстве, которое послужило детонатором погромов, половину подозреваемых так и не могут найти.
- Кто виноват?
- Это я спрашиваю – кто виноват! Власть и только власть! Именно с подачи этой власти, а если присмотреться, по и ее непосредственном участии вполне благополучный город превращен в «горячую точку». И эта власть еще смеет говорить о «бытовых причинах конфликта»? Видимо, господин Катанандов сообразил, что в Москве его за организацию межнационального конфликта по головке не погладят и «сменил концепцию».
В республике зреет не одна такая «горячая точка». С августа рабочие «Прионежского карьера», это 460 человек, остались без работы и без зарплаты – за август выплатили две трети тарифа, а в сентябре, наверно, не выплатят не этого. Местное ООО «Прионежский карьер» владеет только оборудованием и техникой, а здания и железнодорожный тупик проданы на сторону. В результате единый комплекс прекратил работу – новые владельцы разобрали железнодорожный тупик. Ситуация похожа на кондопожскую – местные предприниматели владеют только техникой, которая стоит и приносит только убытки; местные рабочие сидят без зарплаты – представьте, 460 семей в Деревянке без средств к существованию, поскольку это не большой город, где можно куда-то еще устроиться. Только кавказцев нет, и федеральным СМИ не на кого списать беспорядки, а безработных сориентировать на борьбу с инородцами. А беспорядки там весьма вероятны.
- Ваш прогноз на развитие событий в Кондопоге и в целом в Карелии?
- Надеюсь, до «чеченизации» конфликта у нас дело не дойдет, но то, что ситуация не будет разрешена силами данной администрации – это очевидно. В республике проводится своего рода «оптимизация» народного хозяйства, в результате которой даже сравнительно небольшое население оказывается без работы и без средств к существованию. Например, недавно в поселке Ляскяля сгорело два склада готового сена – оказалось, что некому тушить, пожарную охрану развалили. «Оптимизировали» и социальные службы, и все, что можно и что нельзя. В итоге и множество людей осталось без работы, и многие социальные функции просто никто не выполняет. И в этой ситуации кавказский сценарий, когда множество безработных людей вовлекаются в криминальный бизнес, в вооруженное противостояние все равно с кем – это то управленческое решение, которое нынешней власти вполне «по уму».
Республиканская администрация постарается успокоить конфликт в Кондопоге, поскольку понимания в Москве для продолжения межнациональных разборок не находит. Однако джинн выпущен из бутылки, пролилась кровь – официальные власти утверждают, что минувшей ночью убитых не было, только задержанные. Но есть основания полагать, что эта информация будет уточнена. Вот так просто такие вещи не кончаются.
Мы, безусловно, выступаем за полную замену власти в Карелии, причем не только персоналий, но и смену самих принципов кланово-коррупционного формирования властных структур. И решать, какой будет власть и кто будет во власти, должны не где-то в Москве, а здесь в республике, сами люди должны решать.
-
Чего может бояться ТВ-картинка? Установки начальника!
Чего боится ТВ-начальник? Только своего непосредственного начальника.
Как только наверху решили пропустить сюжет - он и пошел. Плевали там на русских патриотов, кондопог и прочее...
Ну у настоящих ТВ-начальников нет непосредственного начальника, разве что только регулирующие и контролирущие гос.органы.
Зачем боятся начальника? Над ним ведь есть еще один начальник. А над тем - директор. А над директором - хозяин. В случае чего можно настучать им.
А хозяин "боиться" кроме гос.органов, еще и рынка. Вопрос был именно о том, почему "наверху решили". А решили потому, что "замолчать стало уже невозможно". Ну, скажем, не "невозможно", а "чревато". И я написал, почему и чем чревато. На русских педриотов с кондопогами плевать можно, но на опасность оттока рекламной аудитории - чревато.
-
Ну у настоящих ТВ-начальников нет непосредственного начальника, разве что только регулирующие и контролирущие гос.органы.
Зачем боятся начальника? Над ним ведь есть еще один начальник. А над тем - директор. А над директором - хозяин. В случае чего можно настучать им.
А хозяин "боиться" кроме гос.органов, еще и рынка. Вопрос был именно о том, почему "наверху решили". А решили потому, что "замолчать стало уже невозможно". Ну, скажем, не "невозможно", а "чревато". И я написал, почему и чем чревато. На русских педриотов с кондопогами плевать можно, но на опасность оттока рекламной аудитории - чревато.
А с каких пор ТВ стало только хозяйственным субъектом.
1. Все ТК федерального значения принадлежат государству прямо или опосредовано. У всех начальник - Сурков.
2. Сильно подозреваю, что реклама там не самый главный источник дохода. Главное - это пиление бабла от государства, ну или там Газпрома.
Ну да, вот про сальских патриотов смолчали: крепились аж удержу нету. Рот скотчем заклеивали. Но тут прорвало могучая правду лживые плотины - понеслась истина-матушка... пусть конечно и в замутненном виде, но понеслалась... :blink:
З.Ы. Вообще конечно подбор городков своеобразный: Сальск, Кондопога... Специально для того, чтобы лохи через пару лет сами над собой и посмеялись.
Подозреваю в Хохляндии уже большинство оранжадов сами над собой тихо стебутся...
И поделом :)
-
2. Сильно подозреваю, что реклама там не самый главный источник дохода. Главное - это пиление бабла от государства, ну или там Газпрома.
А я подозреваю, что главный. Дотаций все равно не хватает, да и заплатить проще клиентурой, чем деньгами. Чтоб просто пилить бабло, Мощинская, или как ее, Ошметкинская телебашня не нужна. Ну и по части дебилизации - ИМХО корреляция целей Суркова или других кураторов Ошметкина и снижения аудитории ящика - отрицательна. А если аудитория нужна - надо как-то события отражать, чтоб отношение к телевилению не переросло в антагонизм.
А то сегодня одно крупное событие замолчали, которое в инете везде обсуждают, завтра - другое (и всем это известно), третий факт замалчивания дойдет до самой что ни есть офф-лайновой части населения, а дальше - "хрен знает, может быть в Москве уже Путина выкинули, а по ящику не кажут", "хрен знает, может быть по всей России чурок (или русских) режут, а мы не знаем, потому что только ящик и смотрим". И хрен больше поманипулируешь сознанием через телевизор.
У телевидения есть своя имманентная логика работы. Ну, конечно, начальник может отдать приказ сцать против ветра...
Ну да, вот про сальских патриотов смолчали: крепились аж удержу нету. Рот скотчем заклеивали. Но тут прорвало могучая правду лживые плотины - понеслась истина-матушка... пусть конечно и в замутненном виде, но понеслалась... :blink:
Не молчали. "Комсомольская правда" писала. Орган, конечно, по сравнению с ящиком периферийный и пробный, но все же.
-
Потому что есть реальная напряженка в народе особо связанная с пришлыми людьми не родной национальности с другой культурой - другим менталитетом.
А пришлые почему-то тоже не на своей родине жизнь налаживают, а бегут туда где- получше- потише. Почему? НЕ задумывались? Чего им в родном краю не живется? Почему свои порядки несут туда где их не просят?
Сами же и огребают.
И есть СМИ - которым только и подавай жареного чего-нибудь. И какое количество начальников не ставь над этим всем. Конфликт все равно прорвется.
-
А вот как это было у нас когда-то
Каково могло быть иное развитие событий? Какова могла быть иная реакция власти? Есть пример: события 12-летней давности в Беларуси. За полгода до прихода к власти Лукашенко в Беларуси произошли примерно такие же события. В городе Бресте осело несколько тысяч кавказцев с чеченцами в качестве ядра общины и попытались поставить под контроль город. После смерти от руки одного из кавказцев местной девушки начались волнения. Толпа молодежи собралась у горисполкома и потребовала выселения кавказцев из города. На заводах начался сбор подписей такими же требованиями. В сфере бизнеса прошла своя «мобилизация». Город встал перед угрозой начала погромов. Однако до этого не дошло. Горсовет принял решение упразднить временную прописку для жителей южных республик бывшего СССР и кавказских субъектов федерации РФ, расторгнуть все договора об аренде и любой экономической деятельности с хозяйственными структурами, к которым они причастны, кажется. даже расторгли браки с местными девушками, заключенными за год или два до того. Тогда в Беларуси еще не было реальной границы с Россией и действовали примерно те же нормы для легализации проживания, которые действуют сейчас в РФ. Получать вид на жительство в РБ гражданам РФ как иностранным гражданам было не надо. Решение горсовета было реализовано.
Кавказцы стали селиться в гостиницах и деревнях за пределами городской черты, тогда районные органы власти продублировали решение Брестского горсовета. Затем к тому же перешли другие области, потом это поддержал сильный тогда парламент. С разной скоростью и эффективностью это решение было исполнено поповсюду. Кавказцы как заметная община исчезли. Базары и иной их бизнес перешли, как говорят на слэнге в руки «ментов». Сгоряча оказались выселены даже те трудяги – азербайджанцы, которые торговали своими мандаринами лет по 30 до того. Позднее кавказцам разрешили оседать в РБ, но не массово. Своих кавказских кварталов тут нет. Своих демонстративно бравирующих своим «джигитством» группировок практически нет. Кавказцы могут иметь бизнес или заниматься иной деятельностью, но так, чтобы не возникало крупных общин, а их деньги создавали рабочие местах для белорусов. Упс… для местных жителей. Я много лет езжу в Брест и бываю там на базаре – обычно кавказцев там 2-11 человек на несколько сотен продавцов и проблем они не создают практически никаких.
Но полностью ситуация с кавказцами была решена только после отстраивания всех институтов власти и укрепления государства. До сих пор время от времени проходят какие-то акции в этом направлении, когда опять кавказцев становится немного больше, чем допустимо, проверяется режим их прописки и нарушителей этого режима из страны высылают. Всего в РБ по данным МВД на почти 10 млн. человек населения и открытой границе с Россией обычно насчитывается всего лишь около 30 тысяч кавказцев. Они в целом как правило поддерживают белорусские реалии, стремятся интегрироваться тут в спорте или бизнесе. Есть даже очень уважаемый министр по чрезвычайным ситуациям - азербайджанец.
Скорее всего, это образец решения проблем типа тех, которые возникли в Кондопоге: власть взяла на себя улаживание конфликта. В критический момент снизили напряженность выселениями, а потом разрешили вернуться тем, кто занят крупным бизнесом и готов подчиняться местным правилам, не создавая параллельную власть в виде кланов и общин. Важно также уважительно относиться и к самим кавказцам. Они очень благодарны, когда видят силу, надо это их качество не обсуждать, а признать как данность. В критический момент, когда у чеченцев сложилась сложная ситуация во время войны, чеченцы-беженцы даже публично просили у Лукашенко разрешения назвать его именем кого-то из своих детей, родившихся тут, только бы им дали переждать войну. В рамках их ценностей – такие жесты, видимо, им важны.
http://www.apn.ru/publications/article10322.htm (http://www.apn.ru/publications/article10322.htm)
О Чем это говорит? О том, что даже мало-мальски адекватная власть ( а любая власть такая, иначе ее моментально сносят) эту проблему решить в состоянии - даже на местном уровне. Я помню, что такое 94 год в Беларуси. Это абзац и коллапс. Батька когда к власти пришел - даже ограничение ввел на продажу хлеба в одни руки.
Но тут среагировали быстро.
Вывод: конфликты с кавказцами инспирируются властями. Особенно их ПР-освещение. Целей может быть несколько - могу и расписать.
Промежуточный вывод: нормальным людям надо играть в противофазе с такими властями, т.е. разрушать планы власти.
окончательный вывод - нужны нестандартные шаги, которые направлены на переформатирование ситуации в целом.
А что было: маразм - народный сход, неорганизованные погромы, Поткин-Белов...
Воздействовать надо было на власть! :angry:
-
В этом я с вами коллега согласен - власть должна участвовать в регулировании данных конфликтов. Но она не делает этого.
Вот только что смотрел сюжет по новостям (тоже купленный канал - к сожалению из некупленных у меня только Найшнл географик, Хистори, ну еще пару). Все у кого брали интервью - а там разные совсем люди были и все признают что не обращали внимание на такие вещи - как демонстративные разъезды на иномарки без номеров кавказцев по городу - этакая "джигитовка", левое лицензирование бизнеса кавказцев.
Далее с чего разгорелся то конфликт - народ сидел в ресторане. Кто-то там чего слишком выпил и бармену нахамил. Бармен что- сделал - побежал куда-то (за друзьями и привел толпу вооруженную битами и ножами). Которые стали избивать в ресторане ВСЕХ подряд. Даже тех кто к данному конфликуту никакого отношения не имел. Знакомо вам такое?
Все как в прошлые разы. Конфликт разросся.
Так кто виноват? Те кто отгреб ни за что в ресторане, а потом пришел и сжег этот ресторан. Они патриоты?
По моему это нормальная реакция. Кстати такая реакция правомерна в нашей культуре. Она берет свои корни еще со времен Чингисхана.
Мораль проста: живи сам и соседу не мешай жить. А если пришел в чужой монастырь то свой устав засунь себе в жопу и не выебывайся.
-
Вывод: конфликты с кавказцами инспирируются властями. Особенно их ПР-освещение. Целей может быть несколько - могу и расписать.
Промежуточный вывод: нормальным людям надо играть в противофазе с такими властями, т.е. разрушать планы власти.
Игра в догонялки в конце концов проигрышна тем более с властями. окончательный вывод - нужны нестандартные шаги, которые направлены на переформатирование ситуации в целом.
Вот это правильно - играть на опережение, задавать тон. А что было: маразм - народный сход, неорганизованные погромы, Поткин-Белов...
Заодно пропиарился.
-
А пришлые почему-то тоже не на своей родине жизнь налаживают, а бегут туда где- получше- потише. Почему? НЕ задумывались? Чего им в родном краю не живется? Почему свои порядки несут туда где их не просят?
Все это объясняет одна из категорий геополитики - демографическое давление.
Учись, мой сын: науки сокращают
Нам опыты быстротекущей жизни
(С) А.С.Пушкин
-
Кондопога
Кондопога. Несколько мыслей:
То, что пишут "русскоязычные журналисты" и то, что послушно повторяет за ними толпа, яснее ясного показывает, что люди не понимают, в какую игру играют с ними. Дело только в том, что мы все, хотим мы того или нет, являемся участниками этой игры. И пока что мы все эту игру с разгромным счётом проигрываем. А ведь играют с нами всего лишь в слова. Пока что в слова.
Нас всех за прошедшие страшные пятнадцать лет приучили говорить "Россия" вместо "РФ", притом, что РФ Россией не является. Между прочим, это позволяет использовать слово "Россия" в качестве далеко идущей провокации в политических лозунгах вроде "Россия для русских", что в контексте нынешней русской жизни означает примерно то же, что и "Царство небесное для русских" или "Град Китеж для русских", это позволяет увести общественное сознание от осмысления того простого факта, что русским, живущим в "РФ", равно как и русским, живущим в других частях разрушенной России, рано или поздно, но придётся возвращаться в Россию. Придётся вновь строить Россию. Подмена одного другим, "РФ" "Россией", преследует и вполне утилитарную, тактическую цель - ни в коем случае не допустить появления гораздо более насущного политического лозунга, который должен звучать как "РФ для русских!"
Если вам эта игра в слова кажется не заслуживающей внимания забавой, то подумайте над следующим - вот уже два дня все "русскоязычные" средства массовой информации, а за ними и вы все, старательно артикулируя, проговориваете нерусское слово "диаспора". В спорах вы придаёте этому слову различный смысловой оттенок - положительный или отрицательный, это совершенно неважно, важно лишь одно - вы впустили это слово в себя, вы позволили себе его проговорить. Вам неясно, что это означает? Вы не понимаете, что вы делаете, на все лады повторяя "чеченская диаспора", "чеченская диаспора"? Вот что делают СМИ, а за ними и вы все - допуская, легитимизируя в своём сознании право на существование диспоры "чеченской", вы тут же автоматически (АВТОМАТИЧЕСКИ!) превращаете русских, находящихся на территории двадцати одной так называемой республики, входящих в состав нынешней "федерации", из просто русских, живущих пусть не в России, но хотя бы в "РФ", в "русскую диаспору". Русские лишаются уже не России, они лишаются уже и "РФ"! Если представители одной из республик, переезжая в другой "субъект федерации" тут же становятся некоей "диаспорой", то это ведь касается всех граждан государства без исключения. Появление на свет "чеченской", "татарской" или "якутской" диаспоры неминуемо влечёт за собою появление и диаспоры "русской". "Русская диаспора", живущая в "России". Как можно этого не понимать?
Убиты несколько человек. Слетевшиеся на запах крови "работники СМИ" в один голос называют их "славянами". Какие такие "славяне"? Кем были убитые? Поляками? Или, может, хорватами? Кривичами? И все опять же с готовностью подхватывают это дурацкое слово. Русские, просто русские, сперва были превращены в "россиян", а теперь чем дальше, тем больше превращаются уже и просто в неких "славян".
Вернёмся к "диаспоре". Произошли массовые беспорядки. Есть убитые. Совершено преступление. Нарушено уж и не знаю сколько федеральных законов. В государстве есть президент, есть армия, есть внутренние войска, есть ФСБ, есть министр внутренних дел, есть ОМОН, есть генеральный прокурор, есть губернатор, есть местная власть и местные же органы милиции. Что должно произойти в случае, описанном выше? Неужели вы не знаете? А что же происходит в действительности? В действительности происходит следующее: губернатор(!) обращается с просьбой(!) к "чеченской диаспоре" и "лидеры чеченской диаспоры" выдают властям трёх человек, подозреваемых в совершении убийства. Каково?! Нет, ну каково? Не выписывается ордер, не грохают в дверь прикладом, не волокут в воронок, не сажают, не таскают на допросы, не арестовывают счета и средства передвижения, не берут подписок о невыезде, А ОБРАЩАЮТСЯ С ПРОСЬБОЙ! Кто7 К кому? И все опять же с готовностью обсуждают факт выдачи, не замечая вопиющего абсурда всего происходящего. Ведь всё, что происходит у вас на глазах - это какая-то фантастика. "Марсианские хроники".
Власть обращается с просьбой к власти, сюзерен к сюзерену. "Лукулл обедает у Лукулла". "Высокие договаривающиеся стороны". А тут губернатор с одной стороны, "диаспора" - с другой. Впору от смеха скорчиться, за живот схватиться, однако никто и не думает смеяться. Все без исключения убийственно серьёзны.
"Министр внутренних дел товарищ Щёлоков обратился с проьбой к представителям чеченской диаспоры и диаспора выдала троих подозреваемых в преступлении." Нравится? Ах, да, то же был "тоталитаризм". Забыл, прошу извинить. Ну, тогда так: "министр внутренних дел Франции обратился с просьбой к представителям корсиканской диаспоры в Марселе и диаспора выдала французскому правосудию трёх подозреваемых в преступлении." Вы себе такое можете представить? Хотя о чём это я... Какие такие СССР и Франция? Представьте себе, что губернатор одного из египетских губернаторств обратился С ПРОСЬБОЙ о выдаче уголовных преступников к представителям "коптской диаспоры". Представили? Я вот представил. И мне стало стыдно.
В этом деле есть и ещё одна тонкость, которая опять же от внимания общественности ускользает - то, что "диаспора" по просьбе "властей" и по собственному "хотению" кого-то там выдаёт - это очень плохо. Очень. Однако есть одно обстоятельство, которое делает ситуацию ещё хуже. "ДИАСПОРА" РЕШАЕТ, КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПНИКОМ. Не государственные органы следствия и дознания, а "диаспора" определяет, кто является УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, а кто - нет. На каком основании выданы именно трое "преступников" и почему выданы именно они - не знает никто. И уж меньше всего об этом знает губернатор. Тот самый, что обращался с просьбой, о выполнении которой с таким восторгом сообщили россиянские СМИ. Представьте себе, что запоют эти самые СМИ, если на следствии выяснится, что у всех троих "выданных" имеется непоколебимое алиби или какие-то в высшей степени "смягчающие обстоятельства"?
А вот в чём никаких сомнений не имеется, так это в том, что у арестованных не "славянских", о нет, а "русских фашистов" никаких смягчающих обстоятельств найдено не будет. Ни одного.
http://alexandrov-g.livejournal.com/107351.html (http://alexandrov-g.livejournal.com/107351.html)
-
Мораль проста: живи сам и соседу не мешай жить. А если пришел в чужой монастырь то свой устав засунь себе в жопу и не выебывайся.
Категорически поддерживаю... :rolleyes:
И даже объяснять им не надо - что они в гостях... просто - если гость начинает срать, где ни попадя, или (тем более) путаться под ногами - ответ выбирать НЕАДЕКВАТНЫЙ ... настолько неадекватный, чтоб у их детей зубы потели... и всё будет в порядке... :)
Возникает естественный вопрос - КОМУ И ЗАЧЕМ за этим всем приглядывать ?...
А тому - у кого под ногами путаются... ессно...
Тем, кого гости прикармливают, это нужно только в той части, которая пересекается с риском потерять кормушку ( кресло )...
С уважением.
-
Мораль проста: живи сам и соседу не мешай жить. А если пришел в чужой монастырь то свой устав засунь себе в жопу и не выебывайся.
Категорически поддерживаю... :rolleyes:
И даже объяснять им не надо - что они в гостях... просто - если гость начинает срать, где ни попадя, или (тем более) путаться под ногами - ответ выбирать НЕАДЕКВАТНЫЙ ... настолько неадекватный, чтоб у их детей зубы потели... и всё будет в порядке... :)
Возникает естественный вопрос - КОМУ И ЗАЧЕМ за этим всем приглядывать ?...
А тому - у кого под ногами путаются... ессно...
Тем, кого гости прикармливают, это нужно только в той части, которая пересекается с риском потерять кормушку ( кресло )...
С уважением.
Вы почему-то банально сводите все к разборке "местные - кавказцы".
Не отрицаю, такое имеет место, но лишь как частное и самое видимое отражение в ПР-пространстве 2 феноменов:
1. Местные диаспоры крышуются властями (задуматесь сами откуда может взяться в маленьком городке "чеченский ресторан" или "бар", и кто реально имеет большую часть доходов с такого ресторана). По итогу конфликт имеет место быть между ВЛАСТЯМИ и населением или вернее говоря между несколькими активными группами населения(те которые у власти, и другие).
2. Федеральная власть старательно раскручивает образ русского национализма.
По этому каждое лыко шьется в строку - в том числе и эта бытовая разборка.
-
Вы почему-то банально сводите все к разборке "местные - кавказцы".
Не отрицаю, такое имеет место, но лишь как частное и самое видимое отражение в ПР-пространстве 2 феноменов:
1. Местные диаспоры крышуются властями (задуматесь сами откуда может взяться в маленьком городке "чеченский ресторан" или "бар", и кто реально имеет большую часть доходов с такого ресторана). По итогу конфликт имеет место быть между ВЛАСТЯМИ и населением или вернее говоря между несколькими активными группами населения(те которые у власти, и другие).
2. Федеральная власть старательно раскручивает образ русского национализма.
По этому каждое лыко шьется в строку - в том числе и эта бытовая разборка.
Господи - да Вы правы по каждому пункту... :) Это всё БЕССПОРНО...
Я говорю не о природе этой "кухни" , а о том, что делать терпилам в то время, пока гурманы наслаждаются разговорами о её тонкостях...
-
Я говорю не о природе этой "кухни" , а о том, что делать терпилам в то время, пока гурманы наслаждаются разговорами о её тонкостях...
Представьте, если бы вместо "чеченского ресторана" толпа подожгла бы ...дом мэра...
или дочку/сына мэра встретили бы после школы и погуляли бы с ней трогательно по окрестностям....
Или бы... короче в таком варианте подозреваю, мы бы про Кондопогу ничего бы не слышали. Как и в Кондопоге про чеченцев :rolleyes:
-
Вы почему-то банально сводите все к разборке "местные - кавказцы".
Не отрицаю, такое имеет место, но лишь как частное и самое видимое отражение в ПР-пространстве 2 феноменов:
1. Местные диаспоры крышуются властями (задуматесь сами откуда может взяться в маленьком городке "чеченский ресторан" или "бар", и кто реально имеет большую часть доходов с такого ресторана). По итогу конфликт имеет место быть между ВЛАСТЯМИ и населением или вернее говоря между несколькими активными группами населения(те которые у власти, и другие).
2. Федеральная власть старательно раскручивает образ русского национализма.
По этому каждое лыко шьется в строку - в том числе и эта бытовая разборка.
Господи - да Вы правы по каждому пункту... :) Это всё БЕССПОРНО...
Я говорю не о природе этой "кухни" , а о том, что делать терпилам в то время, пока гурманы наслаждаются разговорами о её тонкостях...
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
-
Про Кондопог куча информации выкладывается на интернет-форумах.
В центральных инет- СМИ информация появилась, когда замолчать стало уже невозможно.
Что значит невозможно???
Кто еще верит в свободу слова и русское патриотическое движение? :(
Реально то движение, которое порождает свою субкультуру. Патриотическое движение свою субкультуру имеет, причем весьма высокого потенциала - достаточно впомнить песни Жанны Бичевской и Александра Харчикова:
Напрягся, взметнётся вот-вот человек...
Такую скульптуру когда-то
Известный художник создал и нарёк:
"Булыжник - оружие пролетариата!"
Встань, пролетарий, твой час пробил,
Бей, не жалея, ката!
Ломай площадей брусчатый настил:
Булыжник - оружие пролетариата!
....
