Аналитический клуб
Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: serb от 05 Декабрь 2006, 14:37:16
-
Привет, аналитики!
Искал на форуме - кое-что почитал. Но вопрос коснулся меня непсредственно.
И как то не по себе стало.
Надо покупать квартиру. Не Москва. Просто миллионник.
Не расширяться, а именно покупать, причем 2-3 комн. Поэтому кредит будет большой. Получилось навскидку выплаты начинаются от 1500-2000 у.е. в зависимости от банка и прочих условий, типа какую еще квартиру найду.
Не обладаю никакими познаниями в экономике, тем более ее анализировании, поэтому прошу помощи.
Поскольку:
жилье чтоб ему - все равно дорожает! дорожает постоянно! имеет смысл говорить только "снижении темпов роста", как все эти гады риэлторы вещают;
зато с другой стороны:
да когда ж все это лопнет? эти аналитический статьи на сайте Пайдиева (где то сцылка была) и другие - они, конечно, умные, только рынок то какой то ни хера не рационально себя ведет! и если его и может что остановить - то только жуткий дефолт. А он будет-нет?
говорят, что когда уже болшинство народу и по ипотеке не сможет покупать, тогда и цены опустятся. Ой ли?
выплаты по ипотеке - ну за гранью. От 60 до 90 домашнего бюджета. Я понимаю, что квартиру - если она будет расти в цене - надо ведь покупать (ведь надо? пока хоть какой то шанс есть). Но блин - какой ценой? А семью как кормить? Надрываться?
и сам институт ипотеки - рухнет? невозвраты начнутся? проценты снизятся? а снижение процентов не даст ли нового витка?
и еще. Сунулся на этот "рынок жилой недвижимости" - и у меня возникло ощущение, что на меня все жутко давят - быстрее, быстрее, надло успеть, потом только хуже будет. Не понимаю как, но чую - разводят. И риэлторы, и продавцы охерели - поднимают и поднимают. Просто потому что поднимают!
Поделитесь мнениями, конкретно по ипотеке, конкретно - по экономике нашей долбаной в этой сфере (не надо только апокалипсис обещать, я посмотрел - это вы умеете).
Конкретно - может, кто-нибудь уже наслаждается этой ипотекой?
Конкретно - что за подводные камни во всей этой истории. (я не имею ввиду - читай договора, ищи банк получше и т.п. - я в более глобальном смысле)
P.S. хотел управиться с покупкой до конца года. ибо опять обещали скачок цен. обещатели разные.
-
Конкретно - что за подводные камни во всей этой истории. (я не имею ввиду - читай договора, ищи банк получше и т.п. - я в более глобальном смысле)
С ипотекой будет очень "клево" когда цены на недвижку упадут. Падать они будут скорее всего быстро. Тогда банки будут ликвидировать обеспечение, т.е. продавать квартиры пока они хоть чего-то стоят. Соответственно, ипотетчик может остаться без квартиры, без денег, да еще и должен будет, если квартиру продадут по цене меньшей, чем невыплаченный остаток.
-
Не расширяться, а именно покупать, причем 2-3 комн. Поэтому кредит будет большой. Получилось навскидку выплаты начинаются от 1500-2000 у.е. в зависимости от банка и прочих условий, типа какую еще квартиру найду.
У меня знакомы как-то посчитал сколько будет стоить купить в кредит трешку на окраине Питера. Оказалось дешевле снимать трешку в центре :).
-
Кто ж знает-то все наверняка...
Я тут ссылку на этот форум давал уже.Сходи сюда:http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t...4c3e54d0e15a8cb (http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&start=1600&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=5caaace99ee6e739c4c3e54d0e15a8cb)
Там много риелтеров тусуется и вообще всяких спецов. Очень интересно.
Общий смысл - ипотека щас полная жопа. Дорого. В итоге во всех смыслах удобнее и выгоднее снимать. Отсутствие ярма на шее и мобильность и все такое...
Вообще - к весне типа падение цен на 20-30%. Но не в разы. Ну и т.д.
Я там регулярно сижу - интересная тусовка подобралась. Хотя конечно я не спец...
-
У меня знакомы как-то посчитал сколько будет стоить купить в кредит трешку на окраине Питера. Оказалось дешевле снимать трешку в центре :).
Да, есть такая тема - давний спор: иметь или снимать. Против съема: нецивилизованность рынка аренды. Надолго можно снять, и предоплату сделать, и супер-официальный договор на три-пять лет заключить. Только вот продадут суки квартиру, или просто муж от жены уйдет. И все. Кончилась цивилизация. И решается вроде бы все - но только не через суд. :ph34r: А своими нервами. А ведь приятно: снимать какую хочешь, где хочешь, меблированную или нет.
и дешевле конечно. Но ведь как контр-аргумент: зато свое жилье будет. Через блин -дцать лет :)
-
САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗАБЫЛ!!!!!!!!!
Ведь через несколько лет эти деньги уже совсем другими будут!!!!
У меня есть несколько знакомых от знакомых, которые несколько лет назад ипотеку брали - так теперь эти взносы в копейки превращаются потихоньку.
ИНФЛЯЦИЯ! есть и такое еще
Однако как не надорвацца бы, в первые 2-3 года
-
Но ведь как контр-аргумент: зато свое жилье будет. Через блин -дцать лет :)
Вот тут момент очень тонкий, как раз на тему экономики. Своим можно считать стоимость квартиры за вычетом остатка по кредиту. Причем остаток по кредиту растет медленно, особенно вначале. А вот стоимость квартиры колеблется быстро. Причем даже незначительное падение может стать поводом для ликвидации залога (тут надо договор смотреть). Ну и плюс всякие просрочки платежей и т.д. которые тоже могут стать поводом для ликвидации залога.
А еще есть такой момент как нестабильность правовой и экономической ситуации вокруг жилья, все это может сильно повлиять на стоимость квартиры и опять таки, при неблагоприятном стечении обстоятельств можно ее лишиться. К примеру, поднимут законодательно расходы на недвижку - типа ЖКХ или налогов на жилье - владеть недвижкой станет накладнее и цена может упасть. А любое падение может быть усилено пугливыми "инвесторами" и банками, которые будут фиксировать прибыль/ликвидировать залоги, пока не поздно.
Так что геморроя, убытков и нервов с недвижкой может оказаться очень много. И свое жилье - какое-то призрачное.
По моему, проще самому заработать. Особенно, если не сидеть на измене отдавая за кредит 60% бюджета.
-
САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗАБЫЛ!!!!!!!!!
Ведь через несколько лет эти деньги уже совсем другими будут!!!!
У меня есть несколько знакомых от знакомых, которые несколько лет назад ипотеку брали - так теперь эти взносы в копейки превращаются потихоньку.
ИНФЛЯЦИЯ! есть и такое еще
Однако как не надорвацца бы, в первые 2-3 года
в том то и дело,
копишь под подушкой - а бумажки бац и обесценелись.
вообще многие считают, что самое выгодное вкладывать деньги в недвижимост ь.
ЕВ например советует ПИК (потребителский ипотечный кооператив) "Строим вместе",
в нем легче накопить, так как покупка происходит, после того как пол суммы накопил = покупает квартиру кооператив, и после след. половину ты отдаешь под 3 % годовых.
