Аналитический клуб
Исторический Клуб => Русская история => Русская история - XX век => Тема начата: +++ от 25 Декабрь 2006, 04:04:03
-
Волею судеб вечер пятницы 22 декабря 2006 я встретил, гуляя по Невскому, кда занесла меня судьба консультанта. Это было время, когда я мог дать сознанию отдохнуть, просто пожевать пиццы в душной Пицце-Хат или прицениться к носкам в Рибоке... И мысли, освбодившись от поводьев, пошли пастись на пажити обильные...
Я не историк, и поэтому прошу быть снисходительными к возможным неточностям.
В кольце блокады осталось менее 3 млн. человек.
Предположим, что из них около 1 млн. способных применять оружие.
Ужасы блокады общеизвестны. Голод и холод. Представим, что, не дожидаясь истощения, люди принимают решение - победа или смерть. Представим, как единым потоком миллионная армия, за спинами которых - их дети, которым нечего терять, идёт на фашистскую линию обороны. Да, погибнут десятки, если не сотни тысяч. Но, совершенно очевидно, бОльшая часть прорвётся, и разорвёт немецких солдат в самом буквальном смысле. Думаю, фотографии с тех мест здОрово деморализовали бы немецкую армию...
Почему же это не было сделано, почему те же самые десятки тысяч предпочли унизительные очереди за граммами хлеба и тихую смерть???
-
Почему же это не было сделано, почему те же самые десятки тысяч предпочли унизительные очереди за граммами хлеба и тихую смерть???
1) кто видел блиндажи в Кировском и Московском районе СПб, тот понимает, что из него этот самый миллион при хорошем обеспечении патронами можно было положить. Ну, не миллион, то тысячи-то точно.
2) даже сейчас дороги в СПб и из СПб довольно узенькие. А ведь большая топла была бы вынуждены переть именно по дороге (тропинке и пр.). Достаточно, в общем, было бы держать под прицелом "бутылочное" горлышко. Топография, видите ли.
3) страх смерти.
-
В кольце блокады осталось менее 3 млн. человек.
Предположим, что из них около 1 млн. способных применять оружие.
На этом предположении заканчивается твоя карьера консультанта. Даже специалист минимальной квалификации сделать подобного предположения не мог.
Теория тотальной мобилизации доказывала, что численность годных к военной службе составляет 20% населения. В реальности эта цифра никогда не достигалась. Максимума достигла тотальная мобилизация в Германии к 1945 году - 18%, когда под ружье ставились дети с 14 лет и пациенты домов престарелых.
Любой курсант академии Генштаба разъяснит самозванному горе-консультанту, что набранная тотальной мобилизацией армия - пушечное мясо, и что профессиональные подразделения разъябывают ее при численности 1:50, превращая бой в бойню. Реально минимальная боеспособность такой армии достигается лишь при очень высокой степени патриотизма и отчаяния.
Теперь посмотрим цифры по Ленинграду. В кольце блокады было 3 млн. человек. В том числе 590 тысяч составляли войска Ленинградского фронта. Это и есть высший уровень тотальной мобилизации, когда-либо достигнутый в истории. А тот факт, что спешно сформированные тотальной мобилизацией части оказались способны держать оборону - это и есть высший в истории уровень боеспособности вспомогательных войск (повторяю, тотальная мобилизация всегда означает ограниченно боеспособные силы).
Требование, чтобы такая армия еще и наступала - такое предположение не только в Академии, но даже на уровне среднего военного образования есть основание для постановки вопроса о вменяемости предполагающего. Численность годных для наступательных операций частей не могла превышать более 10% такой армии. Их силами и осуществлялись ограниченные наступательные операции, которые в конце концов, при получении поддержки извне, закончились прорывом Блокады.
Мсье не представляет также, как именно организуется наступление. Наверное, его образование в этом вопросе сводится к кадрам из фильма "Чапаев" о театральной атаке псевдокаппелевцев. Дык их Анка-пулеметчица даже в этом фильме в одиночку положила всех :lol:
Ни разу отчаянная атака массой не приводила к прорыву даже минимально эшелонированной обороны. А немцы построили свои линии с большим знанием дела. Так что любая толпа, которая бы попыталась прорвать такую оборону, даже если уважаемый консультант усилил бы мнимый миллион ленинградцев еще и сотней миллионов китайцев, такую оборону бы не прорвала.