-
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
Любые изолированные меньшинства умеют делать деньги лучше чем большинство - иначе б вымерли или ассимилировались. Власти проще собирать черный нал со старейшин диаспоры (с одного места, много и с конспирацией лучше), чем с кучи неорганизованных в кучу бизиков местного происхождения.
Так что пункт 1 отпадает.
Остается пункт 2. И здесь чем хуже, тем лучше - быстрее дойдет до народа.
-
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
Любая власть любит деньги - на то она и власть... Деньги - это символика власти в современном обществе.
Кавказцы вряд ли умеют лучше делать деньги. Не было бы отличий по этническому принципу - брали бы другие меньшинства (скажем в Индии разводили парсов :P). Меньшинства со странными обычаями (а еще лучше изначально агрессивные) - отличный объект управления. "Разделяй и властвуй" короче.
На конфликте большинства и меньшинства и держится власть. Так было, так есть и так будет. Все эти разводки будут и с ними бороться бесполезно. Любая новая власть будет заниматься тем же самым (чеченцев сменят на гомосексуалов, этих на зоофилов, зоофилов на гетеросексуалов, последних на христиан, христиан на евреев и далеепо кругу :D)
Бороться надо "ЗА" другое: местная власть должна пониматься-бояться населения!
Местный бунт, мужик с вилами, повешение вверх ногами и дети на колу - должны быть постоянным кошмаром власти. Т.е. человек должен спать ложиться с мыслями, что я сделал сегодня такого - чтобы завтра они не пришли. :angry:
Тогда и чеченцы станут ласковыми и добрыми. Весьма юмористично об этом написано у Шекли "Билет на планету Транай".
http://moshkow.perm.ru/win/SHEKLY/tranaj.txt (http://moshkow.perm.ru/win/SHEKLY/tranaj.txt)
-
На финско-чеченском фронте без перемен... ;)
-
Горсовет принял решение упразднить временную прописку для жителей южных республик бывшего СССР и кавказских субъектов федерации РФ, расторгнуть все договора об аренде и любой экономической деятельности с хозяйственными структурами, к которым они причастны, кажется. ... Решение горсовета было реализовано.
Кавказцы стали селиться в гостиницах и деревнях за пределами городской черты, тогда районные органы власти продублировали решение Брестского горсовета. Затем к тому же перешли другие области, потом это поддержал сильный тогда парламент. С разной скоростью и эффективностью это решение было исполнено поповсюду.
http://www.apn.ru/publications/article10322.htm (http://www.apn.ru/publications/article10322.htm)
С расстрелом Верховного Совета местная власть в виде Советов была в РФ ликвидирована нахуй и принимать подобные решения стало некому.
-
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
Любая власть любит деньги - на то она и власть... Деньги - это символика власти в современном обществе.
Кавказцы вряд ли умеют лучше делать деньги. Не было бы отличий по этническому принципу - брали бы другие меньшинства (скажем в Индии разводили парсов :P). Меньшинства со странными обычаями (а еще лучше изначально агрессивные) - отличный объект управления. "Разделяй и властвуй" короче.
На конфликте большинства и меньшинства и держится власть. Так было, так есть и так будет. Все эти разводки будут и с ними бороться бесполезно. Любая новая власть будет заниматься тем же самым (чеченцев сменят на гомосексуалов, этих на зоофилов, зоофилов на гетеросексуалов, последних на христиан, христиан на евреев и далеепо кругу :D)
Бороться надо "ЗА" другое: местная власть должна пониматься-бояться населения!
Местный бунт, мужик с вилами, повешение вверх ногами и дети на колу - должны быть постоянным кошмаром власти. Т.е. человек должен спать ложиться с мыслями, что я сделал сегодня такого - чтобы завтра они не пришли. :angry:
Тогда и чеченцы станут ласковыми и добрыми. Весьма юмористично об этом написано у Шекли "Билет на планету Транай".
http://moshkow.perm.ru/win/SHEKLY/tranaj.txt (http://moshkow.perm.ru/win/SHEKLY/tranaj.txt)
И опять-таки диалектически приходим к поправке Мухина ;)
-
До народа давно уже все дошло. Народ не настолько туп - насколько многие из нас считают или говорят. Особенно власть. :P
Только инерция действия очень сильна. И когда прорывает - получается то, что мы видим и слышим.
-
На финско-чеченском фронте без перемен... ;)
Кстати, на месте ДПНИ я бы потормошил Финляндию: не хотите чеченский анклав у себя под боком в Карелии? Дайте денег!
Да и карелам тоже есть повод подумать: а надо ли чухони морды бить? Может попросить помочь материально?
-
На финско-чеченском фронте без перемен... ;)
Кстати, на месте ДПНИ я бы потормошил Финляндию: не хотите чеченский анклав у себя под боком в Карелии? Дайте денег!
Да и карелам тоже есть повод подумать: а надо ли чухони морды бить? Может попросить помочь материально?
щаззззззззззз!
Напомню, что после войны 40-го года чухонцы вполне могут реанимировать претензии на Карелию.
И тогда чеченцы автоматически оттуда вынесутся. Поэтому фины лучше будут спонсировать разного рода лопарей, карелов и прочих аборигенов.
А ДНПИ пусть продолжает кормиться в Кремлятне <_<
-
До народа давно уже все дошло. Народ не настолько туп - насколько многие из нас считают или говорят. Особенно власть. :P
Только инерция действия очень сильна. И когда прорывает - получается то, что мы видим и слышим.
Кто есть народ?
Нет такого субъекта действия, есть только "народ" как объект воздействия.
-
И опять-таки диалектически приходим к поправке Мухина ;)
А что это такое?
-
И опять-таки диалектически приходим к поправке Мухина ;)
А что это такое?
ЗАКОН
"О суде народа России над Президентом
и членами Федерального Собрания
Российской Федерации"
...
Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.
Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.
Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Достоин благодарности", то Президент и все члены Федерального Собрания объявляются героями.
Если большинства от числа зарегистрированных избирателей по одному из этих решений не будет, то решение народа считается одобрительным без отличия ("Без последствий").
...
Статья 8. Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти.
Члены Совета Федерации отбывают наказание после своих перевыборов в регионах.
...
Полностью: http://www.duel.ru/200634/?34_1_1 (http://www.duel.ru/200634/?34_1_1)
Автор - Юрий Игнатьевич Мухин, главный редактор коммунистической газеты "Дуэль", публицист, историк, автор книг "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно", "Катынская подлость", "Не надейся - не умрешь", "Если бы не генералы...", "Лунная афера США", "За державу обидно!", "Кто убивал американцев 11 сентября?", "Код Ельцина", "Тайны Израиля" и др, . В каждом втором номере его газеты публикуется проект Поправки и Закона.
Подробнее о Мухине и его библиография здесь: http://www.delocrat.ru/muhin.php (http://www.delocrat.ru/muhin.php)
-
[ЗАКОН
"О суде народа России над Президентом
и членами Федерального Собрания
Российской Федерации"
...
Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.
Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.
Это прикол? <_<
На федеральном уровне, да и на региональном (но не местном) совсем другие механизмы ответственности должны быть. Перед субъектами игры федеральной или региональной.
А не перед мифическим народом
-
[ЗАКОН
"О суде народа России над Президентом
и членами Федерального Собрания
Российской Федерации"
...
Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.
Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.
Это прикол? <_<
На федеральном уровне, да и на региональном (но не местном) совсем другие механизмы ответственности должны быть. Перед субъектами игры федеральной или региональной.
А не перед мифическим народом
Тогда надо менять и Конституцию. А так - все по Конституции.
-
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
4 Создать систему, которая бы позволяла русским, не меняясь, иметь в ее рамках конкурентные преимущества перед другими нациями.
Сразу уточняю - протекционизм, за который ратуют патриоты, не канает. Создание государством привилегий и преференций для русских не даст им конкурентных преимуществ. Пример черты осёдлости уже был: политика Александра III была сверхпротекционистской и сверхантисемитской, вплоть до погромов. Это не помешало евреям резко расширить свое присутствие в бизнесе и пиарной сфере, даже помогло: такая политика стимулировала собранность и повышение квалификации, а также избавляла от иллюзий в отношении режима. Наоборот, при Николае I, который на все просьбы московских купцов о запрете евреям торговать отвечал, что не видит разницы между своими подданными различных вероисповеданий, русские купцы серьезно пошли вверх - благодаря конкуренции и созданию преимуществ.
Еще одно уточнение: изоляция тоже не поможет. Вытеснение чеченов по сути дела невозможно.
Значит, сотается единсвтенный реальный путь: создание такой оргастуктуры общества, которая был обеспечивала взаимовыгодное сотрудничество русских с меньшинствами и навязывала бы свои условия всем. Это - путь культурной гегемонии. Пусть цветут сто цветов, но государство будет русским и общество будет русским.
На самом деле противостояние всегда идет по вопросу о власти в обществе. Бизнес - инструмент власти. Кавказцы имеют опыт и преимущество в сфере торговли, русские тут на порядок слабее. Следственно, в обществе, где основой власти является торговля, они будут иметь конкурентные преимущества при любом идеологическом к ним отношении: они получают деньги, контролируют обмен, могут заплатить даже ненавидящему их менту за то, чтобы он на них работал - все равно его главный доход с крышевания их ларьков, больше ему взять деньги негде.
При таком раскладе кавказцы могут проявлять насилие или осуществлять иные формы властного принуждения в отношении коренного населения. Криминальный элемент русско-финского происхождения, также претендующий на власть на дворово-уличном уровне, вступает по этому поводу в конфликт и получает поддержку постардавших. В силу этнического единства населения с этой группой, националистический лозунг и становится оформлением борьбы. Однако, их ресурс слабее, они в проигрыше.
Выбор у населения невелик - между русским или чеченским криминалом, причем чеченский эффективнее в организации торговли. Так будет до тех пор, пока не изменится основа власти в обществе, то есть социально-экономические отношения. Если бы в Кондопоге была иная промышленность, кроме лесхоза, реально прибыльная, то и власть бы была у директората этого предприятия. А так - есть лесхоз, контроируемый русским криминалом, но денег-то он дает заметно меньше, чем торговля. Вот русская партия и оказывается слабее.
Так что ситуация неразрешима. Вытеснить кавказцев из торговли не получится, создать преференции русским в торговле - тоже. Значит, деньги будут у них, и как бы ни старались их старейшины, на баб они претендовать будут пропорционально деньгам. А значит, через поколение население Кондопоги составят черненькие дети матерей-одиночек.
-
[ЗАКОН
"О суде народа России над Президентом
и членами Федерального Собрания
Российской Федерации"
...
Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.
Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.
Это прикол? <_<
На федеральном уровне, да и на региональном (но не местном) совсем другие механизмы ответственности должны быть. Перед субъектами игры федеральной или региональной.
А не перед мифическим народом
Тогда надо менять и Конституцию. А так - все по Конституции.
"А покупал ты ее по советским законам?" Кавказская пленница. Гайдай :D
Легитимной Конституции в Рфии нету с 93 года. С этого любой мало-мальски внятный патриот и должен начинать.
-
2. Сильно подозреваю, что реклама там не самый главный источник дохода. Главное - это пиление бабла от государства, ну или там Газпрома.
А я подозреваю, что главный. Дотаций все равно не хватает, да и заплатить проще клиентурой, чем деньгами. Чтоб просто пилить бабло, Мощинская, или как ее, Ошметкинская телебашня не нужна.
Предусмотрены дополнительные ассигнования и на коммерческие телеканалы. На государственную поддержку АНО «ТВ-Новости» (канал Russia Today) предлагается потратить 2,4 млрд. рублей. На распространение телерадиопрограмм каналов ВГТРК и расширение зоны охвата канала «Культура» – 500 млн. рублей; на расширение сигнала канала «Спорт» в населенных пунктах с численностью населения менее 200 тысяч человек – 270,7 млн. рублей. На государственную поддержку Первого канала и НТВ по распространению и трансляции их программ в населенных пунктах с численностью населения менее 200 тысяч человек выделяется 972 млн. рублей.
Директор департамента финансов ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть» Евгений Елисеенков в интервью «НГ» пояснил, что, несмотря на то что Первый канал, как и НТВ, являются по своей форме акционирования не государственными, а коммерческими каналами, – бюджетное финансирование их сигнала на города с населением менее 200 тыс. человек (за трансляцию на более крупные города каналы платят сами) – ведется уже 10 лет согласно указу Бориса Ельцина от 1996 года. «Трансляция этих каналов по России – дело государственной важности. Если мы их отключим, мы не выполним указ президента», – пояснил Елисеенков.
Подозреваю, что это только вершина айсберга :rolleyes:
-
[ЗАКОН
"О суде народа России над Президентом
и членами Федерального Собрания
Российской Федерации"
...
Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.
Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.
Это прикол? <_<
На федеральном уровне, да и на региональном (но не местном) совсем другие механизмы ответственности должны быть. Перед субъектами игры федеральной или региональной.
А не перед мифическим народом
Тогда надо менять и Конституцию. А так - все по Конституции.
"А покупал ты ее по советским законам?" Кавказская пленница. Гайдай :D
Легитимной Конституции в Рфии нету с 93 года. С этого любой мало-мальски внятный патриот и должен начинать.
Охренеть можно: то "патриотов нет", то "патриоты - козлы", то советы им даешь :lol: Кажется психологи как-то квалифицируют подобные состояния...
-
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
4 Создать систему, которая бы позволяла русским, не меняясь, иметь в ее рамках конкурентные преимущества перед другими нациями.
Подобная система (если уж начинать разговор о ее создании) должна строиться на основе того, в чем традиционно сильны русские, а чечены слабы. Например, на интеллекте, высоких технологиях, изобретательстве и т. п. Тогда чечены - буде им понадобится, например, программист или необычное средство передвижения - будут приходить к русским и платить им, и кланяться (пусть даже про себя и ненавидя их). Иначе будет только одно - отношение как к рабам.
-
Подобная система (если уж начинать разговор о ее создании) должна строиться на основе того, в чем традиционно сильны русские, а чечены слабы. Например, на интеллекте, высоких технологиях, изобретательстве и т. п. Тогда чечены - буде им понадобится, например, программист или необычное средство передвижения - будут приходить к русским и платить им, и кланяться (пусть даже про себя и ненавидя их). Иначе будет только одно - отношение как к рабам.
Вот эту-то цель и преследвала программа постиндустриализации, которую мы выдвигали в 1992-1993 годах в противовес гайдаровской торгово-сырьевой специализации.
Сейчас это тоже реально, но уже в анклавах.
-
На самом деле противостояние всегда идет по вопросу о власти в обществе. Бизнес - инструмент власти. Кавказцы имеют опыт и преимущество в сфере торговли, русские тут на порядок слабее.
Если сфера торговли - это криминал, то да. Преимущества у них в организации криминальных сообществ. И еще у них преимущества в работе на базаре, а не в сфере торговли.
-
Охренеть можно: то "патриотов нет", то "патриоты - козлы", то советы им даешь :lol: Кажется психологи как-то квалифицируют подобные состояния...
Не надо охреневать...
Давай разберемся:
те, которые нынче выдают себя за патриотов - это или прикормленные Кремлятником или просто долбоебы.
все эти Крыловы, Поткины, Холмогоровы, Милитаревы, Мухины и т.д..
И признак один - отметились в политическом медиа-пространстве, признали легитимность нынешней власти - все, бляха на лоб - КУПЛЕННЫЕ или ЮРОДИВЫЕ (т.е. безобидные).
Настоящие патриоты - отстреливаются в медиа-пространстве на дальних подступах. И не только в медиа, но и в реале.
Нормальный патриот начнет с того, что РФия государство нелегитимное, т.к. в 93 году произошел государственный переворот. Можно начать и пораньше конечно с 17 года, но вполне хватает и 93.
Это означает что государство окупировано враждебным режимом, который проводит политику геноцида. На которую надо отвечать соответственно и в полную меру.
Далее нормальный патриот не будет искать стрелочников в виде либерастов/чехов/педерастов и т.д... Он не будет вестись на все ТВ страшилки про Кондопоги и Сальски, не будет участвовать в разрешенных властью Правых маршах и вообще не будет принципиально активно участвовать в т.н. политической жизни.
Единственная и главная задача - снести власть. Напрочь. И забрать ее себе.
З.Ы. Сравни мою позицию, скажем, с позицией Крылова. Что кажется полезным мне, и что ему (звонки в ОВД - я прям расплакался).
З.З.Ы. В моем понимании в сегодняшнем доступном мне варианте есть два пиарщика-патриота Галковский и Гильбо. К обоим у меня есть вопросы конечно :ph34r:
-
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
4 Создать систему, которая бы позволяла русским, не меняясь, иметь в ее рамках конкурентные преимущества перед другими нациями.
Подобная система (если уж начинать разговор о ее создании) должна строиться на основе того, в чем традиционно сильны русские, а чечены слабы. Например, на интеллекте, высоких технологиях, изобретательстве и т. п. Тогда чечены - буде им понадобится, например, программист или необычное средство передвижения - будут приходить к русским и платить им, и кланяться (пусть даже про себя и ненавидя их). Иначе будет только одно - отношение как к рабам.
А я вот думаю, что для начала надо бы просто создать систему равноправную. Т.е. понимаете русских по-моему в РФии порядка 85%. При таком раскладе, конкуренция неуместна.
Это как если Вы в футбол играете - у Вас 11 человек, а у противника - 1, да и тот играет 15 минут в каждом тайме. А в остальное время Вы и пустые ворота... :D
Да пусть хоть сын Пеле от брака с Марадоной играет - все равно проебет с разгромным счетом! :lol:
Поэтому не надо преференций, просто дайте людям спокойно работать - и русские себя покажут.
А пока тут Бегемоты Жопахрнонишвили и Визгиджаны Церетесманы властям режим наибольшего благоприятствования.
А вот когда чиновник чувствует, что отвечает хотя бы спаленной дачей, а можно ведь и .... Боюсь тогда у нас 85% палаток и ресторанов будут принадлежать Ивановым/Петровым/Сидоровым.
-
Охренеть можно: то "патриотов нет", то "патриоты - козлы", то советы им даешь :lol: Кажется психологи как-то квалифицируют подобные состояния...
Не надо охреневать...
Давай разберемся:
те, которые нынче выдают себя за патриотов - это или прикормленные Кремлятником или просто долбоебы.
все эти Крыловы, Поткины, Холмогоровы, Милитаревы, Мухины и т.д..
И признак один - отметились в политическом медиа-пространстве, признали легитимность нынешней власти - все, бляха на лоб - КУПЛЕННЫЕ или ЮРОДИВЫЕ (т.е. безобидные).
Дискуссия о том, кто патриот, а кто нет, мне не интересна. Она ведется уже 20 лет (и то - тоже как считать) и ни к какому результату не привела. Для меня существуют люди, которых я уважаю. Есть и мера этого уважения. Классифицировать их как патриотов или как-то иначе мне не нужно.
-
Охренеть можно: то "патриотов нет", то "патриоты - козлы", то советы им даешь :lol: Кажется психологи как-то квалифицируют подобные состояния...
Не надо охреневать...
Давай разберемся:
те, которые нынче выдают себя за патриотов - это или прикормленные Кремлятником или просто долбоебы.
все эти Крыловы, Поткины, Холмогоровы, Милитаревы, Мухины и т.д..
И признак один - отметились в политическом медиа-пространстве, признали легитимность нынешней власти - все, бляха на лоб - КУПЛЕННЫЕ или ЮРОДИВЫЕ (т.е. безобидные).
Дискуссия о том, кто патриот, а кто нет, мне не интересна. Она ведется уже 20 лет (и то - тоже как считать) и ни к какому результату не привела. Для меня существуют люди, которых я уважаю. Есть и мера этого уважения. Классифицировать их как патриотов или как-то иначе мне не нужно.
Во-во... те же самые персонажи ведут 20 лет ту же самую дискуссию.
сильно напоминает сюжет из Золотого теленка, "а ты кто такой?".
Мне тоже пофиг, как человек себя называет. Мне важно, что он делает - и как показывает текущая действительность, нынешние "борцы" делают свою работу хорошо. Гапон бы оценил. Впрочем как и Рутенберг :ph34r:
-
Напомню, что после войны 40-го года чухонцы вполне могут реанимировать претензии на Карелию.
уже и уже давно. правда, пока не на госуровне, а на уровне инициативных меньшинств.
-
Если сфера торговли - это криминал, то да. Преимущества у них в организации криминальных сообществ. И еще у них преимущества в работе на базаре, а не в сфере торговли.
Не только в криминале. Я вот все время сравниваю, как торгуют немцы и турки. У немца в магазине особо не поторгуешься, в случае выхода за пределы пары-тройки стандартных ситуаций они просто теряются. Бундестагу пару лет назад пришлось принять специальный закон, что в универмагах следует торговаться, хотя и ранее это не запрещалось никогда. Я после этого закона как-то раз покупал телевизор и пытался торговаться. Продавцы-немцы так перепугались, что собрались все, а потом позвали торговаться директора универмага. Директор даже перепугался самой необходимости торговаться и без разговоров сдал телевизор по названной мной цене (на сто евриков меньше стоявшей на прейскуранте).
С труками проще. Во-первых, знают ислительные на всех языках :lol: . Во-вторых, все тебе показывают, уговаривают, выбирают. В третьих, всегда готовы поторговаться и сойтись на удобной сторонам цене.
Кстати, тоже самое с азерами в России. В СПб на Ситном рынке администрация старалась предоставлять русским все преимущества, давала места только русским, лишь то, что оставалось - кавказцам. А в результате все равно больше четверти русских продавцов собрать на рынке не удавалось. И торгуют так лениво... Кавказец тебе и выберет, и уговорит, а русские с вздохом свешивают, с таким кислым видом, будто ты своим появлением оскорбляешь их достоинство.
-
А в результате все равно больше четверти русских продавцов собрать на рынке не удавалось. И торгуют так лениво... Кавказец тебе и выберет, и уговорит, а русские с вздохом свешивают, с таким кислым видом, будто ты своим появлением оскорбляешь их достоинство.
Ладно бы только на рынках. Давеча цены на авиа билеты уточнял. Девушка Лена в роствском агенстве точно так же "лениво" билетами торговала и ещё хамить пыталась. М - дя... Вроде рынок уже лет 15....
-
Я вот все время сравниваю, как торгуют немцы и турки.
Понял, мы про разных русских говорим. Я про местных Татарстанских. ;)
-
Вроде рынок уже лет 15....
А России заметно больше :lol:
-
"Глава Карелии Сергей Катанандов: "Группа выходцев с Кавказа терроризировала город"
Татьяна Витебская
Власти Карелии знали о напряженной обстановке в Кондопоге, но не рассчитывали, что она приведет к погромам. Во вторник в эксклюзивном интервью обозревателю "Известий" Татьяне Витебской глава республики Сергей Катанандов пообещал выселить кавказцев, которые себе слишком много позволяли.
вопрос: Сергей Леонидович, вы в последние дни много времени провели в Кондопоге. Думаю, вам и милиция, и ФСБ докладывали информацию о том, что там произошло. Какие первые выводы вы сделали?
ответ: Окончательные выводы делать преждевременно. Возникают вопросы, на которые надо бы дать ответ. Основной: могли ли мы предотвратить эти события, избежать погромов? Твердо могу сказать: могли. За эти дни мы изучили, почему же все-таки был такой мощный народный гнев. Это убийство, которое произошло у ресторана "Чайка", - последняя капля, переполнившая чашу терпения людей, живущих в Кондопоге.
в: То есть вы это признаете?
о: Я это признаю. Очевидно, что вопрос этот зрел. Поведение некоторых молодых людей, приехавших с Кавказа и с других территорий за последние годы, - их не так много, они были на виду - не вписывалось ни в какие рамки! Например, какая-то авария, техосмотр - они идут обязательно без очереди, показывая, что все дозволено. Другой пример: они избили милиционера. И этот сотрудник милиции забрал свое заявление, объясняя, что конфликт исчерпан. На самом деле, видимо, получил вознаграждение. В маленьком городе за несколько лет к этим людям накопилась масса справедливых претензий. Это первое.
Второе. Сработало и то, что у людей появилось чувство собственного достоинства. Мы, представители власти, сами хотели, чтобы люди уважали себя.
в: Вы говорили, что группа молодых людей терроризировала город.
о: Да.
в: Но почему тогда никто не обращал внимания на это? Может, милиция, например, была прикуплена?
о: Я бы сказал так: там действовали в рамках своих полномочий формально, делая вид. И протоколы составляли, и задерживали, и оперативные дела были. Но все это заканчивалось безнаказанностью. Это одна из причин, по которой мы поменяли там милицию.
Сейчас прокурор республики пообещал, что деятельность милиции будет проверена полностью. Все дела, связанные с этой категорией людей, которые находились в ресторане "Чайка", будут лично проверены прокурором. Посмотрим, возбуждались ли дела, были ли расследования. Кто дела закрывал? Почему? Как вели себя судьи?
в: То есть все досконально?
о: Сами понимаете, нам не до шуток! Люди нам предъявили жесткие требования, и я не собираюсь прятаться от народа. Поэтому нам нужны аргументы, и мы со временем будем об этом говорить.
в: Вы лично знали, что там происходит?
о: Знал.
в: Вы предполагали, что это может закончиться серьезным конфликтом?
о: Не предполагал. Сказать, что мы сделали все для того, чтобы этого не произошло, — не скажу. Очевидно, что главная ошибка — в том, что мы не увидели конфликта, который зрел давно. Ошибка наша. Нечего скрывать. Беда, что местные власти не придали этому значения. Прокурор и милиция должны были более жестко действовать.
