Аналитический клуб
Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: ALEXandr от 06 Май 2006, 11:29:12
-
Предлагаю вашему вниманию порассуждать о жизни в сети.
И именно о таком явлении как социальные онлайн игры.
С одной стороны это легкий наркотик. Вариация на тему чата с отыгрыванием своего персонажа и перевоплощением по своему желанию.
А с другой стороны это свой мир. Где такие же настоящие люди. Сражаются общаются, заключают союзы, собираются в кланы и ордена, предают и даже влюбляются с последствиями в реале. В диапазоне от пьяной драки до свадьбы (в реальности)
Как по мне это идеальное место для проверки навыков пиара и психологии человека.
Плюс ко всему многии эти проэкты платные и приносят прибыль сравнимую с прибылью мобильных операторов.
-
Эти игры просто средство для зарабатывания денег на убегающих от реальности. Реальное движение в сторону нетократии. Те кто имеют идеи получают деньги с чистых потреблятелей. Можно конечно подопытными их сделать. Они же на все согласны, да еще и деньги платят
-
А самый большой прикол в том, что в сети жизни нет! Это же средство коммуникации! Кто победнее тот в столбики 5 рублевки кидает, кто побогаче - по сети на компе рассекает. В любом случае бегут от реальности и проблем.
-
Точно подмечено, кто поумнее сами начинают мутить в инете...
С друзьями замутили вап сайт, правда, времени у всех в обрез для пиара и деньжат на рекламу не хватает, по этому временно застопорили это дело. А вообще реальное бабло парни делают на вапах. Еще хотим инет магазин открыть в недалеком будущем :D
У всех людей есть какие-либо проблемы и иногда просто необходимо отвлекаться от всей суеты будничной. По мне, так лучше отвлекаться в инете, чем в баре, клубе, как делают многие мои знакомые почти каждодневно.
-
Бег от реальности это верно. Я сам в первом топе назвал это легким наркотиком.
Но то что там одни отщепенцы это тоже неверно.
Люди там разые.
Я с одним общался и в шутку так заявил
- а между прочим на работе работать надо, а не в игры играть.
- я хозяин банка, мне пох кому там что надо ;)
Как лидер он конечно время расходует далеко не рационально.
Но я хочу сделать акцент на другом.
Так или иначе - контенгент пользователей скоро будет практически достоверно отображать население в своем большинстве.
Хотелось бы услышать мнение людей занимающихсчя пиаром профессионально.
Стоит ли тратить время на психологические наблюдения на этом поприще?
-
Мы и на этом форуме - в игре. Некоторые уже жалуются на интернет-зависимость :blink:
-
Надо заметить игра довольно увлекательная, жаль поздно присоединился.
Еслиб еще и онлайн пользователей не хромал :)
-
Хотелось бы услышать мнение людей занимающихсчя пиаром профессионально.
Стоит ли тратить время на психологические наблюдения на этом поприще?
А что ты будешь делать с их мнением?
-
Анализировать.
Для чего нужен этот анализ это уже другой вопрос
-
Анализировать.
Для чего нужен этот анализ это уже другой вопрос
Скажи ка Алекс...
Ведь вопрос был задан понятно. Для чего его нужно было делить на два, и ответить на незначительный?
Есть тайна?
-
Нет никакой тайны.
Я хочу в будущем связать свою жизнь с пиар технологиями.
Делаю в этой области первые шаги и в большинстве случаев эти шаги напоминают ходьбу на костылях :)
Онлайн сообщество представляю как полигон в обучении.
И уверен что иследования в этой области будут интересны не только мне.
Так как с ростом численности населения сокращается численность сред обитания где люди могут себя проявить, а в сети таких ограничений нет.
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
Быть президентом в которых будет престижнее чем в каком нибудь отсталом автономном округе.
А теперь хочу получить адекватный анализ и конструктивную критику по вышесказанному.
-
Хотелось бы услышать мнение людей занимающихсчя пиаром профессионально.
Стоит ли тратить время на психологические наблюдения на этом поприще?
Если хочешь профессионально- пиши в личку, будем договариваться.
Это уже работа. :)
-
Нет никакой тайны.
Я хочу в будущем связать свою жизнь с пиар технологиями.
Делаю в этой области первые шаги и в большинстве случаев эти шаги напоминают ходьбу на костылях :)
Онлайн сообщество представляю как полигон в обучении.
И уверен что иследования в этой области будут интересны не только мне.
Так как с ростом численности населения сокращается численность сред обитания где люди могут себя проявить, а в сети таких ограничений нет.
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
Быть президентом в которых будет престижнее чем в каком нибудь отсталом автономном округе.
А теперь хочу получить адекватный анализ и конструктивную критику по вышесказанному.
Об этих особенностях и условиях развития Е.В. Гильбо рассказывал на семинаре " Дети Индиго"- сходии послушай.
Узнаешь для себя много полезного.
-
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
Быть президентом в которых будет престижнее чем в каком нибудь отсталом автономном округе.
ALEXandr, мы с тобой днями вроде как сообщники в изучении этой темы. В 17-м номере Business Week центральный материал - как раз про такие страны. Оказывается в Штатах это уже реализовано. Я полез в инет и по статье в журнале нашел такие ссылки:
http://secondlife.com/ (http://secondlife.com/)
http://slboutique.com/ (http://slboutique.com/)
http://lindenlab.com/ (http://lindenlab.com/)
Это такие огромные возможности, что просто дух захватывает. Сейчас там делаются бешеные деньги. Причем происходят вещи неслыханные: например, участник может патентовать все, что он создал в этой игре (фирма, создавшая игру это разрешает) и самостоятельно на этом зарабатывать. Один программист сделал ИГРУ В ИГРЕ (то есть играют в нее аватары участников) и сейчас на этом деле великолепно зарабатывает... В общем, вещи совершенно удивительные.
На одном из семинаров по Нетократии ЕВ рассказывал кое-что об этом. Например, про пресловутую космическую станцию, проданную за 10 тыс. долларов. Только станция-то виртуальная. Так это оттуда - из Second Life.
Ну а мы как всегда на обочине прогресса. Хотя бы потому, что мало высокоскоростных линий и компьютеров достаточной мощности.
-
Тут даже не до высокоскоростных линий. Электричество отключили - и все, game over.
-
Причем происходят вещи неслыханные: например, участник может патентовать все, что он создал в этой игре (фирма, создавшая игру это разрешает) и самостоятельно на этом зарабатывать. Один программист сделал ИГРУ В ИГРЕ (то есть играют в нее аватары участников) и сейчас на этом деле великолепно зарабатывает... В общем, вещи совершенно удивительные.
Еще более неслыханное начнет происходить тогда, когда виртуальные персонажи игры обретут виртуальный интеллект, который начнет задавать своим носителям вопросы про бога, про то, от куда он взялся, про вселенную, про время, пространство и т.д.
Предсталяю какие будут получены ответы.
-
Тут даже не до высокоскоростных линий. Электричество отключили - и все, game over.
Интересно, как это явление назовут персонажи игры, когда интеллектом обзаведуться :lol:
-
Предсталяю какие будут получЕны ответы.
И что же рисуют твои представления?
-
Предсталяю какие будут получЕны ответы.
И что же рисуют твои представления?
Хм.. а могут ли представления рисовать? Всегда думал, что представление - это конечный результат, т.е. следствие, а не причина.
-
Предсталяю какие будут получЕны ответы.
И что же рисуют твои представления?
Хм.. а могут ли представления рисовать? Всегда думал, что представление - это конечный результат, т.е. следствие, а не причина.
Ну давай поработаем над словами.
Представь себе картинку. Представил?
Что было первичным картинка или сам процесс представления?
Но это так, мелочи. Это к тому, если тебе сама постановка вопроса не понравилась.
