Аналитический клуб

Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: SergAnt от 17 Март 2006, 16:33:47

Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 17 Март 2006, 16:33:47
Выпуск от 16.03.2006 меня несколько удивил: вторично поднялся вопрос о ШЭЛ и “Элитариум”е.

Вот я и предлагаю произвести препанацию и трЁпанацию как заявления Элитаров так и ответа ЕВа.
Устанавливаю своей власть как автора темы:
1. Форма постов ТОЛЬКО в виде отчета.
2. Обсуждение отчетов не допускается.
3. Время для анализа 1 неделя (можно продлить)
4. Обсуждение отчетов начнем через 2 недели в новой ветке
"Анализ: Читаем между строк"
5.  Оценку наших способностей (научились ли мы чему нибудь) даст Е.В. Гильбо !!! (по крайней мере он не высказывался против)

Итак начнем! ??
Название: Читаем между строк
Отправлено: Flammar от 17 Март 2006, 18:04:11
Меня удивил пассаж "ожидается утверждения рашения суда", хотя по закону его утверждать не требуется. Гильбо разъяснил это как проговорку о зависимости суда от ФСБ - то ли ФСБ должен пердварительно утвердить решение то ли суд только утверждает решение, вынесенное в ФСБ.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Roman_k от 17 Март 2006, 22:34:13

ситуацию может прояснить только съемка видеокамерой, а не анализ.
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 19 Март 2006, 02:29:49
Цитировать
“Для анализа используемых специалистами “Элитариума” мотивирующих конструктов рекомендую воспользоваться правилами анализа информации нашего Аналитического Клуба.”
– воспользуюсь советом.
Цитировать
Суд не отклонял “все жалобы и ходатайства”, так как 6 марта к заседанию я прислал только одно ходатайство – об отложении дела. Его Судья удовлетворила. Других не было.

-читаем между сторк –Судебный иск все же существует, Причем в качестве обвиняемого выступает Гильбо
Цитировать
Судья еще не выносила решения по делу 2-1839. Почему Корнилов и прочие эксперты Элитариума считают, что перед вынесением решения его кто-то должен утверждать ….
-утверждать – скорее оговорка, а так как дело дошло до суда, то следовательно этап ведения следствия по делу пройден – и Гильбо уже давал показания, которые были неубедительны. Т.о. решение суда предопределено - отсюда оговорка)
Цитировать
Как на несостоявшемся заседании Суда установили факт несуществования проекта
- Юридически, а суд юридическая инстанция, проект не существует, так как не зарегистрирован – здесь все ОК.
Цитировать
«я имею вполне престижное рабочее место иностранного корреспондента газеты “Новый Петербург” по Германии, в которой и проживаю постоянно.
 
-Имеется противоречие с утверждением о работе в «КРУПНОЙ ГАЗЕТЕ». а газету «НП» ни разу лично не видел, хоть и живу в Питере, видимо ОЧЕНЬ крупная. Проживание в Германии сомнительно - так как семинары проводит сам, когда же работать журналистом)
Цитировать
Суд также вряд ли мог назвать меня холостым. Жаль, что эксперты “Элитариума” не знают разницы между русскими словами “холостой” и “неженатый”. Меня, в отличие от украденных у меня в 2003 году и контрафактно продававшихся администрацией “Элитариума” курсов, им не удалось ни охолостить, ни выхолостить.

– Действительно холостой и комплексует по этому поводу, иначе его бы это не задело)
Цитировать
«Доказательство факта моей бездетности оставим трудам адвоката С.Корнилова, процессуальной обязанностью которого является консультирование клиента. Его профессионализм в данном процессе будет индикатором того, стоит ли вообще обращаться в коллегию, к которой он принадлежит. Учитывая, что опубликованное “Элитариумом” заявление является поводом для реальных судебных исков, пока что приходится признать, что Корнилов подставил клиента. Правда, может оказаться, клиент подставил адвоката, сделав заявление без согласования с ним. Это скоро выяснится, так как в таком случае Корнилов от дальнейшей защиты интересов “Элитариума” октажется. Он будет не первым, кто это сделает: за год, который тянется это дело, адвокаты у “Элитариума” меняются как перчатки.»
-Всех обложил, причем не по делу – следовательно комплексует)
Цитировать
Выводы из фактов делайте сами. В качестве комментария могу добавить, что сами требования “Элитариума” таковы, что удовлетворить их без нарушения целой серии законов РФ и ее международных обязательств невозможно. Поскольку Корнилов имеет репутацию человека вменяемого, ставить цель выиграть сие дело они не могли. Следовательно, сам факт процесса нужен “Элитариуму” как PR-повод для рекламной кампании за мой счет, в чем они косвенно и сознаются в первом абзаце своего релиза.
-Во блин!!! Странные рассуждения, то хочу по закону, то законы на хуй. Вывод – взяли за жопу вот и кричит, что хочу чтоб все было по закону)
Цитировать
У всей этой информационной войны есть ограничитель – реальность. Клевета на меня, конечно, может побудить не слишком способных к анализу информации людей поступить в Элитариум, чего они и добиваются. Но большинство людей обратит внимание на факты и соберет информацию. У меня реальные проекты, реальная биография, большой массив проделанной работы. Я читаю лекции в реале и делаю семинары. “Элитариум” же существует только в виртуальном мире. За три года, как они “отделились” от моего проекта, они не провели ни одного семинара. За их “директорами” и “преподавателями” ни серьезной биографии, ни серьезных возможностей. Все это имитация, которая существует лишь до тех пор, пока их крышуют те, кто хочет мне нагадить, да достать не может.
- Во первых: Курс Элитариума выглядит солидней по объему – так что Гильбо все действительно «спер». Во вторых: «достать не может» больше напоминает Неуловимого Джо – нафиг он никому не нужен. На лицо явная ФСБфрения.
Цитировать
Людям, которые на их пропаганду купились и пострадали, посочувствовать можно. Но зато они получили хороший урок того, как ими можно манипулировать. Может быть, это побудит их поработать над собой с помощью нашего проекта “Аналитический Клуб” и научиться фильтровать информацию так, чтобы дешевым манипуляциям не поддаваться.
(Вот этим и займемся)
Окончательный вывод:  Гильбо Евгений Витальевич     40 лет     20.12.65      Проживаюжий  Большой П.С. пр. 69, кв 50
(см.  http://interweb.spb.ru/phone/) (http://interweb.spb.ru/phone/)) - действительно холостой, бездетный и безработный авантюрист. А все высокие звания и должности, которые он себе приписывает, принадлежат несуществующим организациям.
Итого: ШЭЛ - лохотрон!  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Roman_k от 19 Март 2006, 13:55:52
Цитировать
Цитировать
“Для анализа используемых специалистами “Элитариума” мотивирующих конструктов рекомендую воспользоваться правилами анализа информации нашего Аналитического Клуба.”
– воспользуюсь советом.
Цитировать
Суд не отклонял “все жалобы и ходатайства”, так как 6 марта к заседанию я прислал только одно ходатайство – об отложении дела. Его Судья удовлетворила. Других не было.
-читаем между сторк –Судебный иск все же существует, Причем в качестве обвиняемого выступает Гильбо
Цитировать
Судья еще не выносила решения по делу 2-1839. Почему Корнилов и прочие эксперты Элитариума считают, что перед вынесением решения его кто-то должен утверждать ….
-утверждать – скорее оговорка, а так как дело дошло до суда, то следовательно этап ведения следствия по делу пройден – и Гильбо уже давал показания, которые были неубедительны. Т.о. решение суда предопределено - отсюда оговорка)
Цитировать
Как на несостоявшемся заседании Суда установили факт несуществования проекта
- Юридически, а суд юридическая инстанция, проект не существует, так как не зарегистрирован – здесь все ОК.
Цитировать
«я имею вполне престижное рабочее место иностранного корреспондента газеты “Новый Петербург” по Германии, в которой и проживаю постоянно.
-Имеется противоречие с утверждением о работе в «КРУПНОЙ ГАЗЕТЕ». а газету «НП» ни разу лично не видел, хоть и живу в Питере, видимо ОЧЕНЬ крупная. Проживание в Германии сомнительно - так как семинары проводит сам, когда же работать журналистом)
Цитировать
Суд также вряд ли мог назвать меня холостым. Жаль, что эксперты “Элитариума” не знают разницы между русскими словами “холостой” и “неженатый”. Меня, в отличие от украденных у меня в 2003 году и контрафактно продававшихся администрацией “Элитариума” курсов, им не удалось ни охолостить, ни выхолостить.
– Действительно холостой и комплексует по этому поводу, иначе его бы это не задело)
Цитировать
«Доказательство факта моей бездетности оставим трудам адвоката С.Корнилова, процессуальной обязанностью которого является консультирование клиента. Его профессионализм в данном процессе будет индикатором того, стоит ли вообще обращаться в коллегию, к которой он принадлежит. Учитывая, что опубликованное “Элитариумом” заявление является поводом для реальных судебных исков, пока что приходится признать, что Корнилов подставил клиента. Правда, может оказаться, клиент подставил адвоката, сделав заявление без согласования с ним. Это скоро выяснится, так как в таком случае Корнилов от дальнейшей защиты интересов “Элитариума” октажется. Он будет не первым, кто это сделает: за год, который тянется это дело, адвокаты у “Элитариума” меняются как перчатки.»
-Всех обложил, причем не по делу – следовательно комплексует)
Цитировать
Выводы из фактов делайте сами. В качестве комментария могу добавить, что сами требования “Элитариума” таковы, что удовлетворить их без нарушения целой серии законов РФ и ее международных обязательств невозможно. Поскольку Корнилов имеет репутацию человека вменяемого, ставить цель выиграть сие дело они не могли. Следовательно, сам факт процесса нужен “Элитариуму” как PR-повод для рекламной кампании за мой счет, в чем они косвенно и сознаются в первом абзаце своего релиза.
-Во блин!!! Странные рассуждения, то хочу по закону, то законы на хуй. Вывод – взяли за жопу вот и кричит, что хочу чтоб все было по закону)
Цитировать
У всей этой информационной войны есть ограничитель – реальность. Клевета на меня, конечно, может побудить не слишком способных к анализу информации людей поступить в Элитариум, чего они и добиваются. Но большинство людей обратит внимание на факты и соберет информацию. У меня реальные проекты, реальная биография, большой массив проделанной работы. Я читаю лекции в реале и делаю семинары. “Элитариум” же существует только в виртуальном мире. За три года, как они “отделились” от моего проекта, они не провели ни одного семинара. За их “директорами” и “преподавателями” ни серьезной биографии, ни серьезных возможностей. Все это имитация, которая существует лишь до тех пор, пока их крышуют те, кто хочет мне нагадить, да достать не может.
- Во первых: Курс Элитариума выглядит солидней по объему – так что Гильбо все действительно «спер». Во вторых: «достать не может» больше напоминает Неуловимого Джо – нафиг он никому не нужен. На лицо явная ФСБфрения.
Цитировать
Людям, которые на их пропаганду купились и пострадали, посочувствовать можно. Но зато они получили хороший урок того, как ими можно манипулировать. Может быть, это побудит их поработать над собой с помощью нашего проекта “Аналитический Клуб” и научиться фильтровать информацию так, чтобы дешевым манипуляциям не поддаваться.
(Вот этим и займемся)
Окончательный вывод:  Гильбо Евгений Витальевич     40 лет     20.12.65      Проживаюжий  Большой П.С. пр. 69, кв 50
(см.  http://interweb.spb.ru/phone/) (http://interweb.spb.ru/phone/)) - действительно холостой, бездетный и безработный авантюрист. А все высокие звания и должности, которые он себе приписывает, принадлежат несуществующим организациям.
Итого: ШЭЛ - лохотрон!
мсье называет это анализом?

особенно радует последний вывод:
опуская ЕВ, мсье забыает, что ШЭЛ и ЕВ несколько разные вещи, а делать вывод, что ШЭЛ лохотрон, на основе того, что ЕВ что-то откуда спер/не спер, нельзя. Иначе получится, что лохотрон и Элитариум.
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: gazda от 19 Март 2006, 15:58:13
Цитировать
Итого: ШЭЛ - лохотрон!
По-моему лохотрон "Элитариум". Я на их рассылку подписан с 2003, плюс знакомые прислали пару материалов из их платной рассылки.
За всё время полезными для себя нашёл пару статей...
А это очень мало...
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2006, 18:50:12
Цитировать
Цитировать
Суд также вряд ли мог назвать меня холостым. Жаль, что эксперты “Элитариума” не знают разницы между русскими словами “холостой” и “неженатый”. Меня, в отличие от украденных у меня в 2003 году и контрафактно продававшихся администрацией “Элитариума” курсов, им не удалось ни охолостить, ни выхолостить.
– Действительно холостой и комплексует по этому поводу, иначе его бы это не задело)
 
 :lol:  :lol:  :lol: ЕВ комлексует?
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2006, 19:19:26
Цитировать
(Вот этим и займемся)
Окончательный вывод:  Гильбо Евгений Витальевич     40 лет     20.12.65      Проживаюжий  Большой П.С. пр. 69, кв 50
(см.  http://interweb.spb.ru/phone/) (http://interweb.spb.ru/phone/)) - действительно холостой, бездетный и безработный авантюрист. А все высокие звания и должности, которые он себе приписывает, принадлежат несуществующим организациям.
Итого: ШЭЛ - лохотрон!
Лохотрон - комплекс мероприятий который осуществляется группой людей для того что бы вызвать у человека азарт, "развести", и вконце концов выманить деньги. При преъявлении претензий группа поддержки обычно оттирает проигравшегося и объясняет "что он не прав". Лохотрон осуществляется обычно группой людей.

Логика в высказывании очень интересна - если А плохо, то Б лохотрон (смотри определение выше). Забавно что люди которые деньги заплатили (по Российским меркам деньги не малые) в суд не обращаются, так прикидываю дел 500 должно уже быть. Конечно есть люди которые решают проблемы во вне судебном порядке. Не находите странным что семинары при этом проводятся? То есть опять собираются люди - платят деньги, и так из года в год?



 
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ramil от 19 Март 2006, 22:53:19
Цитировать
Окончательный вывод: Итого: ШЭЛ - лохотрон!
На одном материале автор делает такие далекие выводы. :blink:
А вот то, что Вы размешаете личные данные человека без его разрешения, говорит о Вас как об очень нечистоплотном человеке.
Элементарное сопоставление фактов:
 ШЭЛ существует как минимум с 2000 года, и все это время был связан с именем Евгения Витальевича Гильбо, элитариум с 2003.
И одно то, что ШЭЛ после кризиса сохранил свое имя, а плагиаторы ничего лучше названия "элитариум" выдумать не смогли, говорит о том, что исходный проект все же ШЭЛ.

