Аналитический клуб
Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: +++ от 25 Ноябрь 2006, 01:24:18
-
Понимая всю неоднозначность в вопросе об определении среднего класса в РФ, попробовал сформулировать основные его возможные запросы.
Ваше мнение, господа аналитики?
1. Отмена конвертируемости рубля
2. Резкое ограничение «иммиграции рабов», высылка уже приехавших
3. Отмена любых привилегий для госчиновников
4. Профессиональная армия (небольшая, но эффективная)
5. Разрешение продаж короткоствольного огнестрельного оружия гражданам РФ
6. Резкое усиление ответственности за нетрезвое состояние в общественных местах, особенно за рулём
-
Понимая всю неоднозначность в вопросе об определении среднего класса в РФ, попробовал сформулировать основные его возможные запросы.
Ваше мнение, господа аналитики?
1. Отмена конвертируемости рубля
2. Резкое ограничение «иммиграции рабов», высылка уже приехавших
3. Отмена любых привилегий для госчиновников
4. Профессиональная армия (небольшая, но эффективная)
5. Разрешение продаж короткоствольного огнестрельного оружия гражданам РФ
6. Резкое усиление ответственности за нетрезвое состояние в общественных местах, особенно за рулём
запросы в полне оправданные, диктуемые инстинктом самосохранения,
нО в РФ наврядли когда либо реализуемые <_< , хозяевам сей страны итак весьма не плохо живется и лишних телодвижений не косаемых их компрадорским интересам наврядли будут делать.
а за пункт 3, упомянутые в нем - за его озвучивание вообще упрятать за решетку могут "за фулеганство" :P
да и по поводу среднего класса так же весьма не определенно:
есть ли он в РФ?
по моему страна на данном историческом периоде - есть странная страна контрастов - невыносимая бедность и наиприсытившеесе надоевшее богатство!
требования народа, который хочет жить, жить на своей земле, среди своих (по крови, культуре, менталитету),
народ, который как раз в подавляющем большинстве в невыносимой бедности и прибывает,
интересно ЕВ в одной из последних рассылок подметил = типа считаешь себя средним классом, так как вроде добился фин. состоятельности, что так более менее в нормальных человеческих вещах себе не отказываешь, но при этом не можешь себя обеспечить жильем, да возможно среди повсеместной бедности это можно назвать средним классом
при этом уже в народе ходит такая мысль - "да пускай уже побыстрей наворуется, насытится и начнет уже наводить порядок" = эх наивный чукотский народ,
которому посредством несуразного наполовину лживого неискончаемого потока информации - не дают очнуться и прозреть тем, что какое жалкое существование он волочат.
и посреди этого туманного информационного шума некоторые натыкаются на такие информационно-просвещенные проекты как у ЕВ,
и за что таким как Гильбо спасибо! - так как посредством хоть и болезненной, но весьма эффективной шоко-терапии происходит прозрение, и силы уже начинают не растрачиваться канализационно на очередную пропиаренную шизу, а постепенно начинают концентрироваться на то, как покрайне мере самому выбраться из повседневной канители выживания, а уже дальше можно и о родных, близких, ну а уж и дальше судьбой если дано и о всем русском эгрегоре позаботиться...
Неучение - тьма, а учение - свет!
-
Сии пункты не могут быть запросами среднего класса, ибо речь идет о государственном строительстве, а средний класс - категория как общественность не сформированная, так что о его запросах на таком уровне речь идти не может. Можно только вести речь о тех представлениях, которые ему нагрузили рекламой и пиаром. Так что вопрос поставлен некорректно.
Вообще, средний класс - категория уходящая (в частности не представленная в России в классическом виде). Средний класс играл роль в индустриальную эру, когда он был основным производителем товаров и услуг, т.е. его количество определяло мощь экономики и государства, задавало соответствующие социальные отношения. Потому и политика государства была направлена на его воспроизводство.
Сейчас роль среднего класса постоянно снижается, ибо производство товаров и услуг автоматизируется все больше и больше. Потихоньку перестраиваются и общественные отношения, в которых места среднему классу остается, мягко говоря, немного. И политика сейчас направлена на постепенной уничтожение среднего класса (т.е. по сути против классической семьи).
Средний класс, как категория, в таких условиях неизбежно распадается на более мелкие группы, со своими собственными интересами и общего среди них не так много.
То что отдельным товарищам удается найти нечто похожее на средний класс в России - это есть всего лишь видимость. Точнее подобное явление наличиствует, но оно не играет главенствующей роли и есть просто побочный эффект других факторов. Грубо говоря, как только цены на нефть упадут, среднему классу настанет пиздец и сам он из него не выберется, ибо не является уже реальной производительной силой (точнее отдельные группы его конечно являются, но они не будут составлять единую группу, как я уже писал выше). Средний класс в России - это такой декоративный элемент демократии.
-
Как написал один тоарищ в russ.ru в России нет среднего класса, а есть мыдло.
-
Ваше определение среднего класса вполне резонно, и уж коль скоро индустриальная эра уходит, так и средний класс, вероятно, туда же. Давайте скажем по-другому. Откидываем тех, кто на трубе. Откидываем тех, кто вообще активной позиции жизненной не имеет - маргинальные иждивенцы, взрослые дети, так сказать, живущие за счё т общества в той или иной форме. Назовём то, что осталось "серединным классом". Откинем также временно третий пункт - пусть себе привилегизируют ;)
В такой редакции - Ваше мнение?
-
В России есть средний класс - но он не озабочен в полной мере теми вопросами, которые указал +++ в начале данной темы.
Так что тема немного скомкана. Рефлексировать надо над другим.
-
Ну почему же скомкана, тема развивается, как ей и дОлжно ;)
Ну про полную меру - вопрос слишком уж глубокий, а какими же озабочен, пусть и не во всей полноте? :) Что за мысли поднимаются в его сознании, когда вопросы пищи, одежды и крова решены?
-
Хорошо тогда вопросы конкретно к вам - откуда вы взяли список этих вопросов, которые как вам кажется роятся в виде мысле в головах среднего класса?
Вы проводили исследование (опрос) и получили именно ЭТОТ список вопросов?
-
С удовольствием отвечаю:
- Список придумал сам
- Мне неизвестно, роятся ли именно эти вопросы - собственно, поэтому и создал эту тему в форуме.
Мне просто интересно мнение участников форума..
-
А за что так рубль?
-
А чтобы капитал не вывозили...
-
А чтобы капитал не вывозили...
Если конъюнктура будет и дальше такой - будут вывозить, и вовсе не в рублях. Да и сейчас, как и при Ельцине и при Брежневе и при Горби 99% вывозят даже не в долларах, а путем махинаций с экспортными контрактами.
Только масштабы растут в связи с кризисом конъюнктуры. При Брежневе реально вывозили порядка 10 млрд. в год, при Горби - 30-50 млрд., при Ельцине - в диапазоне 100-200 млрд. в год, а сейчас наверное уже и по 300 млрд...
Впрочем, с 1903 по 1913 год из России вывозили по 3-10 миллиардов рублей, а тогдашний рубль - 0,77 грамма золота, что примерно равно 11 нынешних долларов. И по покупательной способности тоже... То есть масштабы вывоза при Николае II были почти как при Ебедосе. И при Ленине вывозили.
Не вывозили только при Сталине, что и объясняет в значительной степени высокие темпы роста...
К 1917 году оказалось, что в Париже 10% недвижимости принадлежит русским. Два округа Парижа были скуплены русскими более чем наполовину!!!! Кстати, о том, на какие шиши жила потом русская эмиграция...
Даже царь не гнушался вывозом золота и размещением его в английских банках - что и является предвестником краха режима.
-
Можно про конъюктуру поподробнее? Что она из себя представляет и почему её изменение Б-Г-Е-П привело к таким последствям?
-
Можно про конъюктуру поподробнее? Что она из себя представляет и почему её изменение Б-Г-Е-П привело к таким последствям?
Если в России некуда инвестировать, то волей-неволей приходится за бугор вывозить.
-
Петрушка такова, что при относительной открытости экономики России в неё вряд ли когда-нибудь будет выгодно инвестировать. Наиболее последовательно это изложено в "Почему Россия не Америка", но и так понятно - достаточно оглянуться вокруг себя. Причём причины этого весьма фундаментальны. Потому и вопрос - что представляет из себя конъюнктура?
