Аналитический клуб

Аналитический Клуб => ФОРУМ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КРЕАЦИИ => Тема начата: Евгений_Витальевич от 21 Ноябрь 2006, 10:26:26

Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Ноябрь 2006, 10:26:26


Генеральный директор Первого канала российского телевидения Константин Эрнст считает, что за последние несколько лет телевидение покинули от 15 до 25 процентов аудитории. "Это люди, которые реализовали себя за эти годы и которые перестали видеть в телевизоре некий объект для развлечения и информирования", - сказал он в понедельник, выступая на заседании 10-го Международного конгресса Национальной ассоциации телерадиовещателей в Москве, передает РИА Новости. Эрнст считает, что наиболее успешные люди, отказавшись от телевидения, ищут нужную им информацию в Интернете, а для развлечения смотрят фильмы на DVD.

"Телевидение по большому счету в данный момент не учитывает потери этой аудитории", - отметил Эрнст. - "У нас случилась история абсолютно перекормленной аудитории".
Эта тенденция, по мнению гендиректора Первого канала связана с тем, что ведущие российские телеканалы содержательно очень мало отличаются друг от друга. Все основные каналы пытаются удерживать аудиторию за счет кинопоказа. В этом Эрнст видит причину оттока молодежной аудитории с четырех наиболее крупных российских каналов. Однако пока потеря аудитории не сказывается отрицательно на финансировании основных телеканалов. В 2006 году совокупный бюджет российских телеканалов составил два с половиной миллиарда долларов.
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Vladn от 21 Ноябрь 2006, 11:18:56
Чем больше наше правительство тратит деньги на пропаганду, тем она становится менее эффективной.

И так во всём . . . Или почти во всём.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: xander от 21 Ноябрь 2006, 11:20:41
Хоть я пока и не отношу себя к категории людей,которые реализовали себя,но вот уже около года не смотрю тв.Даже телевизор не подключеный стоит (думаю продать его нафиг и купить большой монитор для кампутера). При этом мне просто удивительно становится, насколько я иногда большим объемом информации обладаю,чем "оТВаренные" собеседники.Хотя тут больше заслуга форма АК и рассылки "наука лидерства".Вот так.Так что я думаю,ёпрст прав на все сто - для развлечений и информированности тв бесполезно.по нему только реклама хавается пачками))Да и успеху оно вряд ли способствовать может-отнимает время и зомбирует колобков.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Ноябрь 2006, 13:47:20
Я бы и смотрел те два канала, что тут показывают (ОРТ и РТР), но как ни включишь - все трехсотая серия очередного сериала типа "Обреченная сцать пиздой" или "Дефективные". Приходится переключать на Евроньюс...
А ведь у того же РТР есть новостной канал Вести, сделанный профессиональнее евроньюса. Но показывают его только через спутник, считают, что "народ" хочет трехсотсерийности и поля чудес с миллионером-пиздолизом Аллы Борисовны...
Скоро вообще без публики останутся. Наверное, я на будущий год русские каналы оплачивать уже не стану...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 21 Ноябрь 2006, 13:58:14
Цитировать
Приходится переключать на Евроньюс...
 
Евроньюз - это как молитва блин, целый день одну и ту же хрень крутят ;)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Rouslan от 21 Ноябрь 2006, 13:58:49
Интернет поинтереснее будет - смотреть и читать можешь только то что захочешь и позволишь...  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Колобок от 21 Ноябрь 2006, 14:09:11
Цитировать
Я бы и смотрел те два канала, что тут показывают (ОРТ и РТР), но как ни включишь - все трехсотая серия очередного сериала типа "Обреченная сцать пиздой" или "Дефективные". Приходится переключать на Евроньюс...
А ведь у того же РТР есть новостной канал Вести, сделанный профессиональнее евроньюса. Но показывают его только через спутник, считают, что "народ" хочет трехсотсерийности и поля чудес с миллионером-пиздолизом Аллы Борисовны...
Скоро вообще без публики останутся. Наверное, я на будущий год русские каналы оплачивать уже не стану...
А чем РБК не устраивает?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Rouslan от 21 Ноябрь 2006, 14:09:54
РБК не плох, но...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 21 Ноябрь 2006, 14:51:10
Мое отношение к этому - здесь. (http://flammar.livejournal.com/3176.html)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 21 Ноябрь 2006, 14:59:37
Цитировать
А ведь у того же РТР есть новостной канал Вести, сделанный профессиональнее евроньюса.
Скорее, не "профессиональнее", а "отставший в деградации". В 1999 я смотрел какую-то педерачу про вторую чеченскую компанию, там в качестве примера был репортаж австралийского ТВ из Чечни. Я охуел: треть эфирного времени - заставки канала, остальное - картинка с дикторским текстом, особенно приколи бегущие через дроргу люди в качестве иллюстрации слов о каких-то "беженцах" :lol: . Интревью с людьми почти не было - только ближе к концу один ответ на вопрос какой-то пациентки больницы, судя по вему, легкораненой (в передаче ран видно не было) или просто больной.

По сравнению с российским ТВ - передача для первого класса вспомогательной школы.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: avl от 21 Ноябрь 2006, 15:13:48
Цитировать
Цитировать
Приходится переключать на Евроньюс...
 
Евроньюз - это как молитва блин, целый день одну и ту же хрень крутят ;)
В одном ресторане по телику крутят как раз евроньюз, я за время обеда раза три одно и то же успеваю посмотреть :). Иногда правда там крутят ФэшнТВ - вот это гораздо интереснее.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Leonid12 от 21 Ноябрь 2006, 15:34:24
А кто-нть смотрел американский русскоязычный телеканал "Свобода" (который, как я понимаю - потомок "Радио Свобода")? На Крите я его видел как-то мельком - для "руссо туристо" иногда транслируют в отелях.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 21 Ноябрь 2006, 15:58:35
Цитировать
Иногда правда там крутят ФэшнТВ - вот это гораздо интереснее.
 :lol:  :rolleyes: Да, лучше смотреть на красивых женщин, чем на всякую хрень, которая в мире происходит
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Warior от 21 Ноябрь 2006, 18:29:05
Цитировать
...считают, что "народ" хочет т... и поля чудес с миллионером-пиздолизом Аллы Борисовны...
 
интересные подробности прям сплывают  :rolleyes: ))
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: t_vitali от 21 Ноябрь 2006, 18:36:40
В первый раз столкнулся с этим в Израиле. Мой групп лидер буквально - выкинул телевизор в окно с 3 или 4 го этажа. Потом стал разговаривать с людьми - очень многие не смотрят. Отнёс это на счёт истерии нагнетаемой израильским ТВ. Думал у людей нервы невыдерживают. Потом заметил, что и сам перестал смотреть. В америке очень интересно ТВ построено - по возрастным группам. То есть можно найти 2 - 3 канала адресованных твоим интерсам и смотреть. Черным чёрные каналы, индусам индуские, людям интересующимся - Дискавери, СНН, канал фантасики.
Для себя отметил - если начинаю ТВ смотреть - что то не впорядке и пора 100 вопросов делать.
Российское ТВ престал смотреть года 3 назад. Убогость передач добивает. Даже Юмор и тот странный стал. Месяца 3 назад взял на ДВД концерты новогодние посмотреть - впечатление упадка всей эстрады. Пенсионеры поют хорошо, молодёж явно видно до их уровня не дотягивает. Больше всего поразил концерт посвящённый 23 февраля. Путину так анус лизали - так и тянуло вырвать.
Я иногда французкие каналы из Монтреаля включаю. Языка не знаю, но приятно смотреть. Даже рекламу - там женщины настоящи, далеко отстоят от раскрашенных кукл. Сделанно с каким то шармом. Фильмы то же самое.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Ноябрь 2006, 19:00:43
Цитировать
А чем РБК не устраивает?
Дык нету...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vladimir от 22 Ноябрь 2006, 00:23:31
Цитировать
Цитировать
А чем РБК не устраивает?
Дык нету...
А у меня в США шел все нормально было.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Ноябрь 2006, 01:26:33
Цитировать
А у меня в США шел все нормально было.
А я не в США
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vladimir от 22 Ноябрь 2006, 01:38:53
Цитировать
Цитировать
А у меня в США шел все нормально было.
А я не в США
Все равно ты в более менее развитой стране, должно быть, а что пишет?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Ноябрь 2006, 09:25:27
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А у меня в США шел все нормально было.
А я не в США
Все равно ты в более менее развитой стране, должно быть, а что пишет?
У меня два канала в кабеле. Вешать тарелку на болкон не хочу
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 22 Ноябрь 2006, 10:03:15

у нас в целом нормальное телевидение -- много показывают хороших фильмов + научно-развлекательные и пр. Так есть что посмотреть. Правда, показывают все это не столько ОРТ и РТР, сколько еще на куче других. например, на питерском есть пара приличных передач.

а новости, сериалы и прочую хрень вас же никто и не заставляет смотреть. оставьте их домохозяйкам.  B)  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Ноябрь 2006, 10:49:35
Последнее время первый канал гонит шизомагические передачи на псевдонаучные темы.  Типа всякие чудеса или абсолютное оружие.  То у них Гитлер до сих пор живет в Антарктиде и летает на тарелках, то у них обезьяний питомник Сталину яйца поставляет, то у них Фортов Америку уконтропупил сверхоружием...  Подо что гонят такую откровенную шизу? Понятно, что образованные люди не схавают, рассчитано на аудиторию "Поля чудес". К чему ее готовят?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 22 Ноябрь 2006, 11:19:27
Цитировать
Последнее время первый канал гонит шизомагические передачи на псевдонаучные темы.  Типа всякие чудеса или абсолютное оружие.  То у них Гитлер до сих пор живет в Антарктиде и летает на тарелках, то у них обезьяний питомник Сталину яйца поставляет, то у них Фортов Америку уконтропупил сверхоружием...  Подо что гонят такую откровенную шизу? Понятно, что образованные люди не схавают, рассчитано на аудиторию "Поля чудес". К чему ее готовят?
К сливу в быдлятник. К сливу Москвы.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 22 Ноябрь 2006, 11:36:39
Цитировать
Последнее время первый канал гонит шизомагические передачи на псевдонаучные темы.  Типа всякие чудеса или абсолютное оружие.  То у них Гитлер до сих пор живет в Антарктиде и летает на тарелках, то у них обезьяний питомник Сталину яйца поставляет, то у них Фортов Америку уконтропупил сверхоружием...  Подо что гонят такую откровенную шизу? Понятно, что образованные люди не схавают, рассчитано на аудиторию "Поля чудес". К чему ее готовят?
Скорее всего готовят рынок для очередных сериалов и тупых книг.
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Rouslan от 22 Ноябрь 2006, 11:40:55
Не только первые каналы, но и многие другие уже тошно смотреть
даже кино - смотрю только некоторые старые фильмы (даже Голливуд такой отстой снимает - перегруженный компьютерной графикой - откровенная лажа)

Особо касается фильмов, снятых начиная с 2000 года. Не могу смотреть. Блин  хватает максимум на 15 минут - короче - откровенная лажа (даже римейки). Добротных - хорошо снятых фильмов без ляпсусов мало.

Касательно телека НТВ уже не радует ничем, только может быть особняком стоит передача "К барьеру" Владимира Соловьева - посмотреть на дурь людскую - единственная наверное передача где глаз может отдохнуть, да и мозги тоже.  

В почете History, National Geographic, Explorer, отдельно можно посмотреть проекты Rambler и РБК.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Ноябрь 2006, 13:42:06
Цитировать
В почете History, National Geographic, Explorer, отдельно можно посмотреть проекты Rambler и РБК.
Да. Перед отъездом из России я уже смотрел только "Рэмблер" и "Культуру". А здесь, кстати, РТР-планета раньше стеснялась гнать свою хуйню, и гнала только передачи канала Культура помимо новостей. Сейчас разбавили их сериалами в соотношении 50:50
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 22 Ноябрь 2006, 13:56:19
нормальных современных фильмов, в том числе и российских, тоже хватает. не очень, конечно, много, но есть.