т.е. выплачиваешь уже долг кооперативу(ведь за время пока выплачиваешь вторую половину - квартира опять же дорожает = хотя возможно и это под вопросом, то тут то там слышаться прогнозы про ценновой спад, ведь не так давно московская однушка 20 штук стоила......)
единственно там еще плюс к этому оплачивать также нуно риэлторские услуги и что то еще вроде - но и это можно растянуть за счет постепенной выплаты.
в банке денежную сумму накапливать тоже не вариант -
банковские поощрительные проценты не покрывают инфляцию НИКАК
про банковскую ипотеку не могу ничего сказать - лишь интуитивно стремной вещью кажется...
-
Снимать квартиру и строить свой дом.
А можно жить в деревянном доме. Реально можно жить, клянусь. А сейчас "тырчик" (дизель-генератор) 10-30 тысяч стоит, даже коммуникации не нужны, чтобы электричеством пользоваться. Если жена поймет - можно и не снимать, а сразу построить деревянный поглубже и потихоньку строить каменный.
-
В "Строим вместе" вроде можно и просто деньги вкладывать, только вынимать обратно их потом будешь частями полгода (тоже плюс если параноидально хочется защитить), если не решишься вдруг пустить на приобретение недвижимости...
-
Снимать квартиру и строить свой дом.
А можно жить в деревянном доме. Реально можно жить, клянусь. А сейчас "тырчик" (дизель-генератор) 10-30 тысяч стоит, даже коммуникации не нужны, чтобы электричеством пользоваться. Если жена поймет - можно и не снимать, а сразу построить деревянный поглубже и потихоньку строить каменный.
у меня друг такой идеет горел,
да скорее и ща горит!
строить дом, а строительный материал потихоньку переть ото всюду, где плохо лежит, и жить тут же - строитить по выходным от работы.
построить так для себя.
а потом уже строительствовать и еще - уже для продажи.
постоянно и меня, и всех кентов на это агетирует :D
но мне сразу показалось что это как то муторно :unsure:
не есть в этом выход :blink:
-
В "Строим вместе" вроде можно и просто деньги вкладывать, только вынимать обратно их потом будешь частями полгода (тоже плюс если параноидально хочется защитить), если не решишься вдруг пустить на приобретение недвижимости...
это как?
паи продавать?
-
В "Строим вместе" вроде можно и просто деньги вкладывать, только вынимать обратно их потом будешь частями полгода (тоже плюс если параноидально хочется защитить), если не решишься вдруг пустить на приобретение недвижимости...
это как?
паи продавать?
Там без пая коопертиву в кредит можно дать. Потом либо преобразовываешь в пай либо полгода по частям вынимаешь обратно.
-
Кто ж знает-то все наверняка...
Я тут ссылку на этот форум давал уже.Сходи сюда:http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t...4c3e54d0e15a8cb (http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&start=1600&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=5caaace99ee6e739c4c3e54d0e15a8cb)
Там много риелтеров тусуется и вообще всяких спецов. Очень интересно.
Общий смысл - ипотека щас полная жопа. Дорого. В итоге во всех смыслах удобнее и выгоднее снимать. Отсутствие ярма на шее и мобильность и все такое...
Вообще - к весне типа падение цен на 20-30%. Но не в разы. Ну и т.д.
Я там регулярно сижу - интересная тусовка подобралась. Хотя конечно я не спец...
Сходил.
Поплохело совсем.
Вот точно - "кто ж знает то все наверняка"!
Никто не знает. А среди тех риэлторов - тоже нифига не знают.
Вообще не знают. Жопа.
Совсем дикий рынок.
А с этими Строим вместе - не с ними скандал какой то был месяц-два назад?
Темпы накопления кстати и не угонятся за ценами.
-
В "Строим вместе" вроде можно и просто деньги вкладывать, только вынимать обратно их потом будешь частями полгода (тоже плюс если параноидально хочется защитить), если не решишься вдруг пустить на приобретение недвижимости...
это как?
паи продавать?
Там без пая коопертиву в кредит можно дать. Потом либо преобразовываешь в пай либо полгода по частям вынимаешь обратно.
так в том то и дело
сумму возвращаешь себе ту же что и вложил, или она процентно выросла? и на сколько выросла?
2 serb
А с этими Строим вместе - не с ними скандал какой то был месяц-два назад?
че за скандал?
-
М.б. начать жить и деньги делать?
-
так в том то и дело
сумму возвращаешь себе ту же что и вложил, или она процентно выросла? и на сколько выросла?
В конце 2005 говорили про 14% годовых...
-
Надо покупать квартиру. Не Москва. Просто миллионник.
Не расширяться, а именно покупать, причем 2-3 комн.
Нашел время...
-
М.б. начать жить и деньги делать?
Поясни
-
У меня вот щас денег ни на ипотеку, ни на покупку нету. Но мысли такие бродят - что-то надо решать. И что-то я склоняюсь к тому, что если уж и вкладываться куда, так это в нормальный загородный дом. Со всеми техническими современными удобствами - скважиной, мини-котельной, газом и прочее. Вот это - да, цель. Тем более, что по деньгам это не сильно дороже получается. Пока что...
Но качество этого варианта не идет ни в какое сравнение даже с 3-4-комнатной квартирой в городе.
Мечты, блин...
-
Со всеми техническими современными удобствами - скважиной, мини-котельной, газом и прочее.
Как бы газ-то не пообрубили вскоре.
Надо несколько альтернативных источников топлива.
-
Со всеми техническими современными удобствами - скважиной, мини-котельной, газом и прочее.
Как бы газ-то не пообрубили вскоре.
Надо несколько альтернативных источников топлива.
ХТС-реактор...
-
Со всеми техническими современными удобствами - скважиной, мини-котельной, газом и прочее.
Как бы газ-то не пообрубили вскоре.
Надо несколько альтернативных источников топлива.
ХТС-реактор...
А радиация? Не говоря о том, где взять?
-
Со всеми техническими современными удобствами - скважиной, мини-котельной, газом и прочее.
Как бы газ-то не пообрубили вскоре.
Надо несколько альтернативных источников топлива.
ХТС-реактор...
Подскажи, где его можно купить.
-
М.б. начать жить и деньги делать?
Поясни
денег побольше заработать, например 5 штук евро в месяц, тогда можно и квартиру прикупить
-
М.б. начать жить и деньги делать?
Поясни
денег побольше заработать, например 5 штук евро в месяц, тогда можно и квартиру прикупить
если более развернуто сформулировать, то отошлю опять на этот форум (нравится мне чувак под ником arior, - ууумныыыый :)) - вот его пост (http://www.stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=9456#9456) на эту тему:Уважаемый iThink, даже если не принимать во внимание то, что теория рационального поведения человека слишком часто оказывалась неспособна объяснить поступки того самого человека, который в большинстве случаев действует как раз иррационально с точки зрения логики, Ваш критерий рациональности (своё/не своё) приводит к внутреннему ментальному конфликту индивидуума, для которого очевидны другие, не менее существенные критерии для осуществления рационального выбора:
1. Дороже/дешевле: практически любой человек скажет, что за одинаковые товар/услугу/жильё лучше платить меньше, нежели, чем больше, а уж тем более, намного больше (в два-три и более раз). Ситуация с арендными ставками в Москве очевидно подтверждает это (думаю, что все уже поигрались с ипотечным калькулятором Уралсиба): при стоимости аренды средней трёшки в $850-900 ежемесячные выплаты за совершенно идентичную квартиру (даже без учёта ремонтов и налогов) составляют примерно 3К. Рационально или нет ежемесячно экономить (или зарабатывать) по 2К - ответ, по-моему, вполне очевиден.