Сравнивать качество курсов по объему - это, конечно,  аргумент.



 
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 20 Март 2006, 00:28:50
Интересно, как называется инстинкт, который заставляет рядовых членов "стаи" бросаться защищать своего "доминанта"? :)

---
Выводы СержАнта настолько абсурдны сами по себе, что ЕВ защита не требуется, господа. Увы и ах! :)
Название: Читаем между строк
Отправлено: Father от 20 Март 2006, 10:11:13
Цитировать
Интересно, как называется инстинкт, который заставляет рядовых членов "стаи" бросаться защищать своего "доминанта"? :)

---
Выводы СержАнта настолько абсурдны сами по себе, что ЕВ защита не требуется, господа. Увы и ах! :)
Че-то не видно чтобы кто-то кого-то защищал. Народ анализом просто занимается.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Flammar от 20 Март 2006, 10:34:33
Цитировать
Цитировать
Окончательный вывод: Итого: ШЭЛ - лохотрон!
На одном материале автор делает такие далекие выводы. :blink:
А вот то, что Вы размешаете личные данные человека без его разрешения, говорит о Вас как об очень нечистоплотном человеке.
Элементарное сопоставление фактов:
 ШЭЛ существует как минимум с 2000 года, и все это время был связан с именем Евгения Витальевича Гильбо, элитариум с 2003.
И одно то, что ШЭЛ после кризиса сохранил свое имя, а плагиаторы ничего лучше названия "элитариум" выдумать не смогли, говорит о том, что исходный проект все же ШЭЛ.

Сравнивать качество курсов по объему - это, конечно,  аргумент.
Все следы о существовании ШЭЛ в 2000 - 2002 гг на subscribe.ru стерты.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Flammar от 20 Март 2006, 10:47:08
Цитировать
Цитировать
Судья еще не выносила решения по делу 2-1839. Почему Корнилов и прочие эксперты Элитариума считают, что перед вынесением решения его кто-то должен утверждать ….
-утверждать – скорее оговорка, а так как дело дошло до суда, то следовательно этап ведения следствия по делу пройден – и Гильбо уже давал показания, которые были неубедительны. Т.о. решение суда предопределено - отсюда оговорка)
Следствие ведется толко по уголовным делам, а иск рассматиривается в гражданском суде, где никакого "следствия" не ведется и дело "доходит до суда" сразу. Свидетельства правоты истца (в уголовном суде такой стороны даже нет, вместо нее выступает государственное обвинение) предъявляет не "следствие", а истец и его адвокат.

Вообще логика интересная - "оговорка лишниий раз свидетельствует о том, что оговаривающийся прав".

Ну и + нифиговое блудилово - пришить несуществующее "следствие" к гражданскому суду...
Название: Читаем между строк
Отправлено: Flammar от 20 Март 2006, 11:52:11
Цитировать
Цитировать
Как на несостоявшемся заседании Суда установили факт несуществования проекта
- Юридически, а суд юридическая инстанция, проект не существует, так как не зарегистрирован – здесь все ОК.
Единственный пункт, в котором можно допустить правоту автора. Факт несуществования или несуществования чего-либо, не полдежащего юридической регистрации, трудно...
Цитировать
]
Цитировать
«я имею вполне престижное рабочее место иностранного корреспондента газеты “Новый Петербург” по Германии, в которой и проживаю постоянно.
-Имеется противоречие с утверждением о работе в «КРУПНОЙ ГАЗЕТЕ». а газету «НП» ни разу лично не видел, хоть и живу в Питере, видимо ОЧЕНЬ крупная. Проживание в Германии сомнительно - так как семинары проводит сам, когда же работать журналистом)
Я лично ежедневно вижу ее на лотках, в частности в метро. Зачит, автор не ездит в питерском метро, и, либо, проживание автора в Питере сомнительно, либо он не выходит из дома, либо страдает клаустрофобией и не может ездить в Метро во причинам психиатрического характера, либо ездит на такси или на личном автомобиле, если учесть, что пригодные для пережвижения на автомобиле дороги проходят далеко от лотков с перссой, то в этом случае автора также нельзя признать компетентным в обсуждаемым им вопросе.
Цитировать
]
Цитировать
Суд также вряд ли мог назвать меня холостым. Жаль, что эксперты “Элитариума” не знают разницы между русскими словами “холостой” и “неженатый”. Меня, в отличие от украденных у меня в 2003 году и контрафактно продававшихся администрацией “Элитариума” курсов, им не удалось ни охолостить, ни выхолостить.
– Действительно холостой и комплексует по этому поводу, иначе его бы это не задело)
Цитировать
«Доказательство факта моей бездетности оставим трудам адвоката С.Корнилова, процессуальной обязанностью которого является консультирование клиента. Его профессионализм в данном процессе будет индикатором того, стоит ли вообще обращаться в коллегию, к которой он принадлежит. Учитывая, что опубликованное “Элитариумом” заявление является поводом для реальных судебных исков, пока что приходится признать, что Корнилов подставил клиента. Правда, может оказаться, клиент подставил адвоката, сделав заявление без согласования с ним. Это скоро выяснится, так как в таком случае Корнилов от дальнейшей защиты интересов “Элитариума” октажется. Он будет не первым, кто это сделает: за год, который тянется это дело, адвокаты у “Элитариума” меняются как перчатки.»
-Всех обложил, причем не по делу – следовательно комплексует)
Внимание! Автором применен интересный прием демагогии: там, где Гильбо выводит "косяки", автор называет "комплексованием". Когда Гильбо, "доебавшись до запятой", выводит из элитарийского текста оскорбления чести и достоинства Союза журналистов, суда, самого Гильбо (его назвали кастратом) и адвоката, который защищает Элитариум, автор пишет, что н "комплексует". Тоже неплохой способ заткнуть рот опоненту - перход на личности...
Цитировать
]
Цитировать
Выводы из фактов делайте сами. В качестве комментария могу добавить, что сами требования “Элитариума” таковы, что удовлетворить их без нарушения целой серии законов РФ и ее международных обязательств невозможно. Поскольку Корнилов имеет репутацию человека вменяемого, ставить цель выиграть сие дело они не могли. Следовательно, сам факт процесса нужен “Элитариуму” как PR-повод для рекламной кампании за мой счет, в чем они косвенно и сознаются в первом абзаце своего релиза.
-Во блин!!! Странные рассуждения, то хочу по закону, то законы на хуй. Вывод – взяли за жопу вот и кричит, что хочу чтоб все было по закону)
Где в цитированном пассаже Гильбо писал, сто ему законы похуй?
Цитировать
]
Цитировать
У всей этой информационной войны есть ограничитель – реальность. Клевета на меня, конечно, может побудить не слишком способных к анализу информации людей поступить в Элитариум, чего они и добиваются. Но большинство людей обратит внимание на факты и соберет информацию. У меня реальные проекты, реальная биография, большой массив проделанной работы. Я читаю лекции в реале и делаю семинары. “Элитариум” же существует только в виртуальном мире. За три года, как они “отделились” от моего проекта, они не провели ни одного семинара. За их “директорами” и “преподавателями” ни серьезной биографии, ни серьезных возможностей. Все это имитация, которая существует лишь до тех пор, пока их крышуют те, кто хочет мне нагадить, да достать не может.
- Во первых: Курс Элитариума выглядит солидней по объему – так что Гильбо все действительно «спер». Во вторых: «достать не может» больше напоминает Неуловимого Джо – нафиг он никому не нужен. На лицо явная ФСБфрения.
Устанавливать авторство на основе сравнения объемов - неслыханная новация в области установления авторского права... Насчет "Неуловимого Джо" - так это общая беда спецслцужб. Они ж из людей состоят, а людям это нафиг не надо, они вместо геморройного крышевания противоправных действий против Гильбо рады бы заняться чем-нибудь, более преспективным для их карьеры... Если у крышующих Михайлова ФСБшников нет личного зуба на Гильбо, они не будут стараться его достать...
Цитировать
]
Цитировать
Людям, которые на их пропаганду купились и пострадали, посочувствовать можно. Но зато они получили хороший урок того, как ими можно манипулировать. Может быть, это побудит их поработать над собой с помощью нашего проекта “Аналитический Клуб” и научиться фильтровать информацию так, чтобы дешевым манипуляциям не поддаваться.
(Вот этим и займемся)
Окончательный вывод:  Гильбо Евгений Витальевич     40 лет     20.12.65      Проживаюжий  Большой П.С. пр. 69, кв 50
(см.  http://interweb.spb.ru/phone/) (http://interweb.spb.ru/phone/)) - действительно холостой, бездетный и безработный авантюрист. А все высокие звания и должности, которые он себе приписывает, принадлежат несуществующим организациям.
Итого: ШЭЛ - лохотрон!
1) interweb.spb.ru не является официальным сайтом какой-либо организации, имеющей отношение к регистрации жителей по месту их проживания.
2) в информации с interweb.spb.ru не отображаются сведения о тех, кому 6 лет  назад не исполнилось 18 лет - это к бездетности.
3) на этот адрес зарегистрированы 2 телефонных номера, ни один из которых не отображен
4) при проживании в пределах 4 часов езды на общественном транспорте супруги друг к другу, как правило, не прописываются - это к семейному положению
5) новорожденных детей прописывают у матери
6) Петровская академия наук и искусств и Международная академия мира ЮНЕСКО - официально зарегистрированные организации
7) сведения о принадлежности к безработным и авантюристам на interweb.spb.ru не отображаются.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Евгений_Витальевич от 20 Март 2006, 12:26:18
Цитировать
Цитировать
Окончательный вывод: Итого: ШЭЛ - лохотрон!
На одном материале автор делает такие далекие выводы. :blink:
 
Причем именно те, на которые рассчитывали авторы материала.
Диагноз: легко ведется на манипуляции.
Лечение: см. правила анализа информации на АК
Название: Читаем между строк
Отправлено: Евгений_Витальевич от 20 Март 2006, 12:29:37
Цитировать
Цитировать
Суд не отклонял “все жалобы и ходатайства”, так как 6 марта к заседанию я прислал только одно ходатайство – об отложении дела. Его Судья удовлетворила. Других не было.
-читаем между сторк –Судебный иск все же существует, Причем в качестве обвиняемого выступает Гильбо
Цитировать
Судья еще не выносила решения по делу 2-1839. Почему Корнилов и прочие эксперты Элитариума считают, что перед вынесением решения его кто-то должен утверждать ….
-утверждать – скорее оговорка, а так как дело дошло до суда, то следовательно этап ведения следствия по делу пройден – и Гильбо уже давал показания, которые были неубедительны. Т.о. решение суда предопределено - отсюда оговорка)
 
Хотя юридическим понятиям не учат в школах, кое-что знать полезно.
Скажем, разницу между гражданским и уголовным процессом.  В уголовном нет иска, в гражданском нету обвиняемого. Нет и предварительного следствия, и показаний. Показания будут давать свидетели, если стороны их привлекут.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Wode от 20 Март 2006, 14:07:49
никто же не знал что эту шизу так разбирать будут, а то по грамотнее написали

привлекли бы наконец юристов   B)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 22 Март 2006, 14:20:21
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Окончательный вывод: Итого: ШЭЛ - лохотрон!
На одном материале автор делает такие далекие выводы. :blink:
 
Причем именно те, на которые рассчитывали авторы материала.
Диагноз: легко ведется на манипуляции.
Лечение: см. правила анализа информации на АК
Увы и ах.
К сожалению моя цель успехом не увеньчалась. Цель была простая - посмотреть чему научились (или что умеют) курсанты ШЭЛ. Сам хочу поступить.
Вопросы были след.
1. Что же дает эта ШКОЛА.  
2. Почему Гильбо и Элитариум так ополчились друг на друга?
3. Можно ли, читая между строк, понять что есть на самом деле?
4. Почему, владея методами АНАЛИЗА, дела с СИНТЕЗОМ не убедительны.
В виду отсутствия аналитики от Аналитиков форума мною был примен метод раздражения и сделан собственный "Провокационный Анализ". Даже в некоторых местах умышленно сгущались краски. Ожидался эффект других анализов, но в результате получил разбор своего.
Я же просил - "дискуссию на потом." :angry:
Не надо на меня нападать, дайте собственное прочтение текста !!!
Представте на конференции ученных-физиков (извините, но я физик по образованию) идет обсуждение и ученные мужи, вместо того, чтобы докладывать о своих результатах исследований, обсуждают чужие.  :P
Тем не менее ОПЫТ МОЖНО СЧИТАТЬ УСПЕШНЫМ !!! Был сделан разбор моего анализа !!!.  
А кто сделает аналитический разбор исходного текста? Слабо? Почему автор говорит так или иначе? Покажите МОЩЬ своего оружия.  А потом уж можно сделать синтез - собрать воедино тот образ, который мы подвергаем анализу.
Цитировать
Интересно, как называется инстинкт, который заставляет рядовых членов "стаи" бросаться защищать своего "доминанта"?
---
Выводы СержАнта настолько абсурдны сами по себе, что ЕВ защита не требуется, господа. Увы и ах! 

Самый замечательный пост.  Действительно интересно, почему?
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 22 Март 2006, 14:43:57
Цитировать
QUOTE
Интересно, как называется инстинкт, который заставляет рядовых членов "стаи" бросаться защищать своего "доминанта"?
---
Выводы СержАнта настолько абсурдны сами по себе, что ЕВ защита не требуется, господа. Увы и ах!


Самый замечательный пост. Действительно интересно, почему?
Потому что действительно инстинкт.
А вот зачем... Затем, что доминант в природе - это генофонд.
Ну, а следствия - четкая система определения свой-чужой и сплочения группы при угрозе своему. В данном случае "свое" - высокая оценка сообщества шэл, курса шэл и принадлежности ко всему что с этим непосредственно связано...