кто еще не видел киберпанк, посмотрите "Свободное плавание", сейчас в кино идет. все, что там есть, я видел в жизни. снято очень правдиво, хоть и не шибко увлекательно.

новости и аналитические передачи, разумеется, смотреть не рекомендуется  :lol:  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: +++ от 23 Ноябрь 2006, 23:47:57
А я Симпсонов в 19 люблю смотреть :) По РенТВ вроде...
Как-то на РБК позвали мою бывшую студентку, на передачу к лысому, про металлургию говорить - заметно было, что она всё время еле держалась, чтобы ему с ноги не дать ;)
Заметил, что народу тонко прививается мысль о некоем тождестве фондового рынка и бизнеса вообще. Как говорится - не прячьте ваши денежки, или без лоха жизнь плоха ;)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 24 Ноябрь 2006, 09:53:20
Цитировать
заметно было, что она всё время еле держалась, чтобы ему с ноги не дать
Заметил, что народу тонко прививается мысль о некоем тождестве фондового рынка и бизнеса вообще. Как говорится - не прячьте ваши денежки, или без лоха жизнь плоха

мысль прививается активно брокерами, которые зарабатывают на своих клиентах, которые зарабатывают\теряют на фондовых рынках. Реклама форекса в метро уже скоро популярнее рекламы мороженого и сока станет, а также контента для сотовых телефонов.

в СПб журнал"Эксперт" сделал журнал "Наши деньги", так там, пока я его читал, в каждом номере про ПИФы было, аж заколебало. А щас они еще в народ прошли: проводят встречи с читателями, разъясняют торжество современных финаносовых технологий типа тех же  ПИФов и импотеки.  :rolleyes: В общем, работа идет, банк пополняется потихоньку, куш на кону будет большой  B) .  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: andrey2 от 24 Ноябрь 2006, 10:35:42
Цитировать
Цитировать
заметно было, что она всё время еле держалась, чтобы ему с ноги не дать
Заметил, что народу тонко прививается мысль о некоем тождестве фондового рынка и бизнеса вообще. Как говорится - не прячьте ваши денежки, или без лоха жизнь плоха

мысль прививается активно брокерами, которые зарабатывают на своих клиентах, которые зарабатывают\теряют на фондовых рынках. Реклама форекса в метро уже скоро популярнее рекламы мороженого и сока станет, а также контента для сотовых телефонов.

в СПб журнал"Эксперт" сделал журнал "Наши деньги", так там, пока я его читал, в каждом номере про ПИФы было, аж заколебало. А щас они еще в народ прошли: проводят встречи с читателями, разъясняют торжество современных финаносовых технологий типа тех же  ПИФов и импотеки.  :rolleyes: В общем, работа идет, банк пополняется потихоньку, куш на кону будет большой  B) .
чем плохи ПИФы?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 24 Ноябрь 2006, 12:07:32
Цитировать
чем плохи ПИФы?

Е. В. писал в рассылке несколько месяцев назад.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: andrey2 от 24 Ноябрь 2006, 12:10:49
Цитировать
Цитировать
чем плохи ПИФы?

Е. В. писал в рассылке несколько месяцев назад.
А твое мнение?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 24 Ноябрь 2006, 13:03:44
мое мнение состоит в том, что ПИФы могут принести доход при наличии конф. информации о том, что будет происходить на рынке. То есть нужно знать, когда и куда вложить и когда выйти.  Но при наличи информации можно и самому играть, поэтому никакого смысла в ПИФах нет.

без конф. информации вложение в ПИФы=равно игре на фондовом рынке (пусть даже эта игра профессиональная). Ребята из ПИФов честно постраются умножить твои капиталы, но если у них это не получится, то никаких претензий с твоей стороны быть не может. В общем, ситуация заранее такая, которая позволяет снять все деньги с клиента, но при этом не нести никакой ответственности. И надо быть очень доверчивым человеком, чтобы полагать, что такой возможностью никто не воспользуется.  B)  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 24 Ноябрь 2006, 13:11:13
К теме ветки.

Сегодня по ОРТ и РТР В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ два концерта. Первый -- известного сатирика М. Задорнова, второй -- не менее известного сатирика М. Задорнова.

Теперь, внимание,  вопрос. С учетом того, что ранее господина Задорнова не пускали на федеральные каналы, в чем причина того, что теперь его вдруг пускают сразу на два?  ;)  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: avl от 24 Ноябрь 2006, 14:18:00
Цитировать
мое мнение состоит в том, что ПИФы могут принести доход при наличии конф. информации о том, что будет происходить на рынке. То есть нужно знать, когда и куда вложить и когда выйти.  Но при наличи информации можно и самому играть, поэтому никакого смысла в ПИФах нет.

без конф. информации вложение в ПИФы=равно игре на фондовом рынке (пусть даже эта игра профессиональная). Ребята из ПИФов честно постраются умножить твои капиталы, но если у них это не получится, то никаких претензий с твоей стороны быть не может. В общем, ситуация заранее такая, которая позволяет снять все деньги с клиента, но при этом не нести никакой ответственности. И надо быть очень доверчивым человеком, чтобы полагать, что такой возможностью никто не воспользуется.  B)
Я бы сказал, что ПИФ есть просто инструмент агрегации рынка, с одной стороны и спроса участников рынка, с другой стороны.
Агрегация ничего принципиально не меняет, просто усиливает уже существующие возможности: проебать (для лохов) или заработать (для профи).
На ПИФах есть интересные схемы работы, правда, они реально для профей. Думаю, всякие страховые и пенсионные фонды очень рады ПИФам, ибо им самим заботится о деталях размещения своих немерянных капиталов было бы напряжно, а так есть фонды (я имею в виду прежде всего западные аналоги ПИФов, типа мьючуал и хедж фондов).
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Vladn от 24 Ноябрь 2006, 14:26:00
Цитировать
С учетом того, что ранее господина Задорнова не пускали на федеральные каналы, в чем причина того, что теперь его вдруг пускают сразу на два?  ;)
Всё равно на ДВД распространяется. И по сетям.

---------------------

По ТВ смотрю только иногда "К Барьеру", "Воскресный вечер с В. Соловьёвым" и "Постскриптум" по лужковскому каналу.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: +++ от 24 Ноябрь 2006, 14:32:29
Ох уж эта вера народа в партнёрство по принципу "мы сидим, а денежки идут". Сгоревшие вклады в Сберкассе, МММ/Хопры, ЧИФы... Если кто-то, потеряв на этих ПИФах деньги задумается о правильности своих действий - можно сказать, заплатил за обучение :)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 24 Ноябрь 2006, 15:14:36
Цитировать
Ох уж эта вера народа в партнёрство по принципу "мы сидим, а денежки идут". Сгоревшие вклады в Сберкассе, МММ/Хопры, ЧИФы... Если кто-то, потеряв на этих ПИФах деньги задумается о правильности своих действий - можно сказать, заплатил за обучение

я о том же.

меня всегда прикалывало вот что: любой здравомыслящий человек в этом стране прекрасно знает, что его готовы раздеть на низших уровнях: сантехник готов развести на бабки, в автосервисе насчитают мама не горюй. На среднем уровне тоже обманывают, и это понимают все: типа, начальство завсегда готово нас кинуть. и мэр города непременно кинет. и пр. пр.

но когда дело доходит на верхних уровней -- национального, международного -- то вот здесь житейская сноровка и природная недоверчивость почему-то улетучиваются, и народ несет денежки, куда скажут.


а я еще и так рассудил. если у меня столько денег, чтобы имело смысл нести в ПИФы, то почему бы мне самому ими не поуправлять? я ж не дурак, и если кто-то умеет это делать с прибылью, так и я смогу. Зачем отдавать кому-то маржу?
а если это едва возможно, так зачем их нести в ПИФы, которые все равно ничего иного не делают, кроме как проворачивают мои бабки в акциях, облигациях и недвижке?



 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: +++ от 24 Ноябрь 2006, 15:18:00
Плюс надежда на то, что успеют вовремя спрыгнуть с пирамиды :)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: avl от 24 Ноябрь 2006, 15:55:13
Цитировать
а я еще и так рассудил. если у меня столько денег, чтобы имело смысл нести в ПИФы, то почему бы мне самому ими не поуправлять? я ж не дурак, и если кто-то умеет это делать с прибылью, так и я смогу. Зачем отдавать кому-то маржу?
а если это едва возможно, так зачем их нести в ПИФы, которые все равно ничего иного не делают, кроме как проворачивают мои бабки в акциях, облигациях и недвижке?
Чтобы на бирже что-то делать надо все же много знаний иметь, да и времени тратить немало. ПИФ этот входной барьер снимает.
Ну и на больших объяемах издержки ниже, а при суммах в районе нескольких тысяч у.е. тарифы на акциях получаются весьма заметные (из-за фиксированных депозитарных расходов).
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 24 Ноябрь 2006, 17:17:27
Цитировать
Цитировать
мое мнение состоит в том, что ПИФы могут принести доход при наличии конф. информации о том, что будет происходить на рынке. То есть нужно знать, когда и куда вложить и когда выйти.  Но при наличи информации можно и самому играть, поэтому никакого смысла в ПИФах нет.

без конф. информации вложение в ПИФы=равно игре на фондовом рынке (пусть даже эта игра профессиональная). Ребята из ПИФов честно постраются умножить твои капиталы, но если у них это не получится, то никаких претензий с твоей стороны быть не может. В общем, ситуация заранее такая, которая позволяет снять все деньги с клиента, но при этом не нести никакой ответственности. И надо быть очень доверчивым человеком, чтобы полагать, что такой возможностью никто не воспользуется.  B)
Я бы сказал, что ПИФ есть просто инструмент агрегации рынка, с одной стороны и спроса участников рынка, с другой стороны.
Агрегация ничего принципиально не меняет, просто усиливает уже существующие возможности: проебать (для лохов) или заработать (для профи).
На ПИФах есть интересные схемы работы, правда, они реально для профей. Думаю, всякие страховые и пенсионные фонды очень рады ПИФам, ибо им самим заботится о деталях размещения своих немерянных капиталов было бы напряжно, а так есть фонды (я имею в виду прежде всего западные аналоги ПИФов, типа мьючуал и хедж фондов).
Как нас учили в 1994 на доп.курсах английского в институте, сберегательные и инвестиционные банки - это разные банки, а еще есть универсальные банки, которые одновеменно и те и другие. Для мнея это было удивлением - в РФ все банки универсальные по определению.

Кстати, ЕВ в своих проектах предлагал отделить инвестиционные банки от сберегательных...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 24 Ноябрь 2006, 17:19:28
Цитировать
Цитировать
Ох уж эта вера народа в партнёрство по принципу "мы сидим, а денежки идут". Сгоревшие вклады в Сберкассе, МММ/Хопры, ЧИФы... Если кто-то, потеряв на этих ПИФах деньги задумается о правильности своих действий - можно сказать, заплатил за обучение

я о том же.

меня всегда прикалывало вот что: любой здравомыслящий человек в этом стране прекрасно знает, что его готовы раздеть на низших уровнях: сантехник готов развести на бабки, в автосервисе насчитают мама не горюй. На среднем уровне тоже обманывают, и это понимают все: типа, начальство завсегда готово нас кинуть. и мэр города непременно кинет. и пр. пр.

