Аналитический клуб

Научно-технический Клуб => Техника, энергетика и транспорт => Тема начата: gazda от 22 Август 2006, 09:22:36

Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: gazda от 22 Август 2006, 09:22:36
Вечный движок (http://www.vz.ru/print.html?id=46066)

комментарии?

ну и просто для интереса:
Плутон больше не планета (http://www.vz.ru/print.html?id=46065)
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Gabo от 22 Август 2006, 14:52:36
Не понятно, какая связь между экологической чистотой и снижением температуры воздуха (для вечного двигателя!).
КПД более 100 имеет еще и кондиционер, но вечным двигателем его ни кто не называет.
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: druidm от 22 Август 2006, 15:30:54
Цитировать
«Мы расходуем немного механической энергии и получаем гораздо больше… Но пока это не подтверждено наукой, мы не будем применять этот эффект ни в каких коммерческих приложениях», – цитирует Reuters Маккарти

интересно, с каких пор бизнесменам нужно разрешение ученных на применение каких либо вещей и изобретений?

Они что, сами не верят во что говорят? или думают, что где-то есть подвох?
Единственно, что наверное необходимо (да и то, спорно), это проверить, на сколько этот источник энергии вреден человеку.

Хотя и этого не нужно, мобильники сначала появились и расползлись по миру, а затем пошел шум, что они вредны.

Странная статья - больше похожа на пиар.
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 22 Август 2006, 18:17:11
Таких ВД в инете пруд пруди. Только в половине случаев статьи пишут люди грамотные и для интриги приоткрывают суть идеи. Что же касается этой статьи - если в комнате становится холодно, то нарушается не первый, а второй закон термодинамики, и энергия таки сохраняется. Кстати, думаю, вряд ли его когда-либо отменят, а во втором я и сам сомневаюсь. Тот же Гильбо писал про холодильник, работающий на отводимом им тепле - если немного доработать - типичный ВД. Только суть он приоткрыл, не открывая главного - как рабочее тело попадает из области низкого давления с высокой температурой попадает в область высокого давления с низкой температурой.
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Август 2006, 18:24:24
Цитировать
Таких ВД в инете пруд пруди. Только в половине случаев статьи пишут люди грамотные и для интриги приоткрывают суть идеи. Что же касается этой статьи - если в комнате становится холодно, то нарушается не первый, а второй закон термодинамики, и энергия таки сохраняется. Кстати, думаю, вряд ли его когда-либо отменят, а во втором я и сам сомневаюсь. Тот же Гильбо писал про холодильник, работающий на отводимом им тепле - если немного доработать - типичный ВД. Только суть он приоткрыл, не открывая главного - как рабочее тело попадает из области низкого давления с высокой температурой попадает в область высокого давления с низкой температурой.
Блядь, как не открыл? Я же сказал - через особым образом прфилированное сопло Лаваля.
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Август 2006, 18:25:20
Цитировать
Странная статья - больше похожа на пиар.
А по правилам АК считается странной только статья, не похожая на пиар  :lol:  
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 22 Август 2006, 19:00:13
Цитировать
Цитировать
Таких ВД в инете пруд пруди. Только в половине случаев статьи пишут люди грамотные и для интриги приоткрывают суть идеи. Что же касается этой статьи - если в комнате становится холодно, то нарушается не первый, а второй закон термодинамики, и энергия таки сохраняется. Кстати, думаю, вряд ли его когда-либо отменят, а во втором я и сам сомневаюсь. Тот же Гильбо писал про холодильник, работающий на отводимом им тепле - если немного доработать - типичный ВД. Только суть он приоткрыл, не открывая главного - как рабочее тело попадает из области низкого давления с высокой температурой попадает в область высокого давления с низкой температурой.
Блядь, как не открыл? Я же сказал - через особым образом прфилированное сопло Лаваля.
Ну, так это и интересно - как оно так профилированно?
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Август 2006, 19:44:05
Цитировать
Ну, так это и интересно - как оно так профилированно?
А вот это уже посчитай сам - элементарная инженерная задача. Идея была в том, чтобы их применить
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Ethereal от 23 Август 2006, 09:58:16
Цитировать
Блядь, как не открыл? Я же сказал - через особым образом прфилированное сопло Лаваля.
Лаваль, это который сговаривался с фашистами? В честь него назвали эти сопла?
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Август 2006, 16:55:55
Цитировать
Цитировать
Блядь, как не открыл? Я же сказал - через особым образом прфилированное сопло Лаваля.
Лаваль, это который сговаривался с фашистами? В честь него назвали эти сопла?
Да, авиаконструкторы обычно получаются из неудавшихся дипломатов  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 13 Май 2011, 13:29:37
возвращаясь к вопросу о холодильниках