Даже в наступательных операциях Жукова, организованных по последнему слову военной науки эпохи массовых индустриальных войн, и осуществлявшихся силами боеспособных частей, потери часто доходили до 50% личного состава. А имея такую армию тотальной мобилизации, как в Ленинграде, даже сам Жуков - самый агрессивный генерал второй мировой - не решился на наступление, а только профессионально организовал эшелонированную оборону.
ЧТо и было возможно достижимым максимумом на тот момент.
Выслушав консультации уважаемого трехмогильника, командующий ЛФ Жуков не стал бы ему платить, а поставил бы к стенке. :ph34r: Уверяю - справедливо.
-
Я очень рад, что мне выпала такая удача - слушать Ваши комментарии и понимать их, Евгений Витальевич. Поверьте, возможность учиться у Вас для меня весьма ценна. А учусь я у Вас весьма интенсивно...
Безусловно, Вы куда опытнее меня, что немаловажно - Ваши заключения строятся на несколько отличных от моих принципах. Я не считаю себя знатоком ни истории, ни военного дела. Я просто сделал предположения в силу имевшейся у меня информации (весьма скудной, я никогда специально не интересовался блокадными временами) и задал интересовавший меня вопрос.
Предположение, что таким образом я пытался консультировать кого-либо, к примеру, почившего г-на Жукова, не имеет никакого отношения ко мне. За последний месяц в рассылке как минимум 2 раза такая ситуация Вами разбиралась, за что я Вам также весьма благодарен...
Суть вопроса отнюдь не в военном искусстве, в котором я практически ничего не понимаю, а во внутреннем выборе этого самого миллиона... Причём тут Жуков и т.п.? Просто человек берёт принадлежащее ему ружьё/винтовку (плохо, если человек не задумывается о необходимости иметь в доме оружие, плохо, если он допускает над собой власть, запрещающую ему его иметь) и идёт в свой, скорее всего, последний бой...
Кто-то вечно жить, что ли, собрался???
"Встретимся в Кудане..." (с) Японский Патриот
-
Для формирования народного ополчения нужна инициатива сверху либо какой-то запр6едельный нечеловесческий уровень самоорганизации и самосознания же населения (которого в тоталитарной системе быть не могло). Поэтому без указки сверху никакакой даже самый боеспособный блокадник воевать бы не пошел, скорее умер от голода.
-
даже самый боеспособный блокадник воевать бы не пошел, скорее умер от голода.
если бы я был боеспособным блокадником, то прежде чем предпринять какие-либо действия, я бы спросил у военначальников. думаю, что в данном случае какая-либо самостоятельная инициатива едва ли принесла пользу общему делу, а вот вред -- легко.
-
даже самый боеспособный блокадник воевать бы не пошел, скорее умер от голода.
если бы я был боеспособным блокадником, то прежде чем предпринять какие-либо действия, я бы спросил у военначальников. думаю, что в данном случае какая-либо самостоятельная инициатива едва ли принесла пользу общему делу, а вот вред -- легко.
А трехмогильник взял бы дедушкин обрез и пошел в свой первый и последний бой. С фашисткой силой темною с проклятою ордой (с).
А ведь я ему говорил, что Дзен до добра не доведет.
-
Забавно пиздеть про "внутренний выбор" на минном поле в толпе...
-
даже самый боеспособный блокадник воевать бы не пошел, скорее умер от голода.
если бы я был боеспособным блокадником, то прежде чем предпринять какие-либо действия, я бы спросил у военначальников. думаю, что в данном случае какая-либо самостоятельная инициатива едва ли принесла пользу общему делу, а вот вред -- легко.
А трехмогильник взял бы дедушкин обрез и пошел в свой первый и последний бой. С фашисткой силой темною с проклятою ордой (с).
А ведь я ему говорил, что Дзен до добра не доведет.