но когда дело доходит на верхних уровней -- национального, международного -- то вот здесь житейская сноровка и природная недоверчивость почему-то улетучиваются, и народ несет денежки, куда скажут.  
Неудобно не соглашаться с телевизором...
Цитировать
а я еще и так рассудил. если у меня столько денег, чтобы имело смысл нести в ПИФы, то почему бы мне самому ими не поуправлять? я ж не дурак, и если кто-то умеет это делать с прибылью, так и я смогу. Зачем отдавать кому-то маржу?
а если это едва возможно, так зачем их нести в ПИФы, которые все равно ничего иного не делают, кроме как проворачивают мои бабки в акциях, облигациях и недвижке?
В ПИФе на зарабатывание твоими деньгами денег тратится не твое время, а время ихнего оператора-трейдера.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 24 Ноябрь 2006, 17:22:33
Цитировать
Плюс надежда на то, что успеют вовремя спрыгнуть с пирамиды :)
Ага, блять, желание успеть кинуть ближнего своего... ;)  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vladimir от 24 Ноябрь 2006, 18:45:38
Цитировать
Цитировать
Плюс надежда на то, что успеют вовремя спрыгнуть с пирамиды :)
Ага, блять, желание успеть кинуть ближнего своего... ;)
Между прочим такая х..я происходит только в странах СНГ почти не считая ПРибалтики
Мы контактируем с прибалтами , и они сами сказали что нам не нужны новые клиенты , ради которых придется потерять страрых, ради сиеминутной прибыли , им нужна надежность пусть и меньшая прибыль.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Колобок от 24 Ноябрь 2006, 18:50:41
Цитировать
К теме ветки.

Сегодня по ОРТ и РТР В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ два концерта. Первый -- известного сатирика М. Задорнова, второй -- не менее известного сатирика М. Задорнова.

Теперь, внимание,  вопрос. С учетом того, что ранее господина Задорнова не пускали на федеральные каналы, в чем причина того, что теперь его вдруг пускают сразу на два?  ;)
Острые моменты по-прежнему вырезают?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 25 Ноябрь 2006, 20:06:36
Цитировать
Острые моменты по-прежнему вырезают?

а хрен его знает. новый концерт показывали по ОРТ, его я и смотрел. Задорнов продолжает упирать на уникальность русских как нации, про русский язык много говорил и обматерил проводящуюся реформу школьного образования.  вот, в общем, и все.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Rouslan от 25 Ноябрь 2006, 21:10:48
Задорнов - не плохой сатирик. Не сравнить например с Петросяном.
Но он уже заездил эту пластинку - оригинальность и уникальность русских. Понятно что мы другие - со своими странностями и своими прибамбасами

Но пародировать нас самих - это уже надоедает. Жанр не может быть бесконечным.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: вьштуы от 26 Ноябрь 2006, 14:29:41
Zadornov-russkii sin lati6skogo naroda.Bol6oi zasranec sudja po lybimoi teme-gde posrat horoso....
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Колобок от 27 Ноябрь 2006, 01:54:29
Цитировать
а хрен его знает. новый концерт показывали по ОРТ, его я и смотрел. Задорнов продолжает упирать на уникальность русских как нации, про русский язык много говорил и обматерил проводящуюся реформу школьного образования.  вот, в общем, и все.
Раньше он жаловался, что его показывают, но шутки про правительство и Путина вырезают. Их можно было только на концерте услышать. Хотя может он сам об этом просил для эксклюзивности и пиара? :)
Новый концерт уже есть в сети вроде, на днях сам посмотрю.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Ноябрь 2006, 04:19:10
Цитировать
Раньше он жаловался, что его показывают, но шутки про правительство и Путина вырезают. Их можно было только на концерте услышать. Хотя может он сам об этом просил для эксклюзивности и пиара? :)
 
Реклама, есс-но
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Leonid12 от 27 Ноябрь 2006, 10:13:08
Цитировать
Цитировать
а хрен его знает. новый концерт показывали по ОРТ, его я и смотрел. Задорнов продолжает упирать на уникальность русских как нации, про русский язык много говорил и обматерил проводящуюся реформу школьного образования.  вот, в общем, и все.
Раньше он жаловался, что его показывают, но шутки про правительство и Путина вырезают. Их можно было только на концерте услышать. Хотя может он сам об этом просил для эксклюзивности и пиара? :)
Новый концерт уже есть в сети вроде, на днях сам посмотрю.
Ну вот и очередные "гонимые властями" появились.  :lol:  История по кругу. Зато "народный любимец".  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Collega от 27 Ноябрь 2006, 11:52:24
Цитировать
Ну вот и очередные "гонимые властями" появились.  :lol:  История по кругу. Зато "народный любимец".
Бороду знатную отрастил. Ему идет.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: +++ от 28 Ноябрь 2006, 16:20:45
Да ... с ней, с бородой, возможно, действительно телевидение себя изживает как технология?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: avl от 28 Ноябрь 2006, 17:12:45
Цитировать
Да ... с ней, с бородой, возможно, действительно телевидение себя изживает как технология?
Як так отживает? Движущаяся картинка со звуком - очень мощно на мозги действует.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: +++ от 28 Ноябрь 2006, 17:20:24
Интерактивности ей недостаёт по нонешним временам-то...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: avl от 28 Ноябрь 2006, 20:33:07
Цитировать
Интерактивности ей недостаёт по нонешним временам-то...
Ну и похрен, мозги-то все равно пудрит.
Интерактивность возможна у цифрового/кабельного ТВ.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: +++ от 28 Ноябрь 2006, 23:11:25
Вряд ли Константин Эрнст имел ввиду цифровое ТВ, скорее Первую Кнопку...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: avl от 29 Ноябрь 2006, 09:52:28
Цитировать
Вряд ли Константин Эрнст имел ввиду цифровое ТВ, скорее Первую Кнопку...
Если в России проблемы с теликом, то это не значит что оно себя исчерпало.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: +++ от 29 Ноябрь 2006, 10:22:49
С телевидением как таковым порядок, вещает отлично, просто смотреть его многие перестали...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Leonid12 от 29 Ноябрь 2006, 11:41:58
Не отказываю сейчас себе в удовольствии смотреть "Последний бронепоезд". Настоящее "кино про войну": наши и немцы, техника эпохи "войны моторов", стрельба, компьютные эффекты, пиротехника, много действующих лиц. В общем, пока нравится. Конечно,  у авторов была задача в очередной раз попинать товарища Сталина (это достигается в т ч и тем, что имя Сталина произносят в фильме то дезертиры, то предатели - чтобы образовывалась устойчивая ассоциация с негативом). Но если фильтровать это, то фильм можно посмотреть.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Марат от 29 Ноябрь 2006, 15:21:43
Проблемы не с телевидением, это инструмент, а с теми, кто на нём играет. Даже обсуждение проблем TV не выдвигает конструктива. Созидатели где? А Задорнов, видимо, ведун. Дал понюхать правды.  :)  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: t_vitali от 29 Ноябрь 2006, 19:03:15
Цитировать
Не отказываю сейчас себе в удовольствии смотреть "Последний бронепоезд". Настоящее "кино про войну": наши и немцы, техника эпохи "войны моторов", стрельба, компьютные эффекты, пиротехника, много действующих лиц. В общем, пока нравится. Конечно,  у авторов была задача в очередной раз попинать товарища Сталина (это достигается в т ч и тем, что имя Сталина произносят в фильме то дезертиры, то предатели - чтобы образовывалась устойчивая ассоциация с негативом). Но если фильтровать это, то фильм можно посмотреть.
Мне то же фильм понравился. Хорошая режесура, хорошая игра актёров. Сцены поставленны, сюжет закручен. Фильм вообще сильно выделяется на фоне порожняка про воров и братков.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Leonid12 от 29 Ноябрь 2006, 22:41:22
Цитировать
Цитировать
Не отказываю сейчас себе в удовольствии смотреть "Последний бронепоезд". Настоящее "кино про войну": наши и немцы, техника эпохи "войны моторов", стрельба, компьютные эффекты, пиротехника, много действующих лиц. В общем, пока нравится. Конечно,  у авторов была задача в очередной раз попинать товарища Сталина (это достигается в т ч и тем, что имя Сталина произносят в фильме то дезертиры, то предатели - чтобы образовывалась устойчивая ассоциация с негативом). Но если фильтровать это, то фильм можно посмотреть.
Мне то же фильм понравился. Хорошая режесура, хорошая игра актёров. Сцены поставленны, сюжет закручен. Фильм вообще сильно выделяется на фоне порожняка про воров и братков.
Сегодняшняя серия подкачала. Мало экшена, зато много истеричных голых баб. Немного воображения, и то что нам сегодня показали сойдет за лесбийскую сцену. Женские роли какие-то надуманные. Сцена с "бегством" и "спасением" главного диверсанта уж больно напомнила аналогичную сцену с Джеймсом Бондом из серии "Только искры из глаз".  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: andrey2 от 04 Декабрь 2006, 10:25:48
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Не отказываю сейчас себе в удовольствии смотреть "Последний бронепоезд". Настоящее "кино про войну": наши и немцы, техника эпохи "войны моторов", стрельба, компьютные эффекты, пиротехника, много действующих лиц. В общем, пока нравится. Конечно,  у авторов была задача в очередной раз попинать товарища Сталина (это достигается в т ч и тем, что имя Сталина произносят в фильме то дезертиры, то предатели - чтобы образовывалась устойчивая ассоциация с негативом). Но если фильтровать это, то фильм можно посмотреть.
Мне то же фильм понравился. Хорошая режесура, хорошая игра актёров. Сцены поставленны, сюжет закручен. Фильм вообще сильно выделяется на фоне порожняка про воров и братков.
Сегодняшняя серия подкачала. Мало экшена, зато много истеричных голых баб. Немного воображения, и то что нам сегодня показали сойдет за лесбийскую сцену. Женские роли какие-то надуманные. Сцена с "бегством" и "спасением" главного диверсанта уж больно напомнила аналогичную сцену с Джеймсом Бондом из серии "Только искры из глаз".
Смотрел это кино на ДВД.
В основном из-за Панина - нравится актер весьма.
Впечталение двоякое.
С одной стороны - старались люди.
С другой стороны - сценарий явно фуфло.
Цель немецкого агента Соколова - заманить бронепоезд на некую фабрику, где его в ангаре и разбОмблять. :) Вопрос - что мешает это сделать в чистом поле?
По реалиям боевых операций тоже какие-то вопросы возникали - уж на что я не спец... Ну и так далее - смотрел месяца два назад, щас не помню деталей.

 В общем, сценарий слабоват.
 Панин - красавец, роль вытягивает настолько, насколько это возможно при таких сценаристах. И даже сверх этого. Но и то уже под конец это все приедается - сложно из говна конфету делать...