в: Люди, с которыми я общалась, говорят, что чеченцы резали русских по национальному признаку. И ни о каком переделе собственности, как говорит власть, речь не шла. Это так?
о: Ни то, ни другое. Да, представители славянской национальности были в ресторане. Там был небольшой конфликт, который не должен был закончиться поножовщиной. Я считаю, что ошибочно сводить все к криминальным разборкам. Но и делить там нечего. Не сводите произошедшее ни к национальной теме, ни к бытовой. Это целый комплекс проблем. В том числе и поведение конкретных людей.
в: Что будет с этими людьми?
о: Часть из них, наверное, вынуждено будет поменять место жительства. Молодежь либо будет вести себя тише воды, ниже травы, либо уедет. Что делать-то, ну, господи! Это ж понятно! "
-
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
4 Создать систему, которая бы позволяла русским, не меняясь, иметь в ее рамках конкурентные преимущества перед другими нациями.
Законы Ликурга в новой редакции (особенно в части денежного обращения, Юровицкий отдыхает). :rolleyes:
А мы тут серые. Ни про Ликурга, ни про Юровицкого не знаем :lol:
-
ясное дело - это они виноваты, чурки короче одним словом.
А власть хотела, чтобы у людей появилось самоуважение...А как оно появилось, так сразу и прокуратура проверит, и меры примем :lol:
З.Ы. Видать спаленный ресторан действительно не столько чехам принадлежал.
З.З.Ы Еще было бы интересно рассмотреть конфликт в плоскости: неизбежная оппозиция "Региональная власть - городская власть"...
-
А мы тут серые. Ни про Ликурга, ни про Юровицкого не знаем :lol:
Ходи на семинары, просвещайся. неученье - тьма...
-
А власть хотела, чтобы у людей появилось самоуважение...А как оно появилось, так сразу и прокуратура проверит, и меры примем :lol:
У Ефимова хорошая есть книжка, "Метаполитика". Он там хорошо показывает, что общественный строй есть материализация морального состояния общества.
-
А власть хотела, чтобы у людей появилось самоуважение...А как оно появилось, так сразу и прокуратура проверит, и меры примем :lol:
У Ефимова хорошая есть книжка, "Метаполитика". Он там хорошо показывает, что общественный строй есть материализация морального состояния общества.
Макивелли Коментариях к первой декаде Тита Ливия постоянно разъясняет, что нравственность основа развития и стабильности государства. Как только общество развратилось - Рим пошёл на слив.
-
Каутский выводит в свою очередь причину падения Рима из экномических причин. Глядя на новейшую историю (Россию) делаю вывод, что всё таки Макиавелли прав. Причина развала стран - моральная деградация народа - в первую очередь элиты.
-
Макивелли Коментариях к первой декаде Тита Ливия постоянно разъясняет, что нравственность основа развития и стабильности государства. Как только общество развратилось - Рим пошёл на слив.
Вот за это и не любят Макиавелли начальники всякого рода...
Кстати, я в октябре в Таиланд намылился. Ты не собираешься туда залететь? Можно было бы на острова вместе смотаться...
-
Макивелли Коментариях к первой декаде Тита Ливия постоянно разъясняет, что нравственность основа развития и стабильности государства. Как только общество развратилось - Рим пошёл на слив.
Вот за это и не любят Макиавелли начальники всякого рода...
Кстати, я в октябре в Таиланд намылился. Ты не собираешься туда залететь? Можно было бы на острова вместе смотаться...
Начало месяца или его конец?
Мое расписания на октябрь ещё не сформированно. Буду ясно представлять через две недели. За приглашение спасибо.
-
Преподобный Архангел Михаил (ник на форуме АПН):
По Дарвину Как быстро мы прошли путь от тирании полицейской к тирании хулиганской. Неужели наш удел лишь монархия в виде царя, Сталина и Самых любых других. В свободных человечьих стаях сама образуется диктатура: в тюрьмах образуется диктатура, в обществе образуется диктатура. Как спасение от крови и как путь к крови. Естественным путем. Совсем по Дарвину. Видимо это самое простое и быстрое для толпы. Как странно, когда поступаешь, как понимаешь сам - меньше ошибок. Самый одинокий - самый верный. Как Робинзон, Пушкин или дон Кихот. А как ввяжешься в толпу, как помчишься вместе со всеми - и морду набьют, и спина в палках, и настроение подавленное. А один пойдешь - и поразмышляешь, и отдохнешь, и девушку найдешь одинокую, размышляющую, и сорвешь с ней цветок, и сядешь в даль глядеть молчаливо. И чем дольше будет молчание, тем сильней будет симпатия - не слова соединяют. А если повезет, ее руку как птенца накроешь и чуть прижмешь, чтоб не обидеть, а почувствовать. И шелк почувствуешь, сквозь который она проступает. Так создана, что через одежду проступает. А без одежды тайну теряет. От тебя требуется смысл за словами, а от нее нет. У нее он во всем: в движении, в покое, в голосе, в молчании. И тебе одному этот смысл. Ходи один. Одному все живое раскроется. Одному написанное раскроется. Один размышляет. Двое размышляют меньше. Трое совсем не размышляют. Четверо поступают себе во вред. Смотри, как одиночки себя поднимают, кормят, одевают и этим страну поднимают, и еще другим остается. А коллективы только маршируют. Старики же толпой не ходят. И над землей, и над могилой и над колыбелью стоим в одиночестве и, видимо, стоять будем.
-
Макивелли Коментариях к первой декаде Тита Ливия постоянно разъясняет, что нравственность основа развития и стабильности государства. Как только общество развратилось - Рим пошёл на слив.
Вот за это и не любят Макиавелли начальники всякого рода...
Кстати, я в октябре в Таиланд намылился. Ты не собираешься туда залететь? Можно было бы на острова вместе смотаться...
А какие наиболее дешевые варианты сгонять на Тайланд? Можно ли сгонять туда без посредничества турфирм.
-
Начало месяца или его конец?
В начале месяца я в СПб. Так что со второй половины. Точнее скажу через несколько дней, когда обилечусь. Пока выясняю вопрос с прививками: у нас без них медстраховка не оплачивает...
В это время у Гриши каникулы, обещал хорошо повозить по стране. Он там сейчас снимается в новом фильме, но особо не занят. Прислал фотку с Ником Кейджем :D
-
А какие наиболее дешевые варианты сгонять на Тайланд? Можно ли сгонять туда без посредничества турфирм.
В тае все дешево. Главная статья расхода - билет.
Странно, что из Франкфурта через Москву Аэрофлот возит за 540 евро, а только из Москвы - за 28000...
Я покупаю билет и на первые пару дней бронирую себе отель в Бангкоке на http://directrooms.com/thailand/hotels/index.htm (http://directrooms.com/thailand/hotels/index.htm). А затем уже посмотрю, куда податься. Там уже снять гостиницу нет проблем, тем более сезон начинается только с первого ноября, но и в сезон снять нет проблем.
-
Странно, что из Франкфурта через Москву Аэрофлот возит за 540 евро, а только из Москвы - за 28000...
В одну сторону? Тогда уже лучше брать путевку. в Августе на 7 дней предлагали за 800$ с перелетом.
-
Тогда уже лучше брать путевку. в Августе на 7 дней предлагали за 800$ с перелетом.
Да
Интересно, что в Германии путевка состоит из полета на три недели с бронью отеля всего на три дня. Считается, что остальное время турист будет сам решать, где ему остановиться: в Тае с этим нет проблем.
-
чух-чух-чух... бронепоезд тихо подъехал.
Итак:
Информация прокуратуры Республики Карелия по расследованию событий в городе Кондопога
В ночь с 29 на 30 августа 2006 года рядом с рестораном «Чайка», между выходцами из Северо-Кавказского региона и жителями коренных национальностей Республики Карелия произошла массовая драка. В результате двое жителей Кондопоги (Усин С.А., 1974 г.р., Слезов Г.А., 1971 г.р.), от полученных ранений скончались. Трое пострадавших были доставлены в ИТАР Кондопожской ЦРБ с проникающими колото-резаными ранениями внутренних органов (Попов О.Е., Петров С. В., Симанаускас В. И.), еще трое доставлены в ЦРБ с ушибами и резаными ранами (Фомин В.М., Героев Е.А., Еньков В.А.). Участники драки со стороны «кавказцев» скрылись с места происшествия.
Поводом к драке послужил конфликт между посетителями бара «Чайка» Мозгалевым, Плиевым и работниками бара Гусейновым и Мамедовым, переросшая в потасовку. По факту убийства незамедлительно было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ («Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку»), ч. 2 ст. 213 УК РФ («Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия и предметов, используемых в качестве оружия, группой лиц»). Уголовное дело принято к производству следователем по особо важным делам отдела по расследованию особо важных дел следственного управления прокуратуры Республики Карелия, создана следственная группа. Для организации первоначальных следственных действий в г. Кондопога выехал прокурор республики. [/size]
Итак версия о русских, посорившихся со злыми чеченскими барменами умирает. Правда был один русский - Мозгалев (Плиев - фамилия осетинская, Гусейнов и Мамедов - скорее азерские).
Итак Мозгалев:
В Верховном суде Карелии вынесен приговор обвиняемому в умышленном убийстве.
Петрозаводск, 17 ноября 1999, 13:50
Напомним, что в Верховном суде Карелии 4 ноября начался судебный процесс по делу 26-летнего жителя Кондопоги Сергея Мозгалева. Он обвиняется в умышленном убийстве Андрея Пирогова, 1969 года рождения. Пирогов, по имеющейся информации, оказывал неофициальные охранные услуги коммерсантам, являлся так называемой "крышей". Он был убит из ПМ 26 октября 1998 года в подъезде дома по Первомайскому проспекту в Петрозаводске, в котором жила его знакомая. По данным следствия, которое проведено отделом по расследованию особо важных дел прокуратуры РК, убийство Пирогова заказал некий Илья Володин, сам, кстати, погибший от пуль неизвестных двумя месяцами позже, в декабре, на станции техобслуживания на ул.Заводской. Это преступление до сих пор не раскрыто. Как следует из материалов обвинения, одно время Пирогов был правой рукой Володина, но потом их пути разошлись. Любопытно, но Мозгалев, добровольно сдался правоохранительным органам, пояснив, что он осознал свою вину и что "носить убийство в душе" ему тяжело. Ранее Мозгалев неоднократно судим за кражу, хулиганство, грабеж. Со слов обвиняемого, Пирогов становился все более жадным, перестал делиться с Володиным и последний по-дружески попросил его, Мозгалева, "убрать Пирогова". Он согласился, так как в свое время Володин его выручал в некоторых делах. Председательствует на непростом процессе заместитель председателя Верховного суда РК Александр Савин. Ему вместе с народными заседателями и предстоит проверить обоснованность предъявленного Мозгалеву обвинения. 15 ноября в Верховном суде республики вынесен приговор по делу 26-летнего жителя Кондопоги. По данным следствия, которое проведено отделом по расследованию особо важных дел прокуратуры РК, Мозгалев обвинялся в умышленном убийстве проживавшего в Петрозаводске Андрея Пирогова, 1969 года рождения. В последнем слове перед оглашением приговора С.Мозгалев, как и во время следствия, заявил, что чистосердечно раскаивается в содеянном, попросил прощения у родных погибшего и своих близких. Но что могли значить для них его слова: "Простите, что я убил"? Приговор Мозгалеву - 9 лет и 10 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии особого режима - может показаться мягким, все-таки умышленное убийство. Однако суд привел весомые аргументы в пользу вынесенного им решения. Это, в первую очередь, явка с повинной и правдивые показания самого Мозгалева, которые, по мнению председательствовавшего на процессе заместителя председателя Верховного суда Александра Савина, народных заседателей Николая Ражиева и Василия Александрова, и позволили раскрыть преступление. "Северный курьер" .[/size]
Итак подоплека конфликта была представлена НЕВЕРНО или прямо на ходу ОТПИАРИАВАЕТСЯ в другую сторону.
-
Да
А что там кроме загорать и секс туризма еще можно делать?
-
Да
А что там кроме загорать и секс туризма еще можно делать?
А тебе мало? :lol:
-
Да
А что там кроме загорать и секс туризма еще можно делать?
А тебе мало? :lol:
Фу таким быть, Евгений Витальевич :rolleyes: . А как же духовность, посмотреть достопримечательности, окунуться в тайскую культуру, поглазеть на природу :lol:
-
Журналист из Кондопоги:
Как известно, в ночь на понедельник в Кондопоге был фактически введен комендантский час. До шести утра на улицах не было видно никого, кроме милиционеров и бойцов внутренних войск.
– Вы что, ждете повторения субботних событий? – спросил я у патрульных.
– Без комментариев. У нас только приказ – никого не пускать.
К восьми утра город постепенно оживает. На улицах появляются хмурые люди – перемещаются небольшими группами, по двое-трое. Школьники ходят с палками: "Вдруг чурка пристанет". На всех углах обсуждают недавние события.
Немолодая женщина с подозрением смотрит на человека с фотокамерой:
– Журналисты? Так напишите хоть вы правду. А то по телевизору все врут. Какая же это драка? Это убийство было.
Она говорит о событиях начала прошлой недели, из-за которых и произошли массовые беспорядки в городе.
– Я живу во дворе за этой самой "Чайкой" и видела, как накануне, в ночь с понедельника на вторник, туда понаехали кавказцы и начали орать. Это продолжалось всю ночь – они что-то обсуждали, боролись друг с другом, а один все кричал: "Я любой кипеж поддержу!" Уже потом я поняла: они готовились к убийству.
Рабочие, укладывающие тротуарную плитку возле сожженной "Чайки", рассказывают, что произошло в заведении.
– У Иманова (владелец "Чайки" и еще нескольких увеселительных заведений и магазинов) там кафе на втором этаже было. "Для тех, кому за 30" называлось. Там наши ребята отдыхали. Кто-то из них повздорил с барменом-кавказцем. Подрались немного. А минут через двадцать, это уже около часа ночи было, сюда приехали "черные" с ножами и арматурой. Их было человек 25-30, и они приехали не драться, а убивать. Ворвались в кафе с двух сторон с криками "аллах акбар" и давай лупить всех посетителей без разбору. Там же совершенно случайные люди были, так они их на улице догоняли, били по голове арматуринами, тащили на лестницу и там добивали ножами. Две женщины пытались паренька раненого вынести, так они и им арматуринами по рукам врезали, а парню ноги переломали. Продолжалось это минут пять-десять, а потом "черные" сели в машины и спокойно уехали.
Жители Кондопоги говорят, что у "Чайки" все это время стояли две милицейские машины. Потом приехала третья, но милиционеры из них даже не вышли. "Когда скорые приехали, менты не помогали раненых в машины грузить. Чего удивляться – они с кавказцами за руку здороваются",– утверждают очевидцы.
По официальным данным, в "Чайке" убили двоих – Григория Слезова и Сергея Усина. Третий умер по дороге в больницу, четвертый – в реанимации больницы. Шестеро были госпитализированы с проникающими ножевыми ранениями и ушибами. Трое до сих пор находятся в тяжелом состоянии. На следующий день Кондопожская прокуратура возбудила уголовное дело и задержала шестерых кавказцев. Троих из них правоохранительным органам выдала чеченская диаспора Петрозаводска. Вчера эти трое – Ислам Магомадов, Асламбек Баканаев и Саид Эдисультанов – арестованы судом на десять суток без предъявления обвинения.
"Рекомендуется покинуть город" На похороны убитых в "Чайке" собрался весь город. А на следующий день, в минувшую субботу, у городского рынка начался стихийный митинг, который скоро переместился к зданию мэрии. По официальной информации, в митинге участвовало около 2 тыс. человек, что для 30-тысячной Кондопоги очень много.
Кавказцев в городе уже не было, они уехали в Петрозаводск сразу после событий в "Чайке". Как говорит глава Карелии Сергей Катанандов, вывозить их помогала милиция.
– Врут, что из Москвы да из Питера приехали подстрекатели. Люди сами на митинг пошли: накипело,– рассказывает житель Кондопоги Константин Николаев.– У нас постоянно с кавказцами конфликты были. С самого начала, как только они появились. Ведь полгорода под ними – магазины, кафе, фирмы. То и дело драки, но наши люди в милицию стараются не обращаться, а если пишут заявления, то скоро забирают: им звонят кавказцы и угрожают всю семью вырезать. Им же все с рук сходит. Лет пять назад в этой самой "Чайке" брат хозяина стрельнул в потолок, и рикошетом убило девушку. Он где-то отсиделся, а потом дело замяли, и он снова в городе объявился. А на День ВДВ в этом году из Петрозаводска их понаехало человек 200 – праздновать. Они нам уже тогда говорили: "Скоро мы вас резать начнем".
Не подтвердил информацию о приезжих организаторах беспорядков и Сергей Катанандов:
– По моим данным, был только один человек из Москвы – из Движения против нелегальной иммиграции. Он уже опрошен, и его роль в этих событиях выясняется.
Это один из лидеров ДПНИ Александр Белов. Он сообщил, что приехал в Кондопогу в субботу утром и в тот же вечер уехал из города. "Я только помог горожанам сформулировать свои требования к местным властям,– сказал Белов.– Горожане хотели потребовать, чтобы кавказцев депортировали из Кондопоги в 24 часа, я им объяснил, что такую формулировку мэрия не сможет исполнить. В результате мы изменили ее на "рекомендуется покинуть город в связи с угрозой безопасности". Я пытался убедить людей разойтись, но у меня ничего не получилось. Я считаю, что в беспорядках виноваты местные власти и прокуратура. Люди требовали Катанандова и прокурора республики и не дождались их".
Выходившие к митингующим мэр города и районный прокурор не убедили собравшихся, поскольку, по словам участников митинга, они "только обещали создать комиссию и во всем разобраться. А людям нужны были немедленные действия".
В результате уже через два-три часа после митинга часть толпы ринулась к "Чайке", "4-му магазину", магазину "Фламинго", лесопилке и стала забрасывать их камнями и бутылками с горючей смесью.
– Такого ужаса я никогда не видела,– рассказывает Вероника, работница магазина "Фламинго".– Руководство сказало нам: запритесь и сидите, если что – вызывайте милицию. Там была такая толпа, наверное, человек тысяча! Они швыряли камни, палки, пытались поджечь магазин. Нас спасли милиционеры – они приехали, зашли с черного хода и говорят: "Что вы здесь сидите, бегите отсюда".
Больше всего в результате погрома пострадала "Чайка", ее поджигали несколько раз. Не помогало даже выставленное оцепление. А в воскресенье вечером милиция задержала у заведения двух подростков, которые снова хотели его поджечь. Местные власти оценили ущерб кавказских коммерсантов в 150 тыс. рублей, однако на самом деле он может быть намного больше. По фактам поджогов и порчи чужого имущества райпрокуратура возбудила 11 уголовных дел, по которым было задержано около 100 человек. Впрочем, по состоянию на 5 сентября большинство из них отпустили, в милиции оставалось около 30 активных участников беспорядков.
– Мы им не верим – ни милиции, ни прокуратуре,– говорит солидный мужчина в костюме.– Это сейчас они нагнали ОМОНа и выставили оцепление. Но через неделю ОМОН уйдет, а мы останемся здесь жить. И мы боимся: чеченцы пишут на форумах в интернете, что сделают из Кондопоги второй Беслан. И я боюсь отправлять свою дочку в школу. У нас сегодня вообще половина родителей не пустили детей в школы. Школы действительно были полупустыми, так что главе республики Сергею Катанандову пришлось объехать несколько учебных заведений и успокаивать старшеклассников и их родителей. Потом у школ выставили милицейскую охрану, вооруженную автоматами.
– События в "Чайке" стали последней каплей,– говорит Катанандов.– Главной причиной стало то, что на наших глазах группа представителей другого народа вела себя дерзко и вызывающе, игнорируя менталитет нашего народа. Северных людей нужно долго доводить. В общем, я понимаю чувства тех людей, которые вышли на улицу. Но при этом мы сделаем все возможное, чтобы зачинщики беспорядков были наказаны и права граждан России, в том числе и уроженцев Кавказа, соблюдались. Наша цель – выгнать отсюда наглую дерзкую молодежь, которая нас не уважает, причем местные власти и правоохранительные органы явно закрывали глаза на многие злоупотребления (взять хотя бы гонки на "Мерседесах" без номеров), тогда как наши граждане за те же нарушения несли ответственность по полной программе. Мы не против жителей Кавказа, наоборот, наши двери всегда открыты для честных и трудолюбивых людей, но мы не позволим не уважать наши законы.
(http://pics.pokazuha.ru/p201/q/4038405wgq.jpg)
-
Да это и так понятно было. Это теперь на этих событиях может спекулировать кто угодно - особенно власть. Она же главный виновник - этих событий.
Народ, что сортировать будет кто- там чечен - кто урюк - кто азер - возмущение было справедливым. Простые люди не журналисты - говорят то что видят.
-
Вспоминается сценка у Мопассана, когда опытный журналист объясняет молодому коллеге, КАК пишутся интервью.
Очень показательно :D
-
О-о-о слышу, бронепоезд в кустах чухает.
"... В лесу раздавался топор дровосека. - А что у отца то большая семья?..." В.Некрасов
-
В тему:
Чеченцы поставили в соответствующую позу политкорректную Европу (http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=6391)
Клюшка для гольфа - оружие беженца?
Агентство Belga сообщило, что 19 августа в полдвенадцатого ночи банда из 30 чеченцев, беженцев из России, вооруженных бейсбольными битами и клюшками для гольфа, ворвалась в «Карре-Бич» бельгийского города Остенде. Они избили охрану, ограбили посетителей и разломали мебель. Газета De Standaard уточнила, что полиция арестовала 16 злоумышленников. Еще 14 человек сумели скрыться. Их продолжают искать. Шесть посетителей дискотеки - в больнице. У кого-то сотрясение мозга, у кого-то - переломы. Трупов, слава Аллаху, нет.
По данным местных газет, задержанные остендские чеченцы - беженцы из России. Некоторые не впервые замечены в сварах в увеселительных заведениях и казино городка. Однако до этого о житье-бытье кавказской диаспоры здесь толком никто не слыхивал. Хотя Бельгия одной из первых в Европе демонстративно распахнула свои границы для жителей Чечни, «страдающих под пятой Москвы». В прошлом году сюда было подано 1600 прошений из России о предоставлении политического убежища. Практически все - от чеченцев. В итоге 1256 из них в 2005 году официально получили статус политэмигранта: с документами, пособием и льготным жильем. Каково же было удивление радушных хозяев, когда «обретшие свободу» гости взялись за клюшки для гольфа!
Интернет заполнился возмущенными откликами бельгийцев. Яник Ванколен, город Мехэнь, иронизирует: «Да здравствует «открытая граница» с Востоком! Начинаем ощущать первые последствия открытости». Кристиан В. из Льежа еще более категоричен: «Иностранцы в Бельгии позволяют себе все что угодно. Через год будут, наверное, уже стрелять в нас на улице. Пожизненный срок им дать и отправить отбывать его на родину...»
Под давлением растущего общественного недовольства следствие зашевелилось. На днях по ордеру прокуратуры арестованы еще 11 чеченцев. Их фамилии в полиции не называют. Комментарии по версиям событий местным чиновникам высказывать запретили, - сообщает «Комсомольская правда», пославшая в бельгию своего специального коррепондента.
Ах, как хочется ворваться в городок...
Город Остенде, самый известный морской курорт стран Бенилюкса, вытянулся вдоль берега Северного моря на многие километры. Клуб «Карре-Бич» разместился в подвальном этаже четырехзвездочного отеля «Терм Палас Отель», внешне похожего на колоннаду Казанского собора в Питере. Именно здесь чеченская дружина сошлась в жарком бою с охраной дискотеки.
В шикарном холле «Терм Палас Отеля» все ангельски любезны, пока я не задаю вопрос о недавнем инциденте. Милая фламандка разом меняется в лице: «Какие чеченцы? Клуб сейчас закрыт. Что там происходит, мы представления не имеем». Когда я отхожу от стойки, девушка куда-то спешно звонит...
А между тем чеченцы в городе есть, хотя сейчас они на публике особо не светятся. В толпе взгляд выхватывает непохожие на местных небритые лица. Мне попалась пара молодых южан, которые в черных костюмах «Адидас» вразвалочку гуляли по центру города. Оба жгучих брюнета были крепкого телосложения с темной щетиной на щеках и кавказскими орлиными носами. Между собой они изъяснялись на гортанном наречии, пересыпая его крепкими русскими словами.
Осторожный заместитель комиссара в полицейском управлении Остенде в разговоре со мной уходит от конкретики по чеченскому делу и подтверждает лишь задержание погромщиков. О материальном ущербе и ограблении туристов у него данных нет. Больше говорить о расследовании он не имеет права. Кто имеет? Только королевский прокурор города Брюгге, который и ведет следствие. Но примет ли он журналиста из России? До этого всем отказал. Еду в Брюгге.
Прокурор умывает руки
Шаркающей кавалерийской походкой королевский прокурор города Брюгге вышел мне навстречу из-за стола, заваленного папками. Голубые глаза пронзительно поблескивают из-под очков. Герр Жан-Мари Берквенс протягивает загорелую руку, извиняется за отсутствие пиджака и галстука, сославшись на то, что вообще-то он в отпуске. Но по неотложным делам на полдня заглянул в офис.
Не успеваю открыть рот, как мой собеседник сам берет быка за рога:
- Сразу хочу оговориться, что не имею права раскрывать тайны следствия и не буду называть имен подозреваемых.
- Господин прокурор, не могли бы вы уточнить, сколько человек проходят по «чеченскому» делу?