-
Петрушка такова, что при относительной открытости экономики России в неё вряд ли когда-нибудь будет выгодно инвестировать. Наиболее последовательно это изложено в "Почему Россия не Америка",
це не петрушка, це трава хорошая, которую Паршев, видимо, употреблял. Вв Финляндии не теплее, чем в Сибири, знаете ли. И ничо -- инвестируют.
-
Петрушка такова, что при относительной открытости экономики России в неё вряд ли когда-нибудь будет выгодно инвестировать. Наиболее последовательно это изложено в "Почему Россия не Америка", но и так понятно - достаточно оглянуться вокруг себя. Причём причины этого весьма фундаментальны. Потому и вопрос - что представляет из себя конъюнктура?
Что называть коньюнктурой - не так уж и важно. Главное, что если ты капитал сам не вывезешь, то его за тебя вывезет кто-то другой. Короче - рыночная экономика.
-
Вв Финляндии не теплее, чем в Сибири, знаете ли.
Откуда знаешь?
Финляндия - страна приморская, по определению там тепло.
Сравни с сибирью с ее -50 с ветром. Да же на юге сибири (Новосиб. область, к примеру) зимой -35 - нормально, ничего сверхординарного.
Насколько я знаю, в Финляндии все оочень не так...
-
По воле судеб доводится мне бывать в Баварии. В Москве я шапку ношу даже в ноль, там в минус 15 - без шапки спокойно. Совсем, совсем другой климат (нет ветра, влажность меньше и т.д.)- я не метеоролог, научно объяснить не смогу... А вот про транспорт могу сказать как эксперт - с этом делом в России совсем плоховато. Время в пути для груза в Германии - сутки, цена перевозки приемлемая. Очертите в РФ территорию величиной с Германию в любом месте и попробуйте доставить палету груза из одного конца в другой. Вы ужаснётесь качеству, транзитному времени и цене...
-
Я в Таллине полгода в шапке хожу, шарф, вообще, только летом снимаю. Но на отсутствие инвестиций никак не жалуемся.
-
це не петрушка, це трава хорошая, которую Паршев, видимо, употреблял. Вв Финляндии не теплее, чем в Сибири, знаете ли. И ничо -- инвестируют.
В Финляндии теплее, чем на большей части территории Сибири:
http://www.litvinchuk.ru/articles/analysis...ip_image002.jpg (http://www.litvinchuk.ru/articles/analysis/folder/images/10/10_clip_image002.jpg)
Тут приведены среденсуточные изотермы января.
Видно, что минус- восьмая изотерма идёт через СПб, проходит юго-западней Москвы и движется в направлении Алма-аты. Оставляя всю Сибирь к северу.
Нулевая изотерма января проходит через Берген-Осло-Мальме-Стокгольм-Ригу-Варшаву-Киев-Ростов-Астрахань-Нукус-Кзыл-Орду-Алма-Ату....
-
Эстония не жалуется на недостаток инвестиций??? Можно поподробнее?
-
Спорите, млин. . .
У нас зима в Сибири с ОКТЯБРЯ по АПРЕЛЬ. (Новосибирск) Снег обычно лежит . . . В СПб также?
-
Вдовесок: глубина промерзания почвы -
http://voda.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=686&pid=691 (http://voda.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=686&pid=691)
Её необходимо учитывать при строительстве.
-
Эстония не жалуется на недостаток инвестиций??? Можно поподробнее?
Уже много раз говорил, если захочешь - повторю в привате.
Вот карта температур на настоящий момент, тут чётко видна разница между Европой и Сибирью:
http://www.gismeteo.ru/map.htm?TEMP36.GIF (http://www.gismeteo.ru/map.htm?TEMP36.GIF)
Это всё ясно как божий день, просто меня очень порадовал аргумент про шапку :)
-
Вв Финляндии не теплее, чем в Сибири, знаете ли.
Откуда знаешь?
Финляндия - страна приморская, по определению там тепло.
Сравни с сибирью с ее -50 с ветром. Да же на юге сибири (Новосиб. область, к примеру) зимой -35 - нормально, ничего сверхординарного.
Насколько я знаю, в Финляндии все оочень не так...
В Сибири -15 - похуй. В Москве при <-10 без перчаток нельзя - кожа трескается от обморожения.
-
Спорите, млин. . .
У нас зима в Сибири с ОКТЯБРЯ по АПРЕЛЬ. (Новосибирск) Снег обычно лежит . . . В СПб также?
В лесах в апреле снег вполне себе лежит...
-
Спорите, млин. . .
У нас зима в Сибири с ОКТЯБРЯ по АПРЕЛЬ. (Новосибирск) Снег обычно лежит . . . В СПб также?
Ха! Если мне не изменяет память, метеорологическая зима (переход среднесуточной температуры через 0) по средним многолетним в Твери наступает 3 ноября, а заканчивается 4 апреля.
А снег в лесу и в мае еще лежит :)
-
Мобильники и погода - как всегда, любимые темы :)
-
А что мобильники? ;) У меня вот 6310i, менять не собираюсь... :)
-
ДУмаю, что из ссылки, что привёл Колобок и так всё ясно:
http://www.gismeteo.ru/map.htm?TEMP36.GIF (http://www.gismeteo.ru/map.htm?TEMP36.GIF)
В Сибири -15 - похуй. В Москве при <-10 без перчаток нельзя - кожа трескается от обморожения.
Похуй-не похуй, не о самочуствии я ведь речь веду. Мне, кстати, без перчаток при -15 совсем не похуй. :)
В лесах в апреле снег вполне себе лежит...
У нас к первомаю только сходит более-менее надёжно.
Если мне не изменяет память, метеорологическая зима (переход среднесуточной температуры через 0) по средним многолетним в Твери наступает 3 ноября, а заканчивается 4 апреля.
А среднезимняя какая? Карты изотерм и промерзания почвы я привёл.
-
Главное, что если ты капитал сам не вывезешь, то его за тебя вывезет кто-то другой. Короче - рыночная экономика.
:lol: Бля, а вот везде то учат по другому, что такое рыночная экономика :lol:
-
Главное, что если ты капитал сам не вывезешь, то его за тебя вывезет кто-то другой. Короче - рыночная экономика.
:lol: Бля, а вот везде то учат по другому, что такое рыночная экономика :lol:
Дык, везде демо-версию показывают :).
-
Главное, что если ты капитал сам не вывезешь, то его за тебя вывезет кто-то другой. Короче - рыночная экономика.
:lol: Бля, а вот везде то учат по другому, что такое рыночная экономика :lol:
Базовому, тому, что "само собой разумеется", не учат (и в летописях его не отображают).
-
И в Сибири, и в Финляндии холодно. Примерно одинаково, судя по ощущениям подруги, которая родилась и выросла в Иркутской области, после чего перебралась на север Финки в город Оулу, где:
-- рядом полярный круг;
-- завод компании Talgo (к слову, о производстве индустриальном, в которое Паршев уперся);
-- очень холодно бывает;
-- учились и окончили школу два последних президента Финляндии.
другая знакомая из Иркутска побывала в Испании, откуда приехала со словами, что "они там, однако, на кондеры тратят столько же, сколько мы тут на обогреватели".
мне кажется все же, что дело не столько в климате, сколько в подходе к жизни. Наших некоторых лесорубов шокирует новость о том, что их финских коллег валит деревца, не выходят из кабины комфортной тачки и что после такой вот сидячей работы финскому лесорубу еще надо размяться во избежание образования геморроя на жопе.
-
И в Сибири, и в Финляндии холодно. Примерно одинаково, судя по ощущениям подруги, которая родилась и выросла в Иркутской области, после чего перебралась на север Финки в город Оулу, где:
-- рядом полярный круг;
-- завод компании Talgo (к слову, о производстве индустриальном, в которое Паршев уперся);
-- очень холодно бывает;
-- учились и окончили школу два последних президента Финляндии.
другая знакомая из Иркутска побывала в Испании, откуда приехала со словами, что "они там, однако, на кондеры тратят столько же, сколько мы тут на обогреватели".