 В общем, - "убийца - садовник".  :D
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 06 Январь 2007, 21:01:26
Помнится, в детстве была уйма путевых ТВ-программ. Как вспомнишь, так притно становится - "Очевидное невероятное", "Хочу все знать", "А это вы можете", "Физико-математическая школа", "кружок Умелые руки" ... Сейчас только Дискавери тянет на познавательную тематику, да и то только для созерцания. А то были программы, которые мотивировали народ что-то делать своими руками и головой. Понятно - политика такая была. Но ведь и сейчас проблем достаточно - как обогреть свои жилища (где рассказы об этом народных умельцев, а не просто реклама покупок батарей новой формы), как пользоваться мобильным телефоном и компом (90 процентов людей знают только элементарное), как использовать Интернет. Только обучают как варить кашу из креветок с ананасами. Почему нет политической воли в этом вопросе? Думаю, что тут играют роль два фактора - соцзаказ населения и приказ высшего гос. начальства. Так население вроде-бы хочет получить такую информацию и ищет ее всякими способами. Неужели власти УЖЕ так далеки от народа?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Январь 2007, 22:24:33
Цитировать
Так население вроде-бы хочет получить такую информацию и ищет ее всякими способами. Неужели власти УЖЕ так далеки от народа?
Хуюшки. население вконец отупело, на том власть и держится
Если население научится что-то делать и станет хоть чуток более независимым - власти конец
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Olgica от 07 Январь 2007, 00:35:22
Цитировать
Проблемы не с телевидением, это инструмент, а с теми, кто на нём играет. Даже обсуждение проблем TV не выдвигает конструктива. Созидатели где? А Задорнов, видимо, ведун. Дал понюхать правды.  :)
А что ты знаешь про " Ведизм" и распространение его в России?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 07 Январь 2007, 11:28:13
Цитировать
Цитировать
Так население вроде-бы хочет получить такую информацию и ищет ее всякими способами. Неужели власти УЖЕ так далеки от народа?
Хуюшки. население вконец отупело, на том власть и держится
Если население научится что-то делать и станет хоть чуток более независимым - власти конец
Насчет отупения не согласен. Вот подняли цены на газ. Соседи тут у нас (не все) стали думать как бы поэкономнее тратить этот газ на обогрев домов. Сотят газовые котлы у всех, в основносм советского еще производства, а значит, с довольно не экономным КПД. Сам я заинтересовался этой темой. Стал думать, как усовершенствовать котел. Стал выяснять какие способы экономии УЖЕ придумал народ. В печати и по ТВ - никакой полезной к практике информации. Оказалось, что вариантов модернизации старых котлов - несколько. Собрал все методики, своего додумал, довел до реализации. в итоге сейчас зимой экономия достигает (у меня есть расход газа за прошлые 2 года) 20 процентов, а в доме тепло. Если дажа учесть довольно высокие температуры для этой зимы, то я проверяю по входу-выходу. Смотрю, как горит горелка и пробую рукой выход на дымоходе. выход в атмосферу - реально процентов 5 полезного тепла.
У людей полно разных вариантов (народных), как экономить тепло, как экономить газ, как модернизировать системы отопления. У тупых так не бывает. Но почему ТВ и СМИ об этом не рассказывают?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 07 Январь 2007, 14:58:26
Итак, вот я задаю себе вопрос: когда я буду смотреть телевизор или читать какое-либо СМИ? Точнее, что я буду смотреть? Наверное, то что помогает РЕШАТЬ мне мои задачи, выступает подсказкой, наводкой на свежую идею или помогает понять суть и разобраться в задаче. Если я сегодня озадачен как мне получить больше экономии в расходе газа на отопление, то я буду с громадным интересом смотреть о новых технологиях, о приемах умельцев, о народных хитростях в этом деле. А если еще и смогу сам участвовать в дискуссии, влиять на ход обсуждения и видеть РЕЗУЛЬТАТЫ, а не просто болтовню по поводу, то я буду телезрителем. Неужели это не понятно людям, принимающим решения что готовить для эфира.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Январь 2007, 15:17:45
Цитировать
. Стал думать, как усовершенствовать котел. Стал выяснять какие способы экономии УЖЕ придумал народ. В печати и по ТВ - никакой полезной к практике информации. Оказалось, что вариантов модернизации старых котлов - несколько. Собрал все методики, своего додумал, довел до реализации. в итоге сейчас зимой экономия достигает (у меня есть расход газа за прошлые 2 года) 20 процентов, а в доме тепло. Если дажа учесть довольно высокие температуры для этой зимы, то я проверяю по входу-выходу. Смотрю, как горит горелка и пробую рукой выход на дымоходе. выход в атмосферу - реально процентов 5 полезного тепла.
У людей полно разных вариантов (народных), как экономить тепло, как экономить газ, как модернизировать системы отопления. У тупых так не бывает. Но почему ТВ и СМИ об этом не рассказывают?
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 07 Январь 2007, 16:43:32
Цитировать
Цитировать
Так население вроде-бы хочет получить такую информацию и ищет ее всякими способами. Неужели власти УЖЕ так далеки от народа?
Хуюшки. население вконец отупело, на том власть и держится
Если население научится что-то делать и станет хоть чуток более независимым - власти конец
Те, у кого не пропал интерес, перешли на Интернет.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Январь 2007, 17:23:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Так население вроде-бы хочет получить такую информацию и ищет ее всякими способами. Неужели власти УЖЕ так далеки от народа?
Хуюшки. население вконец отупело, на том власть и держится
Если население научится что-то делать и станет хоть чуток более независимым - власти конец
Те, у кого не пропал интерес, перешли на Интернет.
А телек остался дебилам.  Сейчас в праздничные дни русское телевидение смотреть не могу - показывают совершенную дебилитацию... Из-за этого худеть начал: не хочется ходить на кухню, где у меня русское ТВ ловится...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 08 Январь 2007, 08:35:14
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: NOBEL от 08 Январь 2007, 09:50:53
Цитировать
Насчет отупения не согласен. Вот подняли цены на газ. Соседи тут у нас (не все) стали думать как бы поэкономнее тратить этот газ на обогрев домов... У тупых так не бывает. Но почему ТВ и СМИ об этом не рассказывают?
У меня в таких случаях реакция всегда одна - нафига морщить лоб, решая проблему - "как сэкономить" ?... :unsure:
Тем более "КПД" этого решения всё равно будет очень низким, а учитывая "маржу" увеличения оплаты за газ в абсолютных цифрах для рядового потребителя - вообще "недостойным" для творчески мыслящего человека... ;)
Куда более достойной считаю постановку задачи - "как поднять" собственные доходы ещё раза в 1,5-2 в качестве "ответа Чемберлену"... гы-гы-гы...
Говоря короче - надо просто больше зарабатывать, браццы... ;)

Гораздо "веселее" было бы отдельно взятому челу обмыслить перспективы использования этого повышения в целях впаривания населению каких-нить очередных элементов очередных технологий очередной "экономии"... гы-гы-гы...

Иными словами - я не думаю, что сам факт, что загнанное в угол население начинает самостоятельно решать "мегазадачу" по личному "утеплению", свидетельствует о каком-то интеллектуальном потенциале...

Нормальная реакция собаки, которую выгнали на мороз...   :rolleyes:    
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 08 Январь 2007, 10:09:27
Цитировать
Те, у кого не пропал интерес, перешли на Интернет.
Многие бы перешли, если бы догадывались что это и как это сделать. Об этом то и речь, что надо открывать по ТВ курсы по ликвидации безграмотности. А иначе как я могу знать о чем-либо, не подозревая, что это существует?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 08 Январь 2007, 10:14:15
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 08 Январь 2007, 10:28:08
Цитировать
У меня в таких случаях реакция всегда одна - нафига морщить лоб, решая проблему - "как сэкономить" ?... :unsure:
Тем более "КПД" этого решения всё равно будет очень низким, а учитывая "маржу" увеличения оплаты за газ в абсолютных цифрах для рядового потребителя - вообще "недостойным" для творчески мыслящего человека... ;)

А если я изобретатель по натуре? Мне это интересно. Я поставил задачу сэкономить и решил ее. Теперь хочу, чтобы другие пользовали мое достижение.
 
Куда более достойной считаю постановку задачи - "как поднять" собственные доходы ещё раза в 1,5-2 в качестве "ответа Чемберлену"... гы-гы-гы...
Говоря короче - надо просто больше зарабатывать, браццы... ;)

Гораздо "веселее" было бы отдельно взятому челу обмыслить перспективы использования этого повышения в целях впаривания населению каких-нить очередных элементов очередных технологий очередной "экономии"... гы-гы-гы...

Иными словами - я не думаю, что сам факт, что загнанное в угол население начинает самостоятельно решать "мегазадачу" по личному "утеплению", свидетельствует о каком-то интеллектуальном потенциале...

Нормальная реакция собаки, которую выгнали на мороз...   :rolleyes:
Цитировать
У меня в таких случаях реакция всегда одна - нафига морщить лоб, решая проблему - "как сэкономить" ?... :unsure:
Тем более "КПД" этого решения всё равно будет очень низким, а учитывая "маржу" увеличения оплаты за газ в абсолютных цифрах для рядового потребителя - вообще "недостойным" для творчески мыслящего человека... ;)
А если я изобретатель по натуре? Мне это интересно. Я поставил задачу сэкономить и решил ее. Теперь хочу, чтобы другие пользовали мое достижение.
Цитировать
Иными словами - я не думаю, что сам факт, что загнанное в угол население начинает самостоятельно решать "мегазадачу" по личному "утеплению", свидетельствует о каком-то интеллектуальном потенциале...
Нормальная реакция собаки, которую выгнали на мороз...   :rolleyes:
Если крутить тему утепления по ТВ, вести дискуссию, то будут появляться идеи не только модернизации того, что есть, но и будут предложения по новым технологиям, которые есть, но мало кто о них знает. То есть будет создаваться среда, продуцирующая идеи. Одиночек, как Тесла, мало, и как правило, рост производства идей идет там, где создана критическая масса людей, учавствующих в решении проблемы и способных предлагать.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Январь 2007, 10:45:23
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Да отводят же по всему дому. У меня еще в 90е друзья  им коттеджи отапливали, модно было.  Заодно от трупов избавляться позволял.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 08 Январь 2007, 10:51:27
Цитировать
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Да, это рассматривалось. Но рассматривалось также и  то, чтобы поставить печку в центре и в каждую комнату отвести по пару труб из которых идет тепло.
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 08 Январь 2007, 10:54:17
Прикол в том, что россияне настаивают на том, что пошлиной обложили нефть, а это мол нельзя, т.к. не продаюется она в Беларуси и не потребляется там.
Но прикол то в том, что пошлиной обложили как раз таки транзит, который как раз таки производиться на территории РБ, т.е. пошлиной обложили услугу, а значит все ок и позиции России тут слабоватые.
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 08 Январь 2007, 10:56:28
Цитировать
Заодно от трупов избавляться позволял.
Наверно это и была его основная цель  :lol:  :lol:  :lol:  А чтобы не привлекать внимание, оформляли как печку.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 08 Январь 2007, 11:04:01
Каникуляы сейчас у школьников. Так дочка так подсела на телевизор, что беда. Я уже и телек немного подломал, так устраивает истерики. У них в классе все смотрят Дом-2 и обсуждают. Если она не будет смотреть, то белой вороной окажется.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 08 Январь 2007, 11:20:07
Цитировать
Если она не будет смотреть, то белой вороной окажется.
Лучше подумать о том, кем она станет, когда внедренные через Дом-2 репликанты начнут разворачиваться...
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: NOBEL от 08 Январь 2007, 11:40:02
Цитировать
А если я изобретатель по натуре? Мне это интересно. Я поставил задачу сэкономить и решил ее. Теперь хочу, чтобы другие пользовали мое достижение.
Вы то мобыть и изобретатель, но причём тут население в целом ?...  :unsure:
Я далёк от мысли, что БОЛЬШИНСТВО "изобретатели по натуре"...
Вы же, на мой взгляд, примерно это и хотели сказать...  только не "по натуре" , а "по жизни"... типа "голь на выдумки хитра"... ;)
Вот Вы, к примеру, как изобретатель - решили эту задачу и наварились на её решении ни па децки, только в Вашем случае - это будет ещё и ИНТЕРЕСНАЯ задача, которая В КАЙФ... плюс ко всему - её решение закладывает камень в здание ЛИЧНО ВАШЕЙ финансовой независимости...
Надеюсь - "Вы хотите, чтобы другие пользовали Ваше достижение" не в смысле - "раздать" страждущим бездельникам готовое решение... ;)
Нефига баловать - пусть башляют за отсутствие собственной креативности...
Цитировать
Если крутить тему утепления по ТВ, вести дискуссию, то будут появляться идеи не только модернизации того, что есть, но и будут предложения по новым технологиям, которые есть, но мало кто о них знает. То есть будет создаваться среда, продуцирующая идеи. Одиночек, как Тесла, мало, и как правило, рост производства идей идет там, где создана критическая масса людей, учавствующих в решении проблемы и способных предлагать.
Тут я согласен... самому частенько передачки типа "Это Вы можете" подбрасывали пищу для размышлений, но всё это попадало на подготовленную почву, я и без того "творил" как обкуренный... гы-гы-гы... ;)
НО!!!... Почему-то ни на кого в моём обширном пацанском окружении (кроме разве парочки таких же "обкуренных" друзей) какого-то особенного впечатления такие передачи не производили...
Кроме того - я ведь "вцепился" в Ваше предположение о том, что типа КРИЗИС стимулирует творческое начало у населения... :)

Я же считаю, что кризис в своих интересах умеют использовать ДАЛЕКО не все...
Просто ВЫ ЛИЧНО - это ещё не ВСЕ... да и то - до тех пор, пока не РАЗДАДИТЕ плоды своего креатива... не использовав их в своих интересах на полную катушку...  ;)

С уважением...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: NOBEL от 08 Январь 2007, 11:53:00
Цитировать
Каникуляы сейчас у школьников. Так дочка так подсела на телевизор, что беда. Я уже и телек немного подломал, так устраивает истерики. У них в классе все смотрят Дом-2 и обсуждают. Если она не будет смотреть, то белой вороной окажется.
А вот это действительно беда... труба дело просто...