- Шестнадцать. Возраст - от 19 до 27 лет. Сейчас суд решает вопрос о продлении срока их пребывания под стражей.
Из рассказа прокурора картинка сложилась такая. Вооруженная группа, состоявшая примерно из 30 выходцев из Чечни, подралась с охранниками ночной дискотеки «Карре-Бич» в Остенде. Нападавшие сильно избили битами, клюшками для гольфа и ножками от стульев шестерых сотрудников заведения. Однако в помещение клуба подозреваемые не входили и посетителей не грабили. Целью их нападения была охрана. Выходит, главная версия - случайная ссора?
Господин Берквенс улыбается:
- Вокруг дискотек всегда крутится организованная преступность. Вероятность рэкета мы в полной мере учитываем. Но был ли этот налет попыткой устрашения или просто местью за некорректное поведение дискотечного вышибалы, предстоит определить следствию.
- Что, все тридцать сильно обиделись на охрану «Карре-Бич?» - удивляюсь я.
- Может, обиделся один, да кликнул подмогу, - принимает мою иронию прокурор. - А друзей у него оказалось много. Кстати, не все живут в Остенде, некоторые приехали из Антверпена, Ньюпорта и других мест. Один вообще из Франции.
Переселенцы из Чечни показали Евросоюзу свое лицо не только в Бельгии, но и на улицах Копенгагена.
- Что грозит чеченцам: срок, высылка из страны, лишение вида на жительство?
- Все задержанные имеют официальные документы, нелегалов среди них нет, а то бы ситуация была другой.
Битва кланов
Прокурор подтверждает мне, что у некоторых чеченцев, по его сведениям, были прецеденты - мелкие стычки и драки. Серьезный след есть только у одного: на нем висит обвинение в покушении на убийство иммигранта из Албании.
А вот это уже серьезно. В Европе после балканских событий обосновалась албанская мафия, которая контролирует рынок наркотиков и сеть проституции. Выбить крутых косовских албанцев, тоже недавних борцов за независимость, с насиженных точек можно только силой. Это, похоже, и есть смысл действия чеченских «рейдеров».
Задаю наводящий вопрос.
- В Остенде или Брюгге были попытки установления контроля за бизнесом со стороны организованной этнической преступности?
Жан-Мари Берквенс задумчиво поправляет очки.
- Сейчас стало ясно, что проблема касается нас непосредственно. Мы серьезно рассматриваем вариант, что эпизод в «Карре-Бич» мог быть попыткой нацменьшинства «организовать свою территорию», оттеснив конкурентов и запугав несговорчивых. Но это еще надо доказать. Дела, связанные с рэкетом, как вам известно, имеют слабую свидетельскую базу. Никто не хочет говорить - боятся.
Да уж, расколоть «чеченских орлов» бельгийцам будет ох как трудно. Нет у них пока методов против клановой дисциплины. Прокурор это понимает.
- На дело мы отводим несколько месяцев. Затягивать не будем, но и спешить нельзя, надо разобраться. Многое будет зависеть от того, насколько будут готовы сотрудничать со следствием сами чеченцы. Пока они энтузиазма не проявляют. Все отрицают.
Чеченская колония в Остенде официально насчитывает всего пятьдесят семей. А сколько их на самом деле - неизвестно. Хотя формально у всех, кто имеет официальный статус, есть и адрес, и координаты. Ведь в статусе беженца они пользуются равными с бельгийцами правами. И если не работают - получают пособие.
Им ничего не грозит?
После телефонных метаний мне удается наконец выйти на адвокатскую контору «Таверньер и сын», которая взялась за чеченское дело со стороны задержанных. Герр Франки Таверньер говорить с русским журналистом не пожелал, а вот сын Дени оказался более разговорчивым.
- Чем в принципе рискуют ваши подзащитные согласно уголовному уложению Бельгии?
- Речь о сроке пойдет, если дело окажется в уголовном суде. Но его могут передать в гражданский суд, который определит размер материальной компенсации пострадавшим, и все на этом закончится.
Да уж, откупиться было бы для кавказцев проще всего. И деньги на это у остендской колонии нашлись бы. Но ведь прокуратуре и вообще всем в Бельгии ясно, что имело место спланированное нападение на дискотеку. Это-то уголовно наказуемо?
Адвокат, оказывается, так вовсе не считает. Аргументы мэтра Таверньера просты. Пока суду непонятно, по каким статьям и кого наказывать. Одно дело - факт драки и нанесения телесных повреждений, совсем другое - организация вооруженной банды. Во втором случае могут замаячить 5 - 10 лет тюрьмы, но вину надо еще доказать.
Интересно, как сами-то чеченцы объясняют случившееся?
Это верхушка криминального айсберга
По версии сайта самопровозглашенной республики, именно охранники «Карре-Бич» за неделю до известных событий «ни с того ни с сего» не пустили на дискотеку, а потом избили троих чеченских юношей. Именно в ответ на несправедливость молодежью были предприняты две безуспешные попытки разобраться с дискотечными вышибалами. Третья попытка удалась. Была драка «тридцать на тридцать», и чеченцы победили. И вот тут-то якобы и вмешались сидевшие в засаде полицейские!
Видно, авторам этой версии психологически трудно признать, что чеченцы нападали в численном большинстве, ведь тогда героический флер «гордых кавказских мстителей» сразу блекнет. Но интересно, что признается многократность попыток провести карательную акцию.
Можно предположить, что даже самым законопослушным из политэмигрантов и в голову не пришло бы обратиться в полицию Остенде с жалобой на дискриминацию и произвол персонала ночного клуба вместо разборки по понятиям. Но почти военный масштаб операции, сборы участников со всей диаспоры из разных городов толкают к другим выводам. Все это очень похоже на «укрощение строптивых», не желающих признавать преимущества чеченской «крыши». Только доказать это в «политически корректной» Бельгии практически невозможно.
Впрочем, судя по блогам, общественное восприятие европейцами эмигрантов из Чечни начинает меняться. Размеры чеченской диаспоры в Западной Европе и ее подлинная организация стали интересовать даже далеких от криминала и политики людей. А речь идет о почти 200 тысячах беженцев из горной кавказской автономии, которых доверчивая Европа запустила себе «под кожу». В Бельгии и Франции их по пять тысяч, а у скандинавов и того больше.
В Германии самая многочисленная колония давно прижилась и поделила с конкурентами зоны влияния. На Лазурном берегу чеченская диаспора Ниццы, составляющая порядка 300 семей, пока только приступила к крышеванию сделок на рынке недвижимости с богатыми российскими покупателями. В Страсбурге чеченцы пасутся вокруг Европейского суда по правам человека, обеспечивая своей поддержкой все иски против Москвы. Компенсации, присуждаемые судом, вполне позволяют окупить расходы на адвокатов.
На самом деле «бельгийский инцидент» - просто слишком скандальный и показательный случай, чтобы обойти его молчанием. Теперь европейским правительствам все чаще придется отчитываться перед собственными избирателями об импорте рабочей силы с беспокойного российского Кавказа. Попытки обучить ее бесплатно языку, дать пособие на поддержание штанов и после этого надеяться на полную ассимиляцию - наивный расчет. Люди, прошедшие через войну, лагеря боевиков, многие с криминальным прошлым не будут «скучать» на мизерное пособие. А гражданские профессии, которые предлагают иммигрантам из Африки, их едва ли устроят. Трудно представить себе бывшего боевика, работающего мусорщиком или официантом, обслуживающим на Ривьере «новых русских». Вот если для них откроют вакансии на охрану дискотек или в полиции, то в Остенде точно будет порядок. Криминальный. Но тогда уж жаловаться будет некому...
Андрей АЛЕКСЕЕВ (спец. корр.)
уж прямо и европу всю на колени поставили - вот ведь какие злобные...
-
да вообще распоясавшаяся гроза цивилизации B)
-
Просто никто не взялся за них серьезно - все жалеют. Сталин - вон не жалел
-
Просто никто не взялся за них серьезно - все жалеют. Сталин - вон не жалел
Если звезды не зажигают, значит это ни кому не нужно ;)
-
Вспоминается сценка у Мопассана, когда опытный журналист объясняет молодому коллеге, КАК пишутся интервью
журналист, который был в Кондопоге и на которого ссылается Leonid12 пишет правдиво и не так, как у Мопассана. :D
-
Вспоминается сценка у Мопассана, когда опытный журналист объясняет молодому коллеге, КАК пишутся интервью
журналист, который был в Кондопоге и на которого ссылается Leonid12 пишет правдиво и не так, как у Мопассана. :D
Ну должен же быть в АК свой трикстер. Mode добровольно взял эту роль на себя и это большой подарок для АК ;)
-
Да
А что там кроме загорать и секс туризма еще можно делать?
А тебе мало? :lol:
Фу таким быть, Евгений Витальевич :rolleyes: . А как же духовность, посмотреть достопримечательности, окунуться в тайскую культуру, поглазеть на природу :lol:
Съезжу в Аюттхайю
-
уж прямо и европу всю на колени поставили - вот ведь какие злобные...
Я перспективы Европы хоошо понимаю, в прошлом году рассказывал о них на семинаре "год двух революций". Так что или в анклав или в автоклав...
-
Или в партизанский отряд - бронепоезда под откос, всех в расход ... :ph34r:
-
Эволюция такова: гнилая власть любит деньги; кавказцы умеют делать деньги лучше, чем русские. Значит власть будет привечать и завозить, и охранять кавказцев и всячески гнобить руских. Поэтому возможны 3 варианта действий:
1) Научиться делать деньги лучше кавказцев, евреев, немцев и т. п.
2) Сменить власть на другую, менее гнилую
3) Переместиться в другую реальность
4 Создать систему, которая бы позволяла русским, не меняясь, иметь в ее рамках конкурентные преимущества перед другими нациями.
Сразу уточняю - протекционизм, за который ратуют патриоты, не канает. Создание государством привилегий и преференций для русских не даст им конкурентных преимуществ. Пример черты осёдлости уже был: политика Александра III была сверхпротекционистской и сверхантисемитской, вплоть до погромов. Это не помешало евреям резко расширить свое присутствие в бизнесе и пиарной сфере, даже помогло: такая политика стимулировала собранность и повышение квалификации, а также избавляла от иллюзий в отношении режима. Наоборот, при Николае I, который на все просьбы московских купцов о запрете евреям торговать отвечал, что не видит разницы между своими подданными различных вероисповеданий, русские купцы серьезно пошли вверх - благодаря конкуренции и созданию преимуществ.
Еще одно уточнение: изоляция тоже не поможет. Вытеснение чеченов по сути дела невозможно.
Значит, сотается единсвтенный реальный путь: создание такой оргастуктуры общества, которая был обеспечивала взаимовыгодное сотрудничество русских с меньшинствами и навязывала бы свои условия всем. Это - путь культурной гегемонии. Пусть цветут сто цветов, но государство будет русским и общество будет русским.
На самом деле противостояние всегда идет по вопросу о власти в обществе. Бизнес - инструмент власти. Кавказцы имеют опыт и преимущество в сфере торговли, русские тут на порядок слабее. Следственно, в обществе, где основой власти является торговля, они будут иметь конкурентные преимущества при любом идеологическом к ним отношении: они получают деньги, контролируют обмен, могут заплатить даже ненавидящему их менту за то, чтобы он на них работал - все равно его главный доход с крышевания их ларьков, больше ему взять деньги негде.
При таком раскладе кавказцы могут проявлять насилие или осуществлять иные формы властного принуждения в отношении коренного населения. Криминальный элемент русско-финского происхождения, также претендующий на власть на дворово-уличном уровне, вступает по этому поводу в конфликт и получает поддержку постардавших. В силу этнического единства населения с этой группой, националистический лозунг и становится оформлением борьбы. Однако, их ресурс слабее, они в проигрыше.
Выбор у населения невелик - между русским или чеченским криминалом, причем чеченский эффективнее в организации торговли. Так будет до тех пор, пока не изменится основа власти в обществе, то есть социально-экономические отношения. Если бы в Кондопоге была иная промышленность, кроме лесхоза, реально прибыльная, то и власть бы была у директората этого предприятия. А так - есть лесхоз, контроируемый русским криминалом, но денег-то он дает заметно меньше, чем торговля. Вот русская партия и оказывается слабее.
Так что ситуация неразрешима. Вытеснить кавказцев из торговли не получится, создать преференции русским в торговле - тоже. Значит, деньги будут у них, и как бы ни старались их старейшины, на баб они претендовать будут пропорционально деньгам. А значит, через поколение население Кондопоги составят черненькие дети матерей-одиночек.
Жидок Гильбо так ясно описывает подобную же проблему в Израиле, только выводы почему-то делает противоположные: Я ТОЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ЖИДАМ ОТДАТЬ БАБ АРАБАМ! И у чёрненьких пархатых евреек будут многочисленные муслимские детки. :D
А насчёт чечен - всё просто - вырезать и похер , что они там торговаться умеют, завезём хохлов. :P
Насчёт "политика Александра III была сверхпротекционистской и сверхантисемитской, вплоть до погромов" - вообще бред. Не хочет жидок Гильбо читать первоисточники, а в них ясно говорится, что Российская Империя ПОТРАТИЛА на жидов и их ассимиляцию сумашедшие деньги, но не в коня корм. НИКАКАЯ другая нация, включая русскую, не имела таких привилегий как жиды. За это эти скоты хорошо отплатили России и русским, так что ЛЮБАЯ политика русских к жидам морально оправданна на века. B)
-
Я ТОЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ЖИДАМ ОТДАТЬ БАБ АРАБАМ! И у чёрненьких пархатых евреек будут многочисленные муслимские детки. :D
Жиды сами разберутся. Пока что благодаря тебе у русских баб муслимские дети, что тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
-
А насчёт чечен - всё просто - вырезать и похер , что они там торговаться умеют, завезём хохлов. :P
разница между тобой и чеченом в том, что ты можешь только пиздеть, а они могут русских резать. И режут благодаря твоему пиздежу.
Чечены режут русских, а ты объявляешь жидом всякого, кто пытается им помешать. Хороший у вас тандем. Сколько за него проплатил Удугов, давно известно
-
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
:rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены. :D
-
А насчёт чечен - всё просто - вырезать и похер , что они там торговаться умеют, завезём хохлов. :P
разница между тобой и чеченом в том, что ты можешь только пиздеть, а они могут русских резать. И режут благодаря твоему пиздежу.
Чечены режут русских, а ты объявляешь жидом всякого, кто пытается им помешать. Хороший у вас тандем. Сколько за него проплатил Удугов, давно известно
B)
Что-то вас, господин Гильбо, всё время куда-то заносит "по ветру". Во-первых, я чечен вообще за людей-то не считаю - вырезать как вредных насекомых и усё. Во-вторых, спасение утопающих....сами должны взять серпик в руки, потому и не задаю вам вопрос, что вы там выступаете против Переса - он такой же миролюбец как и вы. :blink:
Ну, а жид - это диагноз, применим к любому жидопоклонику. :angry:
-
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
:rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены. :D
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
:rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены. :D
Думаешь, на какую-то из моих жен произведет впечатление твоя обрезанная под корень писька? ;)
-
Во-первых, я чечен вообще за людей-то не считаю - вырезать как вредных насекомых и усё.
И много вас там в Бостоне таких смелых? :D
-
Во-первых, я чечен вообще за людей-то не считаю - вырезать как вредных насекомых и усё.
И много вас там в Бостоне таких смелых? :D
Это не смелость, а диагнос дохтура. :ph34r:
-
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
:rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены. :D
Думаешь, на какую-то из моих жен произведет впечатление твоя обрезанная под корень писька? ;)
:P Это она тебе потом расскажет и даст установку по-кашпировскому:"Рогоносец - это звучит гордо!" B)
-
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
:rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены. :D
Думаешь, на какую-то из моих жен произведет впечатление твоя обрезанная под корень писька? ;)
:P Это она тебе потом расскажет и даст установку по-кашпировскому:"Рогоносец - это звучит гордо!" B)
+
-
Макивелли Коментариях к первой декаде Тита Ливия постоянно разъясняет, что нравственность основа развития и стабильности государства. Как только общество развратилось - Рим пошёл на слив.
Вот за это и не любят Макиавелли начальники всякого рода...
Кстати, я в октябре в Таиланд намылился. Ты не собираешься туда залететь? Можно было бы на острова вместе смотаться...
Начало месяца или его конец?
Мое расписания на октябрь ещё не сформированно. Буду ясно представлять через две недели. За приглашение спасибо.
Определился. Вылетаю 12, прилетаю рано утром в черную пятницу :ph34r:
Первые дни проведу в Бангкоке, Потом хочу съездить в Аюттхайю, и если не слишком геморройно, то в Ангкор. Потом надо рвануть на какой-либо остров. ТОлько не на океане :D
Обратно полечу поздно вечером 7 ноября.
-
Макивелли Коментариях к первой декаде Тита Ливия постоянно разъясняет, что нравственность основа развития и стабильности государства. Как только общество развратилось - Рим пошёл на слив.
Вот за это и не любят Макиавелли начальники всякого рода...
Кстати, я в октябре в Таиланд намылился. Ты не собираешься туда залететь? Можно было бы на острова вместе смотаться...
Начало месяца или его конец?
Мое расписания на октябрь ещё не сформированно. Буду ясно представлять через две недели. За приглашение спасибо.
Определился. Вылетаю 12, прилетаю рано утром в черную пятницу :ph34r:
Первые дни проведу в Бангкоке, Потом хочу съездить в Аюттхайю, и если не слишком геморройно, то в Ангкор. Потом надо рвануть на какой-либо остров. ТОлько не на океане :D
Обратно полечу поздно вечером 7 ноября.
О.К. информацию принял. Буду пробивать расписание на эти даты.
-
Насчёт "политика Александра III была сверхпротекционистской и сверхантисемитской, вплоть до погромов" - вообще бред. Не хочет жидок Гильбо читать первоисточники, а в них ясно говорится, что Российская Империя ПОТРАТИЛА на жидов и их ассимиляцию сумашедшие деньги, но не в коня корм. НИКАКАЯ другая нация, включая русскую, не имела таких привилегий как жиды. За это эти скоты хорошо отплатили России и русским, так что ЛЮБАЯ политика русских к жидам морально оправданна на века. B)
Режим последних Романовых в ответе за погромы, и он за них ответил. Все антисемитские режимы в конечном счете отвечают за погромы, и Романовы ответили по счетам полностью, как и Гитлер и прочие ваши.
Кстати, русские к тем погромам отношения не имели и в них не участовали. Погромы были в Минске, Киеве, Кишиневе, по Украине. Хохлы и казаки в них участвовали - именно потому, что они не русские.
Правда, один наш дальний родич, хоть и казачий генерал, но во время минского погрома у себя в доме евреев укрыл. Правда, генерал он был от медицины, учился в Петербурге и считал себя русским. А вот те казаки, что евреев громили, точно также устраивали русские погромы в Петербурге и в Москве в 1905-1907 годах, и русских от их пуль и сабель погибло немало. Так у казаков хватило наглости добиться в прошлом веке в ООН, чтобы их признали Репрессированным русскими народом - как будто не они русских и евреев громили, а русские и евреи их.
Сдается мне, сучёныш, что ты из тех казачков. Русские хотя люди и незлопямятные, но все же кто из нас пямять имеет, хорошо помнит, что всегда тот, кто грозил погромить евреев, в конечном счете всегда убивал русских.
-
Жень, та не заморачивайся на кофейнике. Пусть лучше развивает тему спальни твоей жены. Это всех забавляет, не тебя одного.
-
Режим последних Романовых в ответе за погромы, и он за них ответил. Все антисемитские режимы в конечном счете отвечают за погромы, и Романовы ответили по счетам полностью, как и Гитлер и прочие ваши.
Кстати, русские к тем погромам отношения не имели и в них не участовали. Погромы были в Минске, Киеве, Кишиневе, по Украине. Хохлы и казаки в них участвовали - именно потому, что они не русские.
Сдается мне, сучёныш, что ты из тех казачков. Русские хотя люди и незлопямятные, но все же кто из нас пямять имеет, хорошо помнит, что всегда тот, кто грозил погромить евреев, в конечном счете всегда убивал русских.
B) Больше Романовым и Гитлеру нечего выставить в укор , кроме жидовских горестей! Вам, ещё надо обосновать падение династии Минь еврейскими погромами. Гы-гы-гы. Гильбо совсем ополоУмел - пархатая шиза косит ваши ряды.
1. Романовы плохо кончили только потому , что резали сук на котором сидели - влияние русской аристократии и дворянства. Дошли до того, что даже жидам продавали дворянское звание. А тех же польских дворян (особенно после восстания 1863г.) деклассировали. Вот за это эти Гольштейн-Готторпские-Романовы и ответили.
2.Американские банкиры-жиды плодотворно сотрудничали с фашистской Германией , газовые печи их не смущяли.Так какие у могут быть притензии к г-ну Гитлеру у вас? А проигрыш Гитлера случился только по причине, что не добил Великобританию и полез в Россию. Кстати, Гитлер честно предлагал ЛЮБОЙ стране забрать этих драгоценных жидов к себе - ни одна страна не захотела. В том числе и США. Даже депортировали прямиком в руки гестапо. Кому нужны тараканы?
3. Погромы жидов - это миф. Читайте Солженицына.
4.Какое дело жидку Гильбо до русских?
B)
-
Жень, та не заморачивайся на кофейнике.
Желание бегства от поднимаемых им тем мне понятно.
Но если Вы не начнете в них разбираться по полной программе, то манипулировать Вами будут.
Сколько бы Вы ни отрицали свои предрассудки, они есть и за них можно цеплять. Проблема в том, что не видно, в чём они. Наша с кофейником аргументация как раз и позволяет увидеть грани темы, а при вдумчивом анализе - и увидеть свои предрассудки.
-
...а при вдумчивом анализе - и увидеть свои предрассудки.
:rolleyes:
Вот чего-чего, а "вдумчивого анализа" у вас не наблюдается - сплошные ж-жидовские штампы о мифических "погромах". B)
-
B) Больше Романовым и Гитлеру нечего выставить в укор , кроме жидовских горестей! Вам, ещё надо обосновать падение династии Минь еврейскими погромами. Гы-гы-гы. Гильбо совсем ополоУмел - пархатая шиза косит ваши ряды.
1. Романовы плохо кончили только потому , что резали сук на котором сидели - влияние русской аристократии и дворянства. Дошли до того, что даже жидам продавали дворянское звание. А тех же польских дворян (особенно после восстания 1863г.) деклассировали. Вот за это эти Гольштейн-Готторпские-Романовы и ответили.
2.Американские банкиры-жиды плодотворно сотрудничали с фашистской Германией , газовые печи их не смущяли.Так какие у могут быть притензии к г-ну Гитлеру у вас? А проигрыш Гитлера случился только по причине, что не добил Великобританию и полез в Россию. Кстати, Гитлер честно предлагал ЛЮБОЙ стране забрать этих драгоценных жидов к себе - ни одна страна не захотела. В том числе и США. Даже депортировали прямиком в руки гестапо. Кому нужны тараканы?
3. Погромы жидов - это миф. Читайте Солженицына.
4.Какое дело жидку Гильбо до русских?
B)
1. Вовсе не русская аристократия ликвидировала режим Романовых. Как и не французская - режим Людовика XVI.
2. Пока жидовские банкиры сотрудничали с Гитлером, он был на коне. Когда они стали морщиться, у него начались проблемы. Когда они на него обиделись (после холокоста 1944 года) он слился в говно.
3. Жиды так не считали. Поэтому и свергал антисемитский режим не Солженицын.
4. Ты жидов не считаешь русскими, я - антисемитов. Тем не менее и те и другие себя русскими считают. Эгрегор не выбирают, и смоидентификация определяется в детстве.
В мирное время так и живут вместе, только каждый из нас исключает из понятия "русский" тех, кто ему не нравится. Так удобнее: не хочется же идентифицироваться с тем, на кого уже наклеен жупел врага.
Иное дело, когда встает вопрос выживания нации или эгрегора. В такой момент приходится идентифиироваться всем остальным. И вопрос встает об исключении уже не на ментальном, а на физическом уровне. То есть ты должен от пиздежа о том, чтобы очистить этнос от меня, перейти к делу. Я тоже должен занять позицию, в которой уничтожение тебя сотоварищи связано с выживанием нации.
Из каких соображений приходится идентифицироваться остальным? Из инстинкт самосохранения. Если окажется, что от тебя зависит выживание нации в критической сиутации, то зарежут меня. Если окажется, что здесь критичен я - зарежут тебя.
Так было всегда. До 1917 года антисемиты в национальном дискурсе были на порядок шумнее жидов. А потом наступил момент истины, страна оказалась на грани краха. В этот момен русские и сделали свой выбор - стали резать не жидов, а черносотенцев и попов.
Каждый раз такой выбор неочевиден, хотя история показывает, что выживает та нация, которая делает выбор в пользу евреев, а не их противников. Мы не можем предсказать, какой выбор сделают русские, когда начнется. Поэтому те, кто не хочет проверять и рисковать по факту, предпочитают это время пережить подальше от России: ты - в Бостоне, я - во Фрнакфурте или на Тенерифе...
А потом все определится: кто сможет приехать на белом коне сразу же после революции, а кто вернётся уже в третьем поколении, когда его позицию забудут и она станет неактуальной.
Прочёл? Взбесился?
Рациональных аргументво в ответ не жду. Тебе осталось сказать, что холокоста не было, Ахмадинеджад самый русский, а я был у Гитлера адьютантом.
Но всё это аргументы чисто эмоциональные, к которым прибегает слабая сторона.