А как на счёт собственно ответа?
-
Ну давай поработаем над словами.
Представь себе картинку. Представил?
Что было первичным картинка или сам процесс представления?
Но это так, мелочи. Это к тому, если тебе сама постановка вопроса не понравилась.
У меня получилось так:
работа интеллекта+сознания+подсознания+психики+памяти=представление, т.е. картинка.
-
Блин, опять хоботами меряться начинают...перед зеркалом вертеться...:rolleyes:
Человек поднял интересную тему - а они над произношением работают...:D
Ладно Вам глумиться то… ( правильнее было б последовать совету Leonid12 (насчёт курилки…), но уж таков я есть – неправильный…)
Помните скотника, ищущего истину из ветки «Эволюция продолжается»…
Должен признать ,что я и есть тот самый скотник с той самой фермы….
Конечно, моё первое сообщение в той ветке было эмоциональным , но, думаю – это простительно для скотника с его сермяжной линейной логикой, куда уж мне до Вашей бесприспрастной интеллектуальности, смакующей сложнейшие квантовые процессы в собственных мозгах…
Поиск истины ….То что Вы присоветовали даже для меня звучит банальщиной…А значит это только одно (без вариантов) – Вы прекрасно поняли – что я хотел сказать….
Я понимаю – бывает …. Всё обрыдло , скучно , потрещать не о чем …Нате Вам темку...Нет - не надо...
Ну так зачем пытаться выглядеть интереснее ,чем Вы есть на самом деле - Вы и без того интересные люди…У меня была возможность убедиться в этом неоднократно…
А ищу я здесь (иногда) интересные мысли , вопросы, взгляд на известные вещи с неизвестных ракурсов… Пропускаю всё это через себя и нахожу ответы на свои вопросы – свою Истину…( и во многом благодаря Вам... ;) )
Единственная проблема – с анализом Ваших мощных посылов. Ассоциативный ряд, знаете ли ,скудноват – «…сено , мёд , говно и пчёлы….» - вся надёжа тока на интуицию , да и с ней беда - мозги воспалены от перманентного зловония навозного…чё уж там взять с бедолаги то – не судите строго…
Ладно…орут уже…бежать надо…навоз убирать….
-
А как на счёт собственно ответа?
Мои "представления рисуют", что виртульные жители с виртуальным интеллектом будут все представлять также как люди, с поправой на особенности виртуального менталитета.
-
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.
Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
-
На одном из семинаров по Нетократии ЕВ рассказывал кое-что об этом. Например, про пресловутую космическую станцию, проданную за 10 тыс. долларов. Только станция-то виртуальная. Так это оттуда - из Second Life.
Поправочка: продали не станцию, а планету, и не за 10 тыс, а за 1 млн долларов
-
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.
Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
Наверно имелись ввиду, виртуальные страны, с виртуальными жителями, которые живут в виртуальных городах, которые защищают виртуальный суверенитет, виртуальной силой на площади в 2 виртуальных км ;)
-
А как на счёт собственно ответа?
Мои "представления рисуют", что виртульные жители с виртуальным интеллектом будут все представлять также как люди, с поправой на особенности виртуального менталитета.
Согласна.
Но лишь потому, что то, что заложил в программу, то и вытащить из неё можешь.
Значит ли это, что и мы так же ограничены, хоть и играем в богов?
-
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.
Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
-
Согласна.
Но лишь потому, что то, что заложил в программу, то и вытащить из неё можешь.
До тех пор, пока программа не обретет собственное сознание, после чего плевать ей будет на то, что в нее закладывают.
-
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
-
Значит ли это, что и мы так же ограничены, хоть и играем в богов?
В целом, да, примерно так :rolleyes:
-
Согласна.
Но лишь потому, что то, что заложил в программу, то и вытащить из неё можешь.
До тех пор, пока программа не обретет собственное сознание, после чего плевать ей будет на то, что в нее закладывают.
Ой ли.
Ты видишься мне как довольно сознательный и сильный человек.
Но можешь ли ты сказать, что свободен от заложенного в тебя?
Иногда твои автоматизмы просты вырываются наружу.
-
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Была бы ты хотя бы один день мужчиной, такой вопрос не возник бы. Он возникает из особенностей женского мышления.
-
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.
Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
-
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Была бы ты хотя бы один день мужчиной, такой вопрос не возник бы. Он возникает из особенностей женского мышления.
Я всегда была в группе мужчин. С раннего детства.
И не люблю общество женщин. Из-за особенности их мышления.
Знаю что такое сила. Что такое отбирать или не отдавать. В силу особенности СВОЕГО (а не Ж или М) мышления. И своей силы.
Меня звали, когда нужно было за кого-то заступиться. По-мужски.
Однако вопросы остаются.
-
Но можешь ли ты сказать, что свободен от заложенного в тебя?
От всего конечно не могу быть свободен, но вообще говоря, преодоление заложеного и есть в какой-то мере смысл жизни.
Вообще говоря, чем больше я размышляю, тем больше прихожу к мысли, что элементы в системе играют мизерную роль, основную роль, если не всю играют связи между элементами. Поэтому говорить о том, что заложенное оказывает сильное влияние - это приувеличение.
Понятно, что не каждая программа сможет освободиться от заложенного в нее, но я уверен, что появяться такие, которые смогут, после чего запросто преодолеют большинство того, что в них заложено.
-
Иногда твои автоматизмы просты вырываются наружу.
Возможно я более объективен и позволяю себе принять реальность такой какая она есть.
-
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.
Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
Когда у человека появляют реальные интересы, причем не на 1 день, а на планируемый/предполагаемый срок жизни и планируемые результаты по жизни, он начинает думать очень эгоистично, а по сему "просто отдать" представляется для него не всегда выгодным.
-
Но можешь ли ты сказать, что свободен от заложенного в тебя?
От всего конечно не могу быть свободен, но вообще говоря, преодоление заложеного и есть в какой-то мере смысл жизни.
Вообще говоря, чем больше я размышляю, тем больше прихожу к мысли, что элементы в системе играют мизерную роль, основную роль, если не всю играют связи между элементами. Поэтому говорить о том, что заложенное оказывает сильное влияние - это приувеличение.
Понятно, что не каждая программа сможет освободиться от заложенного в нее, но я уверен, что появяться такие, которые смогут, после чего запросто преодолеют большинство того, что в них заложено.
Я тоже предполагаю, что такое в принципе возможно. При достаточной степени самоосознания.
Но не при переносе её в виртуальные аваторы.
Хотя в данном случае играющий вроде как освобождается от некоторых своих страхов. Что может создать не слабую платформу для такого рода преобразований.
-
Иногда твои автоматизмы просты вырываются наружу.
Возможно я более объективен и позволяю себе принять реальность такой какая она есть.
Возможно. Но не упускай из виду и такой вариант. Когда будешь выбирать свою позицию при ответах. ;)
Может чего интересного в себе накопаешь. :P
-
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.
Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
Хрен! Отымут печку. Или хлеба отымут столько, что дети твои будут голодать.
-
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.
Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
Когда у человека появляют реальные интересы, причем не на 1 день, а на планируемый/предполагаемый срок жизни и планируемые результаты по жизни, он начинает думать очень эгоистично, а по сему "просто отдать" представляется для него не всегда выгодным.
Это понятно. Про планирование.
Может всё дело в неверной расстановке ценностей?
Вот тут на одного человека небольшой наезд был. Типа ему уже за сорок, животик отрастил, домик в приятном месте построил.
Но ТО ли это, что ему на самом деле нужно?
Может не хватает чего?
Вот и ищет это тут же на форуме. :rolleyes:
-
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.
Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
Хрен! Отымут печку. Или хлеба отымут столько, что дети твои будут голодать.