Хрен знает - што и делать... Лично я готовлю "побег"...  :) пока моему пацану ещё три года... ;)
Кстати - чёта заглохла тема с "Канарской колонией", браццы...  :unsure:
Есть ли перспективы у проекта ? (я о количестве потенциальных участникофф)
Вообще что-то не слышно - двинулось ли что-нить дальше "протокола о намерениях"... :huh:
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 08 Январь 2007, 14:31:21
Цитировать
Я далёк от мысли, что БОЛЬШИНСТВО "изобретатели по натуре"...
Вы же, на мой взгляд, примерно это и хотели сказать...  только не "по натуре" , а "по жизни"... типа "голь на выдумки хитра"... ;)
Вот Вы, к примеру, как изобретатель - решили эту задачу и наварились на её решении ни па децки, только в Вашем случае - это будет ещё и ИНТЕРЕСНАЯ задача, которая В КАЙФ... плюс ко всему - её решение закладывает камень в здание ЛИЧНО ВАШЕЙ финансовой независимости...
Надеюсь - "Вы хотите, чтобы другие пользовали Ваше достижение" не в смысле - "раздать" страждущим бездельникам готовое решение... ;)
Нефига баловать - пусть башляют за отсутствие собственной креативности...

Я же считаю, что кризис в своих интересах умеют использовать ДАЛЕКО не все...
Просто ВЫ ЛИЧНО - это ещё не ВСЕ... да и то - до тех пор, пока не РАЗДАДИТЕ плоды своего креатива... не использовав их в своих интересах на полную катушку...  ;)

С уважением...
Не дорос я еще до того, чтобы как убежденный апостол Павел дарить добро людям бесплатно. Но что я могу в этой ситуации сделать? Могу привлечь внимание к проблеме (а решение проблемы у меня в запасе есть!), замутить дело таким образом, что всем эта проблема покажется животрепещущей - и предложить достойный выход. Понятно, что все это будет происходить изначально исходя из моего личного интереса. А разве любое дело делается как-то по другим мотивам, не личным? Я уже убеждался, что если ПРОСТО делать добро, пусть и реальное, то скоро инерес к нему у меня самого иссякнет. Тут несколько другой вопрос - это получение кайфа В ПРОЦЕССЕ или получение кайфа В РЕЗУЛЬТАТЕ. Так вот мне нравится и в процессе, и в результате.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: NOBEL от 08 Январь 2007, 15:05:56
Цитировать
Тут несколько другой вопрос - это получение кайфа В ПРОЦЕССЕ или получение кайфа В РЕЗУЛЬТАТЕ. Так вот мне нравится и в процессе, и в результате.
Поздравляю Вас !!! (искренне, без фсякой "язвы"...)

У меня, кстати, тоже...  любимая работа...  :)

А БОЛЬШИНСТВО один хрен мирится с "кайфом в результате"...  ;)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 08 Январь 2007, 15:58:44
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Я про подобную самоделку читал в каком-то журнале из разряда "сделай сам" аж в 1995-96. С ней очень легко отравиться ударным газом, трубу надо тщательно герметизировать. Но дым из трубы выходит почти холодный :D - тепло уходит в дом, а не в трубу... Жрет и правда очень мало...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 08 Январь 2007, 16:06:19
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Да отводят же по всему дому. У меня еще в 90е друзья  им коттеджи отапливали, модно было.  Заодно от трупов избавляться позволял.
Про трупы - это интересно... Они же как мокрые дрова... Я думал, что без наддува или кислорода их сжечь просто невозможно...  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Январь 2007, 16:20:06
Цитировать
Цитировать
Заодно от трупов избавляться позволял.
Наверно это и была его основная цель  :lol:  :lol:  :lol:  А чтобы не привлекать внимание, оформляли как печку.
Да не, он всегда дом булераном обогревал. Говорил - любое говно жечь можно, когда все развалится, у меня все равно тепло будет.
А как-то я в гости заехал к нему по делам, ну и за разговором спросил у него, не видел ли он одного нашего общего знакомого (сволочь редкую, надо сказать), так он мне в ответ:
- Его теплом согрет мой дом...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Январь 2007, 16:20:53
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Да отводят же по всему дому. У меня еще в 90е друзья  им коттеджи отапливали, модно было.  Заодно от трупов избавляться позволял.
Про трупы - это интересно... Они же как мокрые дрова... Я думал, что без наддува или кислорода их сжечь просто невозможно...
Настоящий булеран даже на жидком навозе работает
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: t_vitali от 08 Январь 2007, 19:15:49
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Да отводят же по всему дому. У меня еще в 90е друзья  им коттеджи отапливали, модно было.  Заодно от трупов избавляться позволял.
На западе тепло отводят от нагревателя в каждую комнату, давно уже. У меня стоит газовый обогреватель - он греет воздух - далее по трубам тёплый воздух подаётся во все комнаты дома. Экономно получается. Контуры подачи воздуха и где газ горит разделены.

 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Январь 2007, 21:35:42
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Да отводят же по всему дому. У меня еще в 90е друзья  им коттеджи отапливали, модно было.  Заодно от трупов избавляться позволял.
На западе тепло отводят от нагревателя в каждую комнату, давно уже. У меня стоит газовый обогреватель - он греет воздух - далее по трубам тёплый воздух подаётся во все комнаты дома. Экономно получается. Контуры подачи воздуха и где газ горит разделены.
А у меня газовый котел в ванне, но трубы по всем комнатам.
Интересно, что буду делать, когда Лука и газопроводы перекроет? ;)  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 09 Январь 2007, 08:00:51
Цитировать
Каникуляы сейчас у школьников. Так дочка так подсела на телевизор, что беда. Я уже и телек немного подломал, так устраивает истерики. У них в классе все смотрят Дом-2 и обсуждают. Если она не будет смотреть, то белой вороной окажется.
Так и скажите:  Телик уже не модно. Разве в Доме-2 смотрят телевизор ?
Модно интернет.  А в классе пусть тоже прямо об этом скажет.  
з.ы. Мне в этом отношении понравилась молодежная комедия "Убить Такера". Как бы деффки не старались подставить главного героя, он любой скандал оборачивал в свой PR.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 09 Январь 2007, 08:07:46
Такое впечатление, что в РФ программу телепередач каналы составляют по разнарядке. 7 января показывают юбилеи комиков и ни одного намека на Рождество, 8 января - фильмы.
По какой-то причине по РТР показали на 6 часов две серии "Властелина колец" с минимумом рекламы.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 09 Январь 2007, 08:21:49
Цитировать
Интересно, что буду делать, когда Лука и газопроводы перекроет? ;)
Ему это надо? :rolleyes:  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Январь 2007, 13:34:33
Цитировать
Цитировать
Интересно, что буду делать, когда Лука и газопроводы перекроет? ;)
Ему это надо? :rolleyes:
А нефтепровод ему надо было перекрыть? Путя вынудил..
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 09 Январь 2007, 14:21:29
Интересно, насколько ЕврУСы готовы вступиться за Рашку в случае ее конфликта с Белуджистаном...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 09 Январь 2007, 14:58:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Интересно, что буду делать, когда Лука и газопроводы перекроет? ;)
Ему это надо? :rolleyes:
А нефтепровод ему надо было перекрыть? Путя вынудил..
Так вроде Транснефть сама перестала поставлять...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: НикНик от 09 Январь 2007, 15:44:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
А чего никто не берётся сделать тепловой насос, предложенный ЕВ? - Там вообще дрова не нужны.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 09 Январь 2007, 16:03:23
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
А чего никто не берётся сделать тепловой насос, предложенный ЕВ? - Там вообще дрова не нужны.
Ему все равно нужна механическая энергия. Или лучше электрическая - кпд процентов 300-500 при малой разнице температур... Тепловые насосы давно уже встраивают в кондиционеры...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: НикНик от 10 Январь 2007, 07:52:05
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
А чего никто не берётся сделать тепловой насос, предложенный ЕВ? - Там вообще дрова не нужны.
Ему все равно нужна механическая энергия. Или лучше электрическая - кпд процентов 300-500 при малой разнице температур... Тепловые насосы давно уже встраивают в кондиционеры...
Тому, что предложил ЕВ - не нужна - он работает на отводимом тепле. А кондеционер это и есть тепловой насос.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 10 Январь 2007, 08:28:31
кстати, в последнем Ньюсуике К. Эрнст объяснил Парфенову, почему упала аудитория ТВ.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 08:39:42
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 10 Январь 2007, 10:15:50
Цитировать
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Вот здесь akoil.ru люди уже продают тепловые насосы и не только. А реально кто на практике сравнивал эффект от действующего таплового насоса?
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 10:49:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Вот здесь akoil.ru люди уже продают тепловые насосы и не только. А реально кто на практике сравнивал эффект от действующего таплового насоса?
Ну да, ну да.
Только akoil.ru что-то не открывается, а поиск по теме дал абсолютно ожидаемый  результат:
http://www.scorcher.ru/art/theory/kpd100/potapov.htm (http://www.scorcher.ru/art/theory/kpd100/potapov.htm)
Неужели на форуме есть верящие в вечный двигатель первого рода?
:(
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 10 Январь 2007, 11:46:03
Я открыл вот так http://www.akoil.ru/ru/about/ (http://www.akoil.ru/ru/about/)
Да таких производителей уже полно. По поводу "вечных двигателей", к коим принадлежит тепловой насос. Здесь практика пошла дальше теории. Физ. процессы еще не обоснованы толком теоретически, но срабатывают. Со временем обоснуют. Если система использует внешнюю дармовую "вечную" энергию (солнца, кавитации, вращения земли, магнит и т.п.) и при этом выдает больше, чем потребляет топлива на свою работу, то это и есть вечный двигатель.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 10 Январь 2007, 12:10:43
Тепловой насос - это  не "вечный двигатель", а холодильник наоборот.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 10 Январь 2007, 12:28:50
Получить прибавочную энергетическую "стоимость" в рабочей энергосистеме, используя непонятую до конца или внешнюю дармовую энергию - это и есть цель всех изысканий в "вечных" двигателях. Новые технологии сейчас благоприятствуют этому, позволяя получить более значительный процент от дармовой внешей энергии, чем при традиционных технологиях. Получается, что прирост кпд ВД осуществляется за счет перераспределения энергии от дармового и вечного энергоисточника в нашу энергосистему.  Поэтому ВД и кажется "вечным". Как видите, закон сохранения энергии на нарушается.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 12:29:18
Цитировать
Я открыл вот так http://www.akoil.ru/ru/about/ (http://www.akoil.ru/ru/about/)
Да таких производителей уже полно. По поводу "вечных двигателей", к коим принадлежит тепловой насос. Здесь практика пошла дальше теории. Физ. процессы еще не обоснованы толком теоретически, но срабатывают. Со временем обоснуют. Если система использует внешнюю дармовую "вечную" энергию (солнца, кавитации, вращения земли, магнит и т.п.) и при этом выдает больше, чем потребляет топлива на свою работу, то это и есть вечный двигатель.
Unable to determine IP address from host name for www.akoil.ru
:(
Сколько лохов на белом свете, что даже и производителей для них "полно"!
 :lol:  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 12:37:02
Цитировать
Тепловой насос - это  не "вечный двигатель", а холодильник наоборот.
Как Вы это себе представляете?
Холодильник всего навсего сжимает компрессором фреон, который, испаряясь, охлаждает камеру. Тепло, выделяемое при сжатии, выводится из системы радиатором (пощупайте, он на задней стенке :)).
В холодильнике для пользы дела используется процесс охлаждения, а в принципе ничто не мешает таким образом чайник кипятить.
Только КПД очень низкий получается :)
И "наоборот" тут нигде не видно, тепловой процесс идет в обе стороны :)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 12:39:55
Цитировать
Получить прибавочную энергетическую "стоимость" в рабочей энергосистеме, используя непонятую до конца или внешнюю дармовую энергию - это и есть цель всех изысканий в "вечных" двигателях. Новые технологии сейчас благоприятствуют этому, позволяя получить более значительный процент от дармовой внешей энергии, чем при традиционных технологиях. Получается, что прирост кпд ВД осуществляется за счет перераспределения энергии от дармового и вечного энергоисточника в нашу энергосистему.  Поэтому ВД и кажется "вечным". Как видите, закон сохранения энергии на нарушается.
Я вот в холодный термояд больше верю. Хотя своими глазами не видел :lol:
А то, что вы написали... ну слов нет.
 :angry:  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 10 Январь 2007, 12:58:16
Цитировать
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Никакой шутки. Цикл Карно в обратную сторону. Похоже на то, что в холодильнике.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 10 Январь 2007, 13:08:03
Цитировать
Цитировать
Тепловой насос - это  не "вечный двигатель", а холодильник наоборот.
Понять как работает тепловой насос можно здесь http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm (http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 13:08:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Никакой шутки. Цикл Карно в обратную сторону. Похоже на то, что в холодильнике.
Ха! Может я отстал от современной науки, поправьте, плиз.
Цикл Карно в обратную сторону именно холодильник и делает, за исключением того, что он делает не идеальный цикл и имеет КПД, т.е. отношение затраченной энергии к полученной, что по определению - за счет потерь -  меньше единицы (100%).
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 13:42:52
Цитировать
Понять как работает тепловой насос можно здесь http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm (http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm)
Спасибо за ссылку, почитал с удовольствием. Чушь это. Ошибка измерения.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 10 Январь 2007, 13:46:17
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Тепловой насос - это  не "вечный двигатель", а холодильник наоборот.
Понять как работает тепловой насос можно здесь http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm (http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm)
Это не тепловой насос - это, типа, получение энергии из кавитации.
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 10 Январь 2007, 13:53:40
Цитировать
Ха! Может я отстал от современной науки, поправьте, плиз.
Цикл Карно в обратную сторону именно холодильник и делает, за исключением того, что он делает не идеальный цикл и имеет КПД, т.е. отношение затраченной энергии к полученной, что по определению - за счет потерь -  меньше единицы (100%).
Как у этой штуки посчитать КПД? ;)