2. Лучше/хуже: практически любой человек скажет, что жить с семьёй в хорошей квартире в зелёном районе рядом с работой лучше, чем в квартире в Капотне рядом с факелом. При равных платежах аренда позволяет это, а покупка - нет.
3. Больше/меньше: сравнивая условия проживания в той же самой ипотечной трёшке с выплатами по 3К в месяц с условиями проживания в арендуемой за 3К в месяц квартире, рациональный выбор очевиден с пользу второго варианта: квартира в этом случае будет и значительно больше, и значительно лучше. Столь же рационален выбор в несколько раз большей площади загородного дома по сравнению с равной ему по стоимости квартирой - но об этом чуть ниже. К этому же критерию можно отнести и то, что приобретённая по ипотечному кредиту квартира в итоге номинально обходится заёмщику примерно вдвое дороже, чем она же, но купленная без привлечения кредитных средств. А если нет разницы, то зачем платить больше?
4. Себе/банку: существующая практика аннуитетных платежей (равными долями в течение всего срока кредитования) построена таким образом, что в большинстве случаев первую половину срока кредитования выплачиваемые клиентом деньги идут вовсе не на оплату его жилья, а на выплату процентов по кредиту, и сумма основного долга уменьшается в этот период очень медленно. То есть человек в это время совершенно так же выбрасывает деньги на ветер, как и в случае с арендой, только этот "ветер" имеет вид не тех монстроидальных арендодателей, как на уже упоминавшемся сайте "Нет аренде!", а является к нему в виде лощёного банкира-кровососа. И, рационализируя поведение человека, почему бы не предположить, что вместо двадцатилетней ипотеки он не выберет для себя вариант десятилетней аренды всё той же трёшки. Даже без учёта капитализации, ежемесячно съэкономленные 2К за 10 лет превратятся в 240К - вполне сопоставимо с суммой, которую клиент и будет должен к тому времени банку (а с учётом хотя бы десятипроцентной ежегодной капитализации накопленная сумма превысит 400К). Приобретение той самой трёшки в этот момент избавит от необходимости выплачивать банку по 3К в месяц последующие десять лет (и съэкономить на этом всего каких-то 360К) - выгода и экономия очевидны! Чем не рациональное поведение? (Напомню, что ранее я уже высказывался о том, что на аренде можно и нужно зарабатывать - и вот как примерно это можно сделать. Естественно, что здесь я не учитываю изменение уровня цен на жильё и аренду, однако цены к тому времени могут как вырасти (что они делают всё с большим и большим скрипом), так и упасть).
Ну и так далее - это только фрагмент.
-
Тема вижу вызвала кучу эмоций, видать наболело :-)
Я сам купил чуть больше года назад двушку в Киеве. В кредит на 20 лет. В итоге расклад сейчас такой: я плачу по кредиту столько же в месяц, за сколько бы я эту квартиру снимал. С той лишь разницей, что я плачу за свою квартиру, да и цена у не повысилась процентов на 30 за этот год с небольшим.
Дальше. Платить 80-90% от дохода за квартиру - нереально. Мы с женой с учетом раздачи всех долгов выплачиваем около 70% в месяц - и это тяжело. А 20 лет платить 80% - невозможно. Через пару лет терпение лопнет и продашь квартиру, чтобы не мучаться.
Но если при покупке жилья месячный платеж в разы выше аренды аналогичной квартиры, то имеет смысл задуматься:
1) о бизнесе и об увеличении доходов. Тут Гильбо прав на 1000% - мы зарабатываем столько, сколько себе позволяем.
2) о покупке недвижимости за границей. Потому как условия жизни не только в Киеве стремные, но и в других городах-милионниках. А дальше будет хуже.
-
Дальше. Платить 80-90% от дохода за квартиру - нереально. Мы с женой с учетом раздачи всех долгов выплачиваем около 70% в месяц - и это тяжело.
Сколько стоит двушка, трёшка в Киеве? Какой процент по ипотеке?
-
Надо покупать квартиру. Не Москва. Просто миллионник.
Не расширяться, а именно покупать, причем 2-3 комн.
Нашел время...
Я чего-то не знаю? ;)
А точнее, что же изменится?
На самом-то деле, просто сейчас и здесь есть деньги. До этого не было - и не заморачивался.
-
если более развернуто сформулировать, то отошлю опять на этот форум (нравится мне чувак под ником arior, - ууумныыыый :)) - вот его пост (http://www.stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=9456#9456) на эту тему [/quote]
Интересно
особенно понравилось про теорию обломов
-
М.б. начать жить и деньги делать?
Поясни
денег побольше заработать, например 5 штук евро в месяц, тогда можно и квартиру прикупить
если более развернуто сформулировать, то отошлю опять на этот форум (нравится мне чувак под ником arior, - ууумныыыый :)) - вот его пост (http://www.stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=9456#9456) на эту тему:Уважаемый iThink, даже если не принимать во внимание то, что теория рационального поведения человека слишком часто оказывалась неспособна объяснить поступки того самого человека, который в большинстве случаев действует как раз иррационально с точки зрения логики, Ваш критерий рациональности (своё/не своё) приводит к внутреннему ментальному конфликту индивидуума, для которого очевидны другие, не менее существенные критерии для осуществления рационального выбора:
1. Дороже/дешевле: практически любой человек скажет, что за одинаковые товар/услугу/жильё лучше платить меньше, нежели, чем больше, а уж тем более, намного больше (в два-три и более раз). Ситуация с арендными ставками в Москве очевидно подтверждает это (думаю, что все уже поигрались с ипотечным калькулятором Уралсиба): при стоимости аренды средней трёшки в $850-900 ежемесячные выплаты за совершенно идентичную квартиру (даже без учёта ремонтов и налогов) составляют примерно 3К. Рационально или нет ежемесячно экономить (или зарабатывать) по 2К - ответ, по-моему, вполне очевиден.
2. Лучше/хуже: практически любой человек скажет, что жить с семьёй в хорошей квартире в зелёном районе рядом с работой лучше, чем в квартире в Капотне рядом с факелом. При равных платежах аренда позволяет это, а покупка - нет.
3. Больше/меньше: сравнивая условия проживания в той же самой ипотечной трёшке с выплатами по 3К в месяц с условиями проживания в арендуемой за 3К в месяц квартире, рациональный выбор очевиден с пользу второго варианта: квартира в этом случае будет и значительно больше, и значительно лучше. Столь же рационален выбор в несколько раз большей площади загородного дома по сравнению с равной ему по стоимости квартирой - но об этом чуть ниже. К этому же критерию можно отнести и то, что приобретённая по ипотечному кредиту квартира в итоге номинально обходится заёмщику примерно вдвое дороже, чем она же, но купленная без привлечения кредитных средств. А если нет разницы, то зачем платить больше?