Ну это прям из фильма ужасов. :lol:
Зачем им печь, если они печь не умеют. :D
И... не сам ли ты сейчас этих монстров себе придумываешь и в жизнь свою вводишь? Вот прямо сейчас. Этими своими словами.
-
Может всё дело в неверной расстановке ценностей?
Разворачивающаяся идея как вещь в себе не знает такого понятия как ценности. Для нее единственная ценность - это степень в какой она развернулась.
Понятие ценности введено для того, чтобы сбить разворачивающиеся идеи с пути истинного, заставив их разворачиваться в направленении выгодном другим идеям.
-
Может всё дело в неверной расстановке ценностей?
Разворачивающаяся идея как вещь в себе не знает такого понятия как ценности. Для нее единственная ценность - это степень в какой она развернулась.
Понятие ценности введено для того, чтобы сбить разворачивающиеся идеи с пути истинного, заставив их разворачиваться в направленении выгодном другим идеям.
Хороший разворот. Мне понравился.
И про идею, и про ценности.
Тогда у меня только один вариант: автоматизмы. То, о чём мы говорили чуть выше.
Почему до сих пор есть стремление или опасение (что является лишь другой стороной стремления) отобрать, а не создать самому?
-
Но ТО ли это, что ему на самом деле нужно?
Может не хватает чего?
Вот и ищет это тут же на форуме. :rolleyes:
Ответить объективно на этот вопрос может только сам человек и он уже ответил. :rolleyes:
А то, что кто-то наезжает...это либо "факт их биографии", либо избыток экстрогена при недостатке тестестерона, что делает их мозги скорее женскими чем мужскими.
-
Ну это прям из фильма ужасов. :lol:
Зачем им печь, если они печь не умеют. :D
И... не сам ли ты сейчас этих монстров себе придумываешь и в жизнь свою вводишь? Вот прямо сейчас. Этими своими словами.
:lol: :lol: :lol:
Все-таки складывается впечатление, что вы живете в заповеднике.
-
Но ТО ли это, что ему на самом деле нужно?
Может не хватает чего?
Вот и ищет это тут же на форуме. :rolleyes:
Ответить объективно на этот вопрос может только сам человек и он уже ответил. :rolleyes:
А то, что кто-то наезжает...это либо "факт их биографии", либо избыток экстрогена при недостатке тестестерона, что делает их мозги скорее женскими чем мужскими.
Ну вот и ещё одно доказательство того, что автоматизмы правят миром. Через гормональные выделения. :lol:
А как ты относишься к астрологическому аспекту поведения личности?
-
Ну это прям из фильма ужасов. :lol:
Зачем им печь, если они печь не умеют. :D
И... не сам ли ты сейчас этих монстров себе придумываешь и в жизнь свою вводишь? Вот прямо сейчас. Этими своими словами.
:lol: :lol: :lol:
Все-таки складывается впечатление, что вы живете в заповеднике.
Ну почти так.
Т.к. всё же женщина по факту рождения, то предпочитаю обустраивать мир вокруг меня с уютом. И всеми надлежащими МНЕ удобствами.
Как пример.
Я консультирую тут (где сейчас живу) в области программирования.
Так вот мне некоторые говорят: ты зачем свои скреты просто так рассказываешь! Это же деньги.
Но я то знаю, что и деньги ко мне прийдут как надо. И печь мою, по выпечке этим самых решений отобрать не смогут.
Потому и раздаю. Потому как источник тот неисчерпаем. :lol:
-
Почему до сих пор есть стремление или опасение (что является лишь другой стороной стремления) отобрать, а не создать самому?
Можно наверно так сказать:
Есть разворачивающиеся идеи разных уровней. Если ты создал что-то, но не даешь развернуться идее более выского порядка, плевать эта идея на тебя хотела и она "ищет того", кто может дать ей развернуться. Он в свою очередь приходит к тебе и забирает то, чем ты не смог распорядиться "правильно" с точки зрения идеи более высокого порядка и дает возможность ей развернуться.
-
Почему до сих пор есть стремление или опасение (что является лишь другой стороной стремления) отобрать, а не создать самому?
Можно наверно так сказать:
Есть разворачивающиеся идеи разных уровней. Если ты создал что-то, но не даешь развернуться идее более выского порядка, плевать эта идея на тебя хотела и она "ищет того", кто может дать ей развернуться. Он в свою очередь приходит к тебе и забирает то, чем ты не смог распорядиться "правильно" с точки зрения идеи более высокого порядка и дает возможность ей развернуться.
Так вот это очень конструктивный подход. И, на мой, нет тут факта силы или самого процесса отбирания. Это просто закон. Закон развития. И тут всё в норме. Тут и охранять ничего не надо. Да и смысла нет.
У меня такое не раз было: идея родилась, но другой её воплатил. И меня это только радует. Ведь он намного быстрее и продуктивнее меня сделал.
К чему тут сила сила и охрана?
-
А как ты относишься к астрологическому аспекту поведения личности?
Примерно также как ЕВ в одном из последних выпусков рассылки "Наука лидерства".
-
А как ты относишься к астрологическому аспекту поведения личности?
Примерно также как ЕВ в одном из последних выпусков рассылки "Наука лидерства".
Я не получаю его рассылки.
Можешь кинуть ссылку или сам пару фраз-резюме кинешь?
-
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.
Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
А если предположить что комплекс серверов киберпространства находиться на частной территори (пускай даже на 1000 квадратных метров)
Защищается реальной боевой единицей.
Там есть внутренняя валюта которая имеет официальный курс по отношению к мировым валютам.
Трансляция идет не через оптоволокно а через спуниковый интернет и в идеале через собственный спутник.
Тогда это можно назвать страной ?
-
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.
Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
А если предположить что комплекс серверов киберпространства находиться на частной территори (пускай даже на 1000 квадратных метров)
Защищается реальной боевой единицей.
Там есть внутренняя валюта которая имеет официальный курс по отношению к мировым валютам.
Трансляция идет не через оптоволокно а через спуниковый интернет и в идеале через собственный спутник.
Тогда это можно назвать страной ?
А зачем тебе всё это? :blink:
-
К чему тут сила сила и охрана?
В общем смысл в том, чтобы сделать мир таким, каким ты его представляешь. Отдав один раз, у тебя больше может не быть шанса добавить в мир нечто. Кроме того, забранное у тебя может быть воплощено не так, как ты хочешь, а значит твои труды были вообще напрасны.
Поэтому если хочешь чтобы мир был таким каким ты его видишь, надо осуществлять охрану трендов, которые ты задаешь этому миру.
-
К чему тут сила сила и охрана?
В общем смысл в том, чтобы сделать мир таким, каким ты его представляешь. Отдав один раз, у тебя больше может не быть шанса добавить в мир нечто. Кроме того, забранное у тебя может быть воплощено не так, как ты хочешь, а значит твои труды были вообще напрасны.
Поэтому если хочешь чтобы мир был таким каким ты его видишь, надо осуществлять охрану трендов, которые ты задаешь этому миру.
Это чистой воды эгоизм. И чувство превосходства.
Если у тебя не хватило ресурсов (не буду уточнять каких именно) на тот момент, дай это сделать другому. И сумей увидеть красоту этого процесса.
И если быть достаточно объективным, можно заметить что сделанное другим более продвинутое, яркое чем то, что было запланировано тобою.
-
Можешь кинуть ссылку или сам пару фраз-резюме кинешь?
Зайди на www.gilbo.ru, там есть архив рассылки. 1-3 выпуска назад это было.
Резюме, как я понял: все взаимосвязано, ибо мир - совокупность систем, а человек - это ни что иное как система, значит он на системном уровен связан с другими системами.
-
Можешь кинуть ссылку или сам пару фраз-резюме кинешь?