Нападите на конференции ученных-физиков на какое ни будь течение в физике - думаю огребете то-же самое. Физики те же люди, то бишь обезьяны в том числе.  :D  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Flammar от 22 Март 2006, 15:30:14
2SergAnt:
1) Я сразу обратил внимание на пассаж об "утверждении решения суда"
2) Гильбо в рассылке от 2006-03-16 представил анализ публикации Элитариума и обратил внимание на моменты из нее, которые могут быть использованы для обращения в суд с исками о защите чести и достоинства различных физ. и юр. лиц.
3) Физика, как любая позитивная научная дисциплина, базируется на гипотезе повторяемости и воспроизводимости эксперимента. Гуманитарные науки, да и даже фармакология, этим похвастаться не могут. Ученые-физики сначала выскажут мнение о возможности воспроизвести эксперимент и попытаются его воспроизвести. В гуманитарной области разговор не может быть настолько же предметным, как в физике.
4) Попытка анализа была сделана исходя из предположения "Элитариум прав". Для этого тезиса были найдены псевдорациональные обоснования с привлечением весьма смехотворных аргументов типа смешения в одну кучу понятий уголовного и гражданского процессов. Была найдена точка зрения, пусть и быдлотская, с которой публикация Элитариума смотрится выигрышнее ответа Гильбо. В отличии от физики, в гуманитарной области абсурдность аргументациии не может служить доказательством ложности.
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 22 Март 2006, 15:31:07
Цитировать
Ну, а следствия - четкая система определения свой-чужой и сплочения группы при угрозе своему. В данном случае "свое" - высокая оценка сообщества шэл, курса шэл и принадлежности ко всему что с этим непосредственно связано...
Высокая самооценка - это нормально для Лидера, ну а "Сообщество лидеров" - я слабо могу представить сообщество лидеров. Удел Лидера - быть выше сообщества - типа вожака стаи или волка-одиночки. Но никак не рядовой член сообщества. В данном случае - Высокая самооценка вожака сообщества.
Что произойдет с шэл, если вожака не станет, а где молодые подрастающие "волчата", угрожают занять его место.
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 22 Март 2006, 16:00:41
Цитировать
1) Я сразу обратил внимание на пассаж об "утверждении решения суда"
Тут без вариантов - у опонентов плохо с логикой.
Цитировать
2) Гильбо в рассылке от 2006-03-16 представил анализ публикации Элитариума и обратил внимание на моменты из нее, которые могут быть использованы для обращения в суд с исками о защите чести и достоинства различных физ. и юр. лиц
Без сомнения так, только что надо понимать под "юр. лицом." В правовой базе банальной юрисдикции шэл не есть юр.лицо. И почему ЕВ в свое время не "застолбил" свои авторские права.  Лоханулся?
 
Цитировать
... В гуманитарной области разговор не может быть настолько же предметным, как в физике.
В таком случае это не разговор, а "базар".  Зачем же отказывать в логике гуманитарным наукам. Этот пассаж явно оскорбит представителей гум.наук.
 
Цитировать
Попытка анализа была сделана исходя из предположения "Элитариум прав".
Естественно... так как см пост выше. Могу попытаться сделать тоже с текстом Элиты.
Цитировать
в гуманитарной области абсурдность аргументациии не может служить доказательством ложности.
Надеюсь, что это не является доказательством истинности. :D  :D  :D  
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 22 Март 2006, 16:06:06
Цитировать
При преъявлении претензий группа поддержки обычно оттирает проигравшегося и объясняет "что он не прав". Лохотрон осуществляется обычно группой людей.
... на этом месте я почувствовал как группа поддержки  оттирает проигравшегося и объясняет "что он не прав".
Ох, и лоханулся же я с этой темой :(  :(  :(  :(  
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 22 Март 2006, 16:42:12
Цитировать
Цитировать
Ну, а следствия - четкая система определения свой-чужой и сплочения группы при угрозе своему. В данном случае "свое" - высокая оценка сообщества шэл, курса шэл и принадлежности ко всему что с этим непосредственно связано...
Высокая самооценка - это нормально для Лидера, ну а "Сообщество лидеров" - я слабо могу представить сообщество лидеров. Удел Лидера - быть выше сообщества - типа вожака стаи или волка-одиночки. Но никак не рядовой член сообщества. В данном случае - Высокая самооценка вожака сообщества.
Что произойдет с шэл, если вожака не станет, а где молодые подрастающие "волчата", угрожают занять его место.
Пардон, написано: "высокая оценка"!

Не самооценка себя, например, как физика или шэллера, а высокая оценка физики и шэл... ну и есс-но себя в том либо другом, по принадлежности.

А вы о чем то своем...   ;)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 22 Март 2006, 18:16:57
Цитировать
Не самооценка себя, например, как физика или шэллера, а высокая оценка физики и шэл... ну и есс-но себя в том либо другом, по принадлежности.
Самооценка - то бишь оценка самого себя, а не оценка людей не принадлежащих к этому сообществу.
Если физику заценили не только физики, но и другие слои пользователей оной - то это просто "высокая оценка".
А если сам себя - то самооценка. Да и не в отрицательном смысле это произнесено, а в положительном. Так как (мое мнение) изначально будующий лидер самооценивается (набирается наглости думать, что его исключительность позволяет ему расчитывать на ведущие позиции), а потом реализует их. В случае успеха - ЛИДЕР, а если кроме амбиций ничего нет, то надо менять первую букву.  :huh:  
 
Кстати, а есть ли кто из форумчан, выпускников или просто шэллеров, мечтающие сместить Гильбу :D ( крамолу наверно говорю) - мол стар он уже стал и не эффективен? (Далее фантазирую) М.б. "молодые волчата" - ученики Гильбы,  откололись (читай почувствовали себя лидерами) и создали "Элитариум"? Правда, не понятно тогда, зачем они наезжают на своего учителя.  Или Гильба на них?  Запутался... Эй, Аналитические Умы, что скажите...
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 22 Март 2006, 19:18:33
А вы каких своих проблем решение в шэле найти хотите?
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 22 Март 2006, 22:14:53
Цитировать
Цитировать
При преъявлении претензий группа поддержки обычно оттирает проигравшегося и объясняет "что он не прав". Лохотрон осуществляется обычно группой людей.
... на этом месте я почувствовал как группа поддержки  оттирает проигравшегося и объясняет "что он не прав".
Ох, и лоханулся же я с этой темой :(  :(  :(  :(
Во первых ты не проигрался. Тебя никто "не разводил". Группы поддержки в понимании лохотрона у ЕВ тут нет. Есть люди которые разделяют некоторую сумму взглядов на жизнь. Просто разобрали пост и ты сам понял что не прав.

То что сдесь просходило это проявление группового феномена - инстинкта самосохранения группы - в ответ на агресию. Ты обозвал всех кто учился в ШЭЛ лохами, поскольку у них выманили деньги спомощью лохотрона - ШЭЛ (смотри выше). В ответ получил детальный разбор своего поста :)
На этом форуме привыкли к наездам на ЕВ и воспринимют их как очередной прикол. "Наезд" на каждого участника ШЭЛ группа восприняла как агрессию. Простая психология группы.

На этом феномене групповой жизни основано кстати много явлений политической жизни. Например - ты хочешь сплотить нацию и повести куда тебе надо (в коммунизм, третий рейх ) или просто, что бы по струнке ходили. Для этого придумувыешь или абсолютизируешь реальную угрозу - капиталисты - буржуи, жидо-коммунистический заговор и тд. И нация сплачивается вокруг тебя. Ты вожак и тд.

Цитировать
Интересно, как называется инстинкт, который заставляет рядовых членов "стаи" бросаться защищать своего "доминанта"?
---
Выводы СержАнта настолько абсурдны сами по себе, что ЕВ защита не требуется, господа. Увы и ах!

Самый замечательный пост. Действительно интересно, почему?

В принципе ЕВ тут не защищали, защищалась группа от наезда. Человеческое обество (конечно не везде) сильно отличается от стада. В случае человеческого общества группа защищает своего лидера прежде всего потому, что он выполняет компенсаторную функцию - проще говоря он всем нужен потому что то дает каждому члену группы. В простейшем варианте одного похвалит, другому пинка даст и каждый доволен. При этом он сохраняет группу. Каждый в свою очередь удовлетворяет какие то свои потребности через группу которые он не может или не в состоянии удовлетворить еще где либо.  ( Дальше курс ШЕЛ читай ).

Цитировать
Потому что действительно инстинкт.
А вот зачем... Затем, что доминант в природе - это генофонд.
Инстинк. Вопрос осеменения в человеческом обществе стоит не так остро :) Хотя наверное для многих он актуален  :lol:  :lol:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 22 Март 2006, 23:52:45
Цитировать
А вы каких своих проблем решение в шэле найти хотите?
Проблема стара, как яйцо: Повышение личной эффективности. Шэл претендует на эту роль - на сколько эти претензии оправданы?
Читаю рассылку - не убедительно. Много саморекламы (что впрочем, оправдано). Программы подробной нет. Хотелось бы знать из каких курсов состоит обучение, чему и как обучают. Самохарактеристика курсов "у нас все круче, чем у кого бы то ни было" либо "поступи - в курсе шэл этому научат".

Имеет же право простой обыватель  :unsure:  снять пробу с предлагаемого "товара". Вот я здесь и пытаюсь снять пробу, понять, что за люди обучаются, каковы у них успехи. В конце концов, понять - мое это или не мое, смогу ли я стать частью этой группы?

2 t_vitali/
Цитировать
Во первых ты не проигрался. Тебя никто "не разводил". Группы поддержки в понимании лохотрона у ЕВ тут нет. Есть люди, которые разделяют некоторую сумму взглядов на жизнь. Просто разобрали пост и ты сам понял что не прав.
Почему не прав??? Я получил практически все, что хотел получить. Может несколько с неожиданным для меня эффектом. Не учел именно то, о чем Вы пишете:
Цитировать
" В случае человеческого общества группа защищает своего лидера
Защищать слабого - это понятно, но сильного.... а от чего... если человек талантлив, что "сопли распускать". Ну сперли, так и хрен с ним, мы еще лучше сделаем. Тем более утверждается (надеюсь, я правильно запомнил информацию предыдущий выпусков), что весь курс за 3 года претерпел такие изменения в лучшую сторону, что жалкие потуги элитарцев просто смешны. Ну так и смейтесь !!!!
Что меня смутило: Если умного обозвать дураком, то он не обидится, а задумается, почему его так назвали - постарается извлечь урок. Сколько раз в жизни я сталкивался с ситуацией, когда человек, совершив ошибку,  с пеной у рта доказывает что он прав. Хотя внутри он понимает, что это не так.  С моей точки зрения это глупо, хотя знаю, почему это так происходит.
Только не надо этот пассаж принимать на свой счет, вопрос ведь в другом: чему научила шэл почтенных членов аналитического клуба? Стоит ли "овчинка выделке"?  Может за красивыми словами ничего нет, покажите товар лицом!
Соглашусь, что моя провокация не шедевр подрывной деятельности, однако другого анализа никто не сделал

 
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 23 Март 2006, 00:27:06
Цитировать
Защищать слабого - это понятно, но сильного.... а от чего... если человек талантлив, что "сопли распускать". Ну сперли, так и хрен с ним, мы еще лучше сделаем. Тем более утверждается (надеюсь, я правильно запомнил информацию предыдущий выпусков), что весь курс за 3 года претерпел такие изменения в лучшую сторону, что жалкие потуги элитарцев просто смешны. Ну так и смейтесь !!!!
Что меня смутило: Если умного обозвать дураком, то он не обидится, а задумается, почему его так назвали - постарается извлечь урок. Сколько раз в жизни я сталкивался с ситуацией, когда человек, совершив ошибку,  с пеной у рта доказывает что он прав. Хотя внутри он понимает, что это не так.  С моей точки зрения это глупо, хотя знаю, почему это так происходит.
Только не надо этот пассаж принимать на свой счет, вопрос ведь в другом: чему научила шэл почтенных членов аналитического клуба? Стоит ли "овчинка выделке"?  Может за красивыми словами ничего нет, покажите товар лицом!
Соглашусь, что моя провокация не шедевр подрывной деятельности, однако другого анализа никто не сделал
Насколько я знаю историю шэл так оно и было. Сперли, наехали. На них забили и ЕВ сделал все по новой там где не наедешь. Товарищи начали судится после этого. Вонь идет. Если бы они не судились, или хотя бы не лили грязь в интернете то про них бы давно забыли. Были ли бы два проекта и все.

Цитировать
Только не надо этот пассаж принимать на свой счет, вопрос ведь в другом: чему научила шэл почтенных членов аналитического клуба? Стоит ли "овчинка выделке"?  Может за красивыми словами ничего нет, покажите товар лицом!
Ход твоих мыслей понятен и справедлив. Кидалово в России сплошь и рядом, тем более в интернете. Деньги за курс для России относительно большие. Я вот из почтового ящика рекламу хреноудленителя каждый день выгребаю.
Часть лекций выложена в открытом доступе на сайте. Я подобную проблему решил в свое время так - один мой друг которого я уважаю и мнение которого ценю член ШЭЛ. Я его нашел и спросил его мнение. Оно оказалось очень положительным. Потом ШЭЛ это не только в виртуале, есть семинары - поедь посмотри, пообщайся с ЕВ.

 
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 23 Март 2006, 00:56:58
Цитировать
Программы подробной нет. Хотелось бы знать из каких курсов состоит обучение, чему и как обучают.
То есть как это нет? На главной странице - ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ там кликаешь на каждый раздел. Подробно расписано.
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 23 Март 2006, 08:03:26
Цитировать
QUOTE
Потому что действительно инстинкт.
А вот зачем... Затем, что доминант в природе - это генофонд.

Инстинк. Вопрос осеменения в человеческом обществе стоит не так остро smile.gif Хотя наверное для многих он актуален laugh.gif laugh.gif

Спина не чешется? Крылья не пробиваются? Всё человеческое уж чуждо?  :lol:

Инстинкт на то и инстинкт, что это врожденная программа, которая запускается по совокупности сигналов и без всякого учета остроты личных проблем.