мне кажется все же, что дело не столько в климате, сколько в подходе к жизни. Наших некоторых лесорубов шокирует новость о том, что их финских коллег валит деревца, не выходят из кабины комфортной тачки и что после такой вот сидячей работы финскому лесорубу еще надо размяться во избежание образования геморроя на жопе.
Нефига подобного, я как-то летал из Москвы в Хельсинки, так в Москве было зябко и дождик, думал в Финляндии будет вообще дубак, ан нет, теплее, я даже в майке ходил
-
Нефига подобного, я как-то летал из Москвы в Хельсинки, так в Москве было зябко и дождик, думал в Финляндии будет вообще дубак, ан нет, теплее, я даже в майке ходил
очень часто (и даже чаще) бывает ровно наоборот.
-
Петрушка такова, что при относительной открытости экономики России в неё вряд ли когда-нибудь будет выгодно инвестировать. Наиболее последовательно это изложено в "Почему Россия не Америка"
Если даже все на самом деле так, как говорит Паршев, то вывод должен быть такой - нафиг индустриальное производство в Китай, мы тут давайте наукой займемся. И пофигу нам морозы.
А он какой-то неконструктивный вывод из своих посылок делает.
-
А он какой-то неконструктивный вывод из своих посылок делает.
Зато пиарно выгодный: образованные люди все равно на Паршева не поведутся, а пролам надо кость кинуть
-
мне кажется все же, что дело не столько в климате, сколько в подходе к жизни.
Я-то как раз особенности различных подходов не обсуждаю. ;)
Просто опровергать неверную теорию ложными построениями некорректно.
Климатические карты тут уже приведены.
Избавление от влияния особенностей климата для извлечения прибыли в современном мире - третьестепенная статья расходов.
Один знакомый сказал, что в его фирме расходы на "обслуживание" (такие как обогрев,электроэнергия и т.д.) - не более 1-2%. Легко потянут и 5-7%. Или найдут радикальное решение (смена здания и т.) без переезда в Африку. :)
В общем, всегда выкрутятся.
-
И в Сибири, и в Финляндии холодно. Примерно одинаково, судя по ощущениям подруги, которая родилась и выросла в Иркутской области, после чего перебралась на север Финки в город Оулу, где:
-- рядом полярный круг;
-- завод компании Talgo (к слову, о производстве индустриальном, в которое Паршев уперся);
-- очень холодно бывает;
-- учились и окончили школу два последних президента Финляндии.
другая знакомая из Иркутска побывала в Испании, откуда приехала со словами, что "они там, однако, на кондеры тратят столько же, сколько мы тут на обогреватели".
мне кажется все же, что дело не столько в климате, сколько в подходе к жизни. Наших некоторых лесорубов шокирует новость о том, что их финских коллег валит деревца, не выходят из кабины комфортной тачки и что после такой вот сидячей работы финскому лесорубу еще надо размяться во избежание образования геморроя на жопе.
блин ну хули с полярным кругом сравнивать? ясно, что там будет так
большинство-то населения финляндии живёт не за полярным кругом
а то меньшинство, что там живёт - дотируется
как-то в national geographice статья была о жизни в швеции при полярном круге 100 лет назад - нищета, голь, рвань и прочее...
нормально они там зажили когда социальное государство их начало субсидировать..
по поводу кондишена - а когда его начали использовать, ась? всю свою историю что ли?
вот разбогатели - и начали...
-
А он какой-то неконструктивный вывод из своих посылок делает.
Зато пиарно выгодный: образованные люди все равно на Паршева не поведутся, а пролам надо кость кинуть
Ну да, с образованными-то людьми как раз все ясно. Типичная их реакция: "Я Паршева не читал, но все равно с ним не согласен..."
Но Вы-то, я уверен, читали. И прекрасно помните, что расходы на отопление (которые многие "образованные" сравнивают с расходами на кондиционирование и поэтому ими с легкостью пренебрегают) - далеко не главная проблема северного климата.
А главная проблема - тепловое расширение воды при замерзании. Аналогов которому в теплом климате нет. Что же это за проблема теплового расширения?
Во-первых, необходимость формирования нулевого цикла при строительстве - на глубину промерзания почв. Иначе при замерзании и оттаивании воды в почве происходят грунтовые сдвиги и обрушение здания. У нас на Урале глубина промерзания 2,1 м. Это значит, под любой садовый домик нужно подводить здоровенный фундамент. В той же Англии строительство до трех этажей включительно может быть осуществлено вообще без фундамента. В целом, стоимость нулевого цикла у нас составляет до 30% общестроительных работ. Не так уж мало.
Во-вторых, тепловое расширение воды создает колоссальные проблемы в дорожном строительстве. Мы привыкли ругать свои дороги и дорожных строителей. И поделом: и на толщине щебеночных подушек экономят, и просто воруют. Но даже при идеальном грунтовом ложе, при идеальной подушке любое малейшее повреждение в дорожном покрытии при замерзании/оттаивании неизбежно расширяется и постепенно приводит к разрушению этого покрытия.
Это делает перманентные ремонты дорожного покрытия делом совершенно неизбежным, даже при идеальном соблюдении строительных норм и правил дорожного строительства. Стоимость всего этого удовольствия прикинуть можете? Я - нет, но полагаю - весьма высокой.
Кстати, будучи в 80-х в Средней Азии, наблюдал там совершенно замечательные дороги. Что, строили намного лучше? Нет, конечно. Просто там отсутствует в природе такой цикл, как замерзание/оттаивание воды.
(Кстати, фасадов и кровли зданий все вышеизложенное тоже касается)
Так что, Паршев может быть симпатичен или не очень, но полностью отмахиваться от очевидных любому строителю вещей только потому, что их изложил на бумаге Паршев - по меньшей мере легкомысленно.
-
Но Вы-то, я уверен, читали. И прекрасно помните, что расходы на отопление (которые многие "образованные" сравнивают с расходами на кондиционирование и поэтому ими с легкостью пренебрегают) - далеко не главная проблема северного климата.
А главная проблема - тепловое расширение воды при замерзании. Аналогов которому в теплом климате нет. Что же это за проблема теплового расширения?
Из этого не следует главный выод Паршева - о возвращении коммунизма и плановой экономики :lol:
-
блин ну хули с полярным кругом сравнивать? ясно, что там будет так
большинство-то населения финляндии живёт не за полярным кругом
а то меньшинство, что там живёт - дотируется
да, смешная шутка.
в городе Оулу, о котором я и пишу, ничо дотировать не надо. там есть Talgo, Polar и Finnsitek -- высокоемкие и технологичные производства. Если всю Чуху перевести в Оулу, она от этого не вымрет, не попросит дотаций у Евросоюза, а будет себе и дальше жить, зарабатывая деньги на Nokia, Nokian tyres, Polar'е, Finnsitek'e, атомных ледоколах и туалетном бумаге, которую делают уругвайские "туземцы". :D
и необходимость строить фундаменты, о которых пишет уважаемый Франц, финнов не испугает, можете быть уверены ;)
может быть, все-таки дело в умении зарабатывать деньги умом, а в не в том, какой у вас климат?
к слову, кто думает, что в Сибири холодно всегда, тот неправ. Летом, помню, там иногда гораздо теплее, чем в европейской части России и Европе.
-
я уссываюсь - летом там теплее
географию в школе не проходил?
с понятием "континентальный климат" незнаком?
что же до переноса чухи - да, если её перенести щас, когда технология позволяет, то можно
если тогда - смотри на высокотехнологичных лопарей и саамов
здорово развивались у полярного круга, а?
-
я уссываюсь - летом там теплее
географию в школе не проходил?
с понятием "континентальный климат" незнаком?
что же до переноса чухи - да, если её перенести щас, когда технология позволяет, то можно
если тогда - смотри на высокотехнологичных лопарей и саамов
здорово развивались у полярного круга, а?
энурез надо лечить все-таки в детстве. :D
дискуссия слегка смещается. с географией-то у меня все в порядке, но при тут она? я в самой Сибири прожил 22 года своей жизни, так что с тамошним климатом знаком. От питерского не сильно-то и отличается, уж сравнить могу на собственной шкуре. :ph34r:
саамы не в счет, я же в целом говорю, по стране, на макроэкономическом уровне.