Кондиционер Samsung ACH4400G
Характеристики
Для помещения площадью  120 кв.м.
 Инверторное управление    Нет
 Максимальный воздушный поток  1620 м. куб/ч
 Мощность обогрева  13.5 кВт
 Мощность охлаждения  12.6 кВт
 Напряжение питания  380 В В
 Потребляемая мощность при обогреве  4.9 кВт
 Потребляемая мощность при охлаждении  4.3 кВт
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 10 Январь 2007, 13:55:58
Принцип работы теплового насоса
 Источником тепла может быть скалистая порода, земля, вода или, например, воздух. Охлажденный теплоноситель, проходя по трубопроводу, уложенному в землю (озеро) нагревается на несколько градусов. Внутри теплового насоса теплоноситель, проходя через теплообменник, называемый испарителем, отдает собранное из окружающей среды тепло во внутренний контур теплового насоса.
Внутренний контур теплового насоса заполнен хладогеном. Хладогент, имея очень низкую температуру кипения, проходя через испаритель, превращается из жидкого состояния в газообразное. Это происходит при низком давлении и температуре -5оС. Из испарителя газообразный хладогент попадает, а компрессор, где он сжимается до высокого давления и высокой температуры. Далее горячий газ поступает во второй теплообменник, конденсатор. В конденсаторе происходит теплообмен между горячим газом и теплоносителем из обратного трубопровода системы отопления дома. Хладоген отдает свое тепло в систему отопления, охлаждается и снова переходит в жидкое состояние, а нагретый теплоноситель системы отопления поступает к отопительным приборам.
После прохождения через конденсатор жидкий хладогент может быть еще более охлажден, а температура прямой воды системы отопления увеличена посредством дополнительно установленного сабкулера. Давление хладогента, тем не менее, все еще остается высоким. При прохождении хладогента через редукционный клапан давление понижается, хладогент попадает в испаритель, и цикл повторяется снова.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 13:58:19
Цитировать
Это не тепловой насос - это, типа, получение энергии из кавитации.
Чтобы получить энергию из кавитации, надо сначала затратить энергию на получение самой кавитации. И затраты энергии всегда - повторюсь, за счет потерь - выше.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 10 Январь 2007, 14:03:17
Цитировать
Цитировать
Это не тепловой насос - это, типа, получение энергии из кавитации.
Чтобы получить энергию из кавитации, надо сначала затратить энергию на получение самой кавитации. И затраты энергии всегда - повторюсь, за счет потерь - выше.
По поводу кавитации не проверял.
Опять же, кто говорит, что система замкнутая?  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: eugeni_bs от 10 Январь 2007, 14:18:25
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Да отводят же по всему дому. У меня еще в 90е друзья  им коттеджи отапливали, модно было.  Заодно от трупов избавляться позволял.
Тшш.  :ph34r:  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 14:21:59
Цитировать

Как у этой штуки посчитать КПД? ;)
Для помещения площадью  120 кв.м.
  Мощность обогрева  13.5 кВт
  Потребляемая мощность при обогреве  4.9 кВт
 
Мощности не могу прокомментировать, возможно речь идет о конкретных технических терминах, не владею, поскольку холодильным оборудованием никогда не интересовался :)
А КПД в первом приближении лехко:
1. включить кондей, например на 1 час, замеряя ваттметром потребляемую мощность.
2. померять температуру в помещении до и после.
3. по объему помещения (при влажности, давлении и температуре воздуха) рассчитать количество тепла, потерянного этим воздухом.
4. разделить второе на первое.
А первое приближение - потому что, во-первых помещение должно быть ПОЛНОСТЬЮ теплоизолировано, а во вторых, более или менее приемлемое измерение тепловых процессов производится  в УСТАНОВИВШЕМСЯ тепловом режиме, чего достичь довольно трудно.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 14:25:07
Цитировать
Опять же, кто говорит, что система замкнутая?
Канэчна! Там же демоны Максвелла в сопле сидят, они кавитацию абажають.
 :lol:  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 10 Январь 2007, 14:31:29
Цитировать
Принцип работы теплового насоса
 Источником тепла может быть скалистая порода, земля, вода или, например, воздух. Охлажденный теплоноситель, проходя по трубопроводу, уложенному в землю (озеро) нагревается на несколько градусов. Внутри теплового насоса теплоноситель, проходя через теплообменник, называемый испарителем, отдает собранное из окружающей среды тепло во внутренний контур теплового насоса.
Внутренний контур теплового насоса заполнен хладогеном. Хладогент, имея очень низкую температуру кипения, проходя через испаритель, превращается из жидкого состояния в газообразное. Это происходит при низком давлении и температуре -5оС. Из испарителя газообразный хладогент попадает, а компрессор, где он сжимается до высокого давления и высокой температуры. Далее горячий газ поступает во второй теплообменник, конденсатор. В конденсаторе происходит теплообмен между горячим газом и теплоносителем из обратного трубопровода системы отопления дома. Хладоген отдает свое тепло в систему отопления, охлаждается и снова переходит в жидкое состояние, а нагретый теплоноситель системы отопления поступает к отопительным приборам.
После прохождения через конденсатор жидкий хладогент может быть еще более охлажден, а температура прямой воды системы отопления увеличена посредством дополнительно установленного сабкулера. Давление хладогента, тем не менее, все еще остается высоким. При прохождении хладогента через редукционный клапан давление понижается, хладогент попадает в испаритель, и цикл повторяется снова.
Не понял в чем проблема. Все работает. От горячего к холодному энергия передается лехко. И чем больше разность температур, тем выше КПД.
Вот от холодного к горячему - это уже вечный двигатель.
Правда второго рода  :)  :)  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Arden от 10 Январь 2007, 18:26:30
Цитировать
Кондиционер Samsung ACH4400G
Характеристики
Для помещения площадью 120 кв.м.
Инверторное управление Нет
Максимальный воздушный поток 1620 м. куб/ч
Мощность обогрева 13.5 кВт
Мощность охлаждения 12.6 кВт
Напряжение питания 380 В В
Потребляемая мощность при обогреве 4.9 кВт
Потребляемая мощность при охлаждении 4.3 кВт

всё просто "кпд" нагрева 73%, а охлаждения: 75% (полезная работа-отведённое тепло)
это если считать "полезный" кпд

кпд по-определению будет: 25% - это кпд тепловой машины работающей по обратному циклу.

собственно определяющей величиной для холодильника является коэффициент преобразования: величина обратная кпд, собственно за счёт того, что кпд<1 этот коэффициент >1.
Собственно этот коэффициент порядка 3, то есть те самые 300%. Но это не КПД! Просто удивительно на какую фигню люди ведутся...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Arden от 10 Январь 2007, 18:51:02
Цитировать
Да таких производителей уже полно. По поводу "вечных двигателей", к коим принадлежит тепловой насос. Здесь практика пошла дальше теории. Физ. процессы еще не обоснованы толком теоретически, но срабатывают. Со временем обоснуют. Если система использует внешнюю дармовую "вечную" энергию (солнца, кавитации, вращения земли, магнит и т.п.) и при этом выдает больше, чем потребляет топлива на свою работу, то это и есть вечный двигатель.
О господи, что за бред... Равновесная термодинамика была ПОЛНОСТЬЮ и ЗАКОНЧЕНО сформулирована ещё лет 100 назад. С тех пор не меняется, и ничего противоречащего ей нет. Да и вообще она не самостоятельная наука, а всего-лишь инструмент для рассчётов.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Ramil от 10 Январь 2007, 19:36:34
Цитировать
Но это не КПД! Просто удивительно на какую фигню люди ведутся...
 :) Полностью согласен.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 10 Январь 2007, 20:36:44
Цитировать
Цитировать
Кондиционер Samsung ACH4400G
Характеристики
Для помещения площадью 120 кв.м.
Инверторное управление Нет
Максимальный воздушный поток 1620 м. куб/ч
Мощность обогрева 13.5 кВт
Мощность охлаждения 12.6 кВт
Напряжение питания 380 В В
Потребляемая мощность при обогреве 4.9 кВт
Потребляемая мощность при охлаждении 4.3 кВт

всё просто "кпд" нагрева 73%, а охлаждения: 75% (полезная работа-отведённое тепло)
это если считать "полезный" кпд

кпд по-определению будет: 25% - это кпд тепловой машины работающей по обратному циклу.