"Генофонд" - это не к вопросу осеменения, а к вопросу есстественного отбора.
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: mode от 23 Март 2006, 08:06:32
Цитировать
чему научила шэл почтенных членов аналитического клуба?
Ясен пень ничему  - это ж разные проекты! Тебе сюда:
forum.gilbo.ru

Вот там и общайся с ШЭЛовцами. :)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 23 Март 2006, 08:08:53
Цитировать
В принципе ЕВ тут не защищали, защищалась группа от наезда. Человеческое обество (конечно не везде) сильно отличается от стада. В случае человеческого общества группа защищает своего лидера прежде всего потому, что он выполняет компенсаторную функцию - проще говоря он всем нужен потому что то дает каждому члену группы. В простейшем варианте одного похвалит, другому пинка даст и каждый доволен. При этом он сохраняет группу. Каждый в свою очередь удовлетворяет какие то свои потребности через группу которые он не может или не в состоянии удовлетворить еще где либо. ( Дальше курс ШЕЛ читай ).
Я курса не читал...  :D но по этому вопросу лучше скачай Конрада Лоренца "Агрессия (так называемое зло)". Дешевле обойдется.  :lol:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Olgica от 23 Март 2006, 12:33:20
Цитировать
Интересно, как называется инстинкт, который заставляет рядовых членов "стаи" бросаться защищать своего "доминанта"? :)

---
Выводы СержАнта настолько абсурдны сами по себе, что ЕВ защита не требуется, господа. Увы и ах! :)
Эволюционный закон" Сохраняй сильнейшего. т.е. вожака- ибо он ведет за собой стаю и указывает направление либо развития либо деградации!"
Название: Читаем между строк
Отправлено: Olgica от 23 Март 2006, 12:40:16
Цитировать
Цитировать
Ну, а следствия - четкая система определения свой-чужой и сплочения группы при угрозе своему. В данном случае "свое" - высокая оценка сообщества шэл, курса шэл и принадлежности ко всему что с этим непосредственно связано...
Высокая самооценка - это нормально для Лидера, ну а "Сообщество лидеров" - я слабо могу представить сообщество лидеров. Удел Лидера - быть выше сообщества - типа вожака стаи или волка-одиночки. Но никак не рядовой член сообщества. В данном случае - Высокая самооценка вожака сообщества.
Что произойдет с шэл, если вожака не станет, а где молодые подрастающие "волчата", угрожают занять его место.
Уже все видели: :D
 молодые подрастающие волчата- Михайлов Александр и Куркеж Дмитрий ( Беларуссия)  пытались съесть вожака..
 пока он остался жив... :D
 Кто следующие волчата?
Название: Читаем между строк
Отправлено: Olgica от 23 Март 2006, 12:43:09
Цитировать
QUOTE]2) Гильбо в рассылке от 2006-03-16 представил анализ публикации Элитариума и обратил внимание на моменты из нее, которые могут быть использованы для обращения в суд с исками о защите чести и достоинства различных физ. и юр. лиц
Без сомнения так, только что надо понимать под "юр. лицом." В правовой базе банальной юрисдикции шэл не есть юр.лицо. И почему ЕВ в свое время не "застолбил" свои авторские права.  Лоханулся?
 [/quote]
 По стилю чувствуется куркеж Дмитрий.... ;)
 и что же себе такое низкое звание  выбрал? Метил-то в генералы? ;)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Olgica от 23 Март 2006, 12:52:21
Цитировать
Кстати, а есть ли кто из форумчан, выпускников или просто шэллеров, мечтающие сместить Гильбу :D ( крамолу наверно говорю) - мол стар он уже стал и не эффективен? (Далее фантазирую) М.б. "молодые волчата" - ученики Гильбы,  откололись (читай почувствовали себя лидерами) и создали "Элитариум"? Правда, не понятно тогда, зачем они наезжают на своего учителя.  Или Гильба на них?  Запутался... Эй, Аналитические Умы, что скажите...
Кто признает " молодых волчат Куркежа и Михайлова" пока старый волчара у руля?
 кто же пойдет нести свои денежки михайлову? Хоть он и нанял высококлассных лекторов из гос. институтов?
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: Olgica от 23 Март 2006, 12:56:47
Цитировать
Цитировать
Потому что действительно инстинкт.
А вот зачем... Затем, что доминант в природе - это генофонд.
Инстинк. Вопрос осеменения в человеческом обществе стоит не так остро :) Хотя наверное для многих он актуален  :lol:  :lol:
Вот здесь ты не все до конца понимаешь...
 ещё как стоит, лидеров в мире катастрофически не хватает..
 Процент пассионариев необычайно низок в этом столетии... Не подняться человечеству  на новые горизонты с такими вожаками...-волчарами,( собственно это уже и не волки, а мерзкие трусливые шакалы-падальщики) которые смотрят только за тем, как бы украсть и исподтишка либо стащить либо убить...
Название: Читаем между строк
Отправлено: Инь от 23 Март 2006, 13:11:15
Цитировать
лидеров в мире катастрофически не хватает..
 
А тут, как мне видится, утерянное право первой ночи...
Сила первого передаётся остальным. А сейчас в большей мере первый кто?  :unsure:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 23 Март 2006, 16:23:30
Цитировать
Цитировать
QUOTE
Интересно, как называется инстинкт, который заставляет рядовых членов "стаи" бросаться защищать своего "доминанта"?
---
Выводы СержАнта настолько абсурдны сами по себе, что ЕВ защита не требуется, господа. Увы и ах!


Самый замечательный пост. Действительно интересно, почему?
Потому что действительно инстинкт.
А вот зачем... Затем, что доминант в природе - это генофонд.
Ну, а следствия - четкая система определения свой-чужой и сплочения группы при угрозе своему. В данном случае "свое" - высокая оценка сообщества шэл, курса шэл и принадлежности ко всему что с этим непосредственно связано...

Нападите на конференции ученных-физиков на какое ни будь течение в физике - думаю огребете то-же самое. Физики те же люди, то бишь обезьяны в том числе.  :D
Это действительно так. С одной поправкой. При РЕАЛЬНОЙ угрозе доминанту. В данном же случае "стая" среагировала, как на опасность, на заведомо безопасный фактор, на комариный укус, фактически. А это говорит уже совсем о другом. :)

Плюс, срабатывание инстинкта означает, что стайность, т.е. в некотором роде зависимость возникла. Тогда, как ЕВ утверждает, что ШЭЛ не претендует на личность учащегося, а представляет собой в этом контексте, если я правильно его понял, сообщество независимых индивидов.
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 23 Март 2006, 16:33:06
Цитировать
В принципе ЕВ тут не защищали, защищалась группа от наезда.
От чего? Наезда?! Вы, вероятно, и совочек, брошенный из песочницы в вашу сторону за наезд примите? :)

---
На самом деле мне интересно, почему (пускай, не стая) группа чувствует себя столь уязвимой?
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 23 Март 2006, 16:41:14
Цитировать
Это действительно так. С одной поправкой. При РЕАЛЬНОЙ угрозе доминанту. В данном же случае "стая" среагировала, как на опасность, на заведомо безопасный фактор, на комариный укус, фактически. А это говорит уже совсем о другом. smile.gif

Не-а. Инстинкт запускается по наличию необходимых формальных признаков.

Проводили опыты:

"замухрышному" петуху наращивали гребень - символ доминантности - с ним  начинали выяснять отношения конкуренты и наоборот "крутому" гребень уменьшали - так на него начинали реагировать как на "омегу", хотя он себя таким не считал.

 
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 23 Март 2006, 16:51:27
Цитировать
Цитировать
В принципе ЕВ тут не защищали, защищалась группа от наезда.
От чего? Наезда?! Вы, вероятно, и совочек, брошенный из песочницы в вашу сторону за наезд примите? :)

---
На самом деле мне интересно, почему (пускай, не стая) группа чувствует себя столь уязвимой?
Да ну, Андрей! Такую фигню даже Карнеги описывает.
"Защищалась" не группа. "Защищают" от наезда каждый свои личные значимые ценности. А ценности находятся под одним знаменателем.

Как там? Мы легко меняем мнение по десять раз на дню, но стоит кому то сказать, что наше мнение неправильное и мы станем его отстаивать с пеной у рта...

Люди считают, что творчество ЕВГ это круто, а им говорят, что нет....

Есс-но концентрация такого народу на ресурсе ЕВГ подавляющая. Вот и создается впечатление, что группа защищает лидера. На самом деле сначала все "окрысились" за своё, а по ходу дела оказались в одном лагере (группе).
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 23 Март 2006, 16:59:42
Цитировать
Цитировать
Это действительно так. С одной поправкой. При РЕАЛЬНОЙ угрозе доминанту. В данном же случае "стая" среагировала, как на опасность, на заведомо безопасный фактор, на комариный укус, фактически. А это говорит уже совсем о другом. smile.gif

Не-а. Инстинкт запускается по наличию необходимых формальных признаков.

Проводили опыты:

"замухрышному" петуху наращивали гребень - символ доминантности - с ним  начинали выяснять отношения конкуренты и наоборот "крутому" гребень уменьшали - так на него начинали реагировать как на "омегу", хотя он себя таким не считал.
Хочешь сказать, что аналитические способности участников форума, которые могли бы позволить отличить реальные признаки опасности от нереальных не сильно отличаются от петушиных? :)

ЕВ учит-учит не реагировать, а толку? Реакция в чистом виде.

---
Одна радость, если среагировавшие не являются учениками ШЭЛ.
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 23 Март 2006, 17:02:06
Цитировать
Люди считают, что творчество ЕВГ это круто, а им говорят, что нет....
Вот мне и интересно, на основании чего они убеждены в крутости творчества ЕВ, если не уверены в нем?
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 23 Март 2006, 18:24:58
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Это действительно так. С одной поправкой. При РЕАЛЬНОЙ угрозе доминанту. В данном же случае "стая" среагировала, как на опасность, на заведомо безопасный фактор, на комариный укус, фактически. А это говорит уже совсем о другом. smile.gif

Не-а. Инстинкт запускается по наличию необходимых формальных признаков.

Проводили опыты:

"замухрышному" петуху наращивали гребень - символ доминантности - с ним  начинали выяснять отношения конкуренты и наоборот "крутому" гребень уменьшали - так на него начинали реагировать как на "омегу", хотя он себя таким не считал.
Хочешь сказать, что аналитические способности участников форума, которые могли бы позволить отличить реальные признаки опасности от нереальных не сильно отличаются от петушиных? :)

ЕВ учит-учит не реагировать, а толку? Реакция в чистом виде.

---
Одна радость, если среагировавшие не являются учениками ШЭЛ.
Офигел что ли? :huh: "ЕВГ учит-учит не реагировать"...  :blink:  Естественный отбор тысячи (если не миллионы лет) "учит" реагировать! Причём так учит,  что не среагировавшие вовремя потомства не оставляют, а ты про ЕВГ...

Поэтому, увы, именно то и надо принять во внимание, что человеческие реакции практически не отличаются от петушиных, обезъяних и т.п. Единственное преимущество, что человек может знать об этом феномене и на ранних стадиях углядеть его развитие (запуск предотвратить он по-любому не в состоянии) и если способен взять дальнейшее его развитие под сознательный контроль... Увы и ах.  ;)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 23 Март 2006, 19:54:08
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Это действительно так. С одной поправкой. При РЕАЛЬНОЙ угрозе доминанту. В данном же случае "стая" среагировала, как на опасность, на заведомо безопасный фактор, на комариный укус, фактически. А это говорит уже совсем о другом. smile.gif

Не-а. Инстинкт запускается по наличию необходимых формальных признаков.

Проводили опыты:

"замухрышному" петуху наращивали гребень - символ доминантности - с ним  начинали выяснять отношения конкуренты и наоборот "крутому" гребень уменьшали - так на него начинали реагировать как на "омегу", хотя он себя таким не считал.
Хочешь сказать, что аналитические способности участников форума, которые могли бы позволить отличить реальные признаки опасности от нереальных не сильно отличаются от петушиных? :)

ЕВ учит-учит не реагировать, а толку? Реакция в чистом виде.

---
Одна радость, если среагировавшие не являются учениками ШЭЛ.
Офигел что ли? :huh: "ЕВГ учит-учит не реагировать"...  :blink:  Естественный отбор тысячи (если не миллионы лет) "учит" реагировать! Причём так учит,  что не среагировавшие вовремя потомства не оставляют, а ты про ЕВГ...

Поэтому, увы, именно то и надо принять во внимание, что человеческие реакции практически не отличаются от петушиных, обезъяних и т.п. Единственное преимущество, что человек может знать об этом феномене и на ранних стадиях углядеть его развитие (запуск предотвратить он по-любому не в состоянии) и если способен взять дальнейшее его развитие под сознательный контроль... Увы и ах.  ;)
Глупости говоришь. Процесс приобретения опыта хоть и не трогает сам способ реакции (хотя, при желании, и его можно изменить), но сильно видоизменяет те самые факторы его включения. Вплоть до полного блокирования инстинкта. Так, к примеру, дети инстинктивно боятся змей, но это не значит, что серпентолог тоже будет реагировать на змею паническим страхом.

---
Пословица "На обиженных воду возят" - как-раз о последствиях бездумного реагирования.
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 23 Март 2006, 20:06:19
Мы легко меняем мнение по десять раз на дню, но стоит кому то сказать, что наше мнение неправильное и мы станем его отстаивать с пеной у рта...  :D
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 23 Март 2006, 23:42:02
Цитировать
Мы легко меняем мнение по десять раз на дню, но стоит кому то сказать, что наше мнение неправильное и мы станем его отстаивать с пеной у рта...  :D
Других аргументов не осталось? :)
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 24 Март 2006, 01:43:23
Истина видимо, как всегда, лежит посередине. Если доминанта - инстинкт, то реакция "петушиная". А если мозги доминируют над инстинктом, то можно и не "реагировать". Увы, но из моего посыла выходит, что прореагировали те, кто плохо учился у  ЕВГ.  :D
Ранее я писал, что умный не обижается (не реагирует), а анализирует. Под "умным" в этом случае следует понимать превосходства ума над инстинктами.
Тут правда есть один тупик. Следует ли доверять своей интуиции, ведь она базируется по большей части на инстинктах? ( кто-то скажет – накопленном опыте, информации и пр.. ), но никак не на аналитике, то бишь мозгах.
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 24 Март 2006, 09:12:22
Цитировать
Цитировать
Мы легко меняем мнение по десять раз на дню, но стоит кому то сказать, что наше мнение неправильное и мы станем его отстаивать с пеной у рта...  :D
Других аргументов не осталось? :)
А это не аргумент. Это наглядная иллюстрация.
Название: Читаем между строк
Отправлено: _jk от 24 Март 2006, 09:23:11
Цитировать
Цитировать
В принципе ЕВ тут не защищали, защищалась группа от наезда.
От чего? Наезда?! Вы, вероятно, и совочек, брошенный из песочницы в вашу сторону за наезд примите? :)

---
На самом деле мне интересно, почему (пускай, не стая) группа чувствует себя столь уязвимой?
Ваши выводы базируются на не репрезентативной выборке из 3 человек.  ;)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 24 Март 2006, 10:56:03
Цитировать
Тут правда есть один тупик. Следует ли доверять своей интуиции, ведь она базируется по большей части на инстинктах? ( кто-то скажет – накопленном опыте, информации и пр.. ), но никак не на аналитике, то бишь мозгах.
Голос интуиции еще услышать надо. А вот инстинкты даже слушать не надо - сами сработают. :) Хотя, верно то, что интуиция относится к сфере подсознания.

---
Рядом с красивой женщиной, нормальный мужчина начинает думать не той головкой.

---
Кстати, аналитика без использования ресурсов подсознания редко бывает верной в ситуациях со множеством переменных. Линейная логика накладывает ограничения.