Ведь ты же в глубине души понимаешь, в какую сторону русские сделают выбор в предстоящей критической сиутации. :D И то, что сейчас они заморочены сионистской пропагандой, и верят, что евреи - не русские, а отдельная нация, роли не сыграет. Инстинкт самосохранения сильнее.
-
1. Вовсе не русская аристократия ликвидировала режим Романовых. Как и не французская - режим Людовика XVI.
2. Пока жидовские банкиры сотрудничали с Гитлером, он был на коне. Когда они стали морщиться, у него начались проблемы. Когда они на него обиделись (после холокоста 1944 года) он слился в говно.
3. Жиды так не считали. Поэтому и свергал антисемитский режим не Солженицын.
4. Ты жидов не считаешь русскими, я - антисемитов. Тем не менее и те и другие себя русскими считают. Эгрегор не выбирают, и смоидентификация определяется в детстве.
В мирное время так и живут вместе, только каждый из нас исключает из понятия "русский" тех, кто ему не нравится. Так удобнее: не хочется же идентифицироваться с тем, на кого уже наклеен жупел врага.
Иное дело, когда встает вопрос выживания нации или эгрегора. В такой момент приходится идентифиироваться всем остальным. И вопрос встает об исключении уже не на ментальном, а на физическом уровне. То есть ты должен от пиздежа о том, чтобы очистить этнос от меня, перейти к делу. Я тоже должен занять позицию, в которой уничтожение тебя сотоварищи связано с выживанием нации.
Из каких соображений приходится идентифицироваться остальным? Из инстинкт самосохранения. Если окажется, что от тебя зависит выживание нации в критической сиутации, то зарежут меня. Если окажется, что здесь критичен я - зарежут тебя.
Так было всегда. До 1917 года антисемиты в национальном дискурсе были на порядок шумнее жидов. А потом наступил момент истины, страна оказалась на грани краха. В этот момен русские и сделали свой выбор - стали резать не жидов, а черносотенцев и попов.
Каждый раз такой выбор неочевиден, хотя история показывает, что выживает та нация, которая делает выбор в пользу евреев, а не их противников. Мы не можем предсказать, какой выбор сделают русские, когда начнется. Поэтому те, кто не хочет проверять и рисковать по факту, предпочитают это время пережить подальше от России: ты - в Бостоне, я - во Фрнакфурте или на Тенерифе...
А потом все определится: кто сможет приехать на белом коне сразу же после революции, а кто вернётся уже в третьем поколении, когда его позицию забудут и она станет неактуальной.
Прочёл? Взбесился?
Рациональных аргументво в ответ не жду. Тебе осталось сказать, что холокоста не было, Ахмадинеджад самый русский, а я был у Гитлера адьютантом.
Но всё это аргументы чисто эмоциональные, к которым прибегает слабая сторона.
Ведь ты же в глубине души понимаешь, в какую сторону русские сделают выбор в предстоящей критической сиутации. :D И то, что сейчас они заморочены сионистской пропагандой, и верят, что евреи - не русские, а отдельная нация, роли не сыграет. Инстинкт самосохранения сильнее.
1. Вовсе я не утверждал,что русская аристократия ликвидировала монархию Гольштейн-Готторпские-Романовых.Наоборот - эти замаскированные немцы на Русском троне спилили сук на котором сидели - влияние русской аристократии. За что и поплатились.
2.Жидовским банкирам США было насрать на польских и немецких евреев , они даже не восприпятствовали депортациям жидов из США. Назад в руки гестапо. И жопу Гитлеру лизали по полной программе. Все европейцы, не говоря уже о поляках с удовольствием помогали гнобить пархатых тараканов - здесь было полное единодушие всех цивилизованных народов. Зачистка Европы от семитских христопродавцев-мафиозни усилило Гитлера, привлекло к нему многих союзников ,так как добавила авторитет Муссолини его бескопромисная борьба с сицилийской мафией.И уж точно не имело никакого отношения к поражению Гитлера в войне... Ошибки Гитлера:a) не добил военно-морскую базу США - Великобританию,B)не уничтожил базу еврейского капиталла - Швейцарию, c) полез в Россию.
3. А кому какое дело , что эти тараканы считают? Уж во всяком случае не русским переживать...А Соленицин - Русский гений.
4. Не надо смешивать национальность и идеологию. Тем более сектанско-мафиозную банду жидов с русским народом.
Потому что в 1917 резали не жидов "троцких-каменевых-зиновьевых", а русских попов - потому и прожила Россия 20 век в дерьме. Выводы надо делать. :D
5. Ахмадинеджад не русский. но делает совершенно правильно - бьёт в самую болевую точку врагов - жидовскую мафию.
6.Евреи действительно не русские , здесь и спорить не о чем - только таблетка вам поможет побороть бредовые иллюзии. Если запустие лечение,то и Бен Ладана скоро сделаете русским.
7. Я думаю о Холокосте русского народа бандой жидокомунистов , а на холокост жидов мне как-то начхать.
8.Эмоции - это по вашей части. Почитайте свои посты - таблеточка усппокоительного вам точно не помешает.
9.Инстинкт самосохранения говорит любому народу избавляться от банды жидов.
B) :rolleyes:
-
1. Вовсе я не утверждал,что русская аристократия ликвидировала монархию Гольштейн-Готторпские-Романовых.Наоборот - эти замаскированные немцы на Русском троне спилили сук на котором сидели - влияние русской аристократии. За что и поплатились.
Как немцы опирались на русскую аристократию? На немцев и опирались. А как Александр III начал политику русификации и на русскую аристократию оперся - так все и пошло сливаться.
2.Жидовским банкирам США было насрать на польских и немецких евреев , они даже не восприпятствовали депортациям жидов из США.
Ты их осуждаешь? Сочувствуешь их жертвам? Тебе было бы не наплевать?
Ошибки Гитлера:a) не добил военно-морскую базу США - Великобританию,B)не уничтожил базу еврейского капиталла - Швейцарию, c) полез в Россию.
Я бы тебя с удовольствием определил в советники Ахмадинежаду. А родись пораньше - к Гитлеру. Глядишь, Алоизыч раньше слился... Хотя скорее всего, тебя бы пустил на абажуры: он был меньшим дураком, чем его малюют.
3. А кому какое дело , что эти тараканы считают? Уж во всяком случае не русским переживать...А Соленицин - Русский гений.
И как все русские гении - с прожидью
Потому что в 1917 резали не жидов "троцких-каменевых-зиновьевых", а русских попов - потому и прожила Россия 20 век в дерьме. Выводы надо делать. :D
А если бы попов не порезали, то России бы не было, одно дерьмо осталось бы. В дерьмо-то ее раньше опустили, надо было как-то в нем выживать. И сейчас надо выживать, хоть в тебя и вляпываешься по ходу...
5. Ахмадинеджад не русский. но делает совершенно правильно - бьёт в самую болевую точку врагов - жидовскую мафию.
А как он в неё бьёт? Пока что он по ее заказу выполняет демарши для качания рынка туда-сюда.
6.Евреи действительно не русские , здесь и спорить не о чем - только таблетка вам поможет побороть бредовые иллюзии. Если запустие лечение,то и Бен Ладана скоро сделаете русским.
Вот уже и Бен-на-Ладана ты записал в жиды.
А русским мне его не сделать: регенерация крайней плоти не предусмотрена.
7. Я думаю о Холокосте русского народа бандой жидокомунистов , а на холокост жидов мне как-то начхать.
Часто думаешь?
9.Инстинкт самосохранения говорит любому народу избавляться от банды жидов.
Не любому. Многие все же выжили.
Фараоны и евреи.
Навуходоносор и евреи.
Римляне и евреи.
Католические короли и евреи.
Турки и евреи.
Царизм и евреи.
Фашисты и евреи.
Коммунисты и евреи.
Ахмадинежад и евреи...
Похоже, евреи вышли в финал
-
Вот ситуация в Карелии.
Приходят чечены с прутьями и ножами, и режут русских.
Надо русским сплотиться и дать отор чеченам. Стоит дать слабину - они вернутся и всех станут резать поодиночке.
Но пока все вместе - чеченам приходится отсиживаться в Петрозаводске под защитой милиции.
И тут приходит кофейник.
- Ребята, враги не чечены! Враги в вашей среде! Среди Вас есть жиды, так вот они не русские! Вам надо их порезать, а чеченов тогда шапками закидаем!
Допустим, вариант, когда кто-то станет на сторону кофейника. Начнут разбираться с жидами. Если жиды не дураки, свалят куда подальше: например, в Израиль, чего и добиваются хозяева кофейника из Моссада. Но инерция поиска жидов и назначения новых останется, русские передерутся, чечены придут и свой порядок установят.
Второй вариант: русские раскола не захотят и повесят кофейника. Тогда Израиль останется без притока специалистов, а чеченам придется валить в те регионы, где кофейников слушают.
Третий вариант: кофейника слушать не станут, но не повесят. Типа, парень ошибается просто, а так в общем не очень и неправ. Тогда евреи обидятся, что кофейника не повесили и поймут, что их все же своими в доску не считают. В этом случае в Израиль свалят тихо, но все же взаимная подозрительность и отсутствие единства моральный дух приспустят, народ начнет разбегаться. Дальше - как в первом варианте.
Так что вариант выжить у русских один - второй. Пока вопрос о выживании остро не стоит, на национальное единство можно забить и действовать по третьему варианту. А как встанет - тут уже только один выход.
Какова вероятность, что русские опять сделают выбор, как в 17м и выживут?
-
Вот ситуация в Карелии.
Приходят чечены с прутьями и ножами, и режут русских.
Надо русским сплотиться и дать отор чеченам. Стоит дать слабину - они вернутся и всех станут резать поодиночке.
Но пока все вместе - чеченам приходится отсиживаться в Петрозаводске под защитой милиции.
И тут приходит кофейник.
- Ребята, враги не чечены! Враги в вашей среде! Среди Вас есть жиды, так вот они не русские! Вам надо их порезать, а чеченов тогда шапками закидаем!
Допустим, вариант, когда кто-то станет на сторону кофейника. Начнут разбираться с жидами. Если жиды не дураки, свалят куда подальше: например, в Израиль, чего и добиваются хозяева кофейника из Моссада. Но инерция поиска жидов и назначения новых останется, русские передерутся, чечены придут и свой порядок установят.
Второй вариант: русские раскола не захотят и повесят кофейника. Тогда Израиль останется без притока специалистов, а чеченам придется валить в те регионы, где кофейников слушают.
Третий вариант: кофейника слушать не станут, но не повесят. Типа, парень ошибается просто, а так в общем не очень и неправ. Тогда евреи обидятся, что кофейника не повесили и поймут, что их все же своими в доску не считают. В этом случае в Израиль свалят тихо, но все же взаимная подозрительность и отсутствие единства моральный дух приспустят, народ начнет разбегаться. Дальше - как в первом варианте.
Так что вариант выжить у русских один - второй. Пока вопрос о выживании остро не стоит, на национальное единство можно забить и действовать по третьему варианту. А как встанет - тут уже только один выход.
Какова вероятность, что русские опять сделают выбор, как в 17м и выживут?
:D
Бред сивой кобылы. Неинтересно. :P
-
1. Вовсе не русская аристократия ликвидировала режим Романовых. Как и не французская - режим Людовика XVI.
Щаззззззззз...
А февральский переворот 17 года сделали марсиане...
А Людовика так вообще взбесившийся Робеспьер и пьяный Дантон.
-
Какова вероятность, что русские опять сделают выбор, как в 17м и выживут?
Допустим Русские сдохли, слились ….
Что дальше?
Так ли нужно полное уничтожение?
-
Да, трудно разобраться в расовой принадлежности, слишком там всё надумано.
Кофейнику проще, у него есть неотразимый критерий: жиды - это все, кто с ним не согласен.
-
Ты смотри, как эти мерзкие жиды под наших маскируются! Надо пойти и провериться...
-
Ты смотри, как эти мерзкие жиды под наших маскируются! Надо пойти и провериться...
:lol: :lol: :lol:
-
Позвольте кофейнику решать кто из нас еврей. :lol: :lol: :lol:
Да он примером классика вдохновился. :lol: :lol: :lol:
-
Очень интересно про евреев гетто написано. У меня есть опыт общения с ними. В Торонто пришлось общаться с потомками выходцев из польских гетто. Остался очень неприятный осадок. Ущербность свою чувствуют и ей гордятся. Вызвали во мне чувство брезгливости - одним словом потомки рабов. Общественный еврейский центр заражен той же психологией. Всё вот думаю - как получилось что в Израиле открытые и свободные люди, приятно с ними общаться, работать и жить. Тут же какие то зашуганные, подозрительные, мелочные. Если он воспитывался не в Израиле - общаться не получается - вызывает одни отрицательне эмоции. Это относится не ко всем, но есть очень большое количество евврейских экземпляров обеего пола котрым хотелось дать в морду. Потомки гетто ё-маё.
-
Потомки гетто ё-маё.
найди фильм "Венецианский купец", очень пользительно для понимания проблемы
-
Да, трудно разобраться в расовой принадлежности, слишком там всё надумано.
Кофейнику проще, у него есть неотразимый критерий: жиды - это все, кто с ним не согласен.
Г-н Гильбо - проще некуда : прогресирующий запор мозга с галюцинациями. B)
Его больной мозжечёк искривляет входящую информацию до её противоположности . В результе больной ведёт войну с собственным воображением... :D
-
Отъебись кофейник не до тебя блин - иди в жопу там тебя оценят.
Сбегай лучше за бронепоездом....
Тут дела поинтереснее творятся. Вот еще пример: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/69n/n69n-s13.shtml (http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/69n/n69n-s13.shtml)
-
Отъебись кофейник не до тебя блин - иди в жопу там тебя оценят.
Сбегай лучше за бронепоездом....
Тут дела поинтереснее творятся. Вот еще пример: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/69n/n69n-s13.shtml (http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/69n/n69n-s13.shtml)
В том то и дело,
такие как кафи шуму эмoционального только и создают
а то и нагнетают обстановку - типа да их резать = сам же сто подув хер на кого рыпнеца с колюще режущим предметом,
на деле же ничего и на словах ничего дельного выразить не может.
Опасные какие то тендеции назревают в России,
неужели что то на подобие европы разродиться?...
-
Складывается мнение, что цель заменить русских собой.
Рассказывали что в детском садике ребенок толь чечен толь даг бросил слова по поводу того что всех вас резать будем-
а ведь не с потолка взял эти слова, значит взрослые, родители эти слова между собой высказывают...
а сейчас до шло до того что у же не междусобойчик словесный устраивают,
а открыто в наглую выставляют свои намерения.
-
Да вот еще один пример: http://www.gzt.ru/politics/2004/10/05/055100.html (http://www.gzt.ru/politics/2004/10/05/055100.html)
Власть проявляет безвластие - а это чревато. Правильно говорят не давайте народу закипеть - он без свистка...
-
А вот интересные события в Бельгии - скажем так в центре Европы: http://kp.ru/daily/23768/57023/ (http://kp.ru/daily/23768/57023/)
Интересный материальчик, хоть и из желтой прессы.
Бронепоезд туда не доедет - там колея другая...
-
Рассказывали что в детском садике ребенок толь чечен толь даг бросил слова по поводу того что всех вас резать будем-
Таких ебланов как кафейник первыми и зарежут, думаю что их и не жалко. Любой другой нормальный русский чел не будет сидеть и смотреть как его режут...так что даги и чехи передергивают, видно имели дело только с каффейниками и экстраполируют результаты на остальных...
-
Складывается мнение, что цель заменить русских собой.
Естественная цель любой популяции.
Убеждать себя, что ее у другой популяции нет - это путь эвтаназии
-
Складывается мнение, что цель заменить русских собой.
Естественная цель любой популяции.
Убеждать себя, что ее у другой популяции нет - это путь эвтаназии
сразу набрал в яндексе неизвестное слово :D
Эвтаназия - "легкая смерть", "убить кого либо из жалости". Жак Судо "Эвтанозия" (http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/catholic/bioeutan.htm)
Здесь так понял Е.В. имеет в виду , что такие убеждения есть пораженческие изначально, облегчить себе же смерть.
Типа юродивого врага из жалости же и к нему ликвидируют...
Не знание не облегчает ответсвенности...
Или как Белов А.К. - " три главных порока человека, это трусость, глупость и предательство"
Впрочем что это я про какую то законодательную отвественность,
подвергшись обработке мозгаведов - ведя борьбу против какого то мирового жидо-масонского заговора :ph34r: ( указательный и средний палец обеих рук сжимаются одновременно два раза, с загадочной улыбкой - показательный знак из американских фильмов, что то наподобие ОКЕЙ, у меня даже смайлик такой в аське есть - не знаю как еще его описать)
можно неожиданно получить пизды от тех же китяцев
-
Да ты в пабе в любом в Британии покажи два пальца - буквой V - по русски типа "2 пива мне".
Тут же отгребешь в торец - и будешь репу чесать. За что это мне, блин, дали.
Даже на "фак" так не реагируют.
С жестикуляцией надо поосторожней быть в любом месте.
-
Да ты в пабе в любом в Британии покажи два пальца - буквой V - по русски типа "2 пива мне".
Тут же отгребешь в торец - и будешь репу чесать. За что это мне, блин, дали.
Даже на "фак" так не реагируют.
С жестикуляцией надо поосторожней быть в любом месте.
:lol: да надо поосторожней
у кого то утвердительный кивок головой означает отрицание :blink:
-
Складывается мнение, что цель заменить русских собой.
Слишком антропоморфно о слабоорганизованной кучке. Не "цель", а "тенденция", иметь "цель" она неспособна.
-
В Карелии гоняют чеченцев. Кадыров обещает прислать в Карелию чеченских ментов "для наведения порядка". Костоев призывает ингушей сопротивляться чеченской милиции - она уже хорошо проявила себя в Ингушетии:
К вооруженному сопротивлению чеченской милиции призывает жителей Ингушетии член Совета Федерации от этой республики Иса Костоев. По его мнению, если представители чеченских силовых ведомств действуют без соответствующего одобрения и поддержки со стороны ингушских властей, то им необходимо оказывать физическое сопротивление.
"Если кто-либо приедет к ним делать обыски, задержания без представителей правоохранительных органов Ингушской республики, оказывать им всяческое сопротивление - физическое, всем селом, всей улицей", - заявил парламентарий.
По сведениям Костоева в результате "несанкционированных и несогласованных как со стороны Осетии, так и со стороны Чечни вылазок" за последнее время "были убиты около 300 сотрудников правоохранительных органов Ингушетии".
Вот так узел завязывается...
-
В Карелии гоняют чеченцев. Кадыров обещает прислать в Карелию чеченских ментов "для наведения порядка". Костоев призывает ингушей сопротивляться чеченской милиции - она уже хорошо проявила себя в Ингушетии:
К вооруженному сопротивлению чеченской милиции призывает жителей Ингушетии член Совета Федерации от этой республики Иса Костоев. По его мнению, если представители чеченских силовых ведомств действуют без соответствующего одобрения и поддержки со стороны ингушских властей, то им необходимо оказывать физическое сопротивление.
"Если кто-либо приедет к ним делать обыски, задержания без представителей правоохранительных органов Ингушской республики, оказывать им всяческое сопротивление - физическое, всем селом, всей улицей", - заявил парламентарий.
По сведениям Костоева в результате "несанкционированных и несогласованных как со стороны Осетии, так и со стороны Чечни вылазок" за последнее время "были убиты около 300 сотрудников правоохранительных органов Ингушетии".
Вот так узел завязывается...
Охренеть - 300 человек. Или он врет или это уже война.
-
Складывается мнение, что цель заменить русских собой.
Слишком антропоморфно о слабоорганизованной кучке. Не "цель", а "тенденция", иметь "цель" она неспособна.
по поводу слабоорганизованной кучке весьма спорно:
в Москве их только, азеров, порядка ляма а то и более,
а еще есть остальные...
в студенчеств года 4 назад барменом в клубе Огород у батанического сада который, наблюдал картину -
собралась тусовка азеров, причем не просто "тусовка" весьма спорно,
диаспра арендавала весь 2-х этажный клуб,
собралась так понял элита - но их там СТОЛЬКО,
днем речи толкали, хвалили выступающих - вспоминая ностальгически Баку,
и ректор института, и директор, и глав. врач,
один говорливый молодчик все речи толкал о том что надо пробиваться
активно влазить в политику, социальную структуру, везте лоббировать наши интересы...
подвечер
дискотека на 2м для молодежы = ОГРОМНАЯ черняво волосая масса :blink:
персонал весь устало морщится от режущей уши музыки :unsure:
так вот говорю это только азеры
а есть остальной еще многообразный кавказкий элемент
И когда дело касается противостояния с русскими - как сложившееся тенденция , происходит их глобальное объединение, забыв на время межсобойные терки <_<
-
Складывается мнение, что цель заменить русских собой.
Слишком антропоморфно о слабоорганизованной кучке. Не "цель", а "тенденция", иметь "цель" она неспособна.
по поводу слабоорганизованной кучке весьма спорно:
в Москве их только, азеров, порядка ляма а то и более,
а еще есть остальные...
в студенчеств года 4 назад барменом в клубе Огород у батанического сада который, наблюдал картину -
собралась тусовка азеров, причем не просто "тусовка" весьма спорно,
диаспра арендавала весь 2-х этажный клуб,
собралась так понял элита - но их там СТОЛЬКО,
днем речи толкали, хвалили выступающих - вспоминая ностальгически Баку,
и ректор института, и директор, и глав. врач,
один говорливый молодчик все речи толкал о том что надо пробиваться
активно влазить в политику, социальную структуру, везте лоббировать наши интересы...
подвечер
дискотека на 2м для молодежы = ОГРОМНАЯ черняво волосая масса :blink:
персонал весь устало морщится от режущей уши музыки :unsure:
так вот говорю это только азеры
а есть остальной еще многообразный кавказкий элемент
И когда дело касается противостояния с русскими - как сложившееся тенденция , происходит их глобальное объединение, забыв на время межсобойные терки <_<
А чего ты ожидал? Так и будет. Фишку или держишь или извините сливаешься. Или ты на верх лезешь, бизнес строишь или рабтаешь на того кто это делает.
Благословенно то время когда народ говорил - я хочу быть господином над народами. (Ницше)
М - да...
-
Термин "откондопожили" скоро прочно войдет в российский сленг - на очереди г.Вольск, Саратовской губернии, читать здесь: http://pda.utro.ru/articles/2006/09/15/584061.shtml (http://pda.utro.ru/articles/2006/09/15/584061.shtml)
а здесь официальный пресс-релиз администрации Саратовской губернии: http://www.saratov.gov.ru/2006/09/15/6223.html (http://www.saratov.gov.ru/2006/09/15/6223.html)
Читайте быстрее, а то я заметил такую тенденцию - некоторые источники публикуют инфу а потом она исчезает - либо цензура, либо чей-то указ.
-
Термин "откондопожили" скоро прочно войдет в российский сленг - на очереди г.Вольск, Саратовской губернии, читать здесь: http://pda.utro.ru/articles/2006/09/15/584061.shtml (http://pda.utro.ru/articles/2006/09/15/584061.shtml)
а здесь официальный пресс-релиз администрации Саратовской губернии: http://www.saratov.gov.ru/2006/09/15/6223.html (http://www.saratov.gov.ru/2006/09/15/6223.html)
Читайте быстрее, а то я заметил такую тенденцию - некоторые источники публикуют инфу а потом она исчезает - либо цензура, либо чей-то указ.
либо паранойя... ;)
-
Однако пора вбить последний гвоздь - вот он: http://www.vz.ru/columns/top/ (http://www.vz.ru/columns/top/)
Очень интересное мнение.
-
Однако пора вбить последний гвоздь - вот он: http://www.vz.ru/columns/top/ (http://www.vz.ru/columns/top/)
Очень интересное мнение.
Ссылка не правильная. Надо бпать из "Постоянная ссылка"
-
Коллега спасибо за подсказку - действительно вот правильная ссылка: http://www.vz.ru/columns/2006/9/18/49414.html (http://www.vz.ru/columns/2006/9/18/49414.html)
-
Еще один гвоздь - в крышку бронепоезда: http://www.expert.ru/society/2006/09/voina_v_gorode/ (http://www.expert.ru/society/2006/09/voina_v_gorode/)
Думаю теперь никто оттуда не вылезет :D , конечно сваркой оно надежнее будет :D
-
Порядок на рынке
Власти сделали вывод из трагедии в Кондопоге
Владимир Путин разобрался с карельскими силовиками, допустившими беспорядки в Кондопоге, - вчера были уволены главы МВД и УФСБ республики, а также отправлен в отставку прокурор Карелии. Однако этими действиями выводы главы государства из карельских событий не ограничились: президент поручил правительству регламентировать торговлю на оптовых и розничных рынках и ужесточить визовый режим для мигрантов.
Спустя месяц после погромов в карельском городе Кондопога были найдены ответственные за бездействие правоохранительных органов. Указом президента Путина были уволены начальник УФСБ по республике генерал-майор Алексей Дорофеев и руководитель МВД республики генерал-майор милиции Дмитрий Михайлов. Кроме того, со своим креслом расстался прокурор республики Владимир Панасенко - генпрокурор Юрий Чайка освободил его от занимаемой должности. По официальной формулировке: в связи с выходом на пенсию.