Зайди на www.gilbo.ru, там есть архив рассылки. 1-3 выпуска назад это было.
Резюме, как я понял: все взаимосвязано, ибо мир - совокупность систем, а человек - это ни что иное как система, значит он на системном уровен связан с другими системами.
Зайду обязательно. Спасибо.
-
Это чистой воды эгоизм. И чувство превосходства.
Если у тебя не хватило ресурсов (не буду уточнять каких именно) на тот момент, дай это сделать другому. И сумей увидеть красоту этого процесса.
И если быть достаточно объективным, можно заметить что сделанное другим более продвинутое, яркое чем то, что было запланировано тобою.
А это нежелание брать на себя ответственность, отвечать за что, что делаешь. :P
-
Это чистой воды эгоизм. И чувство превосходства.
Если у тебя не хватило ресурсов (не буду уточнять каких именно) на тот момент, дай это сделать другому. И сумей увидеть красоту этого процесса.
И если быть достаточно объективным, можно заметить что сделанное другим более продвинутое, яркое чем то, что было запланировано тобою.
А это нежелание брать на себя ответственность, отвечать за что, что делаешь. :P
С этим готова поспорить.
Я не зря сказала про ресурсы. Под ответственностью я понимаю и решение отказаться. Когда понимаешь, что ресурсов не хватит.
Отдать сожженую Москву, чтоб затем взять её обратно.
Этот пример немного уводит от темы, но возьми это просто как иллюстрацию.
-
С этим готова поспорить.
Я не зря сказала про ресурсы. Под ответственностью я понимаю и решение отказаться. Когда понимаешь, что ресурсов не хватит.
Отдать сожженую Москву, чтоб затем взять её обратно.
Этот пример немного уводит от темы, но возьми это просто как иллюстрацию.
Ответственность за то, что мир будет таким каким его видишь ты. Шире смотри.
-
С этим готова поспорить.
Я не зря сказала про ресурсы. Под ответственностью я понимаю и решение отказаться. Когда понимаешь, что ресурсов не хватит.
Отдать сожженую Москву, чтоб затем взять её обратно.
Этот пример немного уводит от темы, но возьми это просто как иллюстрацию.
Ответственность за то, что мир будет таким каким его видишь ты. Шире смотри.
А у меня нет таких противоречий как ты описал. У меня по-другому.
Вот возле дома моего была свалка. Ну не нравилась она мне. А ресурсов для её переоборудования не было. Так мэрия этим занялась. Парк для детей там сделали. Мне нравится. :lol:
-
А у меня нет таких противоречий как ты описал. У меня по-другому.
Вот возле дома моего была свалка. Ну не нравилась она мне. А ресурсов для её переоборудования не было. Так мэрия этим занялась. Парк для детей там сделали. Мне нравится. :lol:
В общем конечно же хозяин-барин. Но в тоже время, я не думаю, что уборка свалки мэрией относиться к разворачиванию твоей идеи.
Вот если бы ты вложила в это свои усилия, дала развернуться твоей идее, может быть это привело бы к кардинальным переменам в лучшую сторону :rolleyes: Но вопрос не об этом, а о киберпространстве...
Вот что в этой связи подумал. Можно ли эгрегоры рассматривать как киберпространство ;)
-
Но ТО ли это, что ему на самом деле нужно?
Может не хватает чего?
Вот и ищет это тут же на форуме. :rolleyes:
Ответить объективно на этот вопрос может только сам человек и он уже ответил. :rolleyes:
А то, что кто-то наезжает...это либо "факт их биографии", либо избыток экстрогена при недостатке тестестерона, что делает их мозги скорее женскими чем мужскими.
Ну вот и ещё одно доказательство того, что автоматизмы правят миром. Через гормональные выделения. :lol:
Да, прием тесталамина добавляет пофигизма и стабилизирует поведение...
-
А у меня нет таких противоречий как ты описал. У меня по-другому.
Вот возле дома моего была свалка. Ну не нравилась она мне. А ресурсов для её переоборудования не было. Так мэрия этим занялась. Парк для детей там сделали. Мне нравится. :lol:
В общем конечно же хозяин-барин. Но в тоже время, я не думаю, что уборка свалки мэрией относиться к разворачиванию твоей идеи.
Вот если бы ты вложила в это свои усилия, дала развернуться твоей идее, может быть это привело бы к кардинальным переменам в лучшую сторону :rolleyes: Но вопрос не об этом, а о киберпространстве...
Вот что в этой связи подумал. Можно ли эгрегоры рассматривать как киберпространство ;)
Напоследок: таким образом преобразовался один город, а с моим перездом начал и другой.
Если только это пространство не управляется тем, кто это пространство создал.
-
Как пример.
Я консультирую тут (где сейчас живу) в области программирования.
Так вот мне некоторые говорят: ты зачем свои скреты просто так рассказываешь! Это же деньги.
Но я то знаю, что и деньги ко мне прийдут как надо. И печь мою, по выпечке этим самых решений отобрать не смогут.
Потому и раздаю. Потому как источник тот неисчерпаем. :lol:
Пока что есть множество более простых для передела полей. Но время идет...
-
Да, прием тесталамина добавляет пофигизма и стабилизирует поведение...
А что на счет побочных эффектов? Производитель уверяет что их нет...
-
Как пример.
Я консультирую тут (где сейчас живу) в области программирования.
Так вот мне некоторые говорят: ты зачем свои скреты просто так рассказываешь! Это же деньги.
Но я то знаю, что и деньги ко мне прийдут как надо. И печь мою, по выпечке этим самых решений отобрать не смогут.
Потому и раздаю. Потому как источник тот неисчерпаем. :lol:
Пока что есть множество более простых для передела полей. Но время идет...
Правильно. И таких полей передела будет становиться всё меньше. Как и желающих переделок.
Детей с рождения сознательных всё больше. А значит и взрослых в скорости больше будет.
-
А если предположить что комплекс серверов киберпространства находиться на частной территори (пускай даже на 1000 квадратных метров)
Защищается реальной боевой единицей.
Для того, чтобы обеспечить при современных средствах борьбы реальный суверенитет силой, нужна база территорией не менее 600 кв км, если это остров, и не менее 2000 км, если на побережье.
-
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.
Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
А если предположить что комплекс серверов киберпространства находиться на частной территори (пускай даже на 1000 квадратных метров)
Защищается реальной боевой единицей.
Там есть внутренняя валюта которая имеет официальный курс по отношению к мировым валютам.
Трансляция идет не через оптоволокно а через спуниковый интернет и в идеале через собственный спутник.
Тогда это можно назвать страной ?
Точность наведения и зона поражения современных ракет делает смешными все усилия по охране такой территории.
Да и в спутник попасть проще.
А зачем вам своя страна в сети? - купите остров. по цене будет выгоднее чем милитаризованную зону создавать на 1000 кв.м.
-
Точность наведения и зона поражения современных ракет делает смешными все усилия по охране такой территории.
Да и в спутник попасть проще.
А зачем вам своя страна в сети? - купите остров. по цене будет выгоднее чем милитаризованную зону создавать на 1000 кв.м.
Страна в сети не имеет пределов в отличии от острова.
Если уже говорить от ракетных ударах то большую территорию охранять не легче.
Если могут пульнуть одну ракеты то смогут и большее кол-во.
Выбрать объект нужный для удара не состовляет большой проблемы.
Так что я не понимаю как может остров быть безопастнее.
К тому же в Киберстране могут нарушаться только два закона
1. Цензура
2. Нарушение автрских прав
Не думаю что ради этого кто-то прибегнет к ракетным ударам
Для безопастности можно еще разместить на серверах сайты каких небудь международных некомерческих организаций имеющих вес у уважение.