вот в том-то и дело, что ТЕХНОЛОГИИ позволяют, я о чем и говорю. А почему нам эти самые технологии не позволяют минимизировать последствия наших климатических особенностей? Может кто-нибудь объяснить? ;)
-
Но Вы-то, я уверен, читали. И прекрасно помните, что расходы на отопление (которые многие "образованные" сравнивают с расходами на кондиционирование и поэтому ими с легкостью пренебрегают) - далеко не главная проблема северного климата.
А главная проблема - тепловое расширение воды при замерзании. Аналогов которому в теплом климате нет. Что же это за проблема теплового расширения?
Из этого не следует главный выод Паршева - о возвращении коммунизма и плановой экономики :lol:
Безусловно! Здесь, конечно же правильнее вывод, сделанный adel - о необходимости постиндустриального прорыва, коли с индустрией на северах тяжко.
Я ведь не непогрешимости Паршева толкую, а лишь о том, что далеко не все его сюжеты следует отметать лишь потому, что в конечном итоге им сделан неверный вывод.
-
за плечами тоже 10 лет в этой самой сибири
для прикола советую заняться садом
тогде разделы с питером попрут с бешенной силой
говорю как профессионал в деле
далее
технологии
ну кто ж отрицает?
предположим один мальчик жил в сыром подвале и вырастал задохликом
второй в это время рос в более здоровых условиях
вырос такой бугай
потом пришёл в подвал, заизолировал, свет провёл и начал задохлику пенять, что вот смотри - вместе в подвале живём, а я видишь какой?
скандинавское приполярье было весьма, весьма, весьма убогим регионом
когда у государство силёнки появились, вот его и модернизировали
-
когда у государство силёнки появились, вот его и модернизировали
откуда появились силенки?
почему они появились в Скандинавии и Финляндии, но не появились в СПб и Ленобласти? (по ряду моментов СПб и ЛО круто проигрывают той же самой Чухе, хотя климат одинаков).
-
Франц Дата 30.11.2006 12:31
Кстати, будучи в 80-х в Средней Азии, наблюдал там совершенно замечательные дороги. Что, строили намного лучше? Нет, конечно. Просто там отсутствует в природе такой цикл, как замерзание/оттаивание воды.
Насчет этого можно сказать следующее - для решения проблем с дорогами существуют инновации.
Например существует такое иновационное изобретение эффект "текучего клина" (русский изобретатель кстати его обнаружил). Этот эффект позволяет создавать настолько плотное дорожное полотно, что оно выдержит достаточно сильные перепады температур без разрушения очень продолжительное время.
Но почему его не применяют - потому что, во-первых, очень сильно лоббирование производителей традиционных дорожноукладочных машин, во-вторых, отсутствуют венчурные инвестиции на внутреннем рынке, даже самого рынка венчурных инвестиций пока как таквого нет.
Вот собственно и все. Надо расти развиваться. И государству надо не изображать потуги в этом направлении, а делать реальные шаги.
-
когда у государство силёнки появились, вот его и модернизировали
откуда появились силенки?
почему они появились в Скандинавии и Финляндии, но не появились в СПб и Ленобласти? (по ряду моментов СПб и ЛО круто проигрывают той же самой Чухе, хотя климат одинаков).
блин
а откуда бы появились силёнки у финляндии если бы большинство жило вместе с саамами а пару людей в нормальных районах страны?
вот оттуда же
-
когда у государство силёнки появились, вот его и модернизировали
откуда появились силенки?
почему они появились в Скандинавии и Финляндии, но не появились в СПб и Ленобласти? (по ряду моментов СПб и ЛО круто проигрывают той же самой Чухе, хотя климат одинаков).
Дык много причин...
1) Скандинавию и Финляндию, отличие от СПб и Ленобласти, не сносило до основания в 1941-1944 гг.
2) СПб и Ленобласть, в отличие от Скандинавии и Финляндии, не отапливаются Гольфстримом (к вопросу о климате)
3) СПб и Ленобласть на начало 80-х если и проигрывали по уровню жизни Скандинавии и Финляндии, то не принципиально, не в разы...
-
2) СПб и Ленобласть, в отличие от Скандинавии и Финляндии, не отапливаются Гольфстримом (к вопросу о климате)
А где в ФИнляндии Гольфстрим???
-
2) СПб и Ленобласть, в отличие от Скандинавии и Финляндии, не отапливаются Гольфстримом (к вопросу о климате)
А где в ФИнляндии Гольфстрим???
Дык, сразу за Скандинавией и начинается. Прям к западу, недалеко совсем...
-
2) СПб и Ленобласть, в отличие от Скандинавии и Финляндии, не отапливаются Гольфстримом (к вопросу о климате)
А где в ФИнляндии Гольфстрим???
Дык, сразу за Скандинавией и начинается. Прям к западу, недалеко совсем...
А...
Дык к Мурманску он на 1500 км ближе, чем к Хельсинки. Поэтому Мурманск - порт незамерзающий. А Хельсинки - замерзающий.
Если бы Финляндия была населена не умеющими жить пидорами, можно было бы им одолжить главпидора Парашева, чтобы он использовал этот факт для оправдания их ублюдочности.
А пока Финляндия в Парашевых не нуждается, он прирабатывает у прирожденных неудачников, объясняя неправильной погодой их мудозвонство.
-
Вообще-то, климат формирует не течение, а воздушные массы (которые, конечно, могут формироваться благодаря течению). Гольфстрим формирует циклоны, которые приносят в Европу тёплый атлантический воздух. Большая часть крупных циклонов формируется чуть северо-западнее Великобритании, далее продвигается на восток, центр циклона в среднем обычно проходит чуть севернее Хельсинки, но южнее Мурманска, хотя это не правило. Кроме того, восточная переферия циклона засасывает воздух с более южных областей, в этом году, например, даже с субтропиков. При продвижении на север воздух охлаждается, поэтому в принципе до Мурманска он доходит более холодным, чем до Хельсинки. Кроме того, западная переферия засасывает воздух с Арктики, который, естественно, до Хельсинки доходит чуть менее холодным, чем до Мурманска. Поэтому средняя температура января в Хельсинки -6, а в Мурманске -11.
-
Поэтому средняя температура января в Хельсинки -6, а в Мурманске -11.
а как в СПб и Хельсинки?
Скандинавию и Финляндию, отличие от СПб и Ленобласти, не сносило до основания в 1941-1944 гг
даже если бы СПб снесли до основания, чего не было, то это все равно случилось 60 лет назад.
СПб и Ленобласть на начало 80-х если и проигрывали по уровню жизни Скандинавии и Финляндии, то не принципиально, не в разы
вот именно. а климат тогда каким был? другим? ;)
-
К вопросу о дорогах: мня всегда поражало, почему в СССР не бросили пару-тройку крупных НИИ на разработку устойчивого в наших климатических зонах дорожного покрытия? Вопрос-то насущный и, в общем-то решаемый наверняка.
---------------------------
Родом я из самой Средней Азии. Наблюдался следующий эффект: при пересечении границы Казахстана и Узбекистана на авто изменение качества дорожного покрытия видно было на глаз. Прямо на границе. :) Наверное, климатические границы проходят по границам государств. Раз в Узбекистане теплее, значит, там и дороги на высоком уровне.
И ещё один эффект замечен: в местах, славящихся хорошими дорогами на этих самых дорогах всегда так или иначе заметны проводящиеся ремонтные работы.
Следующий эффект: дороги в Новосибирской области заметно хуже, чем в соседних регионах (Кемеровской обл., Алтайском крае). Фиговый в НСО климат для автодорог. В головах областного начальства.
-
К вопросу о дорогах: мня всегда поражало, почему в СССР не бросили пару-тройку крупных НИИ на разработку устойчивого в нашем климате дорожного покрытия? Вопрос-то насущный и, в общем-то решаемый наверняка.
---------------------------
Родом я из самой Средней Азии. Наблюдался следующий эффект: при пересечении границы Казахстана и Узбекистана на авто изменение качества дорожного покрытия видно было на глаз. Прямо на границе. :) Наверное, климатические границы проходят по границам государств. Раз в Узбекистане теплее, значит, там и дороги на высоком уровне.