Прежде всего, я приложил бы силы к тому, чтобы оказаться подальше от мест с тоталитарным режимом, особенно в моменты практического применения военного искусства. Мир велик, к чему эти жертвы? Далее, если бы я не захотел выступать на стороне режима - то и не стал бы. Человек - он на то и человек, что его можно убить, но нельзя заставить сделать что-либо, если он очень не хочет... Но уж если бы я решил, что я должен бороться с фашистами - плевал я на мнение каких-либо военачальников, сгоняющих баранов в стада. Я бы просто делал то, что считал бы нужным.
Кстати, обрез - прекрасное оружие.
Дуплет 12к картечью в упор не оставляет шансов независимо от класса бронежилета...
-
Прежде всего, я приложил бы силы к тому, чтобы оказаться подальше от мест с тоталитарным режимом, особенно в моменты практического применения военного искусства. Мир велик, к чему эти жертвы? Далее, если бы я не захотел выступать на стороне режима - то и не стал бы. Человек - он на то и человек, что его можно убить, но нельзя заставить сделать что-либо, если он очень не хочет... Но уж если бы я решил, что я должен бороться с фашистами - плевал я на мнение каких-либо военачальников, сгоняющих баранов в стада. Я бы просто делал то, что считал бы нужным.
Вы все-таки определитесь вы за кого, за наших (коммунистов) или против режима (за фашистов) или за буддистов (в ВОВ не участвовали и в СССР периода ВОВ видимо их не много было), ато ваша позиция не ясна.
ЗЫ. Штирлиц выстрелил из обреза в упор, упор упал.
-
Но уж если бы я решил, что я должен бороться с фашистами - плевал я на мнение каких-либо военачальников, сгоняющих баранов в стада. Я бы просто делал то, что считал бы нужным.
Обычная игра в попизделки...
и вел бы себя действительно таким образом достопочтенный трехмогильник, встоль суровое время?
сомневаюсь <_<
досталось людям суровое испытание, Толкачев ВикТОр указал у себя на сайте - выжил благодаря побелке...
однозначное и примитивное суждение,
вырисовывается картина прищурившевося китайского гуру, с бархатной изнеженной кожей, слащаго твердящего ну например хорошо всем форумцам известному Ваду Шлахтеру (вобще кому либо из людей наисерьезнейшей профессии) - "а вот здесь достопочтенный ножичком нужно было все таки вот так работать, тогда бы и не ранили"
Забавно пиздеть про "внутренний выбор" на минном поле в толпе...
в самую что ни на есть точку.
_________________________________
Вырисовываю портрет трехмогильника:
вообще чел симпатичный, с благородными порывами, чувствуется хорошо эрудирован.
Но вот эта отталкивающая напыщенность, твердящая - вот я изучил философию нации, с иронией скажу, самой гордой и всепобеждающей во веки вечные нации. И теперь прислушивайтесь ко мне о несведущие, я просвещенный гуру.
И даже отталкивающе звучат лесные речи по отношению весьма уважаемому мной ЕВ.
Пахнет какой то датошной навязанностью себя всем и вся...
-
И даже отталкивающе звучат лесные речи по отношению весьма уважаемому мной ЕВ.
Пахнет какой то датошной навязанностью себя всем и вся...
Да нет, врядли трехмоглиьник навязывается,
просто его Дзен испортил.
И лебезение перед Гильбо вписывается в китайское преклонение перед авторитетом.
А вобще сдается мне что трехмогильник пацифист:
Прежде всего, я приложил бы силы к тому, чтобы оказаться подальше от мест с тоталитарным режимом, особенно в моменты практического применения военного искусства.
Но внутренне чуствуя уязвимость своих убеждений, пытается компенсировать их отважными фантазиями:
вот кабы немцы меня окружили, загнали бы в голодный угол, вот тогда бы я терпеть не стал, а каааааааааааааак взял бы дедушкин обрез, и каааааааааак расстрелял бы всех фашистов в упор, что сам гитлер содрагнулся бы от такого нечеловеческого насилия. :ph34r: :ph34r: :ph34r:
Но, совершенно очевидно, бОльшая часть прорвётся, и разорвёт немецких солдат в самом буквальном смысле. Думаю, фотографии с тех мест здОрово деморализовали бы немецкую армию...
-
Человек - он на то и человек, что его можно убить, но нельзя заставить сделать что-либо, если он очень не хочет...