Член комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин (КПРФ), долгие годы проработавший в прокуратуре, не сомневается, что увольнение прокурора и глав силовых ведомств Карелии связано с событиями в Кондопоге. «Конечно, где-то они недосмотрели, но нельзя забывать, что в городе накопились серьезные социально-экономические противоречия, которые и вылились в межэтнический конфликт», - добавил г-н Илюхин. Депутат подчеркнул, что уровень прокурорского надзора в целом по стране оставляет желать лучшего, однако увольнение прокурора означает, что во всей этой ситуации «нашли стрелочника».
Память о событиях в Кондопоге стала для президента поводом для объявления очередных инициатив, направленных на борьбу с незаконной трудовой миграцией. «Мы не можем пройти мимо трагических событий последнего времени, не можем, и дело не только в Кондопоге. А что в Москве было? А что в других регионах было? То нападения на иностранцев, то погибают наши граждане», - возмутился президент, выступая на заседании совета по реализации приоритетных проектов.
Глава государства потребовал от правительства РФ «незамедлительно принять необходимые решения, регламентирующие торговлю на оптовых и розничных рынках». По словам Владимира Путина, на сегодня сложившаяся ситуация в рыночной сфере вызывает справедливое негодование коренного населения страны. По его мнению, важно усилить ответственность администраций за нарушения миграционных правил как работниками рынка, так и участниками торговли. Правительству поручили установить квоты в зависимости от профессии, специальности, квалификации иностранных граждан, страны их происхождения и от иных экономических и социальных критериев.
АНАСТАСИЯ МАТВЕЕВА
Источник РБК
06.10.2006
Стрелочники найдены, стрелки разведены!!! То ли еще будет!
-
Продолжение следует? (http://www.ari.ru/doc/?id=2823)
http://www.ari.ru/doc/?id=2823 (http://www.ari.ru/doc/?id=2823)
-
Решил-таки вставить информацию по ссылке в предыдущем посте. Как бы тоже не заблокировали :(
Массовые столкновения между русскими и мигрантами в Ставропольском крае.
Получено по каналам электронной рассылки. Интересна позиция главного попа в крае. Ред. АРИ
Массовые столкновения между русскими и мигрантами в Ставропольском крае.
Ставропольский край: 2007-02-16 01:22:29
13 февраля
Вечером этого дня в Новоалександровске было совершено покушение на атамана нижне-кубанского казачьего общества Терского казачьего войска 36-летнего Ивана Ханина. «Потерпевший вышел из здания местного дома культуры, где у него была тренировка. В этот момент неизвестный произвел в него несколько выстрелов, предположительно, из пистолета Макарова. Три пули попали атаману в голову. Ханин жив, он госпитализирован в реанимацию новоалександровской районной больницы, но его состояние – критическое», - сообщили в РОВД Новоалександровского района.
В свою очередь атаман изобильненского отдела Ставропольского казачьего общества Терского казачьего войска Василий Шатерников рассказал в среду, что Иван Ханин был расстрелян примерно в 20:30-20:40 мск в своей машине. По его информации, свидетели видели, как у машины потерпевшего остановился неизвестный человек, который завел с атаманом разговор, а через несколько минут Ханин был найден смертельно раненным в салоне автомашины. «Мы считаем, что мы должны защищать своих казаков, тем более что атаман Иван Ханин – справедливый человек и порядочный», – сказал Шатерников.
В отделении реанимации новоалександровской ЦРБ, куда был доставлен потерпевший, сообщили, что Иван Ханин был госпитализирован в больницу в крайне тяжелом состоянии, рентгеновский снимок показал, что в голове у потерпевшего три пули. «Ночью была сделана многочасовая операция, но прогнозы делать рано, состояние пациента откровенно тяжелое», – сообщили в реанимации.
14 февраля
В г. Новоалександровске ночью прошли массовые столкновения русских жителей города и казаков с армянами и грузинами. В Атамана Андрея Ханина стреляли три раза в упор, прооперирован, в тяжелом состоянии в больнице.
По непроверенным данным одного из лидера грузинского диаспоры, некоего «Тимура» (грузин по национальности), вместе с семьёй увезли ночью в неизвестном направлении люди в камуфляже. В городе горят магазины, принадлежащие иммигрантам.
В больнице города находятся раненые, в том числе много иммигрантов. Она оцеплена милицией.
В город едут казаки со всего Края, а также из Краснодара и Ростова. В городе начался митинг горожан и казаков. Они требует отставки руководителей района, выселения мигрантов из Края, жестких действий правоохранительных органов против этнической преступности.
Депутаты сельсовета Новоалександровского района (Ставропольский край) собрались на внеочередное заседание думы, и приняли решение поддержать требования терского казачества, выдвинутые казаками в ходе многочасового митинга.
Как сообщила пресс-секретарь Ставропольского казачьего округа Терского казачьего войска Александра Левшакова, депутаты сельсовета Новоалександровского района заявили, что они готовы поддержать все требования казачества, в том числе об отставке главы района Николая Герасимова. По словам пресс-секретаря, митинг терских казаков прекращен, однако представители казачества не спешат покидать центральную площадь города Новоалександровска.
По факту покушения на Ивана Ханина прокуратура Новоалександровского района возбудила уголовное дело по ч. 3 ст. 30 УК РФ, ч. 1 ст. 105 УК РФ – «покушение на убийство». Ход расследования взял под личный контроль прокурор Ставропольского края. «Дело принято к производству следователем по особо важным делам следственного управления прокуратуры Ставропольского края. Сейчас устанавливаются обстоятельства совершенного преступления и люди, его совершившие», – сообщили агентству в краевой прокуратуре.
Федеральная Служба Безопасности РФ предпринимает меры по недопущению распространения информации о событиях в Новоалександровске. Выведены из строя основные интернет-ресурсы русских националистов (в том числе более 7 информационных ресурсов ДПНИ, все форумы), не работают ряд местных интернет-ресурсов.
В Новоалександровск едут жители города Ставрополь.
В район города перебрасываются части внутренних войск со всего Края и соседних областей.
15 февраля
Ночью в городе продолжались столкновения между русскими и представителями диаспор.
В Ставропольском крае ограничено передвижение транспорта в районе города Новоалександровка.
Из Ставрополя сообщают, что среди жителей города распространяется информация о народном собрании в субботу, 17 февраля. В 14.00 жители города Ставрополь собираются у здания городской администрации в знак солидарности с горожанами Новоалександровска, с требованиями к властям уничтожить этническую преступность и процветающую коррупцию в Крае.
Епископ Ставропольский и Владикавказский Феофан по просьбе властей Края выступил с заявлением, в котором призывает горожан остановить волнения: «Какова бы ни была этническая или политическая принадлежность убийц, повинны в своем страшном грехе именно они. Нет и не может быть солидарной ответственности народа за преступления отдельных бандитов».
Информация из города поступает крайне скудная.
В связи с информационной блокадой событий в Ставропольской крае – размещайте информацию везде, где только это возможно!
Внимание!
17 февраля сход жителей Cтаврополя!
17 февраля в 14.00 жители города собираются у здания городской администрации в знак солидарности с горожанами Новоалександровска, с требованиями к властям уничтожить этническую преступность и процветающую коррупцию в Крае.
Кондопога – Ставрополье
Ничего не бывает просто так. Если атакуют сайты патриотических движений и независимых СМИ, значит, произошло нечто такое, о чем власть пытается замолчать. Взять тайм-аут, чтобы придумать свою версию происходящего, предложить ее общественности, и замести следы.
Распространяйте весть о событиях в Ставрополье повсюду, где можете!
-
Внимание!
17 февраля сход жителей Cтаврополя!
17 февраля в 14.00 жители города собираются у здания городской администрации в знак солидарности с горожанами Новоалександровска, с требованиями к властям уничтожить этническую преступность и процветающую коррупцию в Крае.
Интресно, когда граждане начнут собираться с целью @#%^*(^%$%& сотрудников администраций и т.д., а не устривать очередные митинги терпил с петициями коллаборационистам.
Так пока и выпускают оперативно пар в свисток...
-
а еще меня сильно интересует: почему все решили, что тут замешаны "черные"?
-
В Ставрополье чуть не произошла «Кондопога»
Как и в маленьком карельском городке, межнациональное побоище случилось рядом со злачным заведением — игровым клубом-казино «Мидас», возле которого в четверг вечером сотни молодых людей затеяли массовую драку. А на субботу в Ставрополе уже будто бы был назначен всегородской сход.
А в Интернете даже появилось обращение к властям, якобы составленное ставропольцами, с требованием выселить из края гостей с Кавказа. Разорвать договоры на аренду торговых площадей и ввести народное патрулирование улиц. Но сами ставропольцы о грядущих погромах и митингах с великим удивлением узнавали от корреспондента «КП»
Впрочем, настроения горожан далеки от благостных. По крайней мере любого из десятка моих собеседников смело можно было сажать по 282-й статье — «разжигание межнациональной розни». Таксист, привезший меня воскресным утром на место побоища, говорит, что кавказцев в машину не сажает принципиально:
— А зачем мне лишняя головная боль?
Драка у «Мидаса» таксиста не удивила. Дело обычное для Ставрополья. Например, в прошлом году курсанты летного училища построились в колонну и маршем выдвинулись в Парк Победы. За день до этого в летнем кафе превосходящие силы кавказцев избили нескольких курсантов. В руках будущие летчики держали металлические дужки от кроватей. Но, поскольку передвигались курсанты не толпой, а организованно, и били аккуратно, ни милиция, ни общественность на акцию возмездия внимания не обратили.
Перекопанная площадь между магазином «Тройка» и «Мидасом» сегодня напоминает лунный пейзаж — никаких следов битвы. Единственное, по словам местных жителей, — тротуарной плитки значительно поубавилось. Плитка летела через проспект в толпу кавказцев, стоявших на тротуаре возле бело-синей будки с надписью «Милиция». Дверь в опорный пункт закрыта. Заглядываю через пыльные зарешеченные окна внутрь. Проходящий мимо мужик бросает мне:
— Да нет там никого. И не было никогда. Их для вида по всему городу понаставили. Дожили, нас уже со своей земли гонят.
— Кто?
— Кто-кто, кавказцы. Все же слышали, что они орали: «аллах акбар» и «русские, убирайтесь с Кавказа». Но ребята наши им вломили малость, а ОМОН добавил. У меня сыновья драться ходили, и шурин ходил. Как из-за чего? Достали же. Наших по одиночке бьют.
По словам собеседника, дрались человек 150 с обеих сторон. Все остальные были зрителями, которые снимали происходящее на мобильные телефоны. И разбежались до первых выстрелов милиции. Причины драки оказались прозаическими. Как рассказал один из охранников «Мидаса», русский парень весь вечер «кормил» игровой автомат деньгами — надеясь в конце концов сорвать куш. Кавказцы, тусующиеся в этом заведении, решили лоха обуть. Парня толкнули пару раз, дождались ответной реакции, а потом вывели на улицу и толпой избили. На следующий день парень пришел с подмогой разбираться. Кавказцы позвали своих. Русские — своих…
Сейчас милиция ищет зачинщиков драки. Поэтому, как рассказали местные жители, русские парни сейчас сидят по домам или разъехались — чтобы не попасть в число подозреваемых. От комментариев милиция отказывается — мол, разбирается прокуратура, туда и обращайтесь.
В субботу кавказцы забрали из морга судебной экспертизы тело убитого чеченца. Забирали демонстративно, колонной черных «Мерседесов»…
Дмитрий СТЕШИН
ВОПРОС ДНЯ
Как излечить Россию от межнациональной вражды?
Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты «Завтра»:
— Нужно загрузить русских огромной имперской, государствообразующей работой. Ведь у народа ее отняли. А все столкновения сегодня — это дележ рынков, коммерческих потоков… Было же время, когда на масштабных стройках бок о бок работали русские, армяне, евреи, чеченцы… И, конечно, надо дозировать миграцию, которая должна быть под госконтролем.
Игорь БЕЛОБОРОДОВ, директор Центра этнографических исследований:
— Только минуя национальную исключительность с любой стороны. У нас ведь, если русские что-то натворили, — фашизм. А если нацменьшинства, то сразу вступаются их общины и на выходе — опять же русский фашизм. Бывают, конечно, случаи, когда славяне не правы, но не всегда же.
Елена КОНДУЛАЙНЕН, актриса:
— Я, как лидер «Партии любви», советую любить других людей. Сейчас если парень с девушкой из разных государств полюбят друг друга, то из-за национальной вражды родственники могут не разрешить им быть вместе. Надо, как в советские времена, изучать культуру соседей — только так можно излечиться.
Семен АЛЬТОВ, писатель-сатирик, Санкт-Петербург:
— Я давно нашел ответ на этот вопрос! Когда плова на всех не хватает, возникает межнациональная рознь, а когда хватает всем — появляется межнациональная близь. Все проблемы от необеспеченности людей.
Отец ДИОНИСИЙ, настоятель храма Донской иконы Божией Матери, Волгоградская область:
— Нужно в каждом человеке видеть прежде всего образ Божий, а не национальные признаки. Люди не воюют от нечего делать. На это их подстрекают те, кто профессионально занимается политикой. Они используют народ как бессловесное оружие в собственных целях.
Михаил ЕФРЕМОВ, актер:
— Пока есть люди, кричащие: «Россия только для русских!» — беспорядки будут продолжаться. Это неизлечимо.
Николай САПЕЛКИН, атаман казачьего общества «Всевеликое Войско Донское», Воронеж:
— Вся эта вражда — от безделья! Излечить можно только делом: больше будем работать, меньше останется времени на распри и другую ерунду.
Maks, читатель сайта WWW.KP.RU:
— А как от дураков излечиться? Так же, как и от дорог, — никак. Это наше все.
Еще много "Кондопог" будет ....
-
Драка у «Мидаса» таксиста не удивила. Дело обычное для Ставрополья.
Такие драки, что вроде месной забавы по всему Югу России были с незапамятных времён. Правда помниться тогда ходили район на район. В Ростове на Дону подымали всё МВД когда драки на дискотеках были. Стенка на стенку - 100 человек на 100. Потом менты отлавливали и по тихому мозги в обезъянниках вправляли. Это традиция так сказать - ну а журналюсты под заказ из русских фашистов лепят.
-
Для Юга - это понятное дело.
Только не одни журналисты дело раздувают, еще и сами нерусские масло в огонь подливают. Лезут на конфликты, а потом сразу - вот смотрите - нас лупят, фашисты.
-
Только не одни журналисты дело раздувают, еще и сами нерусские масло в огонь подливают. Лезут на конфликты, а потом сразу - вот смотрите - нас лупят, фашисты.
Дело тут не в национальности, а в моде на "русский фашизм".
Поясню:
Общался я с человеком, который жил в Фергане в 1989-м, когда турок-месхетинцев после "межнационального" конфликта Горбачёв приказал вывезти. В двух словах звучало "на базаре чего-то не поделили, а потом - квартал на квартал". В одном из них жили преимущественно эти самые турки. Притом почему-то не вспоминают о преступных молодёжных группировках в ТО время по всей стране.
А Ташкенте в то время с этой точки зрения была тишь да благодать. "Гопота" была вся русскоязычная.
Другая мизансцена - небольшой промышленный городок в Казахстане в конце 80-х. Наблюдаю толпу казахов - подростков, с дубьём и кольём стоящих посреди проспекта. Стоит машина с участковым и какой-то мужик лет 50-ти (не мент) всем этим охламонам что-то заясняет. Толпа стоит абсолютно спокойно. Ничем не кончилось, разошлись.
Так что сильно подозреваю, что все эти разговоры - не более, чем делёж местных рынков + усилия местных властей по сохранению прикормленного (или прикормившего?) меньшинства.
-
Объединить нацию может только ЯВНЫЙ внешний враг. Если его нет, будут пиздить врага внутреннего. А уж кого назначат - того назначат.
Национальный мир внутри страны может быть обеспечен либо мобилизацией, либо имитацией. В США и Европе пошли по второму пути - имитируют межнациональный мир, просто делая уступки более агрессивной стороне. В России пытаются повторить эту политику, но прошедшие 15 лет показали, что успеха сие не приносит.
Так что без канализации напряженности вовне проблема остается неразрешимой. Вопрос - куда канализировать?
"Педриёты" пытаются реанимировать старый образ врага в лице США-НАТО. Верится народу в это с трудом, поэтому канализации не происходит. Жидовский заговор тоже уже свое отработали убедительность потерял уже не в этом веке. Бороться с муслимской агрессией - абортивно, так как сразу же обратят гнев против муслимов внутри страны. Остается только Китай - и убедительно, и эффективно.
Проблема в том, что мешает этому целый ряд факторов:
- экономическая зависимость. гигантский объем бизнеса
- реальный страх верхов перед реальной силой китайского государства
- активнейшая рабрта китайской разведки по преследованию всех изданий и журналистов, которые поднимают китайскую тему в РФ
-
Ставропольские гостиницы буквально забиты приезжими из Чечни - Грозный, Хасавюрт и т.д. Вообщем вся чеченская география. Более того, даже в те номера которые готовы освободиться никого не подселяют - всё уже забронировано для приезжающих из Чечни.
Все приезжие как горошины из одно стручка - здоровые молодые парни между 20 и 30, даже внешне резко выделяются на фоне обычных ставропольских кавказцев. Обычно приезжий нохч выглядит так - спортивно сложен, в спортивных штанах на голое тело (трусов, ессно, нет), верх в майке или футболке, иногда босиком. И, самое паскудное, у каждого второго, за резинкой брюк, ствол. В открытую!!! 100%но законный.
Ходят по центру, по трое-четверо. Пока никого не задирают. На окраины пока благоразумно не заходят.
http://svjatoy.livejournal.com/41727.html (http://svjatoy.livejournal.com/41727.html)[/URL]
-
Так что без канализации напряженности вовне проблема остается неразрешимой. Вопрос - куда канализировать?
А во что-нибудь более созидательное её нельзя канализировать?
-
Так что без канализации напряженности вовне проблема остается неразрешимой. Вопрос - куда канализировать?
А во что-нибудь более созидательное её нельзя канализировать?
как показывает исторический опыт - нельзя
-
Так что без канализации напряженности вовне проблема остается неразрешимой. Вопрос - куда канализировать?
А во что-нибудь более созидательное её нельзя канализировать?
как показывает исторический опыт - нельзя
А на что ж мотивационные технологии нового поколения?
-
Ставропольские гостиницы буквально забиты приезжими из Чечни - Грозный, Хасавюрт и т.д. Вообщем вся чеченская география. Более того, даже в те номера которые готовы освободиться никого не подселяют - всё уже забронировано для приезжающих из Чечни.
Все приезжие как горошины из одно стручка - здоровые молодые парни между 20 и 30, даже внешне резко выделяются на фоне обычных ставропольских кавказцев. Обычно приезжий нохч выглядит так - спортивно сложен, в спортивных штанах на голое тело (трусов, ессно, нет), верх в майке или футболке, иногда босиком. И, самое паскудное, у каждого второго, за резинкой брюк, ствол. В открытую!!! 100%но законный.
Ходят по центру, по трое-четверо. Пока никого не задирают. На окраины пока благоразумно не заходят.
http://svjatoy.livejournal.com/41727.html (http://svjatoy.livejournal.com/41727.html)[/URL]
А милиция стоит в сторонке и нервно курит? глядя на выпирающие из-под резинки штанов дуло пистолета?
-
Ольгица, "100%но законный." в тексте.
-
"100%но законный."
Это как? В России уже разрешили свободное ношение оружия?
-
"100%но законный."
Это как? В России уже разрешили свободное ношение оружия?
Сотрудникам МВД и прочим спецназам - законно...
-
Теперь все чеченские мужчины - сотрудники МВД. :D
-
Теперь все чеченские мужчины - сотрудники МВД. :D
А чего - влегкую. Рамзанчега мало что может остановить...
-
Теперь все чеченские мужчины - сотрудники МВД. :D
По крайней мере внештатные;)
-
В воскресенье в центре Ставрополя у входа в здание Ставропольской государственной медицинской академии обнаружены тела двух человек с ножевыми ранениями. Об этом сообщили в ГУВД Ставропольского края.
В настоящее время на месте преступления работают сотрудники милиции и прокуратуры. Фамилии убитых не разглашаются. Не комментируют сотрудники правоохранительных органов и возможные мотивы убийства.
НОВОСТЬ ЧАСА — 11:54 (3 июня)
В Ставрополе двум студентам отрезали головы
Установлены личности молодых людей, тела которых были найдены в воскресенье у входа в Ставропольскую государственную медицинскую академию. Студентам Ставропольского госуниверситета Виктору Чагину (1988 года рождения) и Павлу Блохину (1986 года рождения). Перерезали горло и отрезали головы. В правоохранительных органах факт убийства подтвердили, но сообщить дальнейшую информацию отказались.
Преступление, произошедшее на девятый день после массовой драки между кавказцами и местным населением, когда был убит чеченец Гилани Атаев, вызвало возмущение горожан. Митинг, посвященный 230-летию со дня рождения генерала Алексея Ермолова, стихийно превратился в акцию протеста против политики местных властей. Митингующие, количеством около тысячи человек, потребовали закрытия различных культурных центров национальных (кавказских) диаспор, которые финансируются из государственного бюджета.
Ранее, после массовой драки Северо-Западном микрорайоне неизвестные лица прислали SMS-сообщение, в котором обещали за убитого чеченца зарезать 20 русских, и теперь они стали мстить, заявил «Газете.Ru» руководитель организации «Союз славянских общин Ставрополья» Владимир Нестеров
Источник (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/06/03/n_1076842.shtml)
-
Ну вот теперь начнется.... :ph34r:
-
Теперь все чеченские мужчины - сотрудники МВД. :D
А чего - влегкую. Рамзанчега мало что может остановить...
И к чему это приведет?
-
В Ставрополе зарезали русских студентов
В городе уверены, что это месть за чеченца, убитого неделю назад
Диму Блохина и Пашу Чагина нашли в половине первого ночи около медакадемии практически в центре Ставрополя. У обоих перерезано горло, причем резали с особой жестокостью. Диме был 21 год, Павлу – всего 19.
В Ставрополе ни для кого не секрет, что это отголоски, а вернее – продолжение истории о массовой драке между русскими и кавказцами. Напомним, 24 мая около игрового клуба «Мидас» стенка на стенку сошлись две компании (см. «КП» за 26 мая). В драке погиб молодой чеченец Гилани Атаев. «За одного убитого чеченца зарежем двадцать русских», — пообещали тогда кавказцы. И вот спустя неделю — двое погибших студентов…
Власти оказываются признавать, что конфликт возник на национальной почве. Но горожане уверены – чеченцы отомстили. Скорее всего, парни просто попались убийцам на глаза, и те зверски расправились с ними, не вдаваясь в подробности – кто они, откуда, участвовали ли в той злополучной драке у «Мидаса». Зарезали и растворились в ночной тиши.
Горожане требуют у властей разрешить организовать народные дружины, коль уж милиция не в состоянии обеспечить безопасность людей.
Масла в огонь подливает слух, что это все еще цветочки. Ягодки начнутся через 50 суток после гибели чеченца. Мол, у горцев обычай мстить за своих, а 50 суток – для них какая-то священная дата. И обиженные горцы уже пообещали русским «веселую жизнь».
Днем у ступенек медакадемии появились корзины роз с траурной черной лентой, сигареты…
— Дима лежал вон там, у дерева, рядом с магазинчиком. А Пашу здесь зарезали, — говорит Борис Коновалов, двоюродный брат Павла Чагина. Боря принес на место гибели брата две банки «Балтики», сигареты, включил грустную мелодию на мобильнике.
— Я должен был ночевать у Паши. Приехал часа в два, нет его. Звоню на мобильник, а трубку мент какой-то берет. Так мол и так. Я ему: Что за шутки. Пашку мне давай. А он: никаких шуток. Приезжай. Я приехал и увидел брата… — голос Бориса срывается. – Говорят, свидетели есть. Они рассказали, что наши парни почему-то шли вместе с этим… уродами, мирно болтали. А потом дошли до магазина и вдруг те выхватили ножи. Пашу два раза в спину и один раз шею. Диму – три раза в спину… Вы напишите, я за брата отомщу, сто пудов отомщу!!!
Вечером у медакадемии начала собираться молодежь. Сначала приехали компания парней на двух «десятках», привезли букет желтых роз. Диму и Пашу они не знали, но, говорят, когда услышали о расправе над ребятами, не смогли не приехать – «весь город уже знает» Потом подошли двое студентов СГУ. О трагедии они прочли в Интернете, оказывается с Димой учились в одном вузе, только на разных факультетах. Женщины проходят мимо, узнают о ночной резне, начинают плакать и жалеть мальчишек.
Родители Павла Чагина год не видели сына. На каникулах должен был приехать, а оказалось приехали они к нему. Чтобы похоронить сына.
Дима Блохин – единственный ребенок у мамы. После смерти сына она осталась совсем одна, эти дни с ней девушка Димы Надя.
— Дима занимался каратэ, такой парень хороший был. И Пашка наш тоже. Не пили, спортом занимались. Паша вообще был в восторге от Ставрополя после родной Тюмени – юг как никак. Ему и 19 лет не было, — говорит Борис.
Ставрополь тем временем будоражат слухи. Из уст в уста передается, что Блохин и Чагин – не единственные погибшие этой ночью. Под нож попали еще трое — две девушки и парень. Но милиция на этот счет ничего не говорит.
Наталья КОРНИЕНКО («КП» — Ставрополь)
Кто-то мне помнится очень возражал по повду черных... так вот пусть на это ответит.
Я думаю, что Сталин правильно с ними поступил в 1945-46 годах. Он знал что делает...
-
В воскресенье в центре Ставрополя у входа в здание Ставропольской государственной медицинской академии обнаружены тела двух человек с ножевыми ранениями. Об этом сообщили в ГУВД Ставропольского края.