Хороший многофакторный анализ обычно выглядит примерно, как у Менделеева с его таблицей - сначала в подсознании что-то щелкнуло, картинка сложилась, а уже потом ум начинает разбираться, почему сложилось именно так, и линейно описывать результат. Всему этому, естественно, предшествует процесс сбора и изучения информации.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Инь от 24 Март 2006, 12:22:14
Цитировать
Цитировать
Тут правда есть один тупик. Следует ли доверять своей интуиции, ведь она базируется по большей части на инстинктах? ( кто-то скажет – накопленном опыте, информации и пр.. ), но никак не на аналитике, то бишь мозгах.
Голос интуиции еще услышать надо. А вот инстинкты даже слушать не надо - сами сработают. :) Хотя, верно то, что интуиция относится к сфере подсознания.

---
Рядом с красивой женщиной, нормальный мужчина начинает думать не той головкой.

---
Кстати, аналитика без использования ресурсов подсознания редко бывает верной в ситуациях со множеством переменных. Линейная логика накладывает ограничения.

Хороший многофакторный анализ обычно выглядит примерно, как у Менделеева с его таблицей - сначала в подсознании что-то щелкнуло, картинка сложилась, а уже потом ум начинает разбираться, почему сложилось именно так, и линейно описывать результат. Всему этому, естественно, предшествует процесс сбора и изучения информации.
Всёёёёёёёё очень точно.
Кроме одного.
Вместо "нормальный" нужно написать "озобоченный".
Название: Читаем между строк
Отправлено: andrey2 от 24 Март 2006, 14:06:28
Цитировать
Цитата: U_know,24.03.2006 09:56
Цитата: SergAnt,24.03.2006 00:43

---
Рядом с красивой женщиной, нормальный мужчина начинает думать не той головкой.

---
Всёёёёёёёё очень точно.
Кроме одного.
Вместо "нормальный" нужно написать "озобоченный".
 Давайте и я свои пять копеек вставлю. :)

 Все-таки, если мужчина не "озабоченный", то он либо замотанный до предела, либо не мужчина. Природа, мать ее. :)

 
Название: Читаем между строк
Отправлено: Father от 24 Март 2006, 15:25:18
Цитировать
Все-таки, если мужчина не "озабоченный", то он либо замотанный до предела, либо не мужчина. Природа, мать ее. :)
Либо некоторые дамы воспитывались неправильно и у них очень богатое воображение. Я так пологаю, что в природе понятие "озабоченый" отсутствует напрочь...  
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: SIG от 24 Март 2006, 19:26:21
Цитировать
Тут правда есть один тупик. Следует ли доверять своей интуиции, ведь она базируется по большей части на инстинктах? ( кто-то скажет – накопленном опыте, информации и пр.. ), но никак не на аналитике, то бишь мозгах.
Интуиция настраивается аналитикой. Для пристрелки требуется время. И стрельба.
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 25 Март 2006, 00:50:15
Цитировать
Цитировать
В принципе ЕВ тут не защищали, защищалась группа от наезда. Человеческое обество (конечно не везде) сильно отличается от стада. В случае человеческого общества группа защищает своего лидера прежде всего потому, что он выполняет компенсаторную функцию - проще говоря он всем нужен потому что то дает каждому члену группы. В простейшем варианте одного похвалит, другому пинка даст и каждый доволен. При этом он сохраняет группу. Каждый в свою очередь удовлетворяет какие то свои потребности через группу которые он не может или не в состоянии удовлетворить еще где либо. ( Дальше курс ШЕЛ читай ).
Я курса не читал...  :D но по этому вопросу лучше скачай Конрада Лоренца "Агрессия (так называемое зло)". Дешевле обойдется.  :lol:
По хорошему курс шел можно вообще не читать. Процентов 80 - 85 информации лежит в окрытом доступе. Перелапать штук 300 книг (они в дидактике идут или их дайджесты), разложи по темам, пойми что в них описано, откомпелируй,посмотри на это все сверху.

 Конрада Лоренца "Агрессия (так называемое зло)" поставил в план. Посмотрю что за книга.
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 25 Март 2006, 00:56:59
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Потому что действительно инстинкт.
А вот зачем... Затем, что доминант в природе - это генофонд.
Инстинк. Вопрос осеменения в человеческом обществе стоит не так остро :) Хотя наверное для многих он актуален  :lol:  :lol:
Вот здесь ты не все до конца понимаешь...
 ещё как стоит, лидеров в мире катастрофически не хватает..
 Процент пассионариев необычайно низок в этом столетии... Не подняться человечеству  на новые горизонты с такими вожаками...-волчарами,( собственно это уже и не волки, а мерзкие трусливые шакалы-падальщики) которые смотрят только за тем, как бы украсть и исподтишка либо стащить либо убить...
Кто ж говорит, что я все понимаю. Понимал бы в кремле сидел бы :)

Две мировых войны за столетие + гражданская - вот Вам и пасионарный надлом в России. За человечество беспокоится я думаю не надо - у англосаксов их в переизбытке. России только вот от этого нисколько не легче.
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 25 Март 2006, 01:31:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать
QUOTE
Интересно, как называется инстинкт, который заставляет рядовых членов "стаи" бросаться защищать своего "доминанта"?
---
Выводы СержАнта настолько абсурдны сами по себе, что ЕВ защита не требуется, господа. Увы и ах!


Самый замечательный пост. Действительно интересно, почему?
Потому что действительно инстинкт.
А вот зачем... Затем, что доминант в природе - это генофонд.
Ну, а следствия - четкая система определения свой-чужой и сплочения группы при угрозе своему. В данном случае "свое" - высокая оценка сообщества шэл, курса шэл и принадлежности ко всему что с этим непосредственно связано...

Нападите на конференции ученных-физиков на какое ни будь течение в физике - думаю огребете то-же самое. Физики те же люди, то бишь обезьяны в том числе.  :D
Это действительно так. С одной поправкой. При РЕАЛЬНОЙ угрозе доминанту. В данном же случае "стая" среагировала, как на опасность, на заведомо безопасный фактор, на комариный укус, фактически. А это говорит уже совсем о другом. :)

Плюс, срабатывание инстинкта означает, что стайность, т.е. в некотором роде зависимость возникла. Тогда, как ЕВ утверждает, что ШЭЛ не претендует на личность учащегося, а представляет собой в этом контексте, если я правильно его понял, сообщество независимых индивидов.
Ну народ даете. Видимо в России стайная(стадная) психология весьма в ходу и очень пропагандируется. Еще бы - вся страна переделом живет, иначе стайными законами это блядство никак не оправдать. Стая, стадо, доминант одним словом. М - да. Явная деградация.  
Хочу Вам открыть, что жизнь человеческой группы и общества в целом (вероятно к России это больше не относится :( где уже лет 15 живут как в стае ) несводима к поведению стада обезьян.  Элементы этого поведения проявляются, но часто купируются, изменяются или наоборот развиаются наличием культуры, системы морали, технологиями, юридическим (уголоным, гражданским правом), системой традиций и ценостей, воспитанием и социализацией, наличием общественного сознания и т.д.


Цитировать
Это действительно так. С одной поправкой. При РЕАЛЬНОЙ угрозе доминанту. В данном же случае "стая" среагировала, как на опасность, на заведомо безопасный фактор, на комариный укус, фактически. А это говорит уже совсем о другом. :)
 :lol:  :lol: ЕВ доминантный самец.  :lol:  :lol: Биологизаторство. К Вашему сведению доминантный самец может быть лидером а может и не быть. Это зависит от того замыкает ли он на себя функции необходимые для существования группы или нет (бегает и баб по кругу поебывает например и пользы группе не приносит). Если вы заметили так оно чаще и бывает в жизни - доминант с бицепсами и длинным членом где то внизу лесницы, а человек который жертвует своим временем и силами руководит коллективом.

Цитировать
Плюс, срабатывание инстинкта означает, что стайность, т.е. в некотором роде зависимость возникла.
Групповые феномены возникают в любой длительно существующей группе. В часности некоторая зависимось от мнения группы на определенном этапе возникает у всех.

Цитировать
Тогда, как ЕВ утверждает, что ШЭЛ не претендует на личность учащегося, а представляет собой в этом контексте, если я правильно его понял, сообщество независимых индивидов.
Действительно претензий нет. Но и нет "сообщества независимых индивидов". Приходят в ШЭЛ люди в большинстве своем зависимые и с кашей в голове. На развитие независимости, умения добиваться своего направлено все обучение. Как я могу видеть всех в шел действительно объединяет стремление к духовному росту, к саморазвитию.  
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 25 Март 2006, 01:40:29
Цитировать
Цитировать
В принципе ЕВ тут не защищали, защищалась группа от наезда.
От чего? Наезда?! Вы, вероятно, и совочек, брошенный из песочницы в вашу сторону за наезд примите? :)

---
На самом деле мне интересно, почему (пускай, не стая) группа чувствует себя столь уязвимой?
Как я посмотрю по постам группе то похрену. Ну кому не лень дали анализ поста. Ну вот я тут со скуки в аэропорту по клавишам стучу. Мне лично ненравиться когда меня лохом обзывают. А судя по посту и линку на статью (смотри начало темы) - большая куча говна была вывалена. Песочек то воняет  ;)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 25 Март 2006, 02:01:25
Цитировать
Люди считают, что творчество ЕВГ это круто, а им говорят, что нет....
Если бы ШЭЛ была только плодом творчества ЕВ то я бы деньги не платил. Знаете как отличить хорошую статью от плохой, действительно хорошую научную книгу от очередного рекламного говна, школу от секты параноика? Вот Вам инструмент: плохая книга начинается примерно так - я хрен с горы придумал такую охрененную вещь, что вы все дложны идти (или жить вот так) сюда и думать вот так. Хорошая книга в свою очередь начинается с анализа того что сделано до меня - тенденции, развитие, школы, современные взгляды. А вот опираясь на вот это придумал вот новое, посмотрел по другому и выяснил что преведущая теория далека от действительности. Наоборот это работает вот так и так ложится на преведущие открытые феномены. Или наоборот я развил теорию так то и так то. Хорошим примером являетя книга Фромма "Бегство от свободы". 90% книги это анализ того что было и 10 % описание и илюстрация авторитарного комплекса.
Так вот - непосредственно творчества ЕВ в ШЭЛ 15 - 20 % остальное это то что сделано до него, открыто до него Фрейдом, Павловым, Траугот и д.р. + еще видение тенденций и их развития, компиляция своего преведущего опыта и преподнесение этого опыта нормальным языком без научного словоблудия.
Название: Читаем между строк
Отправлено: t_vitali от 25 Март 2006, 02:44:50
Цитировать
Спина не чешется? Крылья не пробиваются? Всё человеческое уж чуждо?  :lol:
Человеческое то как раз не чуждо, а очень даже любимо :) А вот скотское сведение всего богатсва человеческого духа к ебле, стаду, жратве и осеменению - вот это вот действительно чуждо.

Цитировать
Инстинкт на то и инстинкт, что это врожденная программа, которая запускается по совокупности сигналов и без всякого учета остроты личных проблем.
Автор видимо считает личность, сознание, традиции  проблемой :) В стаде действительно их нет и живут на инстинктах. А вот в некоторых человеческих обществах не все инстинкты запускаются. Некоторые подовляются, сублимируются. А есть еще такие феномены которые наоборот противоречат инстинктам - например самопожертвование.

Цитировать
"Генофонд" - это не к вопросу осеменения, а к вопросу есстественного отбора.
Если Вы посмотрите внимательно то увидите что в природе естественный отбор идет на уровне популяции, а не на уровне отдельной особи.
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 25 Март 2006, 07:44:03
Цитировать
Цитировать
Люди считают, что творчество ЕВГ это круто, а им говорят, что нет....
Если бы ШЭЛ была только плодом творчества ЕВ то я бы деньги не платил. Знаете как отличить хорошую статью от плохой, действительно хорошую научную книгу от очередного рекламного говна, школу от секты параноика? Вот Вам инструмент: плохая книга начинается примерно так - я хрен с горы придумал такую охрененную вещь, что вы все дложны идти (или жить вот так) сюда и думать вот так. Хорошая книга в свою очередь начинается с анализа того что сделано до меня - тенденции, развитие, школы, современные взгляды. А вот опираясь на вот это придумал вот новое, посмотрел по другому и выяснил что преведущая теория далека от действительности. Наоборот это работает вот так и так ложится на преведущие открытые феномены. Или наоборот я развил теорию так то и так то. Хорошим примером являетя книга Фромма "Бегство от свободы". 90% книги это анализ того что было и 10 % описание и илюстрация авторитарного комплекса.
Так вот - непосредственно творчества ЕВ в ШЭЛ 15 - 20 % остальное это то что сделано до него, открыто до него Фрейдом, Павловым, Траугот и д.р. + еще видение тенденций и их развития, компиляция своего преведущего опыта и преподнесение этого опыта нормальным языком без научного словоблудия.
1. Да я понимаю, что то, что бросились "защищать" - комплекс из целой массы прочитанного и принятого за основы, так сказать.
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 25 Март 2006, 07:49:27
Цитировать
Цитировать
Спина не чешется? Крылья не пробиваются? Всё человеческое уж чуждо?  :lol:
Человеческое то как раз не чуждо, а очень даже любимо :) А вот скотское сведение всего богатсва человеческого духа к ебле, стаду, жратве и осеменению - вот это вот действительно чуждо.

Цитировать
Инстинкт на то и инстинкт, что это врожденная программа, которая запускается по совокупности сигналов и без всякого учета остроты личных проблем.
Автор видимо считает личность, сознание, традиции  проблемой :) В стаде действительно их нет и живут на инстинктах. А вот в некоторых человеческих обществах не все инстинкты запускаются. Некоторые подовляются, сублимируются. А есть еще такие феномены которые наоборот противоречат инстинктам - например самопожертвование.

Цитировать
"Генофонд" - это не к вопросу осеменения, а к вопросу есстественного отбора.
Если Вы посмотрите внимательно то увидите что в природе естественный отбор идет на уровне популяции, а не на уровне отдельной особи.
Да - да... Обезьянье - скотское, рабоче-крестьянье - быдлячее... А мы по Фрому бежим от свободы к свободе...
- В гушь, в анклав! Карету мне, карету!  :lol:

Если будет желание, вернитесь к этим постам после "Агрессии".  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Man From Present от 25 Март 2006, 12:10:41
Цитировать
А есть еще такие феномены которые наоборот противоречат инстинктам - например самопожертвование.
 