Со всем к Вам уважением. Это глубокое заблуждение... Помните фильм Электроник. У каждого человека есть кнопка...
Мой учитель истории - профессор Алексеев - на лекции рассказывал как он присутствовал на растреле. Поезд на котром ехали на фронт разбомбили. Выжившие пошли назад вместе с беженцами. Там стоял заград отряд. Отфильтровали 3-х дезертиров и перед всеми растреляли. Привязали каждого вкопанному столбу вывели отделение - только пилотки у растрелянных полетели.
Так вот о чём я? Людей в стада собирать и под пули насильно отправлять это уже Фридрих умел хорошо делать.
Но уж если бы я решил, что я должен бороться с фашистами - плевал я на мнение каких-либо военачальников, сгоняющих баранов в стада. Я бы просто делал то, что считал бы нужным.
Забавно. А Вы в армии служили? Представяете себе - что такое отделение в обороне, отделение в наступлении.
-
Но уж если бы я решил, что я должен бороться с фашистами - плевал я на мнение каких-либо военачальников, сгоняющих баранов в стада. Я бы просто делал то, что считал бы нужным.
А откуда бы Вы узнали, что считаете нужным? Как сориентировались бы в обстановке?
-
кажется, народ слегка позабыл правило не переходить на личности. Вы спорите зачем-то с человеком +++, которого ЕВ назвал трехмогильником, а теперь и все вы называете так, а с не с его ПОЗИЦИЕЙ.
спорить надо -- именно с позицией. :huh:
от себя хочу добавить, что, конечно, суждения о том, как я бы повел себя в блокадном Ленинграде, являются в известной степени детскими и поверхностными. Достаточно хотя бы примерно знать историю того времени, чтобы понять, насколько оно было страшным. Щас-то легко судить. :ph34r:
-
:) Всё даже интереснее. Обсуждаемые вещи не имеют никакого отношения ни ко мне, ни к моей позиции.
Обсуждаемое является суть проекцией сознания обсуждающих на меня, не более. Мне очень интересно посмотреть на эти проекции :)
Ответившие мне, задумайтесь, Вы отвечали не на мой вопрос, а на вопросы, которые задавали себе сами, за исключением двух слов Aston Villa...
Я, кстати, вроде бы не приводил суждений о своём возможном поведении в блокадном Ленинграде... Я сказал, что делал бы то, что считал бы нужным. Я и сейчас так поступаю. Чего и всем желаю...
-
Я, кстати, вроде бы не приводил суждений о своём возможном поведении в блокадном Ленинграде... Я сказал, что делал бы то, что считал бы нужным. Я и сейчас так поступаю. Чего и всем желаю...
Так какая нужда вас заставила поднимать тему про блокадный Ленинград?
-
Хороший вопрос.
О дереве узнаешь по плодам его...
Посмотрите ещё раз на мой вопрос, на полученные ответы...
Зачем бы это могло мне понадобиться, а? ;)
-
Человек - он на то и человек, что его можно убить, но нельзя заставить сделать что-либо, если он очень не хочет...
Со всем к Вам уважением. Это глубокое заблуждение... Помните фильм Электроник. У каждого человека есть кнопка...
Хотел бы открестица от трехкрестовского заблуждения, я такого и помыслить себе не могу, видимо г-н консультант не искушен в методах влияния на личность.
-
кажется, народ слегка позабыл правило не переходить на личности. Вы спорите зачем-то с человеком +++, которого ЕВ назвал трехмогильником, а теперь и все вы называете так, а с не с его ПОЗИЦИЕЙ.
спорить надо -- именно с позицией. :huh:
Все это конечно правильно, но видится мне что та или иная ПОЗИЦИЯ в большинстве случаев является отражением личности. В случае с консультантом это проявляется весьма красноречиво.
Кстати про ЕВ на сайте ШЭЛ написано:
Применив методы психоанализа к проблемам гносеологии выдвинул концепцию "гносеологического плюрализма", основанную на идее неразрывного единства родовых когнитивных особенностей личности ученого и метода исследования, единстве предмета и метода.
На мой взгляд справедливо также говорить и об "онтологическом плюрализме" основанном на особенностях личности индивида, в том числе являющемся результатом плюрализма онтологического. Но это в качестве догадки.