И ещё один эффект замечен: в местах, славящихся хорошими дорогами на этих самых дорогах всегда так или заметны проводящиеся ремонтные работы.
Следующий эффект: дороги в Новосибирской области заметно хуже, чем в соседних регионах (Кемеровской обл., Алтайском крае). Фиговый в НСО климат для автодорог. В головах областного начальства.
Vladn, поздравляю!
Здесь ты продемонстрировал очень хорошую технику доведения утверждения до абсурда с последующим его автоматическим опровержением. Данная техника является превосходным инструментом для ПОБЕДЫ В ПОЛЕМИКЕ. Но еще ни разу она не была замечена в деятельности по РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ.
Информирую, что доведению до абсурда поддается практически любое утверждение, независимо от того, насколько близко оно находится к действительности.
И, наконец, юному (или не очень) полемисту на заметку. Если ты видишь, что твой партнер по беседе использует данный полемический прием - знай: единственное, что его интересует, это победа в полемике. На суть дела ему насрать с высокой колокольни.
-
в Тверской области или в Новгородской тоже наткнулся по такую же фигню: в двух районах дорога была ну совсем разной. Граница хорошей\плохой дороги проходила ровно по границе районов.
Разумеется, что факт того, что в России дороги фиговые в том числе из-за климата имеет место быть. Паршев, говоря о том, что климат у нас для интдустриального производства не то чтобы очень, также прав.
речь несколько о другом. Она о том, что для современного уровня развития технологий проблема климата (низких температур и пр) не должна представлять критической проблемы, как это показано на примере некоторых стран (см. выше).
главный климат, которые влияет на все, -- в голове. Тут Vladn совершенно прав. в его словах, между прочим, я не вижу использования приема доведения аргумента собеседника до абсурда -- он привел всего лишь факты из жизни. И таких фактов можно привести еще много. В чем тут попытка обсмеять аргумент? B)
-
Франц, ты заблуждаешься. :)
Сейчас у меня и в мыслях не было доводить что-либо до абсурда.Я привёл несколько абсолютно конкретных примеров.
Тем более, что свою кочку зрения я уже изложил.
-
К вопросу о дорогах: мня всегда поражало, почему в СССР не бросили пару-тройку крупных НИИ на разработку устойчивого в нашем климате дорожного покрытия? Вопрос-то насущный и, в общем-то решаемый наверняка.
---------------------------
Родом я из самой Средней Азии. Наблюдался следующий эффект: при пересечении границы Казахстана и Узбекистана на авто изменение качества дорожного покрытия видно было на глаз. Прямо на границе. :) Наверное, климатические границы проходят по границам государств. Раз в Узбекистане теплее, значит, там и дороги на высоком уровне.
И ещё один эффект замечен: в местах, славящихся хорошими дорогами на этих самых дорогах всегда так или заметны проводящиеся ремонтные работы.
Следующий эффект: дороги в Новосибирской области заметно хуже, чем в соседних регионах (Кемеровской обл., Алтайском крае). Фиговый в НСО климат для автодорог. В головах областного начальства.
Vladn, поздравляю!
Здесь ты продемонстрировал очень хорошую технику доведения утверждения до абсурда с последующим его автоматическим опровержением. Данная техника является превосходным инструментом для ПОБЕДЫ В ПОЛЕМИКЕ. Но еще ни разу она не была замечена в деятельности по РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ.
Информирую, что доведению до абсурда поддается практически любое утверждение, независимо от того, насколько близко оно находится к действительности.
И, наконец, юному (или не очень) полемисту на заметку. Если ты видишь, что твой партнер по беседе использует данный полемический прием - знай: единственное, что его интересует, это победа в полемике. На суть дела ему насрать с высокой колокольни.
Есть мнение, что если человек не понимает, что слова "да" и "нет" значат одно и то же, учить не следует - будет только хуже... :) Говоря другими словами, любое утверждение как истинно, так и ложно...
-
Средний класс действительно помирает.
Где-то читал, что в Америке, начиная с 1976 года реальный уровень доходов падает. Недаром мои американские коллеги плачутся, что как так может быть, вот моя мама сидела дома, а папа содержал всю семью и выплачивал дом, а у меня работает жена и я не могу себе позволить многих вещей...
Тупой вопрос - ну и нафига тогда она нужна, хренова постиндустриальная эпоха с её "эффективностью"? Может лучше менее эффективно, но жить богаче?
-
Фишка в том, что папа с мамой вырастили потребителей с ограниченным видением возможностей заработать денег. Кроме того, надо учитывать снижение покупательной способности доллара, инфляцию, рост цен на недвижимость, другие тренды.
А средний класс перерождается - новые ценности, новые способы заработка, и прочее. НЕ плакаться надо, а крутиться.
-
Где-то читал, что в Америке, начиная с 1976 года реальный уровень доходов падает. Недаром мои американские коллеги плачутся, что как так может быть, вот моя мама сидела дома, а папа содержал всю семью и выплачивал дом, а у меня работает жена и я не могу себе позволить многих вещей...
не для всех пример Америки актуален.
несколько лет назад на выпускном вечере в школе выпускники писали в бумажках пожелания, чего бы им хотелось через пять лет. Через пять лет одноклассники собрались и начали бумажки читать. Бумажка одной из барышень гласила примерно следующее: хочу, чтобы все ездили на Мерседесах и чтобы у всех были ...мобильники :lol: :lol: :lol:
щас мобильники, как вы понимаете, есть у всех, у некоторых -- два, у некоторых -- три (кому старый выбросить жалко).
если сравнивать, как жил мой папа в 1976-м году и как живу сейчас я -- небо и земля, начиная с бытовой техники, заканчивая мобильностью. При этом сословие, в общем-то, не изменилось.
да что они в Америке пусть жалуются, а нам пока хотя бы их уровня нынешнего достичь.
-
Фишка в том, что папа с мамой вырастили потребителей с ограниченным видением возможностей заработать денег. Кроме того, надо учитывать снижение покупательной способности доллара, инфляцию, рост цен на недвижимость, другие тренды.
А средний класс перерождается - новые ценности, новые способы заработка, и прочее. НЕ плакаться надо, а крутиться.
Весьма наивное объяснение...
-
Не ищите сложностей там где их нет.
-
Нынешняя генерация американцев вкалывает на 30 % больше, чем их родители, о росте производительности труда молчу - к вопросу о криворуких потомках-неумехах
-
Вкалывают на 30% больше, только из-за автоматизации.
Речь о том, что вкалывать можно по разному. Причем очень по разному. И даже речь не о том как они вкалывают, а о том какой выхлоп от этого вкалывания. Одним на хлебушек с маслицем хватает только. А некоторым хватает и на обеспечение пары поколений вперед.
-
Неее.... совсем не то... Подождём что скажут экономические эскперты ;)
-
Средний класс действительно помирает.
Где-то читал, что в Америке, начиная с 1976 года реальный уровень доходов падает. Недаром мои американские коллеги плачутся, что как так может быть, вот моя мама сидела дома, а папа содержал всю семью и выплачивал дом, а у меня работает жена и я не могу себе позволить многих вещей...
Папа мог содержать семью, ибо его труд был востребован, и был востребован будущий труд его детей. Т.е. ему просто платили достаточно для воспроизводства семьи.
А сейчас труд среднего класса никому не нужен, потому выплачивать на воспроизводство семьи перестали, от того и жене приходится работать, типа, не хуй ей дома сидеть, детей воспитывать, пусть лучше феминисткой будет.
Тупой вопрос - ну и нафига тогда она нужна, хренова постиндустриальная эпоха с её "эффективностью"? Может лучше менее эффективно, но жить богаче?
Дык прогресс не остановишь. Можно лишь бошку с разбега проломить. Так что варианта два - либо светлое будущее (коммунизм), либо - назад, в темное прошлое (кибрепанк).
На самом деле, хреновость - субъективная категория. Производственные возможности общества не уменьшились, а возрасли. Но товарищи ожидали, что от такого роста материального благосостояния автоматически последует всеобщее счастье. Все-таки общество потребления, реклама везде долдонит, что если ты купишь мерседес и прочее, то будет счастье.