Самопожертвование есть форма проявления инстинкта власти.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ramil от 25 Март 2006, 12:37:53
Интересный пример манипуляции. Сначала утверждают, что ШЭЛ - это лохотрон, и значит те, кто поступил в ШЭЛ - лохи. Затем утверждается, что этот грязный поклеп был шуткой и не стоило на него реагировать.
Так вот ребята, свое надо защищать, и за свои слова надо отвечать. На англоязычных форумах принято после шутки писать "joke", и не потому что они тупые, а потому что у них развита ответственность за свои слова.  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Man From Present от 25 Март 2006, 13:32:20
Цитировать
Если вы заметили так оно чаще и бывает в жизни - доминант с бицепсами и длинным членом где то внизу лесницы, а человек который жертвует своим временем и силами руководит коллективом.
Доминант с бицепсами - воин.
Доминант с длинным членом - ублажатель жен воинов и начальников в их отсутствие.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Инь от 26 Март 2006, 02:35:40
Цитировать
Цитировать
Если вы заметили так оно чаще и бывает в жизни - доминант с бицепсами и длинным членом где то внизу лесницы, а человек который жертвует своим временем и силами руководит коллективом.
Доминант с бицепсами - воин.
Доминант с длинным членом - ублажатель жен воинов и начальников в их отсутствие.
Т.е. не бывает и того, и того одновременно?  :blink:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ethereal от 26 Март 2006, 09:34:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если вы заметили так оно чаще и бывает в жизни - доминант с бицепсами и длинным членом где то внизу лесницы, а человек который жертвует своим временем и силами руководит коллективом.
Доминант с бицепсами - воин.
Доминант с длинным членом - ублажатель жен воинов и начальников в их отсутствие.
Т.е. не бывает и того, и того одновременно?  :blink:
Если чел. с рождения сообразительный, то у него будут и мышцы на костях и хер в штанах, всмысле большой хер, а что бы он стал большим надо девочек ебать с молоду.
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: Инь от 26 Март 2006, 12:46:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если вы заметили так оно чаще и бывает в жизни - доминант с бицепсами и длинным членом где то внизу лесницы, а человек который жертвует своим временем и силами руководит коллективом.
Доминант с бицепсами - воин.
Доминант с длинным членом - ублажатель жен воинов и начальников в их отсутствие.
Т.е. не бывает и того, и того одновременно?  :blink:
Если чел. с рождения сообразительный, то у него будут и мышцы на костях и хер в штанах, всмысле большой хер, а что бы он стал большим надо девочек ебать с молоду.
Ага. Читала, что для увеличения размера можно использовать постоянную эрекцию.
Только какое это имеет отношение к сообразительности?  :blink:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Flammar от 26 Март 2006, 13:10:02
Цитировать
А есть еще такие феномены которые наоборот противоречат инстинктам - например самопожертвование.
Cамопожертвование никак не противоречит инстинкту выживания генов. См. Докинз "Эгоистичный ген"
Название: Читаем между строк
Отправлено: Man From Present от 26 Март 2006, 13:29:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если вы заметили так оно чаще и бывает в жизни - доминант с бицепсами и длинным членом где то внизу лесницы, а человек который жертвует своим временем и силами руководит коллективом.
Доминант с бицепсами - воин.
Доминант с длинным членом - ублажатель жен воинов и начальников в их отсутствие.
Т.е. не бывает и того, и того одновременно?  :blink:
В нашем мире много чего бывает.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ethereal от 26 Март 2006, 23:12:22
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если вы заметили так оно чаще и бывает в жизни - доминант с бицепсами и длинным членом где то внизу лесницы, а человек который жертвует своим временем и силами руководит коллективом.
Доминант с бицепсами - воин.
Доминант с длинным членом - ублажатель жен воинов и начальников в их отсутствие.
Т.е. не бывает и того, и того одновременно?  :blink:
Если чел. с рождения сообразительный, то у него будут и мышцы на костях и хер в штанах, всмысле большой хер, а что бы он стал большим надо девочек ебать с молоду.
Ага. Читала, что для увеличения размера можно использовать постоянную эрекцию.
Только какое это имеет отношение к сообразительности?  :blink:
Не прямое конечно :P Но если человек сообразительный, то до него дойдет, что чем привлекательней выглядешь (а мышцы и хер добавляют привлекательности), тем легче налаживать межличностные контакты ;) Другое дело, что многие ленятся поддерживать себя в форме. Я это по себе знаю, раньше для себя тренировался, дзю-до, джиу-джитсу, бокс... часто пропускал тренировки (сообразительности не хватало :lol: , да и особо колечиться не хотел). Потом начал заниматься силовым троеборьем, более профессионально и понял, что заниматься спортом круто :D Спорт добавляет авторитета к личным качествам (а точнее присужденный норматив)...к мастеру спорта (особенно если засветился на европе или на мире, правда это как минимум международник) относятся с уважением почти в любом коллективе ;) Единственный косяк в том, что не все спортсмены сообразительны и умны :rolleyes:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Колобок от 27 Март 2006, 00:02:15
Скоро подойдём к тому, что главное в бизнесе - иметь член огромных размеров, тогда успех практически обеспечен, можно больше ничего не делать
Название: Читаем между строк
Отправлено: Инь от 27 Март 2006, 03:19:18
Цитировать
Скоро подойдём к тому, что главное в бизнесе - иметь член огромных размеров, тогда успех практически обеспечен, можно больше ничего не делать
Слышала такой подход у чаек:
если самец принесёт слишком большую рыбу, самочка не сможет её заглотить и тем самым сама останется голодной и птенцы тоже;
а если слишком маленькую, то тоже не наестся ни она, ни потомство.

Так что во всем нужна мера и соответствие.  :rolleyes:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 27 Март 2006, 14:28:06
Цитировать
Цитировать
Все-таки, если мужчина не "озабоченный", то он либо замотанный до предела, либо не мужчина. Природа, мать ее. :)
Либо некоторые дамы воспитывались неправильно и у них очень богатое воображение. Я так пологаю, что в природе понятие "озабоченый" отсутствует напрочь...
Это просто чисто женский подход (Инстинкт?). :) "Нормальными" мужиками женщина считает тех, с кем при определенных обстоятельствах она была бы непрочь. А это обычно те, кто пользуется успехом других женщин, а значит эффекта спермотоксикоза у них не наблюдается. Озабоченный же для нее является зависимым, т.е. слабым, и не котируется.

---
"Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей"
А.С. Пушкин

Фактически, наверное, можно сказать, что здесь мы имеем дело с женским инстинктом, позволяющим отличать достойных (нормальных) самцов от недостойных (озабоченных).

---
Инь, в данном случае имелось в виду, что нормальный - это тот, у кого все с физиологией и психикой в порядке.
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 27 Март 2006, 14:31:24
Цитировать
А вот скотское сведение всего богатсва человеческого духа к ебле, стаду, жратве и осеменению - вот это вот действительно чуждо.
Замените "инстинкт" на "волю" и вам сразу все покажется очень знакомым. :)
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 27 Март 2006, 15:54:10
Цитировать
Цитировать
Люди считают, что творчество ЕВГ это круто, а им говорят, что нет....
Если бы ШЭЛ была только плодом творчества ЕВ то я бы деньги не платил. Знаете как отличить хорошую статью от плохой, действительно хорошую научную книгу от очередного рекламного говна, школу от секты параноика? Вот Вам инструмент: плохая книга начинается примерно так - я хрен с горы придумал такую охрененную вещь, что вы все дложны идти (или жить вот так) сюда и думать вот так. Хорошая книга в свою очередь начинается с анализа того что сделано до меня - тенденции, развитие, школы, современные взгляды. А вот опираясь на вот это придумал вот новое, посмотрел по другому и выяснил что преведущая теория далека от действительности. Наоборот это работает вот так и так ложится на преведущие открытые феномены. Или наоборот я развил теорию так то и так то. Хорошим примером являетя книга Фромма "Бегство от свободы". 90% книги это анализ того что было и 10 % описание и илюстрация авторитарного комплекса.
Так вот - непосредственно творчества ЕВ в ШЭЛ 15 - 20 % остальное это то что сделано до него, открыто до него Фрейдом, Павловым, Траугот и д.р. + еще видение тенденций и их развития, компиляция своего преведущего опыта и преподнесение этого опыта нормальным языком без научного словоблудия.
Индекс цитирования - показатель авторитетности и популярности автора, измеряющийся частотой цитирования его трудов.
Это не я сказал  :rolleyes:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 27 Март 2006, 16:32:48
Цитировать
Скоро подойдём к тому, что главное в бизнесе - иметь член огромных размеров, тогда успех практически обеспечен, можно больше ничего не делать
ЕВ на этот вопрос уже ответил, сожалея, что он не жил в Спарте (см выпуск от 26.03.06):
 - надо чтобы тебя как следует трахали в детстве. Подробности читай в выпуске.
Особенно класно интерпретировано слово "ПЕДОФИЛ",  Хотелось бы поросить так-же интерпретацию "зоофила, некрофила и прочия ... "
Я уже начинаю предполагать, что мой анализ, построенный, на трех словах и предположениях начинает обрастать фактами. Беру слова обратно, ЕВГ  не может быть холостым, так как он женского рода. Незамужний - точнее. НО КАК ему при этом удалость родить детей  :o ,  для меня загадка.  :(
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: mode от 27 Март 2006, 17:40:25
Цитировать
ЕВ на этот вопрос уже ответил, сожалея, что он не жил в Спарте (см выпуск от 26.03.06):
 - надо чтобы тебя как следует трахали в детстве. Подробности читай в выпуске.
 
по ходу своеобразная интерпретация его ответа...  :unsure: Я лично его понял, что ему не хватало наставника и старшего друга. А Вы поняли, что его трахать было некому в детстве...Ход рассуждений привести можете? Али цитатами обосновать?

Н-Да загогулина панимаешь. У кого что болит: кому дружбы не хватало, а кому чтобы его имели.  :lol:

P.S.
В ШЭЛ не состою.
К кругу друзей/поклонников/почитателей ЕВ не отношусь  :blink:
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: mode от 27 Март 2006, 17:40:53
Цитировать
ЕВ на этот вопрос уже ответил, сожалея, что он не жил в Спарте (см выпуск от 26.03.06):
 - надо чтобы тебя как следует трахали в детстве. Подробности читай в выпуске.
 
по ходу своеобразная интерпретация его ответа...  :unsure: Я лично его понял, что ему не хватало наставника и старшего друга. А Вы поняли, что его трахать было некому в детстве...Ход рассуждений привести можете? Али цитатами обосновать?

Н-Да загогулина панимаешь. У кого что болит: кому дружбы не хватало, а кому чтобы его имели.  :lol:

P.S.
В ШЭЛ не состою.
К кругу друзей/поклонников/почитателей ЕВ не отношусь  :blink:
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 27 Март 2006, 17:55:40
Цитировать
Интересный пример манипуляции. Сначала утверждают, что ШЭЛ - это лохотрон, и значит те, кто поступил в ШЭЛ - лохи. Затем утверждается, что этот грязный поклеп был шуткой и не стоило на него реагировать.
нет не шуткой, а сильно приувеличенным предположением. Я бы сказал - провокацией. ( причем дважды с - и +)  А результат? - поглаживаю покусанные места. :D . Так никто и не объяснил, чем это школа хороша и стоит ли на нее бабки и время тратить. Зато длину члена обсудили.
Из форума удалось узнать:
1. "Так вот - непосредственно творчества ЕВ в ШЭЛ 15 - 20 %"  -  А чЁ сперли то?
2. Ссылка на конкурента - "быдловский" прием.
3. Все есть одни МАНИПУЛЯЦИИ:
Цитировать
Причем именно те, на которые рассчитывали авторы материала.
Диагноз: легко ведется на манипуляции.
Лечение: см. правила анализа информации на АК
Образец великой прозорливости: знает не только "расчеты" авторов,  но и тут же ставит диагноз и назначает лечение. Вот уж действительно, "АНАЛИТИЧЕСКИЙ АБСОЛЮТ"
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 27 Март 2006, 18:03:29
Цитировать
Цитировать
ЕВ на этот вопрос уже ответил, сожалея, что он не жил в Спарте (см выпуск от 26.03.06):
 - надо чтобы тебя как следует трахали в детстве. Подробности читай в выпуске.
 
по ходу своеобразная интерпретация его ответа...  :unsure: Я лично его понял, что ему не хватало наставника и старшего друга. А Вы поняли, что его трахать было некому в детстве...Ход рассуждений привести можете? Али цитатами обосновать?

Н-Да загогулина панимаешь. У кого что болит: кому дружбы не хватало, а кому чтобы его имели.  :lol:

P.S.
В ШЭЛ не состою.
К кругу друзей/поклонников/почитателей ЕВ не отношусь  :blink:
Плиз....  :D но проблем
Цитировать
Осознать этот интерес как сексуальный я не мог из-за этого дрянного воспитания. Так я рос вовсе не в Спарте и это создало мне, как и все, множество проблем, преодолевать которые пришлось уже во взрослом возрасте.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Колобок от 27 Март 2006, 23:22:02
Сержант, я в целом с твоими выводами согласен, если опустить большую часть сарказма. Человек написал курс, где содержится его миропонимание. Он его умудряется ещё и продать. То, что это получается, вызывает какое-то уважение. В то же время я знаю, что мне это не надо. Похоже, ты думаешь примерно так же. Когда ты это окончательно поймёшь, тебе наскучит вести разговоры на эту тему.
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 27 Март 2006, 23:35:51
Цитировать
1. "Так вот - непосредственно творчества ЕВ в ШЭЛ 15 - 20 %"  -  А чЁ сперли то?
Сам в ШЭЛ не состою, материалы читал только общедоступные. Предполагаю закрытые материалы ШЭЛ талантливой компиляцией, имеющее основой сложившееся мировоззрение (на тот момент) автора.

Это тоже постараться надо составить. Мало прочитать на порядки!! больше материалов (из которых большая часть на определенном уровне отбрасывается, как бред и плевел) и понять их, надо еще скомпоновать зерна, навести между ними мостки (т.к. каждый автор пишет в своей терминологии и своем образе мыслей) и написать недостающие звенья.
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 27 Март 2006, 23:41:32
Цитировать
Плиз....  :D но проблем
Цитировать
Осознать этот интерес как сексуальный я не мог из-за этого дрянного воспитания. Так я рос вовсе не в Спарте и это создало мне, как и все, множество проблем, преодолевать которые пришлось уже во взрослом возрасте.
Дам справку, на всяк случай: У Гильбо понятие "сексуальность" шире, чем "секс". Погладить котенка - это тоже проявление сексуальности с его т.з. Насколько мне известно, Гильбо не против и секса, но сексуальность понимает шире. :)
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 28 Март 2006, 00:55:16
Цитировать
Насколько мне известно, Гильбо не против и секса, но сексуальность понимает шире. :)
Нормально понимает и говорить о пользе "массажа простаты", правда в другом выпуске, искать лень.
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 28 Март 2006, 01:43:33
Грустно все это... Что касается Г, то мне оно безразличено. Более того, видел живьем. Имел счастье сходить на какую-то презентацию, на халяву. Никакого впечатления, ни он сам ни его презентация. Видимо я вырос уже из этих шорт. Тем не менее, Г - молодец, хорощо пиарит свой проект, напивая песенку лисы Алисы и кота Базилио.
А выпуски - это как утренний анекдот. Прикольно.
Сказал кто-то, что есть толковый форум в АналитКлубе...  оказалось, что опять всюду то же  Г.  А на садомазохистской ветке «В чем причина непопулярности АК?» вовсе плачь стоит, что Г.  редко появляется.  Вот уж действительно плакать хочется, что в России не осталось лидеров. Был один и тот пидером оказался. На форуме большинство постов таково, что есть подозрение что аналитический от слова анал.  Замечу так же, что сравнение текстов школы с постами и выпусками наводит на мысль, а жив ли еще настоящий.