собственно определяющей величиной для холодильника является коэффициент преобразования: величина обратная кпд, собственно за счёт того, что кпд<1 этот коэффициент >1.
Собственно этот коэффициент порядка 3, то есть те самые 300%. Но это не КПД! Просто удивительно на какую фигню люди ведутся...
Ну почему величину, обратную КПД, для "обратной" установки в рекламных целях нельзя назвать КПД...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 11 Январь 2007, 09:51:50
Цитировать
Ну почему величину, обратную КПД, для "обратной" установки в рекламных целях нельзя назвать КПД...
Можно. Лоховство, конечно. Но если деньги платят, почему нет?
Тут даже, подумать, прям постиндустриал получается: эксклюзив, у меня есть - ни у кого нет, высокоинтеллектуальный продукт. Никто повторить не может, только я владею уникальной технологией, ноу-хау, блин, 300%.
В прежние времена народ куда как пообразованней был, и то лехко велся на крыльчатки в карбюратор (+20%КПД), омагничивание бензина(+20% КПД), усиление искрообразования (+20% мощности) и прочую лабуду. Сегодня каждый второй верит в насадку на глушитель (тоже +20% мощности:)). Все вместе собрать, тоже - куда больше 100% получится. :D

Numeros stultorum infinitum est.
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 11 Январь 2007, 14:43:51
На самом деле, для теплового насоса "КПД" > 100% - это тривиальщина... И чем меньше разница температур холодного и горячего тел, тем этот "КПД" больше...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 11 Январь 2007, 15:48:34
Цитировать
Цитировать
Ну почему величину, обратную КПД, для "обратной" установки в рекламных целях нельзя назвать КПД...
Можно. Лоховство, конечно. Но если деньги платят, почему нет?
Тут даже, подумать, прям постиндустриал получается: эксклюзив, у меня есть - ни у кого нет, высокоинтеллектуальный продукт. Никто повторить не может, только я владею уникальной технологией, ноу-хау, блин, 300%.
В прежние времена народ куда как пообразованней был, и то лехко велся на крыльчатки в карбюратор (+20%КПД), омагничивание бензина(+20% КПД), усиление искрообразования (+20% мощности) и прочую лабуду. Сегодня каждый второй верит в насадку на глушитель (тоже +20% мощности:)). Все вместе собрать, тоже - куда больше 100% получится. :D

Numeros stultorum infinitum est.
А мне вот другое интересно.
Когда в свои времена, занимаясь бизнесом я много работал с клиентами, никогда не впаривал туфту, хотя можно было влегкую: продукция высокотехнологичная, мало кто в ней разбирается. Покупатель ориентируется только на результат, а результат понимает только в той степени, в какой я ему объясню. Тогда не впаривал исключительно из соображений совковой порядочности (читай – надсмотрщик).
Сейчас ситуация вполне рационализирована, и при необходимости вполне могу «впарить».
Но все равно – будет противно.
Как думают уважаемые, это недодавленный надсмотрщик или так и должно быть?
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 11 Январь 2007, 16:03:05
Цитировать
А мне вот другое интересно.
Когда в свои времена, занимаясь бизнесом я много работал с клиентами, никогда не впаривал туфту, хотя можно было влегкую: продукция высокотехнологичная, мало кто в ней разбирается. Покупатель ориентируется только на результат, а результат понимает только в той степени, в какой я ему объясню. Тогда не впаривал исключительно из соображений совковой порядочности (читай – надсмотрщик).
Сейчас ситуация вполне рационализирована, и при необходимости вполне могу «впарить».
Но все равно – будет противно.
Как думают уважаемые, это недодавленный надсмотрщик или так и должно быть?
У меня 2 варианта 1) правдолюбие, 2) желание прикрыться правдой на случай чего. Второе в кашпировизированном обществе срабатывает чем дальше, тем хуже...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: _Ижица от 11 Январь 2007, 17:15:37
Цитировать
... я ... никогда не впаривал туфту, хотя можно было влегкую: ... исключительно из соображений совковой порядочности (читай – надсмотрщик).
Сейчас ситуация вполне рационализирована, и при необходимости вполне могу «впарить».
Но все равно – будет противно.
Как думают уважаемые, это недодавленный надсмотрщик или так и должно быть?
Так и должно быть, поскольку надсмотрщика нужно давить не целиком, а ровно настолько, насколько это нужно лично вам.  Раз врать будет противно, значит вам осознанно важна эта часть надсмотрщика (что стратегически правильно). Основная задача рационализации -- сформатировать надсмотрщика в соответствии со своими реальными потребностями. "Кастомизировать под себя", так сказать.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Roman_k от 11 Январь 2007, 18:35:53
Цитировать
На самом деле, для теплового насоса "КПД" > 100% - это тривиальщина... И чем меньше разница температур холодного и горячего тел, тем этот "КПД" больше...
КПД=[Т(горячего)-T(холодного)]/T(горячего).
Таким образом КПД может лишь приближаться к единице, ну уж никак не больше единицы. Все это не считая потери на отвод тепла от более холодного тела к более горячему :)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Roman_k от 11 Январь 2007, 18:35:58
Цитировать
На самом деле, для теплового насоса "КПД" > 100% - это тривиальщина... И чем меньше разница температур холодного и горячего тел, тем этот "КПД" больше...
КПД=[Т(горячего)-T(холодного)]/T(горячего).
Таким образом КПД может лишь приближаться к единице, ну уж никак не больше единицы. Все это не считая потери на отвод тепла от более холодного тела к более горячему :)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 11 Январь 2007, 18:51:02
Цитировать
Цитировать
На самом деле, для теплового насоса "КПД" > 100% - это тривиальщина... И чем меньше разница температур холодного и горячего тел, тем этот "КПД" больше...
КПД=[Т(горячего)-T(холодного)]/T(горячего).
Таким образом КПД может лишь приближаться к единице, ну уж никак не больше единицы. Все это не считая потери на отвод тепла от более холодного тела к более горячему :)
У теплового насоса наоборот
КПД=T(горячего)/[Т(горячего)-T(холодного)]

Это тепловая машина, работающая в обратную сторону. Превращает энергию высшего порядка (механическую) в энергию низшего порядка (тепловую).

Кстати, если посчитать изменение энтропии, то и в случае двигателя и в случае теплового насоса она в лучшем случае не уменьшается.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 12 Январь 2007, 09:02:56
Цитировать
Цитировать
... я ... никогда не впаривал туфту, хотя можно было влегкую: ... исключительно из соображений совковой порядочности (читай – надсмотрщик).
Сейчас ситуация вполне рационализирована, и при необходимости вполне могу «впарить».
Но все равно – будет противно.
Как думают уважаемые, это недодавленный надсмотрщик или так и должно быть?
Так и должно быть, поскольку надсмотрщика нужно давить не целиком, а ровно настолько, насколько это нужно лично вам.  Раз врать будет противно, значит вам осознанно важна эта часть надсмотрщика (что стратегически правильно). Основная задача рационализации -- сформатировать надсмотрщика в соответствии со своими реальными потребностями. "Кастомизировать под себя", так сказать.
Не первый раз получаю здесь предельно точный и исчерпывающий ответ, да еще в такой форме, что это не ответ на один вопрос, а - решение проблемы.
У самого не хватило мозгов подняться на такой уровень обобщения :(.
Спасибо.
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 12 Январь 2007, 09:04:12
Цитировать
Цитировать
... я ... никогда не впаривал туфту, хотя можно было влегкую: ... исключительно из соображений совковой порядочности (читай – надсмотрщик).
Сейчас ситуация вполне рационализирована, и при необходимости вполне могу «впарить».
Но все равно – будет противно.
Как думают уважаемые, это недодавленный надсмотрщик или так и должно быть?
Вы, наверняка, сами не любите, когда Вам подсоывают туфту. Отсюда и внутренняя установка на неприемлемость туфты и для других. А то, что сейчас Вы можете "впарить", но негативный осадок внутри себя останется, то, думаю, проблема в Вас - всегда трудно хорошего человека переделать в плохого.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 12 Январь 2007, 09:19:59
Цитировать
... значит вам осознанно важна эта часть надсмотрщика (что стратегически правильно).
Стратегическую правильность могу даже на примере проиллюстрировать.
Работал я с серьезной полугосударственной организацией, в результате чего моя фирма заключила крупный контракт, что, кстати, позволило ей безболезненно пережить дефолт 97 года. Года два спустя, на тусовке по поводу юбилея фирмы (читай: по пьяни) работник этой организации сказал мне, что наша фирма была выбрана именно потому, что я им, в отличие от конкурентов, лапшу на уши не вешал и был предельно точен в описании результата, который они получат.
Оказалось, что у них был свой прилично владеющий вопросом специалист, что по тем временам – большая редкость.
А мой директор, гад, даже премии не выписал :D  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 12 Январь 2007, 09:49:46
Цитировать
Цитировать
Цитировать
... я ... никогда не впаривал туфту, хотя можно было влегкую: ... исключительно из соображений совковой порядочности (читай – надсмотрщик).
Сейчас ситуация вполне рационализирована, и при необходимости вполне могу «впарить».
Но все равно – будет противно.
Как думают уважаемые, это недодавленный надсмотрщик или так и должно быть?
Вы, наверняка, сами не любите, когда Вам подсоывают туфту. Отсюда и внутренняя установка на неприемлемость туфты и для других. А то, что сейчас Вы можете "впарить", но негативный осадок внутри себя останется, то, думаю, проблема в Вас - всегда трудно хорошего человека переделать в плохого.
«Хороший» или «плохой» - это всего лишь номинализации, не несущие конкретного содержания.
Для примера: у Бальзака, кажется, было, «супружеское счастье возможно лишь за счет некоторой доли незнания». Человек, который эту «долю незнания» создает, он хороший или плохой?
 
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 12 Январь 2007, 11:07:39
Цитировать
Стратегическую правильность могу даже на примере проиллюстрировать.
А я вот сколько раз наблюдал, когда один человек кидал другого, а этот другой всякий раз опять вступал в деловые отношения с кидалой. А ведь доверяешь-то тому, кто тебя не обманывает. Может, здесь от отсутствия достаточно широкого круга выбора проверенных деловых партнеров, хотя кинутый и работает почти всю жизнь на топ-должностии и уже должен обрасти "своими".
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: _Ижица от 12 Январь 2007, 11:47:35
Цитировать
А я вот сколько раз наблюдал, когда один человек кидал другого, а этот другой всякий раз опять вступал в деловые отношения с кидалой.
"Этот другой", наверное, русский? Или из другой мазохистской нации?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 12 Январь 2007, 12:20:31
Прочитал на одном из форумов:
"Я лично глубоко убежден, что наше современное телевидение выполняет одну большую социальную программу, которая состоит из двух пунктов:
а: чтобы народ пасся;
б: молча.
Вот вы, наверное, не раз задавались вопросом: "А почему Петросян?". Какому нормальному человеку придет в голову смеяться над несмешными "шутками"? Ответ лежит на поверхности: над этим не нужно думать. Требуется просто потреблять и переваривать. А вот Жванецкий - это уже не так просто. Чтобы смеяться над шутками Жванецкого, нужно чтоб работала по крайней мере небольшая часть мозга, чтобы подумать, засмеяться, а потом, отсмеявшись, еще раз задуматься над тем, что на самом деле все не так уж и смешно. Смеяться же над Аншлагом, при работающем мозге, противопоказано!
Вы же понимаете, что многим было бы спокойней, если бы большинство из зрителей просто потребляли тот комбикорм, который им предлагают с экрана."