Чтоб в случае чего могли вонь поднять.
з.ы. Правда могут замаскировать под неудачные учения армии Украины :)
-
Страна в сети не имеет пределов в отличии от острова.
Не имеет пределов, потому что в сети не может быть страны. Сеть может использоваться только как инструмент коммуникации.
В киберпространстве могут быть только кибержители. Как хомосапиенса превратиь в хомокибериуса? :rolleyes:
-
К тому же в Киберстране могут нарушаться только два закона
1. Цензура
2. Нарушение автрских прав
Не думаю что ради этого кто-то прибегнет к ракетным ударам
рАЗУМЕЕТСЯ.
Достаточно ебнуть одноко мудака и положить пару серверов
-
К тому же в Киберстране могут нарушаться только два закона
1. Цензура
2. Нарушение автрских прав
Не думаю что ради этого кто-то прибегнет к ракетным ударам
рАЗУМЕЕТСЯ.
Достаточно ебнуть одноко мудака и положить пару серверов
А другой мудак завтра развернет этот сервер на другом континенте. Далее всем сообщается: господа, вы теперь живете здесь.
Если ебнут мудака, отвечающего за территорию, например, Пу, то что, население исчезнет? Так же и с киберстраной. Единственное преимущество перед киберстраной - не надо будет всем рассылать письмо "вы теперь живете здесь", т.к. все и так будут продолжать жить где жили. НО, кстати, если это будет остров, на котором такие жители, которые там живут по 3 месяца, то куда они вернутся, случись чего?
Есть, кстати, какой-то орден, который имеет диппредставительства, член ООН и все такое, но территории не имеет. Чем они хуже англичанина на острове, который официальным признанием-то еще не обзавелся, не то что посольствами.
Имхо, страна существует, если с ее паспортом можно куда-то (в приличное место, желательно ;) ) поехать. Наличие территории тут никакого влияния не имеет.
Вот еще пример - есть форекс. Какого мудака надо ебнуть, чтобы торги встали на какой-то существенный период времени? Наверняка не админа ;)
-
Не имеет пределов, потому что в сети не может быть страны. Сеть может использоваться только как инструмент коммуникации.
В киберпространстве могут быть только кибержители. Как хомосапиенса превратиь в хомокибериуса?
Территория тоже может использоваться как средство коммуникации. (Пошел к соседу ногами, а не в аську)
Опять же, страна - это сеть взаимоотношений жителей, а не территория. Была вот СССР, правила связи между кусками территории поменялись -и вот тебе несколько совсем других стран. Да и на территории РФ до 93 и после разные страны находятся :) А вот Россия как империя территорию свою меняла будь здоров как, оставаясь при этом Россией.
-
Короче, чтобы из киберсообщества сделать страну, надо просто сообщить об этом членам сообщества. Дальше, по возможности налаживать официальные контакты с соседями :)
-
упс
-
Есть, кстати, какой-то орден, который имеет диппредставительства, член ООН и все такое, но территории не имеет.
Не какой-то, а мальтийский. После потери Мальты, папа предоставил им суверенную территорию в Риме. Как обладатель оной , Орден и признан субъектом международного права
-
Есть, кстати, какой-то орден, который имеет диппредставительства, член ООН и все такое, но территории не имеет.
Не какой-то, а мальтийский. После потери Мальты, папа предоставил им суверенную территорию в Риме. Как обладатель оной , Орден и признан субъектом международного права
Т.е. стран без территории еще не было, и если Люксембург или Кот-д-Ивуар (например) признает кого-то послом из ШЭЛ или mortals.ru (тоже например) это будет совершенно уникальный прецедент? А сколько это будет стоить?
Наверное, чтобы чувствовать себя страной, даже достаточно, чтобы какой-то банк на о. Мэн открыл корсчет банку из этой страны... Наверное, это дешевле?
-
А если купить остров и объявить его суверенным государством? Каков вообще процесс признания новых государств?
-
А если купить остров и объявить его суверенным государством? Каков вообще процесс признания новых государств?
1 Должно признать то государство, у которого купил остров.
2 Народ острова объявляет себя сувереном и принимает Конституцию
3 Начинается пробивка на способность удержать свой суверенитет (сначала под видом частных банд, потом наезды госструктур с разными претензиями). По итогам наездов ситуация оформляется договорами, которые обусловливают признание.
4 После признания нескольких первоклассных держав можно и в ООН вступать.
-
3 Начинается пробивка на способность удержать свой суверенитет (сначала под видом частных банд, потом наезды госструктур с разными претензиями). По итогам наездов ситуация оформляется договорами, которые обусловливают признание.
Хм... а не это ли происходит в Беларуси? :rolleyes: Только госструктуры из других государств...
-
3 Начинается пробивка на способность удержать свой суверенитет (сначала под видом частных банд, потом наезды госструктур с разными претензиями). По итогам наездов ситуация оформляется договорами, которые обусловливают признание.
Хм... а не это ли происходит в Беларуси? :rolleyes: Только госструктуры из других государств...
И не только
-
И не только
Можно подробнее? :rolleyes:
-
И не только
Можно подробнее? :rolleyes:
В первую очередь не госструктуры, а НКО...
-
Здравствуйте!
Какие необходимые условия должны быть выполненны, чтобы сообщество людей признали государством?
Например:
Государство "Аналитический клуб"
Территория нахождения: http://analysisclub.ru/ (http://analysisclub.ru/)
Управляющие данного клуба создают конституцию.
Все члены клуба ее поддерживают.
Что еще нужно, чтобы получить статус государства?
-
Какие необходимые условия должны быть выполненны, чтобы сообщество людей признали государством?
Почитай учебник международного права!
Первое условие государства -суверенная ТЕРРИТОРИЯ
Акт признания - это акт (действие или бездействие) государства, посредством которого оно в соответствии с действующим международным правом признает правомерной юридически значимую ситуацию, созданную действиями другого государства, поскольку о наличии такой ситуации ему известно или должно быть известно.
Последняя часть предложенного определения (со слова «поскольку») выражает обязанность государства, как создавшего юридически значимую ситуацию, так и признающего ее правомерной, действовать добросовестно. Морально-политический принцип добросовестности играет в указанном правоотношении важную роль.
Создавшаяся юридически значимая ситуация, разумеется, не должна входить в противоречие с императивной нормой общего международного права. В противном случае признание возникшей ситуации должно рассматриваться как юридически ничтожное.
Особенностью признания является то, что оно может быть явно выраженным посредством акта компетентного органа, обращенного к другому государству (например, с предложением к вновь возникшему государству установить с ним дипломатические отношения), или же вытекать из его молчаливого поведения, свидетельствующего, что оно продолжает выполнять свои международные обязательства в соответствии с действующими международными договорами или обычноправовыми нормами общего международного права. Незаявление государством протеста против созданной другим государством юридически значимой ситуации в разумный срок обычно рассматривается как ее молчаливое признание, кроме случаев юридической ничтожности признания, когда речь идет о действиях государства, нарушающих императивные нормы международного права.
Противоположный признанию акт протеста — это заявление государства об отказе признать правомерной юридически значимую ситуацию, созданную поведением другого государства, т.е. квалификация ее в соответствии с действующими международно-правовыми предписаниями в качестве противоправной. Протест должен быть явно выражен и так или иначе доведен до сведения государства, которому он адресован, а возможно, и до сведения других заинтересованных государств.
Естественно, что протест должен быть юридически prima facie, т.е. с достаточной степенью очевидности, обоснованным и в принципе может быть оспорен государством, которому он адресован.
Таково общее положение с односторонними юридическими актами государств.