можно ли таким образом сделать бестопливный прямоточный реактивный двигатель? или в этом случае сопротивление будет выше производимой мощности? как бы разомкнуть холодильник в цепи максимальной скорости

можно ли разомкнуть в цепи минимальной скорости? это получается некий профиль, который прокачивает через себя воздух

как это вяжется со вторым законом термодинамики? - просмотрел Бриллюэна "Наука и теория информации", откуда понял, что в глобальном смысле он всё-таки работает - то есть негропия откуда-то берётся
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: vladler от 14 Май 2011, 00:21:06
А чо закон о сохранении энергии уже упразднили?  :poster_oops:
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Ramil от 14 Май 2011, 07:24:29
как это вяжется со вторым законом термодинамики? - просмотрел Бриллюэна "Наука и теория информации", откуда понял, что в глобальном смысле он всё-таки работает - то есть негропия откуда-то берётся
Скорость,только, маленькая будет,типа, парусное судно.  :-D  Или придется строить такую дуру :gotti:, которая перестроит атмосферу под себя...
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: WerDen от 14 Май 2011, 09:35:48
А чо закон о сохранении энергии уже упразднили?  :poster_oops:
давно.
в 1709 году итальянец Бартоломео Кристофори - придворный клавесинный мастер герцога Фердинандо Медичи во Флоренции впервые изготовил фортепиано крыловидной формы - рояль.
так вот он был продан, неизвестному купцу из г. Базель, поскольку извлекаемая из него музыка уступала по качеству клавесину - имевшим в то время большое распространение.
оказавшись в г. Базель рояль произвёл впечатление на общественность, но поскольку через год-три стали появляться всё более совершенные формы роялей, то об этом вскорости забыли, до 1719 года, когда его (рояль) обнаружил, тогда ещё совсем юный Леонард Эйлер, который в последствии в 1748 году, вдохновлённый письмом Ломоносова о всеобщем естественном законе, ставит опыт.
десять мужчин подняли этот рояль на холм, возвышавшийся на местности на высоту h, поскольку мужчины устали и вспотели Эйлер сделал вывод о том, что они затратили значительные усилия, и теперь рояль обладает неким запасом силы, пропорциональной своей массе - m и высоте холма - h, и если его столкнуть с холма он поедет и разовьёт некую скорость - v. что в дальнейшем вошло в школьные учебники как уравнение Ep=Ek или mgh=mv2/2. но Эйлер не был бы настолько великим, если бы не поставил свой опыт иначе. он сжёг рояль, всё равно он был уже никому не нужен. и написал в письме Ломоносову, о своём опыте и размышлениях. поскольку объяснить куда подевалась потенциальная энергия рояля никто не смог, то 1748 год вошёл в науку как год открытия закона не сохранения энергии, а Леонард Эйлер - как его первооткрыватель.
И уже в 1807 году Жозеф Луи Гей-Люссак в своих экспериментах так и не смог объяснить почему при расширении газа, его температура не увеличивается.
 :lol:
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: vladler от 14 Май 2011, 15:11:12
Жжешь  Денисыч! Рояли жжешь!  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Май 2011, 16:55:33
можно ли таким образом сделать бестопливный прямоточный реактивный двигатель? или в этом случае сопротивление будет выше производимой мощности? как бы разомкнуть холодильник в цепи максимальной скорости

Это вообще не задача
Задача была как раз замкнуть этот реактивный двигатель
А сопло Лаваля как раз реактивным двигателем изначально и является

Вопрос в другом - как энергетизировать частицы
В существующих двигателях в камеру входит дозвуковой поток, в камеру впрыскивается и жжётся там топливо, и более энергетичная масса подаётся на сопло Лаваля, где её внутренняя энергия превращается в реактивную. Так что твоя мечта реализована 60 лет назад.