4. Себе/банку: существующая практика аннуитетных платежей (равными долями в течение всего срока кредитования) построена таким образом, что в большинстве случаев первую половину срока кредитования выплачиваемые клиентом деньги идут вовсе не на оплату его жилья, а на выплату процентов по кредиту, и сумма основного долга уменьшается в этот период очень медленно. То есть человек в это время совершенно так же выбрасывает деньги на ветер, как и в случае с арендой, только этот "ветер" имеет вид не тех монстроидальных арендодателей, как на уже упоминавшемся сайте "Нет аренде!", а является к нему в виде лощёного банкира-кровососа. И, рационализируя поведение человека, почему бы не предположить, что вместо двадцатилетней ипотеки он не выберет для себя вариант десятилетней аренды всё той же трёшки. Даже без учёта капитализации, ежемесячно съэкономленные 2К за 10 лет превратятся в 240К - вполне сопоставимо с суммой, которую клиент и будет должен к тому времени банку (а с учётом хотя бы десятипроцентной ежегодной капитализации накопленная сумма превысит 400К). Приобретение той самой трёшки в этот момент избавит от необходимости выплачивать банку по 3К в месяц последующие десять лет (и съэкономить на этом всего каких-то 360К) - выгода и экономия очевидны! Чем не рациональное поведение? (Напомню, что ранее я уже высказывался о том, что на аренде можно и нужно зарабатывать - и вот как примерно это можно сделать. Естественно, что здесь я не учитываю изменение уровня цен на жильё и аренду, однако цены к тому времени могут как вырасти (что они делают всё с большим и большим скрипом), так и упасть).
Ну и так далее - это только фрагмент.
можно для тупых и покороче, ниасилил. Аффтар страдает словесным ананизмам. Иму надо четка выражать основную мыслю, а то включаются всякие кампенсаторные миханизмы психичезкого типа.
-
Сколько стоит двушка, трёшка в Киеве? Какой процент по ипотеке?
Двушка на вторичке стоит от 90-100 тыс баксов и вверх - это в спальном районе, наличие метро - под вопросом. Можно найти и дешевле 90, но это будет дом 50-60-х годов постройки и без метро рядом. Трешка - тысяч на 10-20 дороже.
На первичном рынке - квадратный метр в спальных районах с метро уже где-то от 1300-1500 баксов без ремонта и срок сдачи примерно через год-полтора.
Если цены на новостройки интересны подробнее, то лучше смотреть на comfort.kiev.ua (это не реклама, просто там действительно собран очень подробный каталог).
Процент по ипотеке долларовой - где-то в районе 12%. Есть, конечно, заманухи для лохов (от 10%), у которых реально при ознакомлении с условиями получается 12,5-14%. Я год назад на банках и кредитах собаку съел :)
-
можно для тупых и покороче, ниасилил. Аффтар страдает словесным ананизмам. Иму надо четка выражать основную мыслю, а то включаются всякие кампенсаторные миханизмы психичезкого типа.
Короче - если ты в состоянии зарабатывать столько денег, чтобы платить по ипотеке несколько килобаксов, а аренда аналогичной квартиры стоит на порядок меньше - то нах тебе это ярмо на шею с туманными перспективами взаимотношений с банком. И переплата ему за квартиру в итоге в разы...
Снимай квартиру, зарабатывай бабки, вкладывай их в рост и в итоге будет тебе щасте. Но попозже.:)
-
Считал ипотеку и так, и эдак. В РФ не имеет смысла. Поэтому вместо двухкомнатной взял однокомнатную, еще до подорожания, чтобы деньги не пропали. В след. году, по ситуации, поменяю на двухкомнатную с доплатой, либо продам и куплю зарубежом.
Тоже интересный вопрос - покупка недвижимости зарубежом. Где? Как? Все юридические моменты, как перевезти деньги.
з.ы. Выплаты по кредиту не должны превышать 30% семейного бюджета, и в хорошем банке это всегда проверяется.
-
можно для тупых и покороче, ниасилил. Аффтар страдает словесным ананизмам. Иму надо четка выражать основную мыслю, а то включаются всякие кампенсаторные миханизмы психичезкого типа.
Короче - если ты в состоянии зарабатывать столько денег, чтобы платить по ипотеке несколько килобаксов, а аренда аналогичной квартиры стоит на порядок меньше - то нах тебе это ярмо на шею с туманными перспективами взаимотношений с банком. И переплата ему за квартиру в итоге в разы...
Снимай квартиру, зарабатывай бабки, вкладывай их в рост и в итоге будет тебе щасте. Но попозже.:)
ну, в принципе да, за исключением того, что психологически это ой как давит
-
можно для тупых и покороче, ниасилил. Аффтар страдает словесным ананизмам. Иму надо четка выражать основную мыслю, а то включаются всякие кампенсаторные миханизмы психичезкого типа.
Короче - если ты в состоянии зарабатывать столько денег, чтобы платить по ипотеке несколько килобаксов, а аренда аналогичной квартиры стоит на порядок меньше - то нах тебе это ярмо на шею с туманными перспективами взаимотношений с банком. И переплата ему за квартиру в итоге в разы...
Снимай квартиру, зарабатывай бабки, вкладывай их в рост и в итоге будет тебе щасте. Но попозже.:)
ну, в принципе да, за исключением того, что психологически это ой как давит
Ага. Особенно на женщин. Бляпиздецвсепропалощавыкинутнаморозводнихтрусах.
Как вариант - иметь серьезную заначку на черный день. Которая серьезно страхует от участия в новогодней игре арендодателей "Выкинь Васю на мороз" :)
-
Тоже интересный вопрос - покупка недвижимости зарубежом. Где? Как? Все юридические моменты, как перевезти деньги.
з.ы. Выплаты по кредиту не должны превышать 30% семейного бюджета, и в хорошем банке это всегда проверяется.
Насчет недвижимости за рубежом - либо ждать реализации проекта по переселению на Канары, либо своим ходом :) Деньги перевезти - возможно самый удобный способ - на пластиковой карте. Пусть и процент потеряешь, зато не надо каким-то хитрым образом нал в заднице провозить :-)
ЗЫЖ Поскольку многие банки учитывают "серую" зарплату, приписать себе кучу доходов - не проблема. Когда я брал кредит, если банк готов был принять справку о серых доходах, я мог принести пару справок с доходами раз в 10 превышающими официальный :-)
-
Когда покупаешь квартиру, то платишь проценты банку.
Когда снимаешь квартиру, то платишь квартплату дяде.
Покупать или снимать имеет смысл думать, когда платежи дяде и банку совершенно разные.
А вообщето ЕГ приводил зависимость цен на квартиры от цен на нефть. Что там у нас с нефтью?
-
Логистика и "пузырь" недвижимости
07.12 11:07
Интересные сведения получены недавно ИАА SeaNews в нескольких московских компаниях, занимающихся логистикой сборных перевозок, а также переездами офисов и квартир. Сразу предупредим, сведения неоднозначные, и, возможно, не являющиеся до конца проверенными. Но то, что описывают операторы, заставляет серьезно задумываться над перспективами складской, офисной и жилой недвижимости в Москве и в других городах.
Операторы переездов сообщили ИАА SeaNews, что за 2006г. внутри Москвы очень серьезно, практически в разы сократился объем рынка перевозок имущества, транспортируемого в связи со сменой места жительства, а также уменьшился рынок перевозки офисов внутри городской черты.