PS: склоню голову и признаюсь, что не на всех наезжаю, просто за идею АК обидно.
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Март 2006, 04:00:19
Цитировать
Грустно все это... Что касается Г, то мне оно безразличено. Более того, видел живьем. Имел счастье сходить на какую-то презентацию, на халяву. Никакого впечатления, ни он сам ни его презентация. Видимо я вырос уже из этих шорт. Тем не менее, Г - молодец, хорощо пиарит свой проект, напивая песенку лисы Алисы и кота Базилио.
А выпуски - это как утренний анекдот. Прикольно.
Сказал кто-то, что есть толковый форум в АналитКлубе...  оказалось, что опять всюду то же  Г.  А на садомазохистской ветке «В чем причина непопулярности АК?» вовсе плачь стоит, что Г.  редко появляется.  Вот уж действительно плакать хочется, что в России не осталось лидеров. Был один и тот пидером оказался. На форуме большинство постов таково, что есть подозрение что аналитический от слова анал.  Замечу так же, что сравнение текстов школы с постами и выпусками наводит на мысль, а жив ли еще настоящий.

PS: склоню голову и признаюсь, что не на всех наезжаю, просто за идею АК обидно.
Зелен виноград.
Впрочем, и правда незачем устраивать халявные презентации. Эта была первой и последней. Нищим ШЭЛ как Голливуд слепому.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ethereal от 28 Март 2006, 10:33:05
Цитировать
Цитировать
Грустно все это... Что касается Г, то мне оно безразличено. Более того, видел живьем. Имел счастье сходить на какую-то презентацию, на халяву. Никакого впечатления, ни он сам ни его презентация. Видимо я вырос уже из этих шорт. Тем не менее, Г - молодец, хорощо пиарит свой проект, напивая песенку лисы Алисы и кота Базилио.
А выпуски - это как утренний анекдот. Прикольно.
Сказал кто-то, что есть толковый форум в АналитКлубе...  оказалось, что опять всюду то же  Г.  А на садомазохистской ветке «В чем причина непопулярности АК?» вовсе плачь стоит, что Г.  редко появляется.  Вот уж действительно плакать хочется, что в России не осталось лидеров. Был один и тот пидером оказался. На форуме большинство постов таково, что есть подозрение что аналитический от слова анал.  Замечу так же, что сравнение текстов школы с постами и выпусками наводит на мысль, а жив ли еще настоящий.

PS: склоню голову и признаюсь, что не на всех наезжаю, просто за идею АК обидно.
Зелен виноград.
Впрочем, и правда незачем устраивать халявные презентации. Эта была первой и последней. Нищим ШЭЛ как Голливуд слепому.
Вот она халява как вылазит :o Ты их просвещаешь, а они тебя говном :blink:
Не, этот виноград не зелен, он спелый :) но из-за того что ему не хватало солнечного света :(  он остался маленький и кисленький :P да еще и с большой косточкой :lol:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Roman_k от 28 Март 2006, 10:41:07
Цитировать
Грустно все это... Что касается Г, то мне оно безразличено. Более того, видел живьем. Имел счастье сходить на какую-то презентацию, на халяву. Никакого впечатления, ни он сам ни его презентация. Видимо я вырос уже из этих шорт. Тем не менее, Г - молодец, хорощо пиарит свой проект, напивая песенку лисы Алисы и кота Базилио.
А выпуски - это как утренний анекдот. Прикольно.
Сказал кто-то, что есть толковый форум в АналитКлубе...  оказалось, что опять всюду то же  Г.  А на садомазохистской ветке «В чем причина непопулярности АК?» вовсе плачь стоит, что Г.  редко появляется.  Вот уж действительно плакать хочется, что в России не осталось лидеров. Был один и тот пидером оказался. На форуме большинство постов таково, что есть подозрение что аналитический от слова анал.  Замечу так же, что сравнение текстов школы с постами и выпусками наводит на мысль, а жив ли еще настоящий.

PS: склоню голову и признаюсь, что не на всех наезжаю, просто за идею АК обидно.
как-то мсье признался, что хотел бы услышать супер анализ своих мыслей.
да еще и грустно. В принципе, пожалуйста:
1)мсье _никнейм_ грамотно проводит провакационную политику, заявляет, что ШЭЛ гавно, аффтар мудак, лидеров нет, одни пидоры, никто ничего не умеет и в ШЭЛ вступать смысла нет. Собственно говоря, аффтар ждет, пока ему кто-нибудь не сможет аргументировать необходимость поступления в ШЭЛ, НО (вот здеьс начинается самое интересное), рассмотрим, какими средствами аффтар пытается получить аргументы:
1)разбирает листовку элитариума, делает выводы, всем понятно,что выводы несколько, хм, странные и многие разбирают.
2)аффтар продолжает провоцировать, однако(!) в провоцировании аффтара отмечается одна особенность:
он не доводит до конца. Казалось бы, чего проще: дай бредовую статью, дай бредовую аргументацию, подожди, когда все прибегут, разнесут, а затем назови всех бабуинами, которые защищают своего вожака и закидывают другого какашками, но вместо этого, аффтар отступает и говорит, что пошутил.
Перенося это на жизнь, можно утверждать, что аффтар соблазнив девушку впервые не  довел дело до конца (при выраженном успехе), в жизни - тоже самое и прочее, прочее, прочее.
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 28 Март 2006, 10:59:24
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
НеШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ лечит даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Колобок от 28 Март 2006, 11:50:23
Цитировать
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
НеШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ лечит даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
Можно сказать проще: эти люди мыслят иначе, чем те, кто заплатил за ШЭЛ
Название: Читаем между строк
Отправлено: gazda от 28 Март 2006, 11:57:34
Цитировать
Цитировать
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
НеШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ лечит даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
Можно сказать проще: эти люди мыслят иначе, чем те, кто заплатил за ШЭЛ
по-колобковски  :P  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Father от 28 Март 2006, 12:16:26
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
Видно еще не доучился, раз на ФАКе интересно общаться. Либо не так уж и много дает ШЭЛ. ;)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Колобок от 28 Март 2006, 12:20:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
НеШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ лечит даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
Можно сказать проще: эти люди мыслят иначе, чем те, кто заплатил за ШЭЛ
по-колобковски  :P
И бессмысленные понты не кидают :)
Название: Читаем между строк
Отправлено: gazda от 28 Март 2006, 12:49:47
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
НеШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ лечит даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
Можно сказать проще: эти люди мыслят иначе, чем те, кто заплатил за ШЭЛ
по-колобковски  :P
И бессмысленные понты не кидают :)
кидают, кидают  :D  
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 28 Март 2006, 15:08:07
Цитировать
Зелен виноград.
Впрочем, и правда незачем устраивать халявные презентации. Эта была первой и последней. Нищим ШЭЛ как Голливуд слепому.
Ну вот уже и нищим оказался.  :D Поразительные аналитические способности, из слова "халява" сделать вывод о благосостоянии автора и при этом еще и пропиарить шэл: "нищим здесь не место".  (Кстати эта халява стоила 300 р., деньги смешные, посему так и написал.)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 28 Март 2006, 15:10:48
Цитировать
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
НеШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ лечит даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
А ШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ  ЗАРАЖАЕТ  даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 28 Март 2006, 18:49:43
Цитировать
Цитировать
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
НеШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ лечит даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
Можно сказать проще: эти люди мыслят иначе, чем те, кто заплатил за ШЭЛ
Я совсем не это сказал  :lol:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 28 Март 2006, 18:54:19
Цитировать
Цитировать
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
НеШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ лечит даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
А ШЭЛеров на этом форуме сразу видно: очевидные заблуждения, провокативный стиль общения, расхожие шутки, преподносимые как усилия собственной мысли и т. п. вещи, которые ШЭЛ  ЗАРАЖАЕТ  даже у тех, кто не получает коммерческих материалов школы, а читает только открытые.
Самую главную мысль своего поста сформулировать правильно ты не смог  :lol:  Не говорят в данном случае так "которЫЕ имярек заражает".  Надо было сказать так: "которЫМИ имярек заражает".

Тут, конечно, сейчас подключатся специалисты по оговоркам...  ;)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 28 Март 2006, 19:33:47
По сути Сержант отзеркалил нормально. А к грамматике и запятым апелировать - несерьезно как то... Совсем уж по-ребячьи...
Вам шашечки или ехать?
Название: Читаем между строк
Отправлено: butik76 от 28 Март 2006, 21:08:55
Цитировать
"""Если бы ШЭЛ была только плодом творчества ЕВ то я бы деньги не платил. Знаете как отличить хорошую статью от плохой, действительно хорошую научную книгу от очередного рекламного говна, школу от секты параноика? Вот Вам инструмент: плохая книга начинается примерно так - я хрен с горы придумал такую охрененную вещь, что вы все дложны идти (или жить вот так) сюда и думать вот так. Хорошая книга в свою очередь начинается с анализа того что сделано до меня - тенденции, развитие, школы, современные взгляды. А вот опираясь на вот это придумал вот новое, посмотрел по другому и выяснил что преведущая теория далека от действительности. Наоборот это работает вот так и так ложится на преведущие открытые феномены. Или наоборот я развил теорию так то и так то. Хорошим примером являетя книга Фромма "Бегство от свободы". 90% книги это анализ того что было и 10 % описание и илюстрация авторитарного комплекса.
Так вот - непосредственно творчества ЕВ в ШЭЛ 15 - 20 % остальное это то что сделано до него, открыто до него Фрейдом, Павловым, Траугот и д.р. + еще видение тенденций и их развития, компиляция своего преведущего опыта и преподнесение этого опыта нормальным языком без научного словоблудия."""
 Присоединяясь к выше сказанному, добавлю ,
анекдот вспомнив ...,
"...забарахлила турбина ,
вызывают типа "левшу ",который "легким ударом кувалды"  эту турбину сразу вылечивает и на удивленный вопрос "300 баксов за один удар ...???
отвечает:
дык не за удар же ведь ,а за то что знал куда ударить!  ;)
...

думаю, что очень многие поступившие в ШЕЛ, довольно  много материалов читали уже до этого ,
ну по крайней мере тем кому за 20-25 лет.
вопрос то ведь в СИСТЕМНЫХ свойствах учебного материала,
а это уже совсем другой вопрос...
ну а чем система отличаеться от составляющих ее элементов
кто знает,вспомнит...,кто не знает задумается...

тут возможно , ВАЖНО в какой последовательности ударять ;) ?





 
Название: Читаем между строк
Отправлено: Roman_k от 28 Март 2006, 21:21:53
Цитировать
Цитировать
З.ы. в ШЭЛ состою, много дала, в т.ч. и избавление  от такой установки. ;)
Видно еще не доучился, раз на ФАКе интересно общаться. Либо не так уж и много дает ШЭЛ. ;)
с чего мсье решил, что мне на факе интересно общаться?
с чего мсьье решил, что общение может быть интересно только с шеллерами?
это комплекс. :P
да и по количеству сообщений/день я проигрываю большинству шэллеров.
Так что занесу это в очередную подначку, связанную, ну с чем, например, это может быть связано? Ну, например, со стремлением перенести внимание на себя. <_<  
Название: Читаем между строк
Отправлено: SergAnt от 28 Март 2006, 21:33:59
Цитировать
тут возможно , ВАЖНО в какой последовательности ударять ;) ?
Дык в этом, дружище, и вопрос: Турбина заработала или только один стук раздается? :o  
Название: Читаем между строк
Отправлено: U_know от 28 Март 2006, 23:37:38
Цитировать
с чего мсье решил, что мне на факе интересно общаться?
с чего мсьье решил, что общение может быть интересно
Пора отвыкать от дурной привычки. Сам ЕВ давно уже перестал всех направо и налево "месье" называть.

---
Мода кончилась, а мы и не заметили.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 29 Март 2006, 00:03:33
Цитировать
По сути Сержант отзеркалил нормально. А к грамматике и запятым апелировать - несерьезно как то... Совсем уж по-ребячьи...
Вам шашечки или ехать?
Я следовал принципам анализа информации, изложенным на сайте АК. Лучше, конечно, было следовать другому принципу - игнорировать чудака. Но он нарушил копирайт и, вдобавок, внес искажения в интеллектуальный продукт  :lol:  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 29 Март 2006, 00:26:47
Цитировать
По сути Сержант отзеркалил нормально.
Отмечу, что так называемое "отзеркаливание" относится психологами к  опасным манипулятивным приемам (см. н-р книгу Зимичева "Психология политической борьбы"). А тут, как я полагал (и, надеюсь, не ошибался) аналитический клуб, а не цирковая арена политической и любой другой борьбы. Некоторые этого упорно не хотят понимать. Считать "нормой" манипуляцию в АК - это факт, характеризующий лично тебя. Не с лучшей стороны.