Просто после удовлетворения низших потребностей актулизировались потребности более высокого уровня. А их потреблением не решишь. Поэтому потребление из чего-то приносящего удовлетворение потихоньку становится проклятием - вроде уже и шестисотый по счету мерседес купил, а жизнь только хуже и хуже становится. Некоторые аж готовы отдать последние деньги за квартиру и еще 20 лет пахать на проценты - откуда же тут счастье-то?
-
Фишка в том, что папа с мамой вырастили потребителей с ограниченным видением возможностей заработать денег. Кроме того, надо учитывать снижение покупательной способности доллара, инфляцию, рост цен на недвижимость, другие тренды.
Папа с мамой вырастили потребителя. Этого хватает: веря, что деньги могут решить все проблемы, можно загнуться и в условиях всеобщего благоденствия. Зарабатывать и тратить можно сколько угодно, но пользы от этого все меньше и меньше, от того и рост цен (снижение покупательно способности доллара, инфляция и рост цен - это все разные слова для описания одного и того же явления).
-
всё это понятно чуваки, но прогресс делался не для повышения производства, а для человека
стало быть если человек оказывается посторонним элементом - нахуя такой прогресс?
-
Папа мог содержать семью, ибо его труд был востребован, и был востребован будущий труд его детей. Т.е. ему просто платили достаточно для воспроизводства семьи.
А сейчас труд среднего класса никому не нужен, потому выплачивать на воспроизводство семьи перестали, от того и жене приходится работать, типа, не хуй ей дома сидеть, детей воспитывать, пусть лучше феминисткой будет.
Одна моя ЖЖ-френдесса процитировала в своем дневнике, что феминизм возник в 19 веке как реакция на эпидемию сифилиса. Однако востребовали его когда? в 1990-х...
-
всё это понятно чуваки, но прогресс делался не для повышения производства, а для человека
стало быть если человек оказывается посторонним элементом - нахуя такой прогресс?
Какого конкретно "человека"? ФИО этого человека, пожалуйста. ;) Абстрактный "человек вообще" - виртуальный продукт Модерна.
Прогресс не "для", прогресс сам по себе. Делается он фанатами из стремления сделать мир "совершеннее", т.е. подогнать мир по направлению к своему представленю о совершенном. Как и творчество.
Без прогресса человечество вне Африки обречено жить 1) до 30 лет и 2) в условиях постоянных экологических катастроф.
-
всё это понятно чуваки, но прогресс делался не для повышения производства, а для человека
стало быть если человек оказывается посторонним элементом - нахуя такой прогресс?
Прогресс - это не цель, а побочный продукт конкуренции центров сил. Так что господа не обольщайтесь, что он направлен для людей :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
всё это понятно чуваки, но прогресс делался не для повышения производства, а для человека
стало быть если человек оказывается посторонним элементом - нахуя такой прогресс?
Человек оказывается посторонним элементом ибо сам не прогрессирует.
-
Что грустно - в массе своей прогрессировать и не желает...
-
Что грустно - в массе своей прогрессировать и не желает...
Что и является корнем проблемы, а не прогресс сам по себе.
-
Чисто биологически - когда стадо растёт, а члены становятся сильнее-ловчее, то это и есть прогресс. Когда стадо вымирает и не может содержать потомков, когда каждый член стада вдруг становится посторонним элементом, то это и есть регресс. Просто и понятно, без зауми...
-
Чисто биологически - когда стадо растёт, а члены становятся сильнее-ловчее, то это и есть прогресс. Когда стадо вымирает и не может содержать потомков, когда каждый член стада вдруг становится посторонним элементом, то это и есть регресс. Просто и понятно, без зауми...
Это точка зрения члена стада.
-
всё это понятно чуваки, но прогресс делался не для повышения производства, а для человека
стало быть если человек оказывается посторонним элементом - нахуя такой прогресс?
Прогресс - это не цель, а побочный продукт конкуренции центров сил. Так что господа не обольщайтесь, что он направлен для людей :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Тут три смайла хлопающие в ладоши :) Браво!
-
всё это понятно чуваки, но прогресс делался не для повышения производства, а для человека
стало быть если человек оказывается посторонним элементом - нахуя такой прогресс?
Прогресс - это не цель, а побочный продукт конкуренции центров сил. Так что господа не обольщайтесь, что он направлен для людей :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Тут три смайла хлопающие в ладоши :) Браво!
:rolleyes:
-
Чисто биологически - когда стадо растёт, а члены становятся сильнее-ловчее, то это и есть прогресс. Когда стадо вымирает и не может содержать потомков, когда каждый член стада вдруг становится посторонним элементом, то это и есть регресс. Просто и понятно, без зауми...
Это точка зрения члена стада.
Расскажи какой ты не член стада. Может есть успешный бизнес с парой миллионов? А ну да, это точка зрения стада, чиста-канкретным пацанам-шеловцам такая мелочь не нужна... далее следует разъяснение как счастлив на наёмной работе за тыщу-три уе... :D :D :D :D
-
Чисто биологически - когда стадо растёт, а члены становятся сильнее-ловчее, то это и есть прогресс. Когда стадо вымирает и не может содержать потомков, когда каждый член стада вдруг становится посторонним элементом, то это и есть регресс. Просто и понятно, без зауми...
Это точка зрения члена стада.
Расскажи какой ты не член стада. Может есть успешный бизнес с парой миллионов? А ну да, это точка зрения стада, чиста-канкретным пацанам-шеловцам такая мелочь не нужна... далее следует разъяснение как счастлив на наёмной работе за тыщу-три уе... :D :D :D :D
ну-ка, ну-ка. Давайте-ка продолжим, поругаемся, а то настоящих провакаторов в форуме днем согнем, ночью не разогнуть, не разыскать в смызле.
Откройте новую тему, трехмиллионный бизнес захотелось узреть, гыгы, поругаемся, покидаемся какашками и займемся другими ништяками.
-
По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), больше всего россияне опасаются масштабных терактов, экологических катастроф и преступности. При этом угрозы, исходящие из космоса, кажутся жителям России более реальными, чем политические проблемы у них на родине. Зато за последние полтора года жители нашей страны перестали бояться угрозы резкого снижения уровня жизни – по данным опроса, тех, кто боится голода, стало в три раза меньше.
Политических потрясений россияне больше не боятся, по крайней мере с каждым годом они придают им все меньше значения.
Несмотря на неоднозначные отношения с Украиной и грузино-российское политическое напряжение, войны с соседями по СНГ опасаются всего 17–19% россиян. Интересно выглядит тот факт, что такое же количество опрошенных с опаской смотрит на небо и ожидает какой-либо угрозы из космоса – от военных проектов враждебных государств до вторжения пришельцев.
Политического переворота при участии зарубежных спецслужб, которого раньше традиционно боялись около 30% россиян, сейчас опасаются всего 15% респондентов.
На сегодняшний день три главных страха россиян выглядят так: террористические акты, экологическая катастрофа и угроза преступности.
Причем если боязнь угрозы голода или необратимых экологических изменений свойственна старшему поколению, то преступников боятся преимущественно молодые люди в возрастной группе от 25 до 40 лет. За год от рук преступников в России погибает около 35 тыс. человек – больше, чем статистика по автокатастрофам, на которую президент РФ обратил внимание чиновников, поэтому неудивительно, что при прочих изменяющихся ответах преступников боятся более 50% опрошенных.
Терроризм в сознании россиян стал равнозначен экологическому бедствию – и того и другого опасаются по 41% опрошенных. С одной стороны, это очень высокий процент, с другой – эти показатели неуклонно снижаются. В апреле 2005 года боязнь терроризма в России была намного выше – тогда угрозой его считали 67% респондентов, а пострадать от экологической катастрофы боялись 59% опрошенных. Впрочем, самое резкое снижение «общественного страха» произошло в социальной области: еще полтора года назад 70% россиян называли одной из главных жизненных проблем резкое снижение уровня жизни и перспективу голода, а сейчас об этом серьезно задумываются лишь 26% опрошенных. Наверное, эта статистика вполне наглядно отвечает на вопрос, насколько успешно идут социальные реформы и есть ли положительные изменения в жизни россиян.