Насколько можно понять операторов, они ожидали совсем других результатов от уходящего года. Сторонние наблюдатели, фиксируя вал статей о стоимости недвижимости (офисной и жилой), могли бы предположить, что рынок переездов растет и ширится. Однако операторы сообщают, что, несмотря на видимое ощущение роста рынка недвижимости, в реальности рынка практически нет. Люди покупают все меньше квартир, и все меньше переезжают. Аналогично и с офисами.
остальное -- здесь:
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&...g=1&i=29416&n=1 (http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&v=d&g=1&i=29416&n=1)
-
Да, у нас аналогичная тенденция, средняя стоимость сделки по недвижимости и их количество начали падать, цены остановились, среднее время ожидания продажи выросло примерно до двух месяцев. Налицо все признаки, что будет если не сдутие пузыря, то, как минимум, коррекция.
12% ипотека - это, извините, грабёж.
-
Да ожидается как минимум коррекция. Так как цены есть, но покупателей на эти цены нет. Тоже самое видно по рынку автомобилей. В начале года были очереди на авто, сейчас начинается затоваривание.
-
ЗЫЖ Поскольку многие банки учитывают "серую" зарплату, приписать себе кучу доходов - не проблема. Когда я брал кредит, если банк готов был принять справку о серых доходах, я мог принести пару справок с доходами раз в 10 превышающими официальный :-)
Зачем себя обманывать. Если, конечно, не собираешься кинуть банк. :ph34r:
-
Да ожидается как минимум коррекция. Так как цены есть, но покупателей на эти цены нет. Тоже самое видно по рынку автомобилей. В начале года были очереди на авто, сейчас начинается затоваривание.
Возможно это сезонность....зимой спрос на машины падает, растет весной.
-
Как вариант - иметь серьезную заначку на черный день. Которая серьезно страхует от участия в новогодней игре арендодателей "Выкинь Васю на мороз" :)
Заначку надо где-то хранить. Банки - вещь ненадежная, сегодня он есть - завтра лицензию отобрали иди кризис случился или еще по какой-нибудь причине платежи не ходят. Нужен сейф. Для сейфа нужна территория. Все опять упирается в собсвтенность на недвижимость.
-
ЗЫЖ Поскольку многие банки учитывают "серую" зарплату, приписать себе кучу доходов - не проблема. Когда я брал кредит, если банк готов был принять справку о серых доходах, я мог принести пару справок с доходами раз в 10 превышающими официальный :-)
Зачем себя обманывать. Если, конечно, не собираешься кинуть банк. :ph34r:
Чтоб кинуть на кредитах банк, надо иметь в доле начальника РОВД.
-
Как вариант - иметь серьезную заначку на черный день. Которая серьезно страхует от участия в новогодней игре арендодателей "Выкинь Васю на мороз" :)
Заначку надо где-то хранить. Банки - вещь ненадежная, сегодня он есть - завтра лицензию отобрали иди кризис случился или еще по какой-нибудь причине платежи не ходят. Нужен сейф. Для сейфа нужна территория. Все опять упирается в собсвтенность на недвижимость.
Ну, если так рассуждать, то и недвижимость тоже не гарантия - пожар, наводнение, пьяный сосед с газовым баллоном. "Как страшно жить!" :P
-
Логистика и "пузырь" недвижимости
07.12 11:07
Интересные сведения получены недавно ИАА SeaNews в нескольких московских компаниях, занимающихся логистикой сборных перевозок, а также переездами офисов и квартир. Сразу предупредим, сведения неоднозначные, и, возможно, не являющиеся до конца проверенными. Но то, что описывают операторы, заставляет серьезно задумываться над перспективами складской, офисной и жилой недвижимости в Москве и в других городах.
Операторы переездов сообщили ИАА SeaNews, что за 2006г. внутри Москвы очень серьезно, практически в разы сократился объем рынка перевозок имущества, транспортируемого в связи со сменой места жительства, а также уменьшился рынок перевозки офисов внутри городской черты.
Насколько можно понять операторов, они ожидали совсем других результатов от уходящего года. Сторонние наблюдатели, фиксируя вал статей о стоимости недвижимости (офисной и жилой), могли бы предположить, что рынок переездов растет и ширится. Однако операторы сообщают, что, несмотря на видимое ощущение роста рынка недвижимости, в реальности рынка практически нет. Люди покупают все меньше квартир, и все меньше переезжают. Аналогично и с офисами.
остальное -- здесь:
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&...g=1&i=29416&n=1 (http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&v=d&g=1&i=29416&n=1)
Рынок недвиждимости становится все более виртуальным: цены растут, а объемы падают. Причем продать квартиру ниже рыночной цены невозможно (по слухам из ЖЖ времен сентября-октября, но я это вполне допускаю) - "не дают" (разговорам о "свободе рынка" и о том, что "не давать" некому, я не верю - агентства недвыижимости могут просто откзаться работать на таких условиях, а если дашь объявление сам - просто на тебя выйдут, придут и "не дадут"). По рыночной цене квартиры ждут продажи полгода и больше.
Скоро, наверно, квартиры мимо рынка по бартеру начнут продавать.
Или этот пузырь держат, чтоб обрушить Москву или чтоб ударить по клану Лужкова.
-
Как вариант - иметь серьезную заначку на черный день. Которая серьезно страхует от участия в новогодней игре арендодателей "Выкинь Васю на мороз" :)
Заначку надо где-то хранить. Банки - вещь ненадежная, сегодня он есть - завтра лицензию отобрали иди кризис случился или еще по какой-нибудь причине платежи не ходят. Нужен сейф. Для сейфа нужна территория. Все опять упирается в собсвтенность на недвижимость.
Ну, если так рассуждать, то и недвижимость тоже не гарантия - пожар, наводнение, пьяный сосед с газовым баллоном. "Как страшно жить!" :P
Банк, в отличии от стен и тем более сейфа, вещь намного более виртуальная. От пожара и наводнения сейф еще может спасти. Хотя бы некоторые, частично и иногда.
А, вспомнил, есть еще чеки American Express. За безопасноть заначки и комиссию можно отдать. Так что решение существует, убедили.
-
Рынок недвиждимости становится все более виртуальным: цены растут, а объемы падают.
это и есть отражение тезиса о том, что далеко не все определяется спросом и предложением.
-
народ!
в тоге получается, что никакой аналитикой этот рынок не просветить?
ЕВГильбо только что-то знает и молчит, так чтоли?
На этих риелторских форумах тоже, несмотря на опыт торговли хатами, даже мОзги у некоторых есть, аля аналитический склад ума, ни фига не знают - а что же будет после нового года? а весной? а летом? а с ипотекой?
а ведь они там годами варятся.
а нефть? я понимаю, что не только недвижимость, вааааще все на нефть в стране завязано - и что там с нефтью?
вот такого, чтобы конкретно можно сказать - пиздец, все пропало (вверх пошла, или резко вниз, или кончилась).
-
Рынок недвиждимости становится все более виртуальным: цены растут, а объемы падают.
это и есть отражение тезиса о том, что далеко не все определяется спросом и предложением.
Я нескольно нетояно выразился. Рынок становится все более призрачным.
-
народ!
в тоге получается, что никакой аналитикой этот рынок не просветить?
ЕВГильбо только что-то знает и молчит, так чтоли?
На этих риелторских форумах тоже, несмотря на опыт торговли хатами, даже мОзги у некоторых есть, аля аналитический склад ума, ни фига не знают - а что же будет после нового года? а весной? а летом? а с ипотекой?