Я в 1984 году предложил другую схему работы прямоточного двигателя - там ничего не впрыскивается, а поток разгоняется полем МГД-генератора. Лет через 60 реализуют.
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: МАРИНА от 14 Май 2011, 17:00:45
Неужели это ты не пиаришься, а правда, изобрел?... :wub:
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Май 2011, 17:02:29
Неужели это ты не пиаришься, а правда, изобрел?... :wub:

Изобрёл - это когда сделал работающий образец
А так - предложил физический принцип
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Dj Sparcle от 14 Май 2011, 18:13:05
можно ли таким образом сделать бестопливный прямоточный реактивный двигатель? или в этом случае сопротивление будет выше производимой мощности? как бы разомкнуть холодильник в цепи максимальной скорости

Это вообще не задача
Задача была как раз замкнуть этот реактивный двигатель
А сопло Лаваля как раз реактивным двигателем изначально и является

Вопрос в другом - как энергетизировать частицы
В существующих двигателях в камеру входит дозвуковой поток, в камеру впрыскивается и жжётся там топливо, и более энергетичная масса подаётся на сопло Лаваля, где её внутренняя энергия превращается в реактивную. Так что твоя мечта реализована 60 лет назад.

Я в 1984 году предложил другую схему работы прямоточного двигателя - там ничего не впрыскивается, а поток разгоняется полем МГД-генератора. Лет через 60 реализуют.

Охотно верю. Я подобные самолёты видел во сне.

Ещё я видел как небо какой то хренью чёрной заволакивают, чтобы бомбить туземцев в темноте.
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Sumer от 14 Май 2011, 18:24:10
можно ли таким образом сделать бестопливный прямоточный реактивный двигатель? или в этом случае сопротивление будет выше производимой мощности? как бы разомкнуть холодильник в цепи максимальной скорости

Это вообще не задача
Задача была как раз замкнуть этот реактивный двигатель
А сопло Лаваля как раз реактивным двигателем изначально и является

Вопрос в другом - как энергетизировать частицы
В существующих двигателях в камеру входит дозвуковой поток, в камеру впрыскивается и жжётся там топливо, и более энергетичная масса подаётся на сопло Лаваля, где её внутренняя энергия превращается в реактивную. Так что твоя мечта реализована 60 лет назад.

Я в 1984 году предложил другую схему работы прямоточного двигателя - там ничего не впрыскивается, а поток разгоняется полем МГД-генератора. Лет через 60 реализуют.
Когда сделают подходящий по массе и мощности источник энергии из которого ничего не выбрасывается.
А то ведь всёравно выхлопные газы куда-то девать надо.
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: МАРИНА от 14 Май 2011, 18:34:13
можно ли таким образом сделать бестопливный прямоточный реактивный двигатель? или в этом случае сопротивление будет выше производимой мощности? как бы разомкнуть холодильник в цепи максимальной скорости

Это вообще не задача
Задача была как раз замкнуть этот реактивный двигатель
А сопло Лаваля как раз реактивным двигателем изначально и является

Вопрос в другом - как энергетизировать частицы
В существующих двигателях в камеру входит дозвуковой поток, в камеру впрыскивается и жжётся там топливо, и более энергетичная масса подаётся на сопло Лаваля, где её внутренняя энергия превращается в реактивную. Так что твоя мечта реализована 60 лет назад.

Я в 1984 году предложил другую схему работы прямоточного двигателя - там ничего не впрыскивается, а поток разгоняется полем МГД-генератора. Лет через 60 реализуют.
Когда сделают подходящий по массе и мощности источник энергии из которого ничего не выбрасывается.
А то ведь всёравно выхлопные газы куда-то девать надо.
Да...Классный ответ.
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 14 Май 2011, 22:29:20
можно ли таким образом сделать бестопливный прямоточный реактивный двигатель? или в этом случае сопротивление будет выше производимой мощности? как бы разомкнуть холодильник в цепи максимальной скорости

Это вообще не задача
Задача была как раз замкнуть этот реактивный двигатель
А сопло Лаваля как раз реактивным двигателем изначально и является

Вопрос в другом - как энергетизировать частицы

и как же?

холодильник, работающий на отводимом тепле противоречит второму закону термодинамики - откуда и как берётся негропия?
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Май 2011, 23:32:20
холодильник, работающий на отводимом тепле противоречит второму закону термодинамики - откуда и как берётся негропия?

Холодильник работал
Точнее, это был обогреватель  :D

А второму закону он никак не противоречит. Ребята с кафедры физики тогда всё обсчитали.
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 17 Май 2011, 23:10:54
можно ли таким образом сделать бестопливный прямоточный реактивный двигатель? или в этом случае сопротивление будет выше производимой мощности? как бы разомкнуть холодильник в цепи максимальной скорости

Это вообще не задача
Задача была как раз замкнуть этот реактивный двигатель
А сопло Лаваля как раз реактивным двигателем изначально и является

в двигателе топливо жгут, а можно ли сделать хрень, которая будет летать охлаждая прогоняемый через себя воздух?