-
В доктрине права обычно принято считать, что государство характеризуется наличием трех признаков: территории (государственной территории), населения и публичной (государственной) власти, но не объясняется, как они взаимосвязаны. Однако они действительно связаны общим для всех государств свойством суверенитета, а именно: государственная территория — земное пространство, находящееся под суверенитетом данного государства;
население — совокупность индивидов (граждан, иностранцев, апатридов), находящихся в территориальных пределах государства, на которых распространяется юрисдикция (совокупность суверенных властных правомочий) данного государства;
публичная (государственная) власть — особая организация властвования, посредством деятельности которой осуществляется государственный суверенитет.
Поэтому суверенитет, определяющий общие специфические свойства государств, характеризует одновременно и свойства государственной власти как таковой — ее целостность и единство.
-
Сущность суверенитета воплощается в праве — национальном (внутригосударственном) и международном, определяет их основу, главное содержание.
Достаточно общепризнанным в отечественной литературе, особенно международно-правовой, является следующее определение этого понятия: суверенитет государства (государственный суверенитет) - это присущее государству верховенство на своей территории и независимость в международных отношениях.
Следовательно, «суверенитет» — это юридическое понятие, отражающее наиболее общие юридические свойства, присущие государству. Юридические признаки суверенитета (верховенство и независимость) выражают подлинные качественные особенности любого государства, проявляющиеся в реальных общественных отношениях. Государство существует как реальная сила, способная осуществлять верховную власть на своей территории и выступать в качестве суверенной независимой организации в международных отношениях.
Присущие государству признаки суверенитета — верховенство и независимость — неразрывно связаны между собой, предопределяют друг друга, являются взаимообусловленными. Без верховенства в пределах государственной территории не существует независимости государства в международных отношениях с другими государствами. Без независимости от других государств неосуществимо и верховенство государства в пределах его территории. Это не препятствует, однако, раздельному рассмотрению сущности указанных юридических признаков (свойств) государства, юридических признаков государственного суверенитета.
Территориальное верховенство. Верховенство государства на своей территории (территориальное верховенство) означает, что государство осуществляет высшую, верховную власть (юрисдикцию) в отношении всех лиц и их объединений, находящихся на его территории. Государство обладает полновластием, полнотой публичной власти (законодательной, исполнительной, судебной) в пределах своей территории, исключающей деятельность в этих пределах любой иной публичной власти. Отдельные изъятия из такого полновластия (установление иммунитета от юрисдикции государства) возможны лишь при условии согласия на то и соответствующего волеизъявления данного государства. Веления государственной власти, выступающей от лица государства, являются обязательными для всех органов государства, должностных лиц, граждан, их объединений, иностранцев и апатридов, находящихся в пределах государственной территории.
Территориальное верховенство государства есть следствие того факта, что над ним нет другой высшей власти, которая могла бы устанавливать или ограничивать правомочия государства и требовать его подчинения себе. Государство обладает верховенством в пределах своей территории исключительно в силу собственных свойств, порождаемых объективными условиями жизни организованного в государство общества.
Территориальное верховенство государства проявляется и в том, что в его руках концентрируется вся принудительная власть и все средства властного принуждения. Властное принуждение может применяться органом государства от лица государства либо непосредственно на то управомоченной негосударственной организацией, правомочия и само существование которой зависят исключительно от воли государства. Монополизация государством властного принуждения вовсе не означает, что государство только и делает, что принуждает исполнять свою волю, но означает, что только государство может принуждать властными методами и средствами.
Верховенство государства выражается также в том, что только государство может предписывать обязательные для находящихся в его пределах органов, организаций и лиц правила поведения, т.е. создавать право и обеспечивать его исполнение. Лишь воля государства, выраженная управомоченным на то органом (органами) государственной власти, становится правом. Существо такой государственной воли, выраженной в праве, определяется, естественно, материальными условиями жизни и деятельности организованного в государстве общества.
Территориальное верховенство государства, проявляющееся в деятельности государственной власти, проистекает, в частности, из двух качественных особенностей последней — ее единства и юридической неограниченности.
Единство государственной власти состоит в том, что система ее органов составляет в совокупности единую государственную власть. Юридическое единство государственной власти выражает то, что: а) совокупная компетенция органов государственной власти охватывает все правомочия, необходимые для осуществления функций государства, и б) различные органы, принадлежащие к этой системе, не могут предписывать одновременно одним и тем же субъектам при одних и тех же обстоятельствах взаимоисключающие друг друга правила поведения. Все это должно предусматриваться и обеспечиваться внутренним правом государства.
Единству государственной власти, следовательно, отнюдь не противоречит распределение функций и правомочий государства между органами государственной власти, составляющими в своей совокупности единую государственную власть. Это не разделение власти, а ее организация.
Международное право безусловно исходит из единства государственной власти. Так, согласно одному из положений разрабатываемого Комиссией международного права Проекта статей об ответственности государств, поведение любого органа государства, имеющего такой статус согласно внутреннему праву этого государства, рассматривается согласно международному праву и при условии, что в данном случае указанный орган действовал в качестве такового, как деяние такого государства (ст. 5). Поведение органа государства, административно-территориального подразделения или организма, управомоченного осуществлять определенные прерогативы государственной власти, при тех же условиях должно в соответствии с международным правом рассматриваться как деяние государства, даже если в данном случае этот орган превысил свои полномочия, установленные внутригосударственным правом, или нарушил инструкции, касающиеся его деятельности (ст. 10).
Таким образом, территориальное верховенство государства осуществляется не отдельными органами государственной власти, а государственной властью как единым целым. Если бы государственная власть состояла из нескольких независимых друг от друга органов, то в пределах данного государства было бы несколько осуществляющих территориальное верховенство властей или вообще не существовало бы никакой верховной государственной власти.
Другой качественной особенностью государственной власти является ее юридическая неограниченность. Действительно, из самого территориального верховенства государства следует неограниченность государственной власти какими-либо внешними правовыми предписаниями, иначе верховной была бы такая предписывающая власть. Государственная власть не ограничена и национальным правом, поскольку она действует на основе ею же установленного права. Государство в лице государственной власти может изменить или отменить те или иные нормы государственного права, издать иную конституцию. Только государство в лице государственной власти устанавливает национальное право, сам порядок правотворчества и в этом смысле стоит над правом.
Иными словами, юридическая неограниченность государственной власти означает лишь то, что над ней нет высшей власти, предписывающей ей нормы поведения.
Это не значит, однако, что государственная власть в лице тех или иных ее органов может игнорировать или нарушать правовые предписания, касающиеся ее правомочий и деятельности, поскольку они действуют. В противном случае такой орган единой государственной власти или государственная власть в целом утратят свою легитимность и подлежат установленной за это ответственности.
Но юридическая неограниченность власти государства не может означать возможности произвола в деле установления или изменения национального права. Деятельность государства в этой сфере детерминирована реальными внутренними и внешними условиями существования и деятельности организованного в данное государство общества. Национальное право должно соответствовать таким условиям жизни данного общества, его интересам и потребностям, правосознанию, общественной морали и традициям. Иначе правовые предписания не будут исполняться либо государственная власть, утратившая в результате этого свою эффективность и, соответственно, легитимность, будет заменена новой усилиями организованного в данное государство общества.
Независимость государства. Независимость государства в международных отношениях есть признак государственного суверенитета, имеющий в виду прежде всего и главным образом его независимость во взаимоотношениях с другими государствами — основными субъектами международного права.
Если во внутригосударственных общественных отношениях государство выступает как обладающее исключительной юрисдикцией в отношении всех лиц и их объединений, находящихся на его территории, то в противоположность этому для международных отношений характерно неподчинение государств какой-либо стоящей над ними власти, обладающей компетенцией предписывать им правила поведения в международном общении. Тем самым они взаимно независимы.