Заметил еще вот что. Показывают выступление Петросяна по ТВ. Он что-то сказал - показывают зрителей, как они после этого покатом захохатываются. Тут опять камера на него. Но внизу экрана видны также головы и спины сидящих зрителей из первых рядов. Зрители сидят абсолютно ровно без каких либо движений. Как режисеры не замечают несоответствия?
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 12 Январь 2007, 12:27:01
Цитировать
Цитировать
А я вот сколько раз наблюдал, когда один человек кидал другого, а этот другой всякий раз опять вступал в деловые отношения с кидалой.
"Этот другой", наверное, русский? Или из другой мазохистской нации?
Если верить теории, это надсмотрщик не дает добиться успеха: человек подсознательно выбирает в партнеры кидал, а то не дай бог много денег заработать.
 :D
Может он и русский, но лох - точно :).
Как говорят в маме-Одессе, скупой платит дважды, дурак трижды, а лох - всегда.
 :lol:  :lol:  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 12 Январь 2007, 12:34:40
Цитировать
Зрители сидят абсолютно ровно без каких либо движений. Как режисеры не замечают несоответствия?
Об этом ЕВ писал: 20% усилий дают 80% результата.
Результат (пипл хавает) достигается, остальное режиссерам по барабану.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Retired от 12 Январь 2007, 12:47:39
Цитировать
Прочитал на одном из форумов:
"Я лично глубоко убежден, что наше современное телевидение выполняет одну большую социальную программу, которая состоит из двух пунктов:
а: чтобы народ пасся;
б: молча.
Вот вы, наверное, не раз задавались вопросом: "А почему Петросян?". Какому нормальному человеку придет в голову смеяться над несмешными "шутками"? Ответ лежит на поверхности: над этим не нужно думать. Требуется просто потреблять и переваривать. А вот Жванецкий - это уже не так просто. Чтобы смеяться над шутками Жванецкого, нужно чтоб работала по крайней мере небольшая часть мозга, чтобы подумать, засмеяться, а потом, отсмеявшись, еще раз задуматься над тем, что на самом деле все не так уж и смешно. Смеяться же над Аншлагом, при работающем мозге, противопоказано!
Вы же понимаете, что многим было бы спокойней, если бы большинство из зрителей просто потребляли тот комбикорм, который им предлагают с экрана."

Заметил еще вот что. Показывают выступление Петросяна по ТВ. Он что-то сказал - показывают зрителей, как они после этого покатом захохатываются. Тут опять камера на него. Но внизу экрана видны также головы и спины сидящих зрителей из первых рядов. Зрители сидят абсолютно ровно без каких либо движений. Как режисеры не замечают несоответствия?
Жванецкого, честно сказать, я не люблю, за исключением нескольких избранных мест.
Например.
"Если бы я бросил пить, не тратил столько времени на женщин, был бы усидчив, я бы писал, считал, рассчитывал, подмечал острым взглядом, защитил бы докторскую, написал пьесу, поставил фильм, получил бы премию в Каннах…
А тогда бы уже пил, гулял и тратил столько времени на женщин…
Что я и делаю без всех этих хлопот."
Смех смехом, а тут целая философия: успешный человек тот, чьи возможности превышают его потребности (с) - если не ошибаюсь, ЕВ.
А вот «нормально Григорий, отлично Константин», извините, недалеко от Петросяна ушло, разве что ниже пояса не опускается.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 12 Январь 2007, 15:28:45
Цитировать
Вот вы, наверное, не раз задавались вопросом: "А почему Петросян?". Какому нормальному человеку придет в голову смеяться над несмешными "шутками"?

на этот вопрос Эрнст и ответил. исследования показали, что надо давать юмористов и всякие катастрофы. так наше ТВ и превратилось в хорошо сделанное гавно.

собсно, 1-й канал решил от сей хрени теперь отойти.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Январь 2007, 18:54:52
Цитировать
Цитировать
Вот вы, наверное, не раз задавались вопросом: "А почему Петросян?". Какому нормальному человеку придет в голову смеяться над несмешными "шутками"?

на этот вопрос Эрнст и ответил. исследования показали, что надо давать юмористов и всякие катастрофы. так наше ТВ и превратилось в хорошо сделанное гавно.

собсно, 1-й канал решил от сей хрени теперь отойти.
И заменил ее произведенной минправды новой версией истории  :lol:  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vicsel5 от 12 Январь 2007, 20:49:48
Нашли новый способ рассказывать об истории. Показывают анимацию как в комп.играх, сопровождая рассказом и выделяя героев. Сюжет длится 3 минуты. Дети очень любят смотреть. Но так как все это кусками и не связано общей хронологией, то понять собственно ход истории невозможно, только "ключевые" моменты. А потом дети спрашивают (у меня лично), кто такой Берия и как звали Ленина.
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Flammar от 12 Январь 2007, 21:11:39
Цитировать
Нашли новый способ рассказывать об истории. Показывают анимацию как в комп.играх, сопровождая рассказом и выделяя героев. Сюжет длится 3 минуты. Дети очень любят смотреть. Но так как все это кусками и не связано общей хронологией, то понять собственно ход истории невозможно, только "ключевые" моменты. А потом дети спрашивают (у меня лично), кто такой Берия и как звали Ленина.
Теперь можно говорить, что это персонажи тупых сказок-ужастиков Кредера и Волкогонова ;)
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 14 Январь 2007, 21:39:02
Цитировать
QUOTE (Aston Villa @ 12.01.2007 14:28)
QUOTE
Вот вы, наверное, не раз задавались вопросом: "А почему Петросян?". Какому нормальному человеку придет в голову смеяться над несмешными "шутками"?


на этот вопрос Эрнст и ответил. исследования показали, что надо давать юмористов и всякие катастрофы. так наше ТВ и превратилось в хорошо сделанное гавно.

собсно, 1-й канал решил от сей хрени теперь отойти.

И заменил ее произведенной минправды новой версией истории laugh.gif

в том числе.  
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Aston Villa от 14 Январь 2007, 21:40:01
Цитировать
QUOTE (Aston Villa @ 12.01.2007 14:28)
QUOTE
Вот вы, наверное, не раз задавались вопросом: "А почему Петросян?". Какому нормальному человеку придет в голову смеяться над несмешными "шутками"?


на этот вопрос Эрнст и ответил. исследования показали, что надо давать юмористов и всякие катастрофы. так наше ТВ и превратилось в хорошо сделанное гавно.

собсно, 1-й канал решил от сей хрени теперь отойти.

И заменил ее произведенной минправды новой версией истории laugh.gif

в том числе.  
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: DenArt от 06 Ноябрь 2009, 12:49:59

у нас в целом нормальное телевидение -- много показывают хороших фильмов + научно-развлекательные и пр. Так есть что посмотреть. Правда, показывают все это не столько ОРТ и РТР, сколько еще на куче других. например, на питерском есть пара приличных передач.

а новости, сериалы и прочую хрень вас же никто и не заставляет смотреть. оставьте их домохозяйкам.  B)  

А что за передачи?
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Ноябрь 2009, 22:15:06
Я после ремонта так и не удосужился восстановить у себя руское телевидение... даже на кухне
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Rouslan от 06 Ноябрь 2009, 22:20:59
У вас и на кухне телевизор?  :o
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Father от 06 Ноябрь 2009, 23:52:04
Я после ремонта так и не удосужился восстановить у себя руское телевидение... даже на кухне
не знаю как у ВАС, но у меня в последнее всермя что-то все русское вызывает только омерзение.... либо потому что не русское, либо потому что гавно!
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Ноябрь 2009, 02:03:37
У вас и на кухне телевизор?  :o

только там... а где он ещё нужен? когда готовил- слушал новости... теперь не слушаю...
есть ещё больой экран с видиком в спальне - смотрю кина вместо снотворного...
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Vladn от 07 Ноябрь 2009, 07:15:49
Я после ремонта так и не удосужился восстановить у себя руское телевидение... даже на кухне

Предпочитаете западную кормёжку для быдляка? Хотя я ТВ лет 5 не смотрю. Заграничное (не русское) вообще вызывает стойкое омерзение.
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Dj Sparcle от 07 Ноябрь 2009, 07:47:26
Если не смотрите ТВ, то как же отслеживаете контекст культурный, в котором будете варится?
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Колобок от 07 Ноябрь 2009, 10:51:04
На русском телевидении две хороших передачи: "Что? Где? Когда?" и футбол. А лучшие новости по прежнему на РБК.
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Ноябрь 2009, 15:01:55
Если не смотрите ТВ, то как же отслеживаете контекст культурный, в котором будете варится?

дык только ради этого и смотрел на кухне...
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: July от 07 Ноябрь 2009, 15:24:44
 :D :D :Dнарод, ну я вас умоляю, неужто кроме тв нет ничего отупляющего?? Что, в интернете шелухи меньше?? да бросьте, возможно отупление тв специально продумано для оттока аудитории к интернету.. почему бы и нет? да и вообще, отказ от тв-не панацея..личноя смотрю "Клинику", да и все в общем-то.. да-да, я глупая женщина)) но я согласна, что отказываясь от чего-либо, можно не разглядеть полную картину представляемой нам ЧУШИ. Чушь-твой враг, знай ее в лицо))) По-моему, так. Хотя..как всегда не пытаюсь никого убеждать.
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: July от 07 Ноябрь 2009, 15:25:30
Если не смотрите ТВ, то как же отслеживаете контекст культурный, в котором будете варится?
+5
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Dj Sparcle от 07 Ноябрь 2009, 15:29:43
Если не смотрите ТВ, то как же отслеживаете контекст культурный, в котором будете варится?

дык только ради этого и смотрел на кухне...

...новости. А сейчас дровишки откуда?
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: Vladn от 08 Ноябрь 2009, 06:02:26
Если не смотрите ТВ, то как же отслеживаете контекст культурный, в котором будете варится?
Инет- и живое общение.

Жвачку же для быдляка нехай жуёт быдляк и те персоны, что его изучают.
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vladler от 25 Февраль 2010, 17:39:26
Телевизор превратили в ящик для идиотов. А информацию о происходящих событиях, вернее об их хронологии я получаю при помощи инетовских ТВ прог: Рай24, потом Вести24, в случае несоответствий гляну английские либо американские каналы срочных новостей. Надо же знать что происходит в легислатуре да и вообще события в мире.
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: vladler от 25 Февраль 2010, 18:48:32
Первые трансляции не были столь агрессивны изначально. Любая аудиовизивная информация тем или иным боком является агитпропом по Вашей терминологии. Вспомните первые трансляции: балет, музыка, поэзия. Я сам отчасти касался бродкастинга. 80е годы и 2000е отличаются кардинально, как две разные вещи. Хотя тенденция была , несомненно вы правы.
Название: Re: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: МАРИНА от 25 Февраль 2010, 21:47:48
Цитировать
Иногда правда там крутят ФэшнТВ - вот это гораздо интереснее.
 :lol:  :rolleyes: Да, лучше смотреть на красивых женщин, чем на всякую хрень, которая в мире происходит
Вот уж не похоже,что ты любишь смотреть на красивых женщин...
Название: Успешные люди уже не смотрят телевизор
Отправлено: chasejaaleen от 04 Январь 2022, 15:14:01
犀利士 (http://www.donma.tw/product/cialis/)
陰莖增大 (http://www.donma.tw/product-category/zengda/)
壯陽藥推薦 (http://www.donma.tw/product-category/zyy/)
早洩 (http://www.donma.tw/)
持久藥 (http://www.donma.tw/product-category/chijiu/)
vigrx (http://www.donma.tw/product/vigrx-plus/)
maxman (http://www.donma.tw/product/maxman/)
vimax (http://www.donma.tw/product/vimax/)
樂威壯 (http://www.donma.tw/product/9/)
德國必邦 (http://www.donma.tw/product/8/)
必利勁 (http://www.donma.tw/product/dapoxetine/)
goodman (http://www.donma.tw/product/goodman/)
必利吉 (http://www.donma.tw/product/p-force/)
泰國果凍威而鋼 (http://www.donma.tw/product/10/)
大陰莖 (http://www.donma.tw/product/big-penis/)
樂威壯學名藥 (http://www.donma.tw/product/63/)
威爾剛 (http://www.donma.tw/product/51/)