а ведь они там годами варятся.
а нефть? я понимаю, что не только недвижимость, вааааще все на нефть в стране завязано - и что там с нефтью?
вот такого, чтобы конкретно можно сказать - пиздец, все пропало (вверх пошла, или резко вниз, или кончилась).
Дак никто ТОЧНО никогда знать ничего не будет - слишком много факторов, могущих влиять... А игроки докладываться заранее о своих действиях не будут. Так что рыск - он всегда есть...
И потом - у каждого же свои обстоятельства, кому-то жить негде и ипотека - спасение. А кому-то и 10 лет квартиру поснимать ненапряжно...
-
народ!
в тоге получается, что никакой аналитикой этот рынок не просветить?
Каков вопрос - таков ответ.
На Ваш вопрос про ипотеку я ответил из личного опыта. Не связывайтесь с кредитом, берите однокомнатную в кирпичном доме. Не берите монолитно-каркасный дом. Подкопите еще денег - расширетесь. Не хватает денег на однокомнатную - снимайте и начинайте уже делать деньги.
Дополнение
Опять же, важно всегда осознать цель. Для чего? Зачем? Квартира для проживания, квартира как вложение, чтоб прописка была, чтоб сдавать...
Исходя из этого уже действовать.
-
Налицо все признаки, что будет если не сдутие пузыря, то, как минимум, коррекция.
12% ипотека - это, извините, грабёж.
Информация к размышлению: в Киеве около 100 тыс. семей стоят на квартучете на улучшение жилищных условий (ожидают дешевых кредитов). Почти все они, конечно же, обламаются, но ведь квартиры все равно будут покупать рано или поздно. Так что спрос еще есть и немаленький.
Можно, конечно, и 11% честных поискать. Но в этом, я думаю, все совковые страны примерно в одинаковых условиях.
Короче, хочешь лучше условий - сваливай :) Других вариантов пока нет.
-
Можно, конечно, и 11% честных поискать. Но в этом, я думаю, все совковые страны примерно в одинаковых условиях.
Короче, хочешь лучше условий - сваливай :) Других вариантов пока нет.
У нас начиная с Euribor за 6 месяцев + 0,6%. То есть реально не больше 5%. И это много, ещё полтора года назад 3% было, вот тогда страшный бум был. А вот за счёт чего в России/Украине цены растут, если нет приемлимой ипотеки? Откуда деньги? Только за счёт сырьевых королей?
-
Поздравляем! Вы купили на пике (http://expert.ru/printissues/d/2006/12/rynok_moskovskoy_nedvizhimosti/print):
Коррекция на московском рынке жилья уже началась, утверждает независимый эксперт Алексей Щукин. Застройщики и покупатели у барьера, игра в «кто кого пересмотрит» началась
Алексей Щукин :: Фото: Анастасия Петракова
Московский рынок недвижимости замер. Аналитики по инерции гонят цены вверх — 0,2–0,4% в неделю. Но это уже не отражает реальности. Сделки не проходят, покупатели не звонят риэлтерам и застройщикам, а заемщики не беспокоят банки. Причина ухода покупателей с рынка — шок от высоких цен на квартиры. Люди не могут переварить эти цифры. Убитая «хрущевка» по 4 тыс. долларов за квадратный метр — уникальное сочетание цены и качества.
«Я ничего не буду покупать по этим ценам, это безумие» — не раз слышал я за последний месяц от потенциальных покупателей. Причем это были люди с деньгами. «На Лазурном берегу за эти деньги можно купить приличный дом, а здесь вот это?»
Спрос резко упал, но это еще не все. Более чем в два раза выросло предложение квартир. Причем среди продавцов много инвесторов, которые бросились фиксировать прибыли, образовавшиеся за счет роста рынка. Продавцы на вторичном рынке забыли об аукционах и уже идут на скидки в 5–7%. В некоторых строительных компаниях объемы сделок упали чуть ли не на порядок. Застройщики цены не опускают, но некоторые стали тайком делать скидки, иногда доходящие до 15%. Есть и такие, которые, оставляя прайс-лист неизменным, удешевляют квартиры за счет внутреннего курса: «у. е.» у них это уже не евро, а доллар. При этом впервые за последние полтора года на рынке появились свежие адреса новостроек.
Все это создает у людей новые настроения. Знакомый аналитик «по-доброму» поздравил коллегу, приобретшего квартиру пару месяцев назад: «Поздравляю, купил на пике».
Вообще тема возможного падения цен на рынке — запретная. Застройщики даже само слово «падение» боятся употреблять. Предпочитают в крайнем случае «коррекцию». Игроки рынка тоже опасаются, что рынок перейдет на понижательный тренд. Если цены начнут откатываться, попробуй потом разверни ситуацию: покупатели будут ждать дна.
Очевидно, сейчас пойдет психическая атака на покупателей. Старые лозунги — «Покупай, а то проиграешь», «Московская недвижимость всегда растет», «Через месяц-два начнется очередной рывок цен». Одна издательская группа даже собирает с застройщиков на такой пиар-проект деньги. С каждого всего по 100 тыс. долларов. Обещаются круглые столы и конференции, выступления известных аналитиков и специалистов, а по итогам мероприятий куча публикаций. Некоторые застройщики уже прошли в кассу, и программа закрутилась.
Аргументы в пользу роста стоимости недвижимости хорошо известны. Это высокие цены на нефть и металлы. Рост доходов населения. Сокращение строительства в столице. Развитие ипотеки. Увеличение себестоимости строительства. Уникальное положение Москвы, где сосредоточена вся инфраструктура страны, из-за чего любой уважающий себя житель России прикупает здесь квартирку для себя или детей.
Все правильно, но сейчас эти доводы перекрываются одним — цены превысили планку адекватности. Девяносто процентов в год — это слишком. Реальные доходы не только населения в целом, но и среднего класса серьезно отстали.
Успешный топ-менеджер, получающий вместе с бонусами 7–8 тыс. долларов в месяц, оказывается не бойцом на рынке недвижимости. Через ипотеку он может купить плохонькую «двушку» на юго-западе Москвы. Просмотрев несколько вариантов, он отказывается от идеи покупки. Качество дома и квартиры ужасает. Да и покупка «двушки» не решает его жилищный вопрос: для семьи, да еще с учетом его статуса, это мало и недостойно.
Человек с месячным доходом в 2000 долларов вообще никто на московском рынке. Даже с помощью ипотеки он может рассчитывать только на квартиру в среднем Подмосковье. «Я расслабился по поводу покупки квартиры — это нереально. Сколько бы я ни зарабатывал — три тысячи в месяц или пять — это слишком мало», — услышал я недавно от одного знакомого. У меня нет сомнений в том, что это ситуация ненормальная и даже страшная: молодые, успешные, хорошо зарабатывающие люди не способны приобрести не то что элитное, но и просто пристойное жилье. Высокие цены на недвижимость демотивируют, лишают работу смысла.
Другой аргумент за коррекцию цен — «фактор 2008 года», то есть президентские выборы. Даже если власть будет передаваться в надежные руки и произойдет это очень плавно, все равно инвесторы и покупатели на время затихнут. Так было всегда во время политической нестабильности. Причем тише всех становится элитный рынок: богатые легко переносят место приложения своих капиталов в более спокойные страны. При этом цены на «элитку» могут не падать: просто эти квартиры на время оказываются неликвидными.