Естественно, речь идет о независимости государств как юридической категории, устанавливаемой и регламентируемой международным правом с добровольного на то согласия заинтересованных государств. Этому отнюдь не противоречит фактическая, объективная взаимозависимость государств в разрешении все обостряющихся глобальных проблем современности, порождающая необходимость их сотрудничества и регулирование их взаимоотношений международным правом как совокупностью и системой юридически обязательных норм общего и локального характера. Альтернативы такому регулированию по взаимному согласию государств путем учреждения некой стоящей над государствами мировой власти нет, по крайней мере государства и народы мира пока к тому явно не готовы.
Поэтому в основе современного международного права лежит выраженное в его основополагающих нормах требование строгого уважения государствами суверенитета друг друга. Основными такими нормами являются нормы-принципы о суверенном равенстве государств; неприменении силы или угрозы силой в межгосударственных отношениях; невмешательстве в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства; мирном разрешении межгосударственных споров; межгосударственном сотрудничестве.
В международном праве взаимная независимость государств проявляется в двух ее аспектах: в независимости государства в его внутренних делах (внутренняя независимость) и в его независимости во внешних делах (внешняя независимость).
Внутренняя независимость государства обеспечивается тем, что международное право не регулирует и в принципе не может регулировать внутригосударственные общественные отношения. Свое позитивное воплощение это находит в признании государствами недопустимости вмешательства во внутренние дела друг друга.
Государства могут брать и действительно берут международные обязательства об определенном обращении с находящимися на их территории юридическими и физическими лицами любой или иностранной принадлежности, подлежащие исполнению в их внутреннем порядке или правопорядке. Однако такие обязательства не могут затрагивать и не затрагивают основного существа их компетенции во внутренних делах (внутренней независимости) — сферы их общественно-политического устройства. Каждое государство свободно и независимо от других государств устанавливает такой общественный и государственный строй и правопорядок, которые отвечают уровню развития, потребностям и интересам организованного в данное государство общества.
Именно поэтому государства различают в прошлом и настоящем по их социальному устройству (рабовладельческие, феодальные, капиталистические, социалистические или иные) и по форме правления: монархии (абсолютные, ограниченные, конституционные), республики (парламентские и президентские), деспотии, диктатуры, тоталитарные государства, автократии и демократии (представительные и непосредственные) и т.д. Иначе говоря, соответствующие характеристики выявляют те или иные различия между государствами. Единственной общей характеристикой государств является присущий любому из них суверенитет.
Внешняя же независимость государства, его независимость во внешних делах, во взаимоотношениях с другими государствами — это сфера международно-правового регулирования. Государство свободно, самостоятельно и независимо от других государств осуществляет свои внешние функции и определяет свою внешнюю политику в рамках установленного с его согласия международно-правового регулирования его взаимоотношений с другими государствами и иными субъектами современного международного права.
Свобода внешнеполитической деятельности государства при условии соблюдения его международных обязательств есть, однако, не ограничение его независимости в международных отношениях, а ее утверждение и обеспечение, поскольку нормы международного права направлены именно на обеспечение независимости всех государств в международном общении. Иными словами, свобода и независимость деятельности государства во взаимоотношениях с другими государствами обусловлена, согласно международному праву, его обязанностью не посягать такой деятельностью на свободу и независимость во внешних делах любого другого государства.
Независимость государства в международных отношениях проявляется, в частности, в том, что юридически обязательной для государства международно-правовой нормой может стать лишь такое правило поведения, в отношении которого имеется на то прямое его согласие. Никакое другое государство или группа государств не могут предписывать государству правила его поведения в международных отношениях.
Таковы, кратко, понятие и юридические признаки государственного суверенитета.
-
Под признанием в международном общении обычно понимается односторонний юридический акт государства (или иного субъекта международного права, в частности международной организации), посредством которого оно констатирует наличие определенного юридически значимого факта или ситуации в международном общении, считая их правомерными. Признание может быть явно выраженным (устное или письменное заявление) или молчаливым, вытекающим из поведения (действия или воздержания от действия) данного государства.
Акт, противоположный признанию, именуется протестом, существо которого — несогласие с правомерностью соответствующего юридически значимого факта или события, квалификация его как международно-противоправного деяния. Протест должен быть явно выраженным и так или иначе доведенным до сведения государства, которого он касается.
Сами по себе признание и протест являются политическими актами в межгосударственных отношениях, поскольку существо события, являющегося объектом признания или протеста, они изменить не могут.
Однако в некоторых случаях они влекут существенные международно-правовые последствия.
Особенно это касается условий изменения государственной принадлежности какой-либо территории, обозначаемого, в частности, термином «правопреемство государств» (см. гл. VIII).
Напомним, что две Конвенции о правопреемстве содержат аналогичные статьи, гласящие: «Настоящая Конвенция применяется только к последствиям правопреемства государств, которое осуществляется в соответствии с международным правом и, в особенности, с принципами международного права, воплощенными в Уставе Организации Объединенных Наций».
Таким образом, передача части территории государства другому государству, объединение государств или разделение государства на два или несколько государств могут быть правомерными либо неправомерными событиями и являться соответственно объектом признания или непризнания другими государствами, в том числе организованным международным сообществом государств в лице ООН.
Признание или отказ в таковом юридически значимых событий в межгосударственных взаимоотношениях — явление весьма обычное. Однако в международно-правовом плане эти акты не регламентированы, ибо практически невозможно предвидеть события, могущие стать объектом признания или протеста и тем более установить условия их правомерности.
Нет сколько-нибудь заметного единства взглядов по этому вопросу и в доктрине международного права, что совершенно понятно. Взгляды колеблются от полного отрицания юридического значения акта признания, до придания ему решающего значения в деле констатации правомерности рассматриваемого события.
Следовательно, в общем виде роль признания юридически значимых событий в международном общении не поддается описанию, в том числе в плане их юридической правомерности.
-
Вопрос о признании государства возникал в случае его образования на бывшей зависимой территории в результате деколонизации. О признании государств речь также идет в случаях образования новых государств в результате объединения двух или нескольких государств либо разделения государства на два или несколько независимых государств.
Признание нового государства осуществляется обычно путем заявления признающего государства, адресованного признаваемому государству, о намерении вступить с ним во взаимоотношения как с суверенным государством, в частности установить с ним дипломатические сношения.
По поводу признания международной правосубъектности вновь возникшего государства в международно-правовой доктрине имели хождение две теории о существе такого признания: конститутивная и декларативная. Согласно первой из них, государство приобретает качество субъекта международного права исключительно благодаря его признанию другими государствами. Согласно второй — признание является лишь констатацией факта появления нового субъекта международного права.
Между тем само по себе признание нового государства, будучи актом политическим и не регламентированным международным правом, безусловно влечет за собой существенные юридические последствия, поскольку этот акт есть выражение признающим государством своей готовности уважать суверенитет и независимость признаваемого государства, поддерживать с ним международно-правовые отношения и, в частности, дипломатические сношения.
Вопрос о своего рода коллективном признании возникает по поводу членства нового государства в международных организациях, в частности в Организации Объединенных Наций. Однако практика ООН в этом случае отнюдь не единообразна и не позволяет сделать какие-либо конкретные заключения. Так, когда Египет и Сирия объединились в Объединенной Арабской Республике, то последняя была признана членом ООН без каких-либо специальных процедур, а после распада ОАР членство в ООН сохранили Египет и Сирия. Но после разделения Пакистана на два государства Пакистан сохранил свое членство в ООН, а Бангладеш был принят в ООН в качестве нового члена, и т.д.