Так вот в нашем случае ПОЗИЦИЯ, а скорее даже предположение автора о том что блокадники могли порвать немцев в пух, обусловлено размышлениеми о внутреннем выборе:
Суть вопроса отнюдь не в военном искусстве, в котором я практически ничего не понимаю, а во внутреннем выборе этого самого миллиона...
т.е. хрестоматийный вопрос Радиона Раскольникова:
хто я, тварь дрожащая, пацифист позорный, дзен-буддист неприкаянный
или право имею разорвать фашисткую сволочь в самом буквальном смысле слова.
Кароче неснимаемое противоречие между китайской философией и насущными требованиями окружающей современной действительности.
-
Человек - он на то и человек, что его можно убить, но нельзя заставить сделать что-либо, если он очень не хочет...
Со всем к Вам уважением. Это глубокое заблуждение... Помните фильм Электроник. У каждого человека есть кнопка...
Хотел бы открестица от трехкрестовского заблуждения, я такого и помыслить себе не могу, видимо г-н консультант не искушен в методах влияния на личность.
Н-да блин докатились господа-манипуляторы...
А как же знаменитое гамлетовское " Расстроить Вы меня можете, но играть на мне у Вас не получится".
З.Ы. Вообще реакция некоторых юзеров на критику ЕВ в общем-то действительно наивного поста сильно напоминает реакцию молодых мартышек. Как известно после того как доминантный самец в стае обозначает свое отношение к чужаку молодняк начинает кидаться в чужака собственными какашками.
-
Ну в Вас-то, mode, я и не сомневался - адекватности Вам не занимать. Итого пока двое - Вы и Aston Villa.
Комментарий Евгения Витальевича я бы не назвал критическим - он человек занятОй, видимо, просто случайно ошибся в объекте. То, что он написал, безусловно, интересно и справедливо, но я-то спрашивал совсем не об этом...
-
Ну в Вас-то, mode, я и не сомневался - адекватности Вам не занимать. Итого пока двое - Вы и Aston Villa.
Комментарий Евгения Витальевича я бы не назвал критическим - он человек занятОй, видимо, просто случайно ошибся в объекте. То, что он написал, безусловно, интересно и справедливо, но я-то спрашивал совсем не об этом...
если Вы имейте в виду этот вопрос
Почему же это не было сделано, почему те же самые десятки тысяч предпочли унизительные очереди за граммами хлеба и тихую смерть???
то на него по моему много кратно уже ответили.
Вообще реакция некоторых юзеров на критику ЕВ в общем-то действительно наивного поста сильно напоминает реакцию молодых мартышек. Как известно после того как доминантный самец в стае обозначает свое отношение к чужаку молодняк начинает кидаться в чужака собственными какашками.
все так с одной стороны получается,
а с другой и не так = без ЕВ у кого то уже сформировалось мнения касаемо юзера с загадочным ником +++ по шэловскому форуму.
Лично я так пока не в теме указанного форума, но время от времени посещу открытую часть.
И как то надоел трехкрестовый своими китайскими изречениями и то и дело втискиванием в эти изречения фразы о наимудрейших,и на подобии сиё - о я такой консультант наиконсультант, и этим топом и в аналитическом клубе начинается - вот консультант с загадочной судьбой...
Если это пиар - то тактика по моему разумения весьма не продуктивная, возможно какие то ожидания в стратегическом плане...?...
Обсуждаемое является суть проекцией сознания обсуждающих на меня, не более. Мне очень интересно посмотреть на эти проекции
Хотя на это можно сказать - не нравится не читай, не общайся, не обращай внимания, какова спрашивается действительно переходить на личности...
По мне вот то, что каждый на своей волне, тем паче здесь...
и я не втюхиваю всем и вся про натур философию, философию славянское язычество, философию варварства, древнего арийства.
фразами, то тут то там, не маячу наподобие:
меч ничто, воин все
ты проиграл столько раз, сколько забыл о своем поражении
если ты один не можешь выжить и тысячи тебя не спасут
один со всеми, один за всех, один против всех
(кстати последней фразе, какого бы ни было мое личное суждение +++ все таки соответсвует)
Стараюсь в постах здесь все же по существу высказываться.