В настоящее время на месте преступления работают сотрудники милиции и прокуратуры. Фамилии убитых не разглашаются. Не комментируют сотрудники правоохранительных органов и возможные мотивы убийства.
НОВОСТЬ ЧАСА — 11:54 (3 июня)
В Ставрополе двум студентам отрезали головы
Установлены личности молодых людей, тела которых были найдены в воскресенье у входа в Ставропольскую государственную медицинскую академию. Студентам Ставропольского госуниверситета Виктору Чагину (1988 года рождения) и Павлу Блохину (1986 года рождения). Перерезали горло и отрезали головы. В правоохранительных органах факт убийства подтвердили, но сообщить дальнейшую информацию отказались.
Преступление, произошедшее на девятый день после массовой драки между кавказцами и местным населением, когда был убит чеченец Гилани Атаев, вызвало возмущение горожан. Митинг, посвященный 230-летию со дня рождения генерала Алексея Ермолова, стихийно превратился в акцию протеста против политики местных властей. Митингующие, количеством около тысячи человек, потребовали закрытия различных культурных центров национальных (кавказских) диаспор, которые финансируются из государственного бюджета.
Ранее, после массовой драки Северо-Западном микрорайоне неизвестные лица прислали SMS-сообщение, в котором обещали за убитого чеченца зарезать 20 русских, и теперь они стали мстить, заявил «Газете.Ru» руководитель организации «Союз славянских общин Ставрополья» Владимир Нестеров
Источник (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/06/03/n_1076842.shtml)
ничеми незакончится.. русские утрутся и пойдут в пивную...
Нация цже деградировала... Нет явных лидеров....
-
Именно в таких ситуация и проявляются лидеры.
В Ставрополье не утрутся - там другой народ живет... В Кондопоге вон тоже не утерлись...
Утираются все больше внутри Садового кольца...
-
Реакция
«Избитый город». Опровержение
В соответствии с решением Басманного районного суда г. Москвы от 20.09.2006 опровергаются опубликованные в № 4 (1029) от 20—23.01.2005 в статье под заголовком «Избитый город» сведения о том, что с ведения Диваева Рафаила Узбековича, являющегося министром внутренних дел Республики Башкортостан, был ни за что подвергнут массовым пыткам целый город.
От редакции
Печатаем опровержение с удовольствием. Из него следуют три вывода:
1) Благовещенск все-таки был подвергнут зачистке, а его жители избиты в массовом порядке (судом эти сведения не опровергаются);
2) Благовещенск был избит «ни за что»;
3) все это произошло без «ведения» министра Диваева, который, можно предположить, просто был не в курсе того, что делают его подчиненные на вверенной ему территории.
04.06.2007
Редакция Новой Газеты.
:)
-
ничеми незакончится.. русские утрутся и пойдут в пивную...
Нация цже деградировала... Нет явных лидеров....
В Биробиждане, Читинской области, Кондопоге, Ставрополье (никого не забыл????) - не утёрлись. МАло?
Лиха беда начало. ВВП в 1999-м, на мой взгляд, был ВЫНУЖДЕН оседлать антикавказские настроения. Иначе был бы тот самый... Который бессмысленный и беспощадный.
-
Менты и бандосы часто готовы объединиться и выгнать лиц кавказкой национальности, однако федеральные структуры поддерживают нацменов. В Сибире, куда федералы не дотягиваются, бывает и изгоняют.
-
На юге страны разгорается новый межнациональный конфликт
Над Ставрополем повисла напряженная атмосфера – горожане боятся повторения событий в Кондопоге. Милиция с начала недели работает в усиленном режиме. Причиной волнений стало убийство двух студентов. Национальные организации Ставрополя уверены, что молодые люди были убиты из мести. Тем временем местные жители сегодня собирают новый митинг. Правоохранительные органы опасаются, что это собрание закончится межнациональной бойней.
Вчера с самого утра Ставрополь полнился разнообразными слухами. Горожане говорили, что к городу съехались уроженцы южных республик России, чтобы отомстить за смерть студента Гилани Атаева, погибшего в драке 24 мая. По словам очевидцев, тогда в драке участвовало около сотни человек, и не исключено, что конфликт имел национальную подоплеку.
А в ночь на воскресенье в городе были зарезаны двое студентов – Виктор Чадин и Павел Блохин. Гилани Атаев учился в одной группе с Виктором Чадиным. Ставропольцы тут же решили, что убийство русских студентов – месть представителей Кавказа. Однако правоохранительные органы эту версию опровергают. «Камеры видеонаблюдения зафиксировали предполагаемых убийц студентов, – рассказала «Новым Известиям» пресс-секретарь прокуратуры Ставропольского края Татьяна Евтушенко. – На основе этих записей был составлен фоторобот». По словам сотрудников прокуратуры, подозреваемые – славянской внешности. «Мы не прослеживаем в убийстве студентов мотивы межнациональной розни, – заявил «НИ» первый заместитель прокурора Ставропольского края Сергей Дубровин. – И это преступление не имеет никакого отношения к массовой драке».
Опровергают версию о мести и родственники Гилани Атаева. По их мнению, к убийству Гилани были причастны сами сотрудники правоохранительных органов, поэтому мстить некому. «Ни о какой межнациональной вражде и речи быть не может, – рассказал «НИ» дядя Гилани, Ибрагим Гунаев. – Ведь свидетели говорят, что на моего племянника надели наручники милиционеры и смотрели, как его избивают. А потом стражи порядка катались с раненым парнем по городу, пока тот не умер. Кому здесь мстить? Я только одного хочу, чтобы виновные были наказаны по закону».
Тем не менее ставропольцы уже начали опасаться массовых беспорядков и погромов. «У нас даже поднимать народ не надо, все пойдут громить приезжих, – сообщила «НИ» жительница Ставрополя Елена. – У нас живет много тех, кто воевал в Чечне. И тут будет намного жестче, чем в Кондопоге».
Видимо, вспышки межнационального конфликта начали опасаться и в администрации города. Вчера там прошло заседание, на котором были приняты дополнительные меры по усилению безопасности. Главам районов было рекомендовано ввести в помещениях администраций круглосуточное дежурство. Городские власти также намерены потребовать закрытия всех развлекательных заведений Ставрополя после 12 ночи. Кроме того, всем руководителям вузов и колледжей города рекомендовано отправить в ФСБ и милицию списки студентов, прибывших в город на учебу, с указанием адресов их проживания, а руководителям гостиниц города – усилить пропускной режим. Некоторые развлекательные заведения и парк Победы уже в воскресенье вечером были закрыты.
С воскресенья Ставрополь был буквально на осадном положении. Правоохранительные органы останавливали и проверяли на подъездах к городу все машины. Это продолжалось и в понедельник. «Милиция несет службу в усиленном режиме», – подтвердили «НИ» в пресс-службе ГУВД Ставрополья.
Но, по всей видимости, самым острым моментом межнациональной напряженности станет сегодняшний день, когда будут хоронить студентов. В Ставрополе готовится митинг. На нем, по нашим данным, местные жители потребуют отставки губернатора края. В городе среди молодежи уже распространяют антикавказские листовки. По словам лидера союза славянских общественных организаций Ставрополья Владимира Нестерова, представителей Кавказа также подогревают местные национальные организации. «Я не раз слышал, как в городе призывают бить русских, – сообщил «НИ» Владимир Нестеров. – Подстрекателей – масса. Я думаю, что студентов убили из мести. Ведь на них напали на девятый день после смерти Гилани Атаева. Мы пытаемся успокоить молодежь и предотвратить погромы. Даже объединились в своих усилиях с чеченской диаспорой. Они, в свою очередь, тоже ведут беседы с молодежью, чтобы урегулировать межнациональные настроения. Однако ничего заранее предположить нельзя, и мы настаиваем на введении комендантского часа в городе».
ЛЮДМИЛА НАЗДРАЧЕВА, АРТУР ИНДЖИЕВ, Ставрополье
Источник Новые известия
-
Именно в таких ситуация и проявляются лидеры.
В Ставрополье не утрутся - там другой народ живет... В Кондопоге вон тоже не утерлись...
Утираются все больше внутри Садового кольца...
В кондопоге тоже утерлись.... не надолго хватило. Организованного продуманного сопротивления власям и " приезжим хозяевам" не смогли устроить.
-
Почему же нет - как раз результат был тот что нужен - многих поснимали с постов...
Сам президент погрозил пальчиком нерадивым чиновникам - те сразу проявили прыть - комиссии поехали в регион... то что нужно.
Разница в том, что до Кондопоги близко из Москвы, а вот до Ставрополя далече... боюсь, что пока доедут и обратят внимание придется уже "пожарную команду" вызывать. :)
-
Убийства в Ставрополе: версии, мнения
06.06.2007 09:35 | Независимая газета
Суть дела
24 мая в Ставрополе произошла массовая драка. Событиям предшествовали мелкие стычки молодежи, начавшиеся в городе тремя днями ранее. Выехавшему к месту массовых столкновений наряду милиции районного ОВД пришлось применять табельное оружие. Позже целый район города оцепили сотрудники ОМОНа, «скорая» развезла по больницам более 20 человек, а студент Гуманитарного института Гилани Атаев в драке был убит. Происшествие стало предметом выяснения отношений уже между различными общественными и национальными организациями, вставших на сторону одной из конфликтующих сторон. В ситуацию вмешались лидеры диаспор, этнические организации.
В ночь на 3 июня в Ставрополе были убиты двое местных жителей – 21-летний Павел Чадин и 19-летний Дмитрий Блахин. Погибших хоронят в Ставрополе сегодня.
В связи с убийством двух студентов милицейские подразделения города переведены на усиленный режим несения службы. Решением городского Совета безопасности улицы и территории студенческих общежитий усиленно патрулируются нарядами милиции. Контролируется обстановка и на подъездах к городу. Тщательно досматривается весь въезжающий транспорт. Для поиска преступников объявлен план-перехват «Вулкан».
В Ставрополе для охраны общественного порядка все желающие смогут вступить в народные дружины.
Версии
Начальник пресс-службы ГУВД Ставропольского края Виктор Игнатьев опроверг появившуюся в СМИ информацию о том, что у пострадавших перерезано горло, заявив, что молодым людям были нанесены множественные ножевые ранения, в том числе в область шеи, спину и грудь. Убийство, по словам Игнатьева, совершено не на почве межнациональной розни, а с целью похищения сотовых телефонов. По предварительным данным, убийц было двое. Они напали на студентов, чтобы отобрать телефоны, завязалась драка, налетчики пустили в ход ножи.
В городе активно обсуждается версия, согласно которой преступление было совершено по мотивам кровной мести в связи со смертью чеченского студента Гилани Атаева. К версии кровной мести склоняется и председатель Союза славянских общественных организаций Ставрополья Владимир Нестеров.
Между тем ставропольские казаки придерживаются другой версии. Атаман Ставропольского казачьего округа Михаил Серков считает, что убийство студентов – провокация с целью еще больше дестабилизировать обстановку в Ставрополье.
Официальная позиция
Власти региона категорически отрицают наличие предпосылок для межнациональной розни. Губернатор Ставрополья Александр Черногоров заявил, что и драка 24 мая, и убийство студентов «носят сугубо бытовой характер» и «паники у нас нет». Прокуратура также не связывает убийство двух студентов в Ставрополе с массовой дракой 24 мая.
Полпред президента в Южном федеральном округе Дмитрий Козак предупредил об уголовной ответственности тех, кто пытается разжечь конфликт в связи со смертью в Ставропольском крае трех студентов. Относительно самого убийства студентов, Козак сказал, что расследование по этому делу пока, к сожалению, результатов не дало. Он сообщил, что составлен фоторобот, возможного подозреваемого, который не имеет ничего общего с представителем Кавказа.
Представители проживающих в Ставропольском крае групп населения различных национальностей подписали совместное обращение к жителям региона, призывающее к толерантности.
Цитаты из блогов:
404
«<…>В компьютерном клубе "М16" [сеть клубов "Мидас", принадлежит кавказцам] около десятка горцев избили 3 наших. Забили стрелу у 7 школы, собрали человек 40. Подошли, слово за слово, драка один на один, наш почти вырубил горца, и кто то из толпы горцев берёт доску и бьёт нашего по голове, тот без сознания, и с криком "Наших бьют!" понеслось. Кавказцы, вышедшие из клуба посмотреть, начали звонить и собирать своих. Наши посылают мелких по дворам собирать всех русских кто есть. Ну, тут и собралась орда их и наших, был замес. Разбили машину ментам, которые в толпу вообще не лезли! В драке использовалось все, что попадется под руку: плитка тротуарная, палки трубы и т. д. Звери завалили одного мента и начали бить, тут вмешались остальные, кто-то стрелял в воздух раза 3-4. Всё это время были перекрыты дороги на Юность<…>».
svjatoy
«<…>Действительно, возле Медакадемии было убито два студента. Как их убили в принципе известно, так как место убийства снимала видеокамера установленная в доме напротив. Есть и свидетели. Что можно сказать точно. Ребята шли по улице и на них напали двое. Была драка, и один из нападавших задействовал нож. Это пока всё.
Делать глубокомысленные выводы, о том, что характер нанесения ударов свидетельствует, что ножом бил кавказец <…>, я не буду и другим не советую. Чревато. Вероятность того, что парни были убиты кавказцами и того, что были убиты гопстопниками, практически одинакова<…>».
shamansky
«<…>В начале прошедшей неделе один из участников ЖЖ-сообщества Ставрополя у себя под окнами на улице Пирогова наблюдал разборку между двумя группами ДЕТЕЙ. Русских и, соответственно, нерусских. Разборка разыгрывалась по всем законам гопнического жанра, нерусских было больше, они цеплялись за базар, откровенно провоцировали на конфликт и периодически вскрикивали "У-АЛЛАХ-У-АКБАР!"
Вас тоже удивило произношение? И меня удивило. И приятеля моего удивило.
Есть один маленький секрет. Знающие люди подсказывают, что именно так и надо произносить слова "Аллах велик!" на арабском.
Только вот беда: ну не произносят так выросшие на постсоветском пространстве мусульмане эти слова. НЕ ПРОИЗНОСЯТ. Если, конечно, их не обучают этому люди из-за рубежа. Целенаправленно. Потому что на арабском здесь никто из местных национальностей, простите, не говорит<…>».
ster-voza
«<…>Сейчас Ставрополь пытаются представить второй Кондопогой и сделать вид, что все там происшедшее - нечто неожиданное. Однако это далеко не так. Просто и в прокуратуре, и в ГУВД, действует четкая установка «национальную» окраску не видеть в упор. Но еще лет 5 назад все это было предсказано известным ученым - этнологом В. Авксентьевым. Он провел исследование в большинстве районов и городов края, выделил точки напряженности и стороны будущих конфликтов, что могло бы послужить для краевых властей инструкцией по профилактике межнационального взрыва<…>».
amkadr
«А ведь неплохую диссертацию по социологии можно написать на базе происходящего в Ставрополе. О том, как слухами управляется массовое сознание»
Петр Сухов
Независимая газета
-
Ставрополь услышали в столице
07.06.2007 09:40 | ИД "Коммерсантъ"
Федеральные власти разбираются с массовым выступлением славянской общественности
В Ставрополь вчера прибыла целая делегация федеральных чиновников и депутатов, чтобы разобраться в причинах массовой драки между русскими и кавказцами, убийства двух студентов и несанкционированного митинга, который едва не привел к погромам. Глава МВД Рашид Нургалиев заявил, что возбуждено девять уголовных дел и задержан 51 человек, однако, по его словам, "никаких массовых беспорядков не было", а "убийства, совершенные в Ставрополе, не связаны с национальным мотивом". Ставропольские националисты утверждают, что стычки с милицией после митинга спровоцировали провокаторы. Тем не менее, по их словам, "патриоты победили, поскольку сумели расшевелить власть".
Весь вчерашний день ставропольские силовики отчитывались об итогах состоявшегося накануне несанкционированного митинга с участием славянских организаций города. Напомним, что массовым выступлением в Ставрополе были отмечены похороны студентов Дмитрия Блохина и Павла Чадина, убитых на девятый день после крупной драки в Северо-Западном районе города, жертвой которой стал чеченский студент Гилани Атаев. Митинг, проходивший под скандирование лозунга "Слава России!", едва не закончился массовыми беспорядками. Около 200 его участников отправилось в гостиницу "Турист" бить живущих там кавказцев, однако ОМОНу удалось разогнать погромщиков. Более 50 человек было задержано, а ущерб ограничился парой разбитых витрин и стекол в автомобилях. "После разбора ситуации действия сотрудников милиции были признаны правомерными,– заявил Ъ руководитель пресс-службы ГУВД Виктор Игнатьев.– Ситуация из-под контроля не выходила, а значит, главная задача была выполнена".
Наутро все задержанные были отпущены, кроме лидера местного отделения Российского общенационального союза (РОНС) и так называемого "Ермоловского фронта" Александра Черноволова, в отношении которого возбуждено уголовное дело по ст. 282 УК РФ (разжигание национальной розни). В ГУВД утверждают, что господин Черноволов не только выкрикивал националистические лозунги, но еще и "оскорблял лиц других национальностей и призывал к их выселению из Ставрополя". Также задержанному вменяется в вину участие в подготовке и расклеивании листовок радикального толка, призывающих местное население прийти на несанкционированный митинг.
Однако, как рассказали Ъ активисты РОНС, господина Черноволова задержали не после митинга, а еще за полчаса до его начала: "Люди в штатском забрали его с работы и увезли в прокуратуру". Не попали на митинг и его соратники по неформальному объединению "Русский марш" – лидер Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александр Поткин и руководитель ДПНИ-ТВ Борис Смирнов. "5 июня мы вылетели из Москвы в Минводы, так как в Ставрополь билетов не было,– рассказал Ъ господин Поткин.– В аэропорту в Минводах к нам подошли милиционеры и проверили документы. А потом нас задержали на посту ГИБДД и отправили в УБОП. Там сказали, что делать нам в Ставрополе нечего и мы туда все равно не попадем, и предложили первым же рейсом улететь из Минвод. И мы улетели в Ростов".
Лидер ДПНИ считает, что и ему, и господину Черноволову не дали прийти на митинг, чтобы дезориентировать его участников. "Митинг планировался исключительно мирный,– утверждает господин Поткин.– Участники хотели собраться на площади, выговориться и передать властям свои требования о наведении порядка в миграционных процессах". Господин Черноволов, по словам господина Поткина, пользуется в Ставрополе авторитетом, и он мог руководить митингом, а "милиция и ФСБ сделали все для того, чтобы этот митинг вышел из-под контроля организаторов".
"Когда толпа осталась без лидеров, в ней появились какие-то провокаторы, которые выкрикивали призывы пойти громить магазины нерусских,– утверждают в РОНС.– И все это было сделано намеренно: наверное, милицию и ФСБ не устраивал мирный митинг, и они хотели показать, какая масштабная угроза была ими предотвращена". "Задержанием Александра Черноволова дело не ограничится,– считает представитель РОНС в Ставропольском крае Геннадий Кириченко.– Если начали брать, то будут продолжать". Кстати, членов этого движения задерживали не только за участие в несанкционированных митингах и разжигание межнациональной вражды – они оказались и среди обвиняемых в терроризме, например во взрыве на Черкизовском рынке.
Тем не менее ставропольские националисты восприняли митинг как "победу патриотов": на ставропольских интернет-форумах их участники вчера поздравляли друг друга с тем, что "патриоты сумели расшевелить власть".
Власти действительно расшевелились. Вчера утром спикер Госдумы Борис Грызлов начал пленарное заседание с сообщения, что думская комиссия по проблемам Северного Кавказа во главе с вице-спикером нижней палаты парламента Владимиром Катренко вылетела в Ставрополь для расследования происшедших там беспорядков. После отчета комиссии Госдума намерена пригласить на обсуждение проблемы главу МВД Рашида Нургалиева. Сам господин Нургалиев, открывавший вчера в Махачкале всероссийскую конференцию по проблемам противодействия религиозно-политическому экстремизму, заявил, что ситуация в Ставрополе "находится под контролем и не будет развиваться по тому сценарию, который мы видели в Кондопоге". После обеда господин Нургалиев вместе со своим заместителем Александром Еделевым, полпредом президента в Южном федеральном округе Дмитрием Козаком и замгенпрокурора Иваном Сыдоруком вылетели в Ставрополь. В аэропорту их встречал губернатор Ставропольского края Александр Черногоров. Выглядел он несколько бледно, возможно, потому что накануне митинговавшие на площади Ленина требовали его присутствия на митинге, а когда он к ним не вышел, дружно стали отправлять губернатора в отставку.
Из аэропорта чиновники сразу же отправились в краевое ГУВД на закрытое совещание, которое продолжалось около трех часов и на котором, по данным Ъ, местным силовикам досталось, в частности, за то, что после массовой драки в Северо-Западном районе Ставрополя они плохо контактировали с журналистами и местным населением, не смогли убедительно объяснить причину происшедшего, что породило массу слухов, способствовавших росту паники и разжиганию национальной розни. Впрочем, работа силовиков в целом была оценена положительно.
После совещания министр Нургалиев сообщил, что по событиям в Ставрополе возбуждено девять уголовных дел, создан оперативный штаб, который занимается расследованием. "Никаких массовых беспорядков не было. Убийства, совершенные в Ставрополе, не связаны с национальным мотивом",– подчеркнул министр. Он также добавил, что в Ставропольском крае будет создан информационный центр, в котором журналисты теперь смогут получать проверенную информацию. "Никаких оснований для того, чтобы придать этим конфликтам национальную окраску, нет",– добавил Дмитрий Козак, призвав ставропольцев "проявлять благоразумие" (полпред стал вчера одним из наиболее упоминаемых персонажей российских телеканалов – см. рубрику "Доступ к теле", стр. 4).
Вечером губернатор Черногоров и московские гости провели встречу с лидерами национальных диаспор Ставропольского края. Итогом этого визита остались довольны все. Правоохранительные органы показали, что все же неплохо справились с возложенной на них задачей и не допустили массовых беспорядков. Краевые власти вроде бы избежали отставок. Национальные диаспоры получили заверения, что власти готовы поддерживать их всеми способами. А славянские организации, на которые наконец обратили внимание, надеются, что давнее обещание местных властей об организации в Ставрополье народных дружин будут подкреплены как законодательно, так и материально.
АЛЕКСАНДРА Ъ-ЛАРИНЦЕВА, ОЛЬГА Ъ-АЛЛЕНОВА
ИД "Коммерсантъ"
Ставропольцев можно поздравить - расшевелили чиновников...
-
Феофан-манипулятор.
Вот церковь натравили на Ставрополь - чтобы увещевала. Как известно, церковь - такой институт, который предназначен для управления быдлом. Предлагаю в тексте Феофана самостоятельно найти манипулятивные приемы, которые рассчитаны на лиц с отсутствием критического мышления:
06.06.2007 12:08
Братья и сестры! Дорогие ставропольцы!
Менее чем за десять дней в Ставрополе погибли три молодых человека. Впереди у них была вся жизнь, они были полны сил и надежд, и вот их не стало. Это трагическое предупреждение для всех нас, людей старшего возраста и молодежи, показывающее, к чему ведет ненависть и вражда, какими бы ни были ее мотивы - политические, криминальные, национальные, другие. Итоги этой вражды и ненависти - горе, кровь и слезы всех нас.
В эти трудные минуты слышны голоса, подталкивающие нас к хаосу, к еще большей беде. Такой путь не может решить наших проблем. Напротив, путь, ведущий к дестабилизации, нанесет непоправимый урон всем без исключения, не разбирая правых и виноватых.
Поэтому обращаюсь ко всем, особенно к молодежи: не поддавайтесь на провокации, не совершайте необдуманных действий. Распространяются слухи о погромах, но это ложный след, по которому хотят направить ставропольцев те, кто не желает нам мирной жизни.
Нам сейчас трудно. И поэтому мы должны сплотиться в отстаивании нашего права на мирную и спокойную жизнь в нашем родном Ставрополье. Верю, что мы это сможем. Твердо и последовательно мы должны отстаивать это право во всех институтах нашего общества. Но добиваться этого надо в законных рамках. Мы не должны давать повода, чтобы о нас говорили, как о безответственной массе.
Да, мы разные, но живем в одном общем доме, где главное, - это мир и согласие. Ибо нам хорошо известна цена вражды и ненависти.
Дорогие мои, еще и еще раз прошу: не поддавайтесь на провокации. Ибо мы еще ничего не сделали, а многие, предвкушая задуманное, уже говорят о нас как о погромщиках, об обществе, способном на необдуманные действия.
Пусть разум, а не эмоции, ведет нас. Да хранит нас всех Господь в эти трудные дни.
-
Власть грамотная стала - попов подключили...
Но я думаю, что на тормозах не спустится ситуация как думают многие - разборки еще будут... впереди
-
Власть грамотная стала - попов подключили...
Но я думаю, что на тормозах не спустится ситуация как думают многие - разборки еще будут... впереди
У русских пока нет явных и умных лидеров. Многие ситуации возникают стихийно. а не идет направленный планомерный процесс. Поэтому он и заглохнет.
если бы была стратегия- то были бы другие меры и власти не так бы себя вели....
-
Власти не знают - какая будет власть после. Поэтому держат нейтралитет - типа забастовки по-итальянски - действуем по инструкции.
-
В центре Москвы произошла массовая драка
В Москве в районе станции метро "Китай-город" произошла массовая драка. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, столкновение между кавказцами и русскими произошло около 22:30 мск пятницы. В результате 1 человек госпитализирован. Задержаны 23 человека. Общее количество участников драки уточняется.