Самый интересный вопрос: что дальше? Будут цены падать или нет? Прогноз в сегодняшней ситуации — это гадание на кофейной гуще: слишком много факторов задействовано. Но если не брать макроэкономику, то в какой-то степени судьба текущего уровня цен на недвижимость будет решаться в поединке покупателей с застройщиками. У кого из них окажутся крепче нервы? Кто кого прожмет? У застройщиков, признаемся, сегодня очень приличный запас прочности. Мелкие компании с рынка в последние годы были вытеснены, а крупные не испытывают недостатка в деньгах. Но как долго они смогут строить без продаж, на накопленные собственные средства и кредиты? Кроме того, увеличение объемов строительства все-таки должно произойти, и держать цены станет сложнее.
И все же, что будет с ценами? Если мои друзья спрашивают, покупать или ждать, то я рекомендую второе. Долгое и существенное падение вряд ли произойдет, но коррекция возможна. Она уже началась.
Вообще конечно налицо борьба игроков в медийном пространстве... Но цены - ну просто ни в п-ду, ни в красную армию... Так что я точно не полезу никуда - у меня не так уж сильно горит...
-
Товарищ осенью что сделал:
1. было 30% от стоимости жилья, взял ипотеку с плавающим % (5%+индекс Мосмибор - сейчас 6%, получается 5+6=11% годовых) на 25 лет
купил жилье в СПБ и сдает его в аренду.
2. Жилье в залоге у банка пока не выплатишь все
3. Ежемесячные платежи около 16-17000 руб, аренда 12000, итого в месяц ему доплатить 5000 руб. Кроме того он будет платить вперед чтобы уменьшить сумму долга.
Фишка в том что действительно как он мне показал что из этих 17000 только 1000 руб это в счет кредита, все остальное % и так примерно половину срока из этих 25 лет.
Но 25 лет.... с другой стороны сейчас он гоыорит что выгодно решил тем что не знал куда вложить накопленную сумму (лежали в банке и прогорали) а чейчас доплачивает понемногу и вроде детям жилье будет.
-
с другой стороны сейчас он гоыорит что выгодно решил тем что не знал куда вложить накопленную сумму (лежали в банке и прогорали) а чейчас доплачивает понемногу и вроде детям жилье будет.
Не претендуя на статус эксперта...
А что он будет говорить лет через пять (задолго до половины срока, по прежнему платя одни лишь только проценты банку) - если ипотека упадет резко или\и резко возрастут расходы на содержание\налоги на недвижимость?
Вот уж действительно, имея свободные деньги и не имея финансовых знаний - заебешься с ними носиться, думая как сохранить...
-
Не берите монолитно-каркасный дом.
Как раз собираюсь строиться в таком доме. Какие минусы Вы видите в этом решении?
-
Не берите монолитно-каркасный дом.
Как раз собираюсь строиться в таком доме. Какие минусы Вы видите в этом решении?
Есть мнение специалистов о том, что эти технологии в свое время в СССР испытывались и были признаны неэффективными для нашего климата, да еще и реализуются с ОЧЕНЬ низким качеством. Цитата отсюда (http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/probl.shtml) приведена в ветке форума - http://forum.analysisclub.ru/index.php4?sh...pic=1153&st=25# (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=1153&st=25#) (в конце страницы)
Кусочек:Нынче напрямую через государственные структуры настойчиво протаскиваются технологии монолитного домостроения, снятые в СССР еще в середине 30-х годов, - как исключительно передовые и не имеющие аналогов в мировой практике. Возьмите довоенные советские учебники по строительным конструкциям! Там вы увидите то, чего турки и другие обезьяны не освоили до сих пор: скользящую опалубку, опалубку на гидравлических разъемах... Вы увидите множество противоморзных добавок, увидите устройство "тепляков", поскольку в зимнее время весь этаж полным горизонтом доводится до 75% прочности при положительной температуре не менее двух суток. Это очень дорого. А затем требуется полностью "простучать" весь огромный этаж. Но за это все равно заплатит потребитель, не зная, что иностранцы на самом деле у нас - вне закона. В хорошем и благожелательном для них смысле.
Интересно, другие специалисты с автором согласны?
-
Интересно, что 2-3 года назад такая же обстановка на форумах и повсеместно была: за такие деньги - никогда! все с ума сошли! пузырь и так далее.
И что теперь? Пузырь не лопнул. Законов напринимали - так это мелочь с рынка застройщиков шугнули, а потребителю лишний головняк, невозможость прикупить в кредит первичку - и отсюда опять рост цен.
Опять же, мне кажется, что если Москва боле-мене накушалась или остепенилась немного, то остальная россия отстает на несколько лет. То есть рост еще будет в остальных крупных городах.
В банках все сотрудники по 15 раз друг за друга перепоручены, на каждом сотруднике и на каждом из его семьи по несколкьо кредитов висит - пара крупных и еще по мелочи, "беззалоговые, на текущие расходы". Все бабло в хаты и сдают потом. Проценты для сотрудников халявные (особенно Сбербанк), геморроя с выдачей кредитов нет.
Easy money! GO!
-
Дикий рынок - ему еще разиваться и развиваться. До цивилизованных форм - лет 25-30 потребуется. Связано со сменой поколений.
-
У нас начиная с Euribor за 6 месяцев + 0,6%. То есть реально не больше 5%. И это много, ещё полтора года назад 3% было, вот тогда страшный бум был. А вот за счёт чего в России/Украине цены растут, если нет приемлимой ипотеки? Откуда деньги? Только за счёт сырьевых королей?
В какой стране такой процент?
А цены растут из-за спроса, слишком много людей еще без жилья. И слишком многие готовы его снимать или покупать, тратя на это достаточно весомый процент из своих доходов.
-
Не берите монолитно-каркасный дом.
Как раз собираюсь строиться в таком доме. Какие минусы Вы видите в этом решении?
Сравните хотя бы плиту перекрытия, которую сделали на заводе ЖБИ, и перекрытие, которое получится заливкой непойми-каким бетоном, с неизвестно как сделаной арматурой, в мороз.
Рисков, что в этом случае сделают брак выше. Монолитная технология очень трудоемкая, и держиться только за счет дешевого труда. Качество этого труда соответствующее.
-
Есть мнение специалистов о том, что эти технологии в свое время в СССР испытывались и были признаны неэффективными для нашего климата, да еще и реализуются с ОЧЕНЬ низким качеством.
А для более-менее теплого климата каркасно-монолитная технология будет эффективной? Я живу на юге Беларуси, и у нас, конечно, иногда бывают морозы под -20. Но, например, сегодня за окошком +11. :)
Насчет качества. В городе много кирпичных новостроек, много панельных домов. Но элитными почему-то считаются каркасно-монолитные дома. Последние этажи нашего 18-ти этажного дома - двухэтажные пентхаузы для крутых пацанов. Есть гипотетическая вероятность, что на самом деле Дедюхова права и элитность монолита - только пиар застройщиков. Но контраргрументы в ее статье касаются лишь только качества выполняемых работ.
Один мой знакомый как раз заливает бетон и крутит арматуру в строящемся монолитном доме. Говорит, запас по арматуре на объекте на 30% выше чем нужно для даже очень прочного дома. Так что если вопрос качества допустим решен, и на стройке трудятся не таджики а славяне, какие еще могут быть претензии к монолиту?