А то, что лицом, создавшим АК является товарищ с нестандартными взглядами на сексуальность и ряд других вещей - дело десятое (те самые "шашечки" или их отсутствие). Главное - ехать.  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Евгений_Витальевич от 29 Март 2006, 06:41:33
Цитировать
А то, что лицом, создавшим АК является товарищ с нестандартными взглядами на сексуальность и ряд других вещей - дело десятое (те самые "шашечки" или их отсутствие). Главное - ехать.
Не понял.
Что мсье считает стандартными взглядами на сексуальность? Как в зоне? Как в милиции? Как в Смольном институте (до 1917 или после 1917)? Как в Голливуде? Как в семье Бен Ладенов? Как в его собственной семье?  Как у Зимичева (в каком возрасте)? Как у Путина (тоже в каком возрасте)? Как у Татжутдина? Как у Дэвида Боуи?
Что принимается за стандарт в Вашей тусовке, сэр?
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 29 Март 2006, 08:08:19
Цитировать
Цитировать
"""Если бы ШЭЛ была только плодом творчества ЕВ то я бы деньги не платил. Знаете как отличить хорошую статью от плохой, действительно хорошую научную книгу от очередного рекламного говна, школу от секты параноика? Вот Вам инструмент: плохая книга начинается примерно так - я хрен с горы придумал такую охрененную вещь, что вы все дложны идти (или жить вот так) сюда и думать вот так. Хорошая книга в свою очередь начинается с анализа того что сделано до меня - тенденции, развитие, школы, современные взгляды. А вот опираясь на вот это придумал вот новое, посмотрел по другому и выяснил что преведущая теория далека от действительности. Наоборот это работает вот так и так ложится на преведущие открытые феномены. Или наоборот я развил теорию так то и так то. Хорошим примером являетя книга Фромма "Бегство от свободы". 90% книги это анализ того что было и 10 % описание и илюстрация авторитарного комплекса.
Так вот - непосредственно творчества ЕВ в ШЭЛ 15 - 20 % остальное это то что сделано до него, открыто до него Фрейдом, Павловым, Траугот и д.р. + еще видение тенденций и их развития, компиляция своего преведущего опыта и преподнесение этого опыта нормальным языком без научного словоблудия."""
Присоединяясь к выше сказанному, добавлю ,
анекдот вспомнив ...,
"...забарахлила турбина ,
вызывают типа "левшу ",который "легким ударом кувалды"  эту турбину сразу вылечивает и на удивленный вопрос "300 баксов за один удар ...???
отвечает:
дык не за удар же ведь ,а за то что знал куда ударить!  ;)
...

думаю, что очень многие поступившие в ШЕЛ, довольно  много материалов читали уже до этого ,
ну по крайней мере тем кому за 20-25 лет.
вопрос то ведь в СИСТЕМНЫХ свойствах учебного материала,
а это уже совсем другой вопрос...
ну а чем система отличаеться от составляющих ее элементов
кто знает,вспомнит...,кто не знает задумается...

тут возможно , ВАЖНО в какой последовательности ударять ;) ?
Понимаю почему для поступивших в шэл курс - откровение.  :D
Если историю про известного физика Роберта Вуда и его знаменитую смету починки динамо-машины считать анекдотом...

"
-- Лишь только вы начали его  описывать, -- продолжал гость,  -- я  уже стал догадываться, с кем вы вчера имели удовольствие беседовать. И, право, я удивляюсь  Берлиозу! Ну вы, конечно, человек девственный, -- тут гость опять извинился, --  но тот,  сколько я о нем слышал, все-таки хоть  что-то читал!
Первые же речи этого профессора рассеяли всякие мои сомнения.  Его нельзя не узнать, мой  друг! Впрочем, вы... вы меня  опять-таки извините,  ведь,  я не ошибаюсь, вы человек невежественный?
     -- Бесспорно, -- согласился неузнаваемый Иван.
     -- Ну вот... ведь  даже  лицо,  которое вы  описывали...  разные глаза, брови! Простите, может быть, впрочем, вы даже оперы "Фауст" не слыхали?
     Иван  почему-то  страшнейшим  образом сконфузился и  с  пылающим  лицом что-то начал бормотать про какую-то поездку в санаторий в Ялту...
     -- Ну вот, ну вот... неудивительно!  "

Булгаков.
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 29 Март 2006, 08:18:13
Цитировать
Цитировать
По сути Сержант отзеркалил нормально.
Отмечу, что так называемое "отзеркаливание" относится психологами к  опасным манипулятивным приемам (см. н-р книгу Зимичева "Психология политической борьбы"). А тут, как я полагал (и, надеюсь, не ошибался) аналитический клуб, а не цирковая арена политической и любой другой борьбы. Некоторые этого упорно не хотят понимать. Считать "нормой" манипуляцию в АК - это факт, характеризующий лично тебя. Не с лучшей стороны.

А то, что лицом, создавшим АК является товарищ с нестандартными взглядами на сексуальность и ряд других вещей - дело десятое (те самые "шашечки" или их отсутствие). Главное - ехать.
А в этом посте специально старался чтобы ни одного предложения без попытки манипуляции или на автопилоте так получилось?  :D  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Father от 29 Март 2006, 08:37:15
Цитировать
с чего мсье решил, что мне на факе интересно общаться?
с чего мсьье решил, что общение может быть интересно только с шеллерами?
это комплекс. :P
да и по количеству сообщений/день я проигрываю большинству шэллеров.
Так что занесу это в очередную подначку, связанную, ну с чем, например, это может быть связано? Ну, например, со стремлением перенести внимание на себя. <_<
Я так полагаю, что ШЭЛ в том числе формирует установку делать то, что интересно...а раз не интересно, то тогда опять же .. либо не дошел до того момента где эта установка формируется, либо ШЭЛ этого не дает, ну может быть конечно и 3-й вариант, то бишь человеческий фактор.

Также не понятно, от куда выводы, что я решил, что интересно общаться только с шелерами? Кроме того,  я думаю, после прохождения ШЭЛ возникают совсем другие интересы, на совсем другом уровне.

Соревнование между шелерами на счет количества сообщений в день - это наверно не лучший способ проявить себя.

Я человек скромный, мне нах твое внимание не нужно.
 
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 29 Март 2006, 09:28:03
Цитировать
Цитировать
А то, что лицом, создавшим АК является товарищ с нестандартными взглядами на сексуальность и ряд других вещей - дело десятое (те самые "шашечки" или их отсутствие). Главное - ехать.
Не понял.
Что мсье считает стандартными взглядами на сексуальность? Как в зоне? Как в милиции? Как в Смольном институте (до 1917 или после 1917)? Как в Голливуде? Как в семье Бен Ладенов? Как в его собственной семье?  Как у Зимичева (в каком возрасте)? Как у Путина (тоже в каком возрасте)? Как у Татжутдина? Как у Дэвида Боуи?
Что принимается за стандарт в Вашей тусовке, сэр?
Это вопрос, скорее, не ко мне, а к тому, кто навязывает АК дискуссию о взглядах ЕВ не сексуальность. Просто я отвечаю им на ИХ языке.  
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 29 Март 2006, 09:57:52
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А то, что лицом, создавшим АК является товарищ с нестандартными взглядами на сексуальность и ряд других вещей - дело десятое (те самые "шашечки" или их отсутствие). Главное - ехать.
Не понял.
Что мсье считает стандартными взглядами на сексуальность? Как в зоне? Как в милиции? Как в Смольном институте (до 1917 или после 1917)? Как в Голливуде? Как в семье Бен Ладенов? Как в его собственной семье?  Как у Зимичева (в каком возрасте)? Как у Путина (тоже в каком возрасте)? Как у Татжутдина? Как у Дэвида Боуи?
Что принимается за стандарт в Вашей тусовке, сэр?
Это вопрос, скорее, не ко мне, а к тому, кто навязывает АК дискуссию о взглядах ЕВ не сексуальность. Просто я отвечаю им на ИХ языке.
Дежавю... Реинкарнация Менса...  B)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Евгений_Витальевич от 29 Март 2006, 14:44:09
Цитировать
Дежавю... Реинкарнация Менса...  B)
Не,
Менс застрял в реинкарнационной машине
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ижица от 29 Март 2006, 14:51:37
Цитировать
Цитировать
Дежавю... Реинкарнация Менса...  B)
Не,
Менс застрял в реинкарнационной машине
Реинкарнаций Менса много в других местах Интернета, к моей радости...
Название: Читаем между строк
Отправлено: mode от 29 Март 2006, 15:18:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Дежавю... Реинкарнация Менса...  B)
Не,
Менс застрял в реинкарнационной машине
Реинкарнаций Менса много в других местах Интернета, к моей радости...
Где?
"Покажите, покажите мне этого человека!" Кажется из Есенина  :D  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ижица от 29 Март 2006, 15:28:49
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Дежавю... Реинкарнация Менса...  B)
Не,
Менс застрял в реинкарнационной машине
Реинкарнаций Менса много в других местах Интернета, к моей радости...
Где?
"Покажите, покажите мне этого человека!" Кажется из Есенина  :D
Ну, например, в ЖЖ: мсье asterrot
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 29 Март 2006, 16:42:35
А меня больше машина занимает.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Roman_k от 29 Март 2006, 17:46:42
Цитировать
Цитировать
с чего мсье решил, что мне на факе интересно общаться?
с чего мсьье решил, что общение может быть интересно только с шеллерами?
это комплекс. :P
да и по количеству сообщений/день я проигрываю большинству шэллеров.
Так что занесу это в очередную подначку, связанную, ну с чем, например, это может быть связано? Ну, например, со стремлением перенести внимание на себя. <_<
Я так полагаю, что ШЭЛ в том числе формирует установку делать то, что интересно...а раз не интересно, то тогда опять же .. либо не дошел до того момента где эта установка формируется, либо ШЭЛ этого не дает, ну может быть конечно и 3-й вариант, то бишь человеческий фактор.

Также не понятно, от куда выводы, что я решил, что интересно общаться только с шелерами? Кроме того,  я думаю, после прохождения ШЭЛ возникают совсем другие интересы, на совсем другом уровне.

Соревнование между шелерами на счет количества сообщений в день - это наверно не лучший способ проявить себя.

Я человек скромный, мне нах твое внимание не нужно.
ну, оставлю без внимание и комменты, и ответ.  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 29 Март 2006, 20:15:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Дежавю... Реинкарнация Менса...  B)
Не,
Менс застрял в реинкарнационной машине
Реинкарнаций Менса много в других местах Интернета, к моей радости...
Где?
"Покажите, покажите мне этого человека!" Кажется из Есенина  :D
Ну, например, в ЖЖ: мсье asterrot
Реинкарнациям Мэнза имеет смысл объединиться  :ph34r: Ссылку на страницу asterrot`а пожалуйста.
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ижица от 29 Март 2006, 20:49:55
Цитировать
Реинкарнациям Мэнза имеет смысл объединиться  :ph34r: Ссылку на страницу asterrot`а пожалуйста.
Ну, вы уж совсем обленились.  :angry: Так уж и быть:

1. http://asterrot.livejournal.com/ (http://asterrot.livejournal.com/)  Это его дневник в ЖЖ. Читайте записи в дневнике и комментарии к ним.
2. http://alexandrov_g.livejournal.com/ (http://alexandrov_g.livejournal.com/)  Читайте комментарии к этому дневнику.
3. http://paidiev.livejournal.com/ (http://paidiev.livejournal.com/) Это дневник Пайдиева. И там есть комментарии asterrot'а
4. Форум на сайте http://www.deliagin.ru (http://www.deliagin.ru)      Ник Менса не скажу -- он легко вычисляется
5. Форум на сайте http://www.japonchik.ru (http://www.japonchik.ru)    Ник, естественно, "Правый".

При желании можно найти и другие реинкарнации. Но пока не искала. И найденного достаточно...
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 29 Март 2006, 21:03:01
Цитировать
Цитировать
Реинкарнациям Мэнза имеет смысл объединиться  :ph34r: Ссылку на страницу asterrot`а пожалуйста.
Ну, вы уж совсем обленились.  :angry: Так уж и быть:

1. http://asterrot.livejournal.com/ (http://asterrot.livejournal.com/)  Это его дневник в ЖЖ. Читайте записи в дневнике и комментарии к ним.
2. http://alexandrov_g.livejournal.com/ (http://alexandrov_g.livejournal.com/)  Читайте комментарии к этому дневнику.
3. http://paidiev.livejournal.com/ (http://paidiev.livejournal.com/) Это дневник Пайдиева. И там есть комментарии asterrot'а
4. Форум на сайте http://www.deliagin.ru (http://www.deliagin.ru)      Ник Менса не скажу -- он легко вычисляется
5. Форум на сайте http://www.japonchik.ru (http://www.japonchik.ru)    Ник, естественно, "Правый".

При желании можно найти и другие реинкарнации. Но пока не искала. И найденного достаточно...
Так уж повелось, что женщинам приходится напрягаться, чтобы мужчины сподобились хоть на что-то  :)

Спасибо!
Название: Читаем между строк
Отправлено: Ижица от 29 Март 2006, 21:10:37
Цитировать
Так уж повелось, что женщинам приходится напрягаться, чтобы мужчины сподобились хоть на что-то  :)
Мы же крайние -- нам отступать некуда. :(
Цитировать
Спасибо!
Пожалуйста! Enjoy! :)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: mode от 30 Март 2006, 09:38:20
Менс в своем стиле. У него уже Петр I - это лютеранин общающийся с русским быдлом на голландском языке  :o

Хотя кое-какие вещи интересные.
Пайдиев если будет продолжать так трепаться на lj, то скоро на семинары к нему никто ездить не будет - там все забесплатно лежит.  :)  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Leonid12 от 30 Март 2006, 11:35:32
Цитировать
Менс в своем стиле. У него уже Петр I - это лютеранин общающийся с русским быдлом на голландском языке  :o

Хотя кое-какие вещи интересные.
Пайдиев если будет продолжать так трепаться на lj, то скоро на семинары к нему никто ездить не будет - там все забесплатно лежит.  :)
Да, Пайдиев - молодец. Очень интересные материалы, меткие набления. Как за "случайностью" увидеть глобальную тенденцию - надо поучиться у него.  
Название: Читаем между строк
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Март 2006, 17:43:32
Цитировать
Цитировать
Менс в своем стиле. У него уже Петр I - это лютеранин общающийся с русским быдлом на голландском языке  :o

Хотя кое-какие вещи интересные.
Пайдиев если будет продолжать так трепаться на lj, то скоро на семинары к нему никто ездить не будет - там все забесплатно лежит.  :)
Да, Пайдиев - молодец. Очень интересные материалы, меткие набления. Как за "случайностью" увидеть глобальную тенденцию - надо поучиться у него.
Надо промотивировать публиковать их на АК
Название: Читаем между строк
Отправлено: SIG от 31 Март 2006, 00:35:16
Цитировать
Пайдиев если будет продолжать так трепаться на lj, то скоро на семинары к нему никто ездить не будет - там все забесплатно лежит.  :)
Душу отводит :)))
Название: Читаем между строк
Отправлено: Father от 31 Март 2006, 08:25:21
Цитировать
Как за "случайностью" увидеть глобальную тенденцию - надо поучиться у него.
Надо у него модель стрясти, которую он для этого использует. Когда вкуришь модель, можно будет и самому видеть глобальные тенденции за "случайностью".  
Название: Читаем между строк
Отправлено: ViGo от 31 Март 2006, 09:13:06
А еще есть крем специальный. Втер и порядок.  :P