Политические потрясения уже давно не занимают первое место среди страхов россиян – после бурной активности начала и середины 90-х годов прошлого столетия жителям России стало важнее личное благополучие, чем борьба на баррикадах. Например, перестановками во властных структурах, предшествующими президентским выборам, интересуются 31% респондентов.
Несмотря на то что политически россияне стали намного более пассивны, целостность государства для них не пустой звук – 24% респондентов заявили, что их серьезно беспокоит возможность потери Россией части своей территории. Для сравнения: опасность войны с западными странами серьезно оценивают всего 12–13% респондентов, а возможность прихода к власти фашистов – 9%.
Хочется отметить, что 9% – это небольшая величина и в 2005 году этого боялись 11% респондентов. Но совсем недавно об этом было дико просто подумать, не то что оценивать как возможную в будущем реальность.
Кстати, летом этого года тот же ВЦИОМ проводил социологический опрос, чтобы узнать, на кого россияне надеются. Ответы распределились следующим образом: на всевозможные государственные службы, от «скорой» и милиции до судей и спасателей, возлагали надежды лишь 20% опрошенных. Так как вариантов ответов было несколько, россияне смогли уточнить свою точку зрения и вышло, что на себя, своих друзей и родственников полагаются 81% респондентов, а на Бога – 26%. И каждый 13-й – на президента.
Собственно говоря большинство среднего класса обеспокоено тем же. И ему нужна прежде всего стабильность и защита.
-
Это точка зрения члена стада.
Расскажи какой ты не член стада. Может есть успешный бизнес с парой миллионов? А ну да, это точка зрения стада, чиста-канкретным пацанам-шеловцам такая мелочь не нужна... далее следует разъяснение как счастлив на наёмной работе за тыщу-три уе... :D :D :D :D
Хороший пример того, как происходит социальное расслоение при прогрессе.
Тебя искренне порадовал вариант, что я "счастлив на наёмной работе за тыщу-три уе...", т.е. типа сижу и не высовываюсь. Это типичная реакция, которая и порождает социальное расслоение при прогрессе: тот у кого есть "успешный бизнес с парой миллионов" десять раз подумает прежде чем продолжить с тобой общение. Причем неважно касалась ли такая твоя реакция его лично, или кого-то еще.
-
Это точка зрения члена стада.
Расскажи какой ты не член стада. Может есть успешный бизнес с парой миллионов? А ну да, это точка зрения стада, чиста-канкретным пацанам-шеловцам такая мелочь не нужна... далее следует разъяснение как счастлив на наёмной работе за тыщу-три уе... :D :D :D :D
Разница между членом стада и не-членом состоит не в том есть ли у него бизнес на пару миллионов или счастлив ли он на наемной работе за тыщу-три уе.
Та точка зрения что ты высказал, сформулированна именно с позиции члена стада: типа если члену стада хорошо, значит прогресс, иначе - регресс.
У не-членов стада позиция очевидна другая: их заботят свои интересы. И они вовсе не обязательно включают интересы членов стада. Собственно, с наступлением постиндустриалки это и происходит.
-
Жаль что я сдержался и не написал этот вариант ответа ещё тогда за тебя.
Ты написал именно то, что я думал, что напишешь (а думал-то скока между 23:26 и 0:33 :P ).
В любом случае - спасибо за порцию здорового смеха :D :D :D :D :D :D :D
-
и анекдот по теме
сидит ёжик и медитирует:
- я сверхчеловек, я не пукну!
пукнул
медитирует дальше
- я сверхчеловек, это был не я, это был не я!
-
Жаль что я сдержался и не написал этот вариант ответа ещё тогда за тебя.
Ты написал именно то, что я думал, что напишешь (а думал-то скока между 23:26 и 0:33 :P ).
В любом случае - спасибо за порцию здорового смеха :D :D :D :D :D :D :D
Все мы сильны задней мыслью.
Напиши сейчас свой вариант ответа, думаю он будет отличаться, несмотря на то, что у тебя есть шпаргалка.
-
и анекдот по теме
сидит ёжик и медитирует:
- я сверхчеловек, я не пукну!
пукнул
медитирует дальше
- я сверхчеловек, это был не я, это был не я!
Заметь что ни сверхчеловеком ни бизнесменом я себя не называл и вообще себя упоминал вскользь.
Тем не менее такая мысль к тебе пришла. То что ты ее пытался высмеять лишь подтверждает сей факт.
Поскольку позиция сверхчеловека выглядит для тебя смешной, на себя тебе ее примерить не удалось и ты ее немедленно приписал мне, прикрыв для маскировки ежиком.
-
и анекдот по теме
сидит ёжик и медитирует:
- я сверхчеловек, я не пукну!
пукнул
медитирует дальше
- я сверхчеловек, это был не я, это был не я!
Вообще-то применение частицы НЕ для программирования подсознания категорически запрещенно.
Поэтому анекдот тупой.
-
да я и знал что ты не бизнесмен, поэтому и предугадывал твой ответ
так, наёмный работничек в занюханной московской съёмной квартирке... (правда медитирующий :D )
а ответ - да тот же ответ, поверь
прям как в той шутке о чиста-конекрентных пацанах :D
-
Вообще-то применение частицы НЕ для программирования подсознания категорически запрещенно.
Поэтому анекдот тупой.
анекдот в самый раз
задумайся, что самодостаточный человек не оправдывается
авел оправдывается
значит анекдот на месте :D
-
да я и знал что ты не бизнесмен, поэтому и предугадывал твой ответ
так, наёмный работничек в занюханной московской съёмной квартирке... (правда медитирующий :D )
а ответ - да тот же ответ, поверь
прям как в той шутке о чиста-конекрентных пацанах :D
С чего это я должен тебе поверить? :ph34r:
Есть такое явление - эффект хиндсайта, "я знал это заранее". Типа после того как произошло какое-то событие, наблюдатели утверждают, что они заранее знали резудьтат. На самом деле, если корректно проводить эксперимент, то выясняется, что ничего они не знали, это просто такая особенность психики, что результат кажется известным априори.
Здесь такая же ситуация, ты утверждаешь что знал результат заранее. Тем не менее отказываешься написать его, даже имея шпаргалку.
Так что ничего ты заранее не знал, просто у тебя нужен был повод сбросить напряжение, после того как ты обосралася сам себя поставив в позицию члена стада.
-
Вообще-то применение частицы НЕ для программирования подсознания категорически запрещенно.
Поэтому анекдот тупой.
анекдот в самый раз
задумайся, что садодостаточный человек не оправдывается
авел оправдывается
значит анекдот на месте :D
садодостаточный... какая прекрасная оговорка ;) :lol:
-
С чего это я должен тебе поверить? :ph34r:
Есть такое явление - эффект хиндсайта, "я знал это заранее". Типа после того как произошло какое-то событие, наблюдатели утверждают, что они заранее знали резудьтат. На самом деле, если корректно проводить эксперимент, то выясняется, что ничего они не знали, это просто такая особенность психики, что результат кажется известным априори.
Здесь такая же ситуация, ты утверждаешь что знал результат заранее. Тем не менее отказываешься написать его, даже имея шпаргалку.
Так что ничего ты заранее не знал, просто у тебя нужен был повод сбросить напряжение, после того как ты обосралася сам себя поставив в позицию члена стада.
неуклюжие оправдания продолжаются... ;)
аргумент с анекдотом возносится в заоблачные высоты :D :D :D :D
-
Вообще-то применение частицы НЕ для программирования подсознания категорически запрещенно.
Поэтому анекдот тупой.
анекдот в самый раз
задумайся, что садодостаточный человек не оправдывается
авел оправдывается
значит анекдот на месте :D
Анекдот имеет отношение только к событиям в твоей голове.
А вот что происходило в реальности:
Я про сверхчеловека ничего не писал, кстати в оргинальной версии анекдота его тоже не было. Сверхчеловека в дискурс ввел именно ты. Факт номер один.
Оба понятия - и бизнесмен и сверхчеловек - ты употребил в отношении меня. Факт номер два.
Ты также усиленно утверждал, что я не бизнесмен, а наемник и не сверхчеловек, а ежик. Оба утверждения тебя очень радовали. Факт номер три.