-
Сравните хотя бы плиту перекрытия, которую сделали на заводе ЖБИ, и перекрытие, которое получится заливкой непойми-каким бетоном, с неизвестно как сделаной арматурой, в мороз.
Рисков, что в этом случае сделают брак выше. Монолитная технология очень трудоемкая, и держиться только за счет дешевого труда. Качество этого труда соответствующее.
У панельных домов тоже много недостатков. В 90-е по городу ходила история про одного мужика, который утром проснулся на диване, а ковра на стене нет, как впрочем и самой стены. :lol: Упавшую плиту ему быстренько бесплатно поставили на место, но в той квартире он все равно жить не стал, тут же съехал.
Когда я учился в универе, парни со стоительного факультета рассказывали жуткие истории про качество панельных домов, на практике и в теории. Говорили что жить в них - самоубийство.
И возвращаясь к монолиту. Как Вы считаете, на какие риски помимо повышенного риска брака еще нужно обратить внимание?
-
И возвращаясь к монолиту. Как Вы считаете, на какие риски помимо повышенного риска брака еще нужно обратить внимание?
Утеплитель. Не знаю как в Белоруссии. В РФ по новым нормам должен быть утеплитель. Пенопласт мне не нравится.
-
У панельных домов тоже много недостатков.
Все зависит от качества строительства.
Например, в Набережных Челнах, откуда я родом, 90% домов панельные, их строили, можно сказать, для себя и качественно до 1991 года.
В Казани, где я сейчас, "строють" фигово, поэтому нужно брать только в кирпичном доме. Желательно в доме не выше 9 этажей, а лучше 5.
Можно посмотреть как долго фирма на строительном рынке. У нас большинство фирм долгожителей строят из кирпича.
Монолит продают как элитный, т.к. у него себестоимость высокая. Ну и еще планировка посвободнее.
-
Я живу на юге Беларуси, и у нас, конечно, иногда бывают морозы под -20.
Главное, чтобы не заливали бетон в морозный день.
-
Логистика и "пузырь" недвижимости
07.12 11:07
Интересные сведения получены недавно ИАА SeaNews в нескольких московских компаниях, занимающихся логистикой сборных перевозок, а также переездами офисов и квартир. Сразу предупредим, сведения неоднозначные, и, возможно, не являющиеся до конца проверенными. Но то, что описывают операторы, заставляет серьезно задумываться над перспективами складской, офисной и жилой недвижимости в Москве и в других городах.
Операторы переездов сообщили ИАА SeaNews, что за 2006г. внутри Москвы очень серьезно, практически в разы сократился объем рынка перевозок имущества, транспортируемого в связи со сменой места жительства, а также уменьшился рынок перевозки офисов внутри городской черты.
Насколько можно понять операторов, они ожидали совсем других результатов от уходящего года. Сторонние наблюдатели, фиксируя вал статей о стоимости недвижимости (офисной и жилой), могли бы предположить, что рынок переездов растет и ширится. Однако операторы сообщают, что, несмотря на видимое ощущение роста рынка недвижимости, в реальности рынка практически нет. Люди покупают все меньше квартир, и все меньше переезжают. Аналогично и с офисами.
остальное -- здесь:
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&...g=1&i=29416&n=1 (http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&v=d&g=1&i=29416&n=1)
Рынок недвиждимости становится все более виртуальным: цены растут, а объемы падают. Причем продать квартиру ниже рыночной цены невозможно (по слухам из ЖЖ времен сентября-октября, но я это вполне допускаю) - "не дают" (разговорам о "свободе рынка" и о том, что "не давать" некому, я не верю - агентства недвыижимости могут просто откзаться работать на таких условиях, а если дашь объявление сам - просто на тебя выйдут, придут и "не дадут"). По рыночной цене квартиры ждут продажи полгода и больше.
Скоро, наверно, квартиры мимо рынка по бартеру начнут продавать.
Или этот пузырь держат, чтоб обрушить Москву или чтоб ударить по клану Лужкова.
хуйня-с. продается-покупается все замечательно. Средняя цена рынка, это, простите, шо, генерация долбоебизма и случайных математических формул, помноженная на наглость с одной стороны и лоховатость с другой? метр стоит 4 штуки зеленых, соответственно 70 метров можно продать за 280, если кто считает по-другому, пусть лучше считает, а про риэлторов, которые не дадут продать ниже средней цены, не надо пороть и насиловать чушь
-
я гы гы, в доме, а ля сталинке, живу. 5-ти этажке, тут о соседях узнаешь, когда с ними сталкиваешься в маленьком, 20 метровой площадке. Короче, панельки это гавнос, поступайте лучше в ШЭЛ.
-
я гы гы, в доме, а ля сталинке, живу. 5-ти этажке, тут о соседях узнаешь, когда с ними сталкиваешься в маленьком, 20 метровой площадке. Короче, панельки это гавнос, поступайте лучше в ШЭЛ.
Я тоже в Сталинке купил, когда брал кредит у "строим вместе". Я сначала запал на новое строительство, эксперты "СВ" проверили, сказали, что застройщик и правда чистый, без наебок и судов позади, но брать новое не стоит по причине неразберихе в СПб бюрократии по вопросам госприемки и прописки в новых домах. В общем, посоветовали сталинку. Еще моя тетка настаивала, чтобы я по соседству с ней купил (она за квартирой сомтрит, я-то там не живу). Ну, я и купил лучшую сталинку в кировском районе. Пока доволен :)
-
Вот что пишет челябинская пресса Бизнес City, приложение к журналу 6-12 ноября 2006:
"ВОРУЮТ МЕТРАМИ
Махинации в сфере строительства и оборота жилья достигли небывалого масштаба. По данным управления Генеральной прокуратуры РФ в УрФО, сейчас в производстве находится более 120 уголовных дел по факту подобных преступлений. По указанию зам.ген.прокурора России Юрия Золотова расследование каждого было взято под особый контроль. Черный список воглавляют весьма крупные и известные организации. В частности, "Социальная инициатива Кредит-Челябинск", руководители которой присвоили деньги своих клиентов в размере 8 млн руб, а также челябинский ЖСК "Строим вместе", первые лица которого изобличены в многомиллионных хищениях паевых, членских и вступительных взносов. ..."
И так далее о необходимости наведения порядка.
-
По информации с http://www.vmeste.ru (http://www.vmeste.ru) , в Челябинске участников всероссийской программы "Строим вместе" нет. Бренд просто спиздили.
-
http://www.vmeste.ru/gildia/about/full1.ftl (http://www.vmeste.ru/gildia/about/full1.ftl)
-
Мы собираемся брать, а что, всего раз живем. А жилье свое намного лучше съемного
-
Мы собираемся брать, а что, всего раз живем. А жилье свое намного лучше съемного
Мы взяли квартиру во Владике и совсем не жалеем, нашли объявление здесь https://vladivostok.domclick.ru/ . Все устроило и решили, что либо сейчас либо никогда
-
Меня тоже волнует вся эта ситуация. Еще полгода назад можно было уверенно судить об ипотеке и тд. Я живу в Омске и мой собственник меня в конец выбесил. Даже на период коронакризиса не делал скидку. Сейчас думаю поискать новое жилье, пока ситуация окончательно не ухудшилась, нужны хорошие собственники и способы их отлова