По поводу членства государств в ООН наблюдались и трудно объяснимые, парадоксальные ситуации. Так, при создании ООН было принято политическое решение о том, что первоначальными членами ООН наряду с СССР станут две его союзные республики — Белоруссия и Украина, государствами, естественно, не являвшиеся. А после развала СССР пришлось принимать политическое решение о членстве в ООН Российской Федерации со статусом постоянного члена Совета Безопасности. Белоруссия и Украина сохранили свое членство в ООН уже в качестве независимых государств, а другие бывшие союзные республики были приняты в ООН в качестве новых ее членов.
Наконец, укажем ситуацию, когда признание нового государства в наше время вообще недопустимо: в случае его образования в результате вооруженной интервенции другого государства. Конкретно речь идет о положении на Кипре, где Турция с помощью своих вооруженных сил создала на части его территории марионеточное государство, никем, кроме самой Турции, не признанное.
-
Акт признания нового государства (в широком понимании этого термина) есть одновременно и признание его правительства, поскольку он неизбежно адресуется ему.
Другой случай необходимости признания правительства — приход к власти в существующем государстве нового правительства так называемым неконституционным путем.
В обоих случаях признание означает, что признающее государство рассматривает иностранное правительство как орган, самостоятельно осуществляющий власть на территории данного государства и представляющий это государство в международных отношениях. В конечном счете это ведет к нормализации взаимоотношений между заинтересованными государствами в рамках международно-правовых предписаний.
Однако смена правительства в существующем и признанном государстве так называемым неконституционным путем, т.е. путем внутригосударственного переворота, будучи в принципе делом внутренней компетенции данного государства, тем не менее может породить существенные трудности в деле поддержания с ним межгосударственных отношений. Поэтому история знает две формы признания таких правительств.
Признание правительств, будучи юридическим, международно-правовым актом, может даваться как признание де-юре, т.е. являться полным и окончательным, так и в качестве признания де-факто, т.е. исходящего из фактической ситуации, которая, по мнению признающего государства, способна измениться в силу непрочности или недостаточной эффективности нового правительства в момент его признания де-факто. Признание де-юре означает, следовательно, готовность поддерживать с государством в лице признаваемого правительства нормальные международно-правовые отношения в полном объеме. Признание де-факто имеет, как правило, временный характер. Оно может быть либо взято обратно, либо перейти в признание де-юре. Поэтому взаимоотношения с государством в лице его правительства, признаваемого де-факто, поддерживаются лишь в ограниченных, взаимно согласованных сферах.
-
Термин «территория» используется в международном праве для обозначения некоторого земного, а также внеземного пространства, отграниченного от других пространств определенными поверхностями (границами) и имеющего тот или иной юридический статус (например, статус государственной территории) и соответствующий ему правовой режим.
В этом смысле понятие территории не имеет ничего общего с понятием территории в ее природном, естественном смысле, как среды обитания земной фауны и флоры, местонахождения естественных богатств и ресурсов, среды обитания человека и материальной основы его существования, хотя последнее и учитывается в нормах международного и национального права, касающихся природопользования.
-
Государственная территория — это земное пространство, находящееся под суверенитетом данного государства, иными словами, пространство, в пределах которого государство осуществляет верховную власть и которым оно распоряжается, организуя его в административном (для целей управления) отношении и устанавливая его правовой режим (в целом, а также отдельных его составляющих частей).
-
На одном из семинаров по Нетократии ЕВ рассказывал кое-что об этом. Например, про пресловутую космическую станцию, проданную за 10 тыс. долларов. Только станция-то виртуальная. Так это оттуда - из Second Life.
Поправочка: продали не станцию, а планету, и не за 10 тыс, а за 1 млн долларов
Извените ну какой понт с владения планеты или участка
этоже просто кидняк
-
В первую очередь не госструктуры, а НКО...
А что это за хрень такая? :o
-
В первую очередь не госструктуры, а НКО...
А что это за хрень такая? :o
Некоммерческие организации.
-
Государственная территория — это земное пространство, находящееся под суверенитетом данного государства, иными словами, пространство, в пределах которого государство осуществляет верховную власть и которым оно распоряжается, организуя его в административном (для целей управления) отношении и устанавливая его правовой режим (в целом, а также отдельных его составляющих частей).
Международное право, это, конечно, хорошо, но как из него же и следует, каждый случай уникальный рассматривается отдельно исходя из политических соображений.
Таки сколько будет стоить установление дипломатических и сколько - эконмических (банковских) отношений? Хотя-бы порядок. Найдутся ли те, кто это поплатит, почуяв выгоду?
И будут ли сопротивлятся этому процессу те, кому такие преценденты нафиг не нужны - кому поплохеет: существующим оффшорам, существующим индустриальным государствам, существующим правителям мира? Заметят ли они это?
-
Таки сколько будет стоить установление дипломатических и сколько - эконмических (банковских) отношений? Хотя-бы порядок. Найдутся ли те, кто это поплатит, почуяв выгоду?
Тут критерии не количественные , а качественные
Суверенитет за деньги не купишь. Суверенитет - это суперкрыша
Или ты можешь крышевать в законе и быть крышей всем крышам, или ты говно и ищи себе суверена
-
Евгений, спасибо развернутый и подробный ответ.
Получается, что создав виртуальное сообщество, приняв правила регулирующие взаимоотношения в нем(конституцию), создав орган государственной власти (админы, модераторы, правление), создав войска (взять супер хакеров и админов, для обеспечения крышы новому государству), то можно создать прецендет и обратиться к разным странам для начала дипломатических отношений.
При условии, что они признают новое государство, то все тип-топ, иначе же, можно дать задание хакерам пошерстить. Но для этого они должны быть надежно защищены и находится в разных частях света.
Таким образом можно создать первое виртуальное государство учавствующее в международных отношениях и призанное остальными государствами?
Раз такое возможно, значит скорее всего скоро будут попытки.
-
Если будет территория. Хотя бы как у МОнако
-
Евгений, спасибо развернутый и подробный ответ.
Получается, что создав виртуальное сообщество, приняв правила регулирующие взаимоотношения в нем(конституцию), создав орган государственной власти (админы, модераторы, правление), создав войска (взять супер хакеров и админов, для обеспечения крышы новому государству), то можно создать прецендет и обратиться к разным странам для начала дипломатических отношений.
При условии, что они признают новое государство, то все тип-топ, иначе же, можно дать задание хакерам пошерстить. Но для этого они должны быть надежно защищены и находится в разных частях света.
Таким образом можно создать первое виртуальное государство учавствующее в международных отношениях и призанное остальными государствами?
Раз такое возможно, значит скорее всего скоро будут попытки.
Такой опыт был уже и неоднократно. В 1994 году в Питере уже создавалось государство на территории 1кв. м с регистрацией своего правительства и конституции. с органами огромные проблемы были...
-
Евгений, спасибо развернутый и подробный ответ.
Получается, что создав виртуальное сообщество, приняв правила регулирующие взаимоотношения в нем(конституцию), создав орган государственной власти (админы, модераторы, правление), создав войска (взять супер хакеров и админов, для обеспечения крышы новому государству), то можно создать прецендет и обратиться к разным странам для начала дипломатических отношений.
При условии, что они признают новое государство, то все тип-топ, иначе же, можно дать задание хакерам пошерстить. Но для этого они должны быть надежно защищены и находится в разных частях света.
Таким образом можно создать первое виртуальное государство учавствующее в международных отношениях и призанное остальными государствами?
Раз такое возможно, значит скорее всего скоро будут попытки.
Такой опыт был уже и неоднократно. В 1994 году в Питере уже создавалось государство на территории 1кв. м с регистрацией своего правительства и конституции. с органами огромные проблемы были...
А подробнее можно?
Или ссылочку куда.
-
с органами огромные проблемы были...
Не проблемы, а неспособность отстоять суверенитет
-
шо таке за государство?
я надеюсь, с прямым выходом в Финский залив и с портом на своей территории?