и как обходится второй закон?
вначале он гласил, что тепло самопроизвольно не переходит от холодного тела к горячему, а в холодильнике оно как раз и происходит
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Май 2011, 01:41:18
в двигателе топливо жгут, а можно ли сделать хрень, которая будет летать охлаждая прогоняемый через себя воздух?

нет
кпд недостаточный
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: asteny от 18 Май 2011, 04:17:26
в двигателе топливо жгут, а можно ли сделать хрень, которая будет летать охлаждая прогоняемый через себя воздух?

нет
кпд недостаточный

Зато можно сделать хрень которая летает снимая электричество с окружающего воздуха пользуясь неоднородностью электрического поля.
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 18 Май 2011, 08:03:02
и как снимать эту неоднородность?
есть проекты с лазерами в небо, но они стационарные
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Май 2011, 12:46:36
Зато можно сделать хрень которая летает снимая электричество с окружающего воздуха пользуясь неоднородностью электрического поля.

Либо работающий образец в студию - либо отсоси у стругацких
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Ramil от 18 Май 2011, 18:40:42
Зато можно сделать хрень которая летает снимая электричество с окружающего воздуха пользуясь неоднородностью электрического поля.
Сколько, та неоднородность в вольтах на метр ?
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: NioBium от 18 Май 2011, 20:48:56
Зато можно сделать хрень которая летает снимая электричество с окружающего воздуха пользуясь неоднородностью электрического поля.
Сколько, та неоднородность в вольтах на метр ?
ну так скорость высокая, в секунду можно будет поднимать до тысячи вольт. главное разогнаться, а там что-нибудь придумаем.  :lol:
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: asteny от 19 Май 2011, 06:52:59
Зато можно сделать хрень которая летает снимая электричество с окружающего воздуха пользуясь неоднородностью электрического поля.

Либо работающий образец в студию - либо отсоси у стругацких

Patent Ru 2245606 бесплатный скан
http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 19 Май 2011, 10:29:37
в двигателе топливо жгут, а можно ли сделать хрень, которая будет летать охлаждая прогоняемый через себя воздух?

нет
кпд недостаточный

но ведь холодильник работал - то есть трение преодолевалось
а какое примерно давление было в дозвуковой зоне, где скорость потока минимальна?
какое рабочее тело использовалось?
я так понимаю, все повороты потока происходили именно в дозвуковой зоне, поскольку не имеет смысла разворачивать сверхзвуковой поток - то есть разгоняющее и тормозящее сопло стоят друг за другом - так?
ну и интересно, какие габариты имел этот агрегат?
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 19 Май 2011, 10:33:23
Зато можно сделать хрень которая летает снимая электричество с окружающего воздуха пользуясь неоднородностью электрического поля.

Либо работающий образец в студию - либо отсоси у стругацких

Patent Ru 2245606 бесплатный скан
http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml

какая-то она не летающая хрень
сдаётся мне, что на ионизацию воздуха затрат больше будет, чем снять удастся
Название: Re: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Sumer от 19 Май 2011, 11:16:24
Зато можно сделать хрень которая летает снимая электричество с окружающего воздуха пользуясь неоднородностью электрического поля.

Либо работающий образец в студию - либо отсоси у стругацких

Patent Ru 2245606 бесплатный скан
http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml
"Полное отклонение стрелки - 5 миллиампер"
А на вдео видно, что шкала МИКРОамперная.

И, действительно:
Какова мощность?
Сколько жрёт ионизатор?
И не он-ли даёт ток?  :-D

Авторы не знают, что заряжает конденсатор поверхность земли - ионосфера.
Именно молнии его не разряжают, а ЗАРЯЖАЮТ.
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: НикНик от 13 Февраль 2012, 14:19:16
Именно молнии его не разряжают, а ЗАРЯЖАЮТ.
как это?
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: Sumer от 13 Февраль 2012, 16:59:06
Именно молнии его не разряжают, а ЗАРЯЖАЮТ.
как это?
Турбулентность в грозовом облаке разделяет заряд внутри облака.
Внизу идёт разряд в виде молнии в землю.
Вверху другой заряд разряжается в ионосферу. См. "спрайты, эльфы"
Название: Прикольно. Вечный двигатель
Отправлено: VES от 06 Ноябрь 2013, 21:22:20
Цитировать
Странная статья - больше похожа на пиар.
А по правилам АК считается странной только статья, не похожая на пиар  :lol:
Буквально вчера начал об этом догадываться, сегодня образы сложили в фразы. И тут на тебе! Прямым текстом прям по башке)