Из этих фактов видно как развивались события в твоей голове. Тебя задела мысль, что ты занимаешь позицию члена стада. Вместо того, чтобы свою позицию пересмотреть, ты решил отыграться на том, кто тебя на эту мысль навел, т.е. на мне. Также тебе пришла в голову мысль, что я не член стада, раз я заметил что ты занимаешь позицию члена стада (очевидно, это со стороны виднее). Далее тебе пришла в голову мысль что я бизнесмен: в твоей мифологии не член стада - это бизнесмен. Вот так и родился повод обосрать меня, надо заявить что я не бизнесмен, а его противоположность в твоей мифологии - наемник в занюханной московской квартире. Со сверхчеловеком и ежиком аналогичная ситуация.
-
оправдания становятся развесистее...
помедитируй ;)
-
С чего это я должен тебе поверить? :ph34r:
Есть такое явление - эффект хиндсайта, "я знал это заранее". Типа после того как произошло какое-то событие, наблюдатели утверждают, что они заранее знали резудьтат. На самом деле, если корректно проводить эксперимент, то выясняется, что ничего они не знали, это просто такая особенность психики, что результат кажется известным априори.
Здесь такая же ситуация, ты утверждаешь что знал результат заранее. Тем не менее отказываешься написать его, даже имея шпаргалку.
Так что ничего ты заранее не знал, просто у тебя нужен был повод сбросить напряжение, после того как ты обосралася сам себя поставив в позицию члена стада.
неуклюжие оправдания продолжаются... ;)
аргумент с анекдотом возносится в заоблачные высоты :D :D :D :D
Фактом также является то, что ты уже два раза отказался представить тот результат, который ты якобы заранее знал, несмотря на то, что у тебя есть шпаргалка.
-
фактом скорее является то, что курс "Успех общения" ты просачковал :D :D :D
на сем - спокойной ночи! ;)
-
фактом скорее является то, что курс "Успех общения" ты просачковал :D :D :D
на сем - спокойной ночи! ;)
Я это не для тебя писал. Ибо расчитывать на то, что ты поймешь что там написано, не приходится.
-
Вообще-то применение частицы НЕ для программирования подсознания категорически запрещенно.
Поэтому анекдот тупой.
анекдот в самый раз
задумайся, что самодостаточный человек не оправдывается
авел оправдывается
значит анекдот на месте :D
О том и речь :lol:
Анекдот тупой И ежик тупой
-
Горячие эстонские парни :)
-
оправдания становятся развесистее...
помедитируй ;)
Хм, ни понел. АВЛ стал объектом нападок, а не ЕВ. К чему катеца мир, к чиму мы движемся, бразы? В суе помянутый курс успех общения, хотя, какого тут хрена общения присудцвуит, я не въеду. Па всей видимазди исть, хатя... В общем, писаюкипяткомспасибозавашеучастие, пишите исчо. Ничего смешного нет, зато приятно посмотреть на подсматривающего надсмотрощика дерущегося в "занюханной московской квартире".
Короче, объясните мне суть притензий? Как я понимаю, баклан увидел у АВЛ амбиции сверхчеловека и теперь пытаицца амбиции грохнуть, дык, этоть нехуй, ибо не получицца.
Такое мое мнение ©
-
Лучше б чем-нибудь полезным занялись, сверхчеловеки
-
Не мешайте среднему классу разбираться между собой :D
-
Не мешайте среднему классу разбираться между собой :D
во-во :D :D :D :D :D :D
-
Короче, объясните мне суть притензий? Как я понимаю, баклан увидел у АВЛ амбиции сверхчеловека и теперь пытаицца амбиции грохнуть, дык, этоть нехуй, ибо не получицца.
Баклан написал пост про членов стада с позиции члена стада. Я обратил на это его внимание. Баклан возмутился тем, что я нарушил его душевное равновесие.
-
А чего обижаться-то? бакланы - стайные существа по определению.
все остальные тоже нуждаются в членах своего стада. Как минимум время от времени.
-
А чего обижаться-то? бакланы - стайные существа по определению.
все остальные тоже нуждаются в членах своего стада. Как минимум время от времени.
Ну как. Человеку помогла осознать давно понятую им интуитивно мысль: он баран.
Абидна, нэт?
-
Баклан написал пост про членов стада с позиции члена стада. Я обратил на это его внимание. Баклан возмутился тем, что я нарушил его душевное равновесие.
следуют оправдания перед публикой ;)
авел оказался низкоранговой овечкой :D
-
А чего обижаться-то? бакланы - стайные существа по определению.
все остальные тоже нуждаются в членах своего стада. Как минимум время от времени.
Ну как. Человеку помогла осознать давно понятую им интуитивно мысль: он баран.
Абидна, нэт?
Вполне может быть.
Но суть в том, что не баран здесь лишь ЕВ и, пожалуй, ещё пару человек. Остальные, включая авела, 100 % бараны...
Поэтому так обидно когда я обратил на это внимание :D :D :D
-
А ты БАКЛАН себя куда причисляешь - к ЕВ, к той паре человек или к остальным? :)
-
Но суть в том, что не баран здесь лишь ЕВ и, пожалуй, ещё пару человек. Остальные, включая авела, 100 % бараны...
Поэтому так обидно когда я обратил на это внимание :D :D :D
Решение любой проблемы начинается с ее осознания.
Как говорится, дурак, который понял, что он дурак - уже не совсем дурак.
Судя по последнему предложению, ты еще не понял
:(
-
хммм... почему у меня слова баклана не вызывают раздражения и желания на них реагировать? :)
-
кладезь мудрости как надо реагировать на баклана содержится в дискусии ев с кофейником
но никто не поучился на этом полезном дидактическом материале, а зря ;)
-
Учиться придется все же на своих ошибках - а также на баклане
На кофейника у меня не стоит, простите за каламбур ... :D
-
кладезь мудрости как надо реагировать на баклана содержится в дискусии ев с кофейником
но никто не поучился на этом полезном дидактическом материале, а зря ;)
Что-то я тут пропустил :(
А не трудно ссылочку или хотя бы название ветки?
-
кладезь мудрости как надо реагировать на баклана содержится в дискусии ев с кофейником
но никто не поучился на этом полезном дидактическом материале, а зря ;)
Прием ЕВ состоит в том, чтобы противопоставить кофейника/баклана остальным.
А баклан уже сам себя противопоставил - обозвал всех баранами.
-
было вроде в нескольких ветках
из чего я вынес вывод - ев ничего не проймёт :D
-
нет, приём как ев, так и шлахтера в том, что забивают на оппонента
правда шлахтер время от времени спрашивает не хочет ли оппонент от него в реале получить пизды :D
-
но никто не поучился на этом полезном дидактическом материале, а зря
это точно :D
и чего так разреагировались? :lol:
дискуссия ЕВ и с кофейником в ветке "Конец Израиля"
-
дискуссия ЕВ и с кофейником в ветке "Конец Израиля"
Сеньк.
-
нет, приём как ев, так и шлахтера в том, что забивают на оппонента
Ну да, забивают и начинают общаться с остальными. Оппонент для привлечения внимания к себе начинает всех обсирать. Просто забивать не обязательно в явном виде.
-
дык шлахтер и ев не обсираемы
помню меня это жутко восхитило, когда я стал получать первые рассылки науки лидерства
-
дык шлахтер и ев не обсираемы
помню меня это жутко восхитило, когда я стал получать первые рассылки науки лидерства
ЕВ иногда все же пытаются обосрать. Вот интересный пример из недавней рассылки. (http://gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=977) Третий пост (про Сталина).
-
дык шлахтер и ев не обсираемы
помню меня это жутко восхитило, когда я стал получать первые рассылки науки лидерства
ЕВ иногда все же пытаются обосрать. Вот интересный пример из недавней рассылки. (http://gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=977) Третий пост (про Сталина).
Шлахтера тоже иногда пытаются :D
-
дык шлахтер и ев не обсираемы
помню меня это жутко восхитило, когда я стал получать первые рассылки науки лидерства
ЕВ иногда все же пытаются обосрать. Вот интересный пример из недавней рассылки. (http://gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=977) Третий пост (про Сталина).
Это не обсирание, скорее истерика.
-
Интересно, кто-то выводил зависимость между уровнем аналитических способностей посетителей форума и количеством постов до полного ухода ветки от темы? :)