Но наверное каждому свое
и +++ есть +++
а Warior есть Warior
и растет, развивается каждый по своему, в своем направлении(ях)
Да будет так!
Warior не выдержал, и перешел несколько на личность.
что ж- впредь Warior постарается не участвовать в играх +++ :P
-
Ну в Вас-то, mode, я и не сомневался - адекватности Вам не занимать. Итого пока двое - Вы и Aston Villa.
Комментарий Евгения Витальевича я бы не назвал критическим - он человек занятОй, видимо, просто случайно ошибся в объекте. То, что он написал, безусловно, интересно и справедливо, но я-то спрашивал совсем не об этом...
если Вы имейте в виду этот вопрос
Почему же это не было сделано, почему те же самые десятки тысяч предпочли унизительные очереди за граммами хлеба и тихую смерть???
то на него по моему много кратно уже ответили.
Вообще реакция некоторых юзеров на критику ЕВ в общем-то действительно наивного поста сильно напоминает реакцию молодых мартышек. Как известно после того как доминантный самец в стае обозначает свое отношение к чужаку молодняк начинает кидаться в чужака собственными какашками.
все так с одной стороны получается,
а с другой и не так = без ЕВ у кого то уже сформировалось мнения касаемо юзера с загадочным ником +++ по шэловскому форуму.
Лично я так пока не в теме указанного форума, но время от времени посещу открытую часть.
И как то надоел трехкрестовый своими китайскими изречениями и то и дело втискиванием в эти изречения фразы о наимудрейших,и на подобии сиё - о я такой консультант наиконсультант, и этим топом и в аналитическом клубе начинается - вот консультант с загадочной судьбой...
Если это пиар - то тактика по моему разумения весьма не продуктивная, возможно какие то ожидания в стратегическом плане...?...
Обсуждаемое является суть проекцией сознания обсуждающих на меня, не более. Мне очень интересно посмотреть на эти проекции
Хотя на это можно сказать - не нравится не читай, не общайся, не обращай внимания, какова спрашивается действительно переходить на личности...
По мне вот то, что каждый на своей волне, тем паче здесь...
и я не втюхиваю всем и вся про натур философию, философию славянское язычество, философию варварства, древнего арийства.
фразами, то тут то там, не маячу наподобие:
меч ничто, воин все
ты проиграл столько раз, сколько забыл о своем поражении
если ты один не можешь выжить и тысячи тебя не спасут
один со всеми, один за всех, один против всех
(кстати последней фразе, какого бы ни было мое личное суждение +++ все таки соответсвует)
Стараюсь в постах здесь все же по существу высказываться.
Но наверное каждому свое
и +++ есть +++
а Warior есть Warior
и растет, развивается каждый по своему, в своем направлении(ях)
Да будет так!
Warior не выдержал, и перешел несколько на личность.
что ж- впредь Warior постарается не участвовать в играх +++ :P
Валяюсь от хохота под столом :) Когда я дошёл до места о том, что меч ничто (а воин - всё), меня просто загнуло...
Вы написали много слов, Warrior, но есть среди них одно, на которое стоит обратить особое внимание.
Игра.
-
Вся жизнь - забой, а люди в нём - шахтёры... :P
-
Ну в Вас-то, mode, я и не сомневался - адекватности Вам не занимать. Итого пока двое - Вы и Aston Villa.
Комментарий Евгения Витальевича я бы не назвал критическим - он человек занятОй, видимо, просто случайно ошибся в объекте. То, что он написал, безусловно, интересно и справедливо, но я-то спрашивал совсем не об этом...
если Вы имейте в виду этот вопрос
Почему же это не было сделано, почему те же самые десятки тысяч предпочли унизительные очереди за граммами хлеба и тихую смерть???
то на него по моему много кратно уже ответили.
Да где же? Aston Villa вроде бы начал, сказал про страх смерти. Но и только-то. Потом начались рассуждения о Жукове, о военной стратегии, что уж совсем удивительно - обо мне...
Что мог знать о происходящем рядовой человек, волею судеб оказавшийся в Ленинграде в то время? Холодно, голодно, чем дальше - тем всё холоднее и голоднее. Смерть? Да она там была на каждом шагу, люди просто замерзали на ходу. О том и речь