Вечером 21 июня на Манежной площади состоялось столкновение группы кавказцев и русских. По имеющимся данным, основное "выяснение отношений" было назначено на 22 июня.
Накануне вечером в районе площади наблюдались группы возбужденных молодых людей. ГУВД столицы заявляло, что готово к предотвращению массовой драки на "Манежке", при этом усиление нарядов не планировалось.
Источник РБК.
Кондопога переместилась внутрь садового кольца... B)
Власти борятся с проявлением национализма и шовинизма как умеют...
-
В центре Москвы произошла массовая драка
В Москве в районе станции метро "Китай-город" произошла массовая драка. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, столкновение между кавказцами и русскими произошло около 22:30 мск пятницы. В результате 1 человек госпитализирован. Задержаны 23 человека. Общее количество участников драки уточняется.
Вечером 21 июня на Манежной площади состоялось столкновение группы кавказцев и русских. По имеющимся данным, основное "выяснение отношений" было назначено на 22 июня.
Накануне вечером в районе площади наблюдались группы возбужденных молодых людей. ГУВД столицы заявляло, что готово к предотвращению массовой драки на "Манежке", при этом усиление нарядов не планировалось.
Источник РБК.
Кондопога переместилась внутрь садового кольца... B)
Власти борятся с проявлением национализма и шовинизма как умеют...
Да вообще говоря, пиздят красивые: я был минут за 10 до "драки", проезжал мимо. Никого не было, возможно, конечно, что за 10-15 минут набежали, но что-то здесь не так © :ph34r:
-
Кондопога переместилась внутрь садового кольца... B)
Власти борятся с проявлением национализма и шовинизма как умеют...
Одна поправочка - власти провоцируют беспорядки как умеют ;)
-
Именно в таких ситуация и проявляются лидеры.
В Ставрополье не утрутся - там другой народ живет... В Кондопоге вон тоже не утерлись...
Утираются все больше внутри Садового кольца...
В кондопоге тоже утерлись.... не надолго хватило. Организованного продуманного сопротивления власям и " приезжим хозяевам" не смогли устроить.
И в Ставрополье утерлись....
действовать можно только грамотно. организованно и системно.
Для этого нужны умные и толковы в практике Лидеры, таковых просто нет сейчас на виду....
А в Москве протсо шумок произвели( и то надо понять, кто заказчик...)
-
Сделать Грозный культурным центром России на Северном Кавказе, заселив республику русскоязычными специалистами, предлагает Общественная палата.
Несмотря на заявления руководства Чечни, процесс возвращения переселенцев не начинается, недоволен секретарь палаты Евгений Велихов. В республике русских ждут, но они не едут — слишком плохие условия, сетуют чеченские чиновники.
Вчера секретарь палаты Евгений Велихов направил письмо полпреду президента в Южном округе Дмитрию Козаку. Никаких мер для возвращения в республику русских беженцев и вынужденных переселенцев не принимается, озабочен академик. “Ощущается недостаток местных управленческих и инженерно-технических кадров, обладающих необходимой квалификацией, снижается эффективность освоения ресурсов”, — пишет Велихов.
Он вспоминает, что чеченский президент Рамзан Кадыров не раз заявлял о желании построить полиэтническое общество в Чечне, но результата пока не видно. По мнению Велихова, “самоустранение” русских от участия в восстановлении республики будет способствовать формированию негативного образа нации, связанного исключительно с войной.
Велихов предлагает ряд практических мер: принять программу по возвращению в Чечню русскоязычных, включая обустройство, адаптацию, жилье, гарантии безопасности, квоты в органах власти. Кроме того, он считает нужным призвать специалистов-контрактников из регионов и вернуть Грозному статус одного из центров культурного влияния России на Кавказе.
Общественников часто упрекают, что они защищают всех, кроме русских. Но палата последовательна: вступается за тех, чьи интересы ущемлены, поясняет председатель комиссии по толерантности Валерий Тишков. По его словам, в Москве и других крупных городах это представители нацменьшинств и диаспор, а на Северном Кавказе — русские и русскоязычное население.
Первый указ чеченского президента — концепция национальной политики — содержит положение о возвращении русских переселенцев, уехавших из республики в 90-х (по данным переписи, около 250 000 человек).
В Чечне русских видеть рады, но они не едут, сетует начальник информационно-аналитического управления президента Чечни Лема Гудаев. Мешает безработица, проблемы с жильем и отсутствие инфраструктуры. Гудаев доволен, что проблему подняли на федеральном уровне, и говорит, что помощь в возвращении русских будет приветствоваться.
Письмо Велихова — жест, свидетельствующий о том, что в центре считают: обстановка в Чечне нормализуется настолько, что появилась возможность начать подготовку к возвращению русскоязычного населения, полагает эксперт Центра Карнеги Алексей Малашенко. Но пока на Северном Кавказе происходит другой процесс — этнизация и вряд ли на этом фоне русские поедут в Чечню, заключает он.
И к нам в Калининград тоже народ требуется русский преимущественно...
Так вот куда поедут в первую очередь? На Кавказ - после того что там было...?
Или к нам? Ответ напрашивается сам собой...
А куда тогда деть чеченцев - в Сибирь? Короче Кондопога перезжает в Грозный... господа могут покупать билеты в один конец... :)
-
А куда тогда деть чеченцев - в Сибирь?
Строится в нашей деревне много чего. Нехай едут - тут кавказцев быстро учат, как правило, правилам хорошего тона.
-
Новости из Кондопоги Кондопога хочет продолжения (http://www.rambler.ru/news/events/crime/532385352.html)
-
Новости из Кондопоги Кондопога хочет продолжения (http://www.rambler.ru/news/events/crime/532385352.html)
да, странное следствие... не нашло у чеченов нацмотива... а ведь они прехали пиздить не конкретно тех, кто участвовал в драке с Гусейновым (эти уже съебали), а русских вообще... и пиздили именно по национальному признаку, ни по какому другому.
Вопрос - сколько надо заплатить следствию, чтобы в избиении по национальному признаку не усмотреть национального мотива?
-
Прекратим трындеть и послушаем авторитетного милиционера :-)
Вот вам сведения со Ставрополя.
Я не буду описывать подробности массовой драки и последующего убийства двух парней, интересней то, что было позже. После убийства появился в местном сегменте инета фоторобот, на котором был изображен человек, похожий на кавказца. Он продержался несколько часов, затем появился новый, "канонический"- на нем изображен человек, явно среднерусского типа, светловолосый, скуластый, узкогубый. Позже был задержан некий Андрей Кейлин(20 лет), который был реально похож на фоторобот. Его друзья(четверо) заявили о наличии у него алиби - по их словам он отмечал с ними день рождения за добрых 15 километров в соседнем городе Михайловске. Следаки естесно утверждают, что друзья просто покрывают парня. Что с ним сейчас я не знаю. Но был еще один интересный момент. После его задержания местное отделение ДПНИ пыталось его защищать распространяя в инете инфу о том, что Кейлин является членом местных националистических организаций, после убийства он помогал наводить порядок в окрестностях места убийства и преспокойно общался с ментами, которые уже имели фоторобот на руках - типа такое поведение виновному не свойственно. Через сообщение проводится мысль, что власти так дискредитировали националистов и досадили им, арестовав неугодного и невиновного.
Далее. Студентов убили в субботу. В понедельник началось нечто. В воскресенье да, люди нервничали, но в пределах нормы, были слухи об убийствах, мести кавказцев, но им особо не верили. Когда же я приперся на работу весь народ был на панике. Официальные СМИ молчат, тогда как в Инете(на десятках форумах и блогах!) рассказывалось, что то там, то сям убили, отрезали бошки, взорвали, расстреляли. Люди знакомые, незнакомые рассказыввали еще более страшные вещи. Я естественно допытывался - ты сам/сама видела? Конечно нет. Мне понадобилось более четырех часов, чтобы осознать масштабы этой операции. Очень грамотной между прочим операции. То там то сям через грамотных провокаторов согласованно выливалась деза, а далее истеричный народ сам разносил ее, приукрашая. Я понял это за 4 часа - большинство же лихорадило около 2 суток пока не успокоились. Я молодой еще и с подобным столкнулся впервые, и мне очень неуютно было, так как я понял что с людьми можно сделать все что хочешь.
Достаточно 5-10 инет-провокаторов и одного руководителя-стратега.
Аналитики, кому выгодно?
-
А докажи что что ты - АВТОРИТЕТНЫЙ МЫЛЫЦИОНЕР!!! :lol:
Может ты и есть - ПРОВОКАТОР? :)
В этом то вся и фишка, что выяснить кому это нужно - трудно.
Надо оценивать ситуацию немного шире, чем Ставрополь и даже Ставропольский край...
Во-первых надо знать - кто конкретно распространяет слухи (это самое сложное) - пути распространения этих слухов (уже проще) и содержание самих слухов. Сопоставить все это, а также учесть тенденции в регионе - насколько часто происходили стычки раньше, какой был мотив - не по протоколу, а по понятиям. Кто является основными фигурами влияния в регионе - не глава района (назначенный), а фактически - глава диаспоры, местный авторитет-старейшина (не уголовник), потом все же - авторитет уголовник, ну и т.д. Места концентрации стычек, если удается все это установить, время, даты, по месяцам - посмотреть привязку к праздникам, и прочим датам. Еще подумать над тем, что может повлиять на ситуацию
И вот только после такого комплексного анализа, можно в принципе прийти к выводу или хотя бы к зачаткам вывода - какие были мотивы и кем они инициировались...
Интернетом тут не ограничишься... стычки ведь не в Интернете были а в реале... и началось все тоже в реале, а потом в Интернет попало. Чуть что сразу Интернет виноват...
-
Стычки бывали и до этого, но не такие крупные. (тогда участвовало до 300 челов)
По вашей реакции мне понятно, что я в своем посте не донес до вас то, что хотел.
В Ставрополе после этих стычек, которые послужили детонатором, прошла грамотная интернет-пиар акция. После трех трупов город поставили на уши всего лишь несколькими сообщениями в популярных форумах и блогах. Дошло до того, что прошел слух о комендантском часе и народ САМ попрятался по домам до 20 00. Город вымер к девяти, все боялись выйти из дома.
Еще раз: после реальных трупов народ не паниковал, народ был повергнут в шок только после того, как в инете написали о десятках трупов и отрезанных бошках.
Я не слышал еще , чтобы в России так успешно проводились подобные акции.
Поставлю вопрос по другому - какие выводы можно сделать из самого факта проведения операции и были ли прецеденты до этого?
P. s. паранойя на паранойю - может вы так среаировали на мой пост потому что сами являетесь участником сего спектакля.
-
Стычки бывали и до этого, но не такие крупные. (тогда участвовало до 300 челов)
По вашей реакции мне понятно, что я в своем посте не донес до вас то, что хотел.
В Ставрополе после этих стычек, которые послужили детонатором, прошла грамотная интернет-пиар акция. После трех трупов город поставили на уши всего лишь несколькими сообщениями в популярных форумах и блогах. Дошло до того, что прошел слух о комендантском часе и народ САМ попрятался по домам до 20 00. Город вымер к девяти, все боялись выйти из дома.
Еще раз: после реальных трупов народ не паниковал, народ был повергнут в шок только после того, как в инете написали о десятках трупов и отрезанных бошках.
Я не слышал еще , чтобы в России так успешно проводились подобные акции.
Поставлю вопрос по другому - какие выводы можно сделать из самого факта проведения операции и были ли прецеденты до этого?
P. s. паранойя на паранойю - может вы так среаировали на мой пост потому что сами являетесь участником сего спектакля.
Мое мнение стандартная - это была тренировка или репетиция.
-
...
Я не слышал еще , чтобы в России так успешно проводились подобные акции.
...какие выводы можно сделать из самого факта проведения операции и были ли прецеденты до этого?
Мое мнение стандартная - это была тренировка или репетиция.
Присоединяюсь...
-
Тренировка или разведка боем. По поводу подготовки слива России.
Вот только подготавливалка ещё не отросла. ;)
"Оранжевой" мрази тут ещё недостаточно. Надеюсь, что и никогда столько не будет.
-
Странное мнение. Разводка шла со стороны националистов, а не интернационалистов.
-
Вот только меня не надо к этой акции применять никаким боком... :angry:
Я такой роли не удостаивался... :)
А касательно данной пиар-акции скажу следующее:
она просто показала бессилие - а точнее скзать тупорылость провоохранительных органов.
Данную ситуацию можно было разрулить грамотной антипиарной акцией - методики есть - только вот милиции почему-то они неизвестны.
МВД - вообще весьма неповоротливая бюрократическая карающая исполнительная система. И в ней не предусмотрен механизм информационного взаимодействия с народом! Народ играет там роль статистов.
Вот посмотрите просто любую передачу типа "Криминальные новости" или "ЧП" - как там представители правоохранительных органов дают интервью для прессы - это же просто трандец - как будто протокол зачитывают!
Ни разу не было ни одного выступления - разъясняющего населению что-либо на нормальном "человеческом языке"! Сразу по горячим следам... Повторю - ни разу...
Либо сухой протокольный тон, либо вообще ничего! У МВД все либо тайна следствия, либо вообще мрачная тайна без права разглашения в ближайшие 50 лет...
А когда возникает что-то в самом МВД - пример Благовещенск или что-то еще подобное - дружно все замазывается...
Поэтому не надо винить те средства информации, которые использует население - они доверяют им больше, чем милиции - надеюсь не надо объяснять почему? :angry:
И вывод такой население Ставрополя просто не верит и не доверяет милиции - это факт! И этим может пользоваться кто угодно...
И ничего специального здесь не вижу - типа слив России, "разведки боем" и прочие теории заговора - шиза...
-
Данную ситуацию можно было разрулить грамотной антипиарной акцией - методики есть - только вот милиции почему-то они неизвестны.
Ну, менты нам пока что обучение этим методикам не оплачивали
-
Губер и ментозавры получили нагоняй и занялись созданием информирующих структур. Я, конечно, ни хрена название не запомнил. Вскрытие покажет...как оно работать будет
-
Во Внуково кавказцы открыли стрельбу по таможенникам
В аэропорту Внуково двое неизвестных открыли стрельбу по сотрудникам таможни. Как передает радиостанция "Маяк" со ссылкой на пресс-службу аэропорта, в международном пассажирском терминале аэровокзала двое встречающих попытались пройти в таможенную зону.
Поскольку эта часть терминала не является территорией общего доступа, сотрудники таможни преградили дорогу нарушителям. Ими оказались, по предварительным данным, уроженцы Чечни. В ответ один из кавказцев открыл стрельбу из травматического оружия.
В результате завязавшейся потасовки один из сотрудников таможни получил ранения мягких тканей груди, второму разбили лицо. Нарушителей задержали и доставили в милицию.
Расследование инцидента поручено сотрудникам Следственного комитета при Генпрокуратуре РФ.
Происшествие на работу аэропорта не повлияло.
07 ноября 2007г.
Прочитал и решил все-таки опубликовать - для кого-то конечно может покажется - что не стоит обращать внимания, а я вот считаю что это уже просто борзость...
Сейчас вот в аэропорту в таможенную зону и не задумываясь применяет травматическое оружие - благо другого нет...
А потом, в любое режимное предприятие такие вот спокойно зайдут и не задумываясь применят оружие... :D
-
В.Хомяков: «В Кондопоге судили больных, а не врачей, которые обязаны были их лечить»
Факты:
Хомяков Владимир Евгеньевич родился в 1960 г. в Москве. По окончании Московского авиационного института служил в армии, затем работал на предприятиях «оборонного» комплекса, в структурах ВЛКСМ. С 1995 г. работал на телевидении журналистом, выпускающим редактором, обозревателем, комментатором в программах, выходивших на каналах РТР, ОРТ, ТВ-Центр, ACT, TCH. Женат, имеет двух сыновей.
Его мнение:
2-го ноября суд карельского города Кондопога вынес приговор в отношении 12 молодых людей, обвиняемых по делу о массовых беспорядках в августе 2006 года. Им инкриминировали «участие в массовых беспорядках, сопровождающееся погромами и поджогами имущества» и приговорили к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком. Подобной меры пресечения требовала прокуратура. Однако в отношении тех, кто совершал убийства в Кондопоге, приговор до сих пор не вынесен.
Определять виновных с той и с другой стороны на самом деле - дело неблагодарное. Главный виновник в этом случае все равно окажется за кадром. Без сомнения, гораздо большую ответственность несут те, кто убивал людей, а не бурно на это реагировал и поджигал имущество. Потому что любой нормальный человек на убийство близкого, как правило, реагирует бурно и неадекватно. Мы знаем, как начинался этот конфликт. Он начинался с формальной бытовой потасовки в питейном заведении, после чего бармен вызвал свою, условно говоря, преступную крышу — этническую преступную группировку. Поскольку она не застала тех, кто принимал участие в первоначальном конфликте, бить и убивать начали людей совершенно посторонних — по принципу этнической принадлежности. Это само по себе подразумевает статью 282.
Я считаю, что принципиально виновными в данном случае являются, во-первых, соответствующие правоохранительные органы, которые не пресекли этот инцидент в самом начале (а он происходил на улице и происходил не три минуты). Более чем уверен, что гораздо более тяжких сроков, чем эти молодые люди, которые возмутились и впоследствии пошли водворять справедливость по своему усмотрению, заслуживают милиционеры, которые не вмешались в ситуацию в тот же миг и не открыли стрельбу на поражение. Они обязаны были это сделать, независимо от того, кто там убивает — нерусские русских или русские нерусских. Бандит убивал гражданина. Они это видели и обязаны были этому воспрепятствовать. Но поскольку они, совершенно очевидно, находились в финансовых отношениях с этими бандитами, они предпочли в это дело не ввязываться.
Поэтому суть конфликта отнюдь не в столкновении русских с нерусскими, а в некой неправильной системе, существующей у нас. Согласно этой системе местные власти вступают в коррупционные отношения с местными же этническими кланами, обосновавшимися в исконно русских областях. И делают это, увы, с молчаливого согласия вышестоящей власти, которая полагает, что лучше не конфликтовать с этническими кланами, в том числе преступными, — с тем, чтобы не спровоцировать межнациональную напряженность. Это совершенно глупый подход — все равно, что давать наркоману наркотики, чтобы он не перешел на более тяжелые. Этим конфликт не разрешается, он только усугубляется и рано или поздно прорывается.
Поэтому тех ребят, которые получили сегодня сроки за какие-то эмоциональные действия, мне, прежде всего, жаль. Да, они совершили противоправные деяния (тут никаких сомнений быть не может), но надо все-таки первоначально карать зачинщиков этой истории. А к зачинщикам, в данном случае, можно отнести как этническую преступную группировку, которая организованно выступила и устроила бойню по этническому принципу, так и местные власти, которые потворствовали этой группировке и совершенно явно ее прикрывали.
Потому что в России, строго говоря, не существует межэтнических противоречий там, где власть однозначно стоит на страже закона. Если власть уходит от выполнения этих своих обязанностей и не гарантирует гражданину неприкосновенность, в том числе от сбитой по этническому принципу шайки, то гражданин этот либо терпит, а потом взрывается, тогда он идет уничтожать всех, исходя из разреза глаз и формы носа, либо же он (если он молодой человек) сходит с ума, находит таких же обиженных, они сколачиваются в банду, уже — русскую банду. Так вот, противопоставить нерусским бандам русскую банду — это не выход. Это — конфликт, это — дестабилизация и это следствие, прежде всего, невыполнения властью своих обязанностей. Первейшей обязанностью власти, в том числе местной власти, является создание максимально благоприятных условий жизни для лояльного гражданина.
Этническая преступная группировка, вообще этническое сообщество выделяет себя из нации, из числа граждан, в такой замкнутый анклав со своими интересами, которые для членов этого сообщества приоритетны. С какой стороны ни посмотри, она является асоциальным явлением. То есть это как бы чужеродное вкрапление в тело нации. И эти вкрапления, условно говоря, должны нейтрализовываться по максимуму. Только тогда молодой человек будет искать защиту своих прав у милиционера, а не другого преступного сообщества или у какой-то там этнически близкой ему шайки.
Поэтому я считаю, что здесь, условно говоря, судили больных, а не врачей, которые обязаны были их лечить.
Официальная власть находится в официальной позиции страуса... :D
И Кондопогой это не закончится...
-
Обвиняемого Кейлина признали невиновным и выпустили 2 месяца назад. Парень не сломался, молодец. Милиционер, убивший чеченского студента исчез. Свидетельницу убийства 2 русских студентов прячут ото всех.
-
Парень понимал что на нем вины нет - а вот то что его 2 месяца держали - это гнусно...
Если это менты студентов порезали - то тем более гнусно...
Ну у вас там и бардак в Ставрополье... B)
-
Мусульмане Карелии против Бориса Моисеева
Руководитель Духовного управления мусульман Карелии Висам Бардвил от имени всей исламской общины региона выступил против приезда в Петрозаводск Бориса Моисеева. Он сказал, что «считает ожидаемый приезд Моисеева в город 19 мая открытым вызовом обществу, брошенным этим проповедником cодомии, идеологом растлительства нравов».
Моисеева также не хотят видеть в Дагестане. В сентябре 2007 года певец был занесен в список музыкальных групп и артистов, появление которых в Дагестане, подавляющее население которого составляют мусульмане, крайне нежелательно. Также в нем значатся, в частности, Филипп Киркоров, Валерий Леонтьев, Сергей Пенкин, Верка Сердючка, Сергей Зверев, «Новые русские бабки», «Ленинград», пишет «Life.ru».
Мусульмане Карелии... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Скоро и среди чукчей будут мусульмане :D
-
Стычки бывали и до этого, но не такие крупные. (тогда участвовало до 300 челов)
По вашей реакции мне понятно, что я в своем посте не донес до вас то, что хотел.
В Ставрополе после этих стычек, которые послужили детонатором, прошла грамотная интернет-пиар акция. После трех трупов город поставили на уши всего лишь несколькими сообщениями в популярных форумах и блогах. Дошло до того, что прошел слух о комендантском часе и народ САМ попрятался по домам до 20 00. Город вымер к девяти, все боялись выйти из дома.
Еще раз: после реальных трупов народ не паниковал, народ был повергнут в шок только после того, как в инете написали о десятках трупов и отрезанных бошках.
Я не слышал еще , чтобы в России так успешно проводились подобные акции.
Поставлю вопрос по другому - какие выводы можно сделать из самого факта проведения операции и были ли прецеденты до этого?
P. s. паранойя на паранойю - может вы так среаировали на мой пост потому что сами являетесь участником сего спектакля.
Подумал, подумал... И прикинул, что все сходится - Россия на перепутье 30.
-
Мусульмане Карелии... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Скоро и среди чукчей будут мусульмане :D
Стать мусульманином просто. Достаточно сказать, что бог один и это Аллах.
-
Вход - рубль, выход - два... B)
-
Мусульмане Карелии... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Скоро и среди чукчей будут мусульмане :D
Стать мусульманином просто. Достаточно сказать, что бог один и это Аллах.
3 раза сказать
-
Мусульмане Карелии... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Скоро и среди чукчей будут мусульмане :D
Стать мусульманином просто. Достаточно сказать, что бог один и это Аллах.
3 раза сказать
Нет господина, кроме господина, и КС-1 - пророк его! (С) Кто-то помнит, откуда цитата?
-
Нет господина, кроме господина, и КС-1 - пророк его! (С) Кто-то помнит, откуда цитата?
КT-1 Кьюти :D
-
Вход - рубль, выход - два... B)
А почему? Разве недостаточно пару раз непосетить пятничную молитву?
-
В мусульманстве не все так просто :-D
-
В мусульманстве не все так просто :-D
Неужели, если кто-то произнесёт эту фразу и потом передумает... Ну заболеет что-ли?
-
Вот теоретические рассуждения на тему - что будет, если я откажусь от мусульманства - читать здесь http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/5689.html (http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/5689.html)
На практике - вас просто убьют... в лучшем случае покалечат, но жизни вам не дадут... :)
-
Цветков как раз сейчас семинар в Кондопоге учинил... похоже, она теперь и правда в огне будет :shocking:
-
Может обойдется :)
-
Вот теоретические рассуждения на тему - что будет, если я откажусь от мусульманства - читать здесь http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/5689.html (http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/5689.html)
На практике - вас просто убьют... в лучшем случае покалечат, но жизни вам не дадут... :)
Так в этой статье как раз и написано, что вроде как аят такой есть, но на практике за выход из ислама никого не убивают...
-
Название НП на "га" кончается - древнее слово?
-
Так в этой статье как раз и написано, что вроде как аят такой есть, но на практике за выход из ислама никого не убивают...
У вас что - практика есть? :lol: :lol: :lol:
-
Так в этой статье как раз и написано, что вроде как аят такой есть, но на практике за выход из ислама никого не убивают...
У вас что - практика есть? :lol: :lol: :lol:
Я ошибся, нужно было написать вот так.
Так в этой статье как раз и написано: что вроде как аят такой есть, но на практике за выход из ислама никого не убивают...
А вообще, практика у каждого есть, ну живем же на практике...
-
...тебя, как любого импотента, вполне устраивает...
:rolleyes:
Предлагаю этот спорный вопрос перенести в спальню твоей жены. :D
Думаешь, на какую-то из моих жен произведет впечатление твоя обрезанная под корень писька? ;)
:P Это она тебе потом расскажет и даст установку по-кашпировскому:"Рогоносец - это звучит гордо!" B)
+
))) Чел не въехал. Видимо прочитал "отрезаную" как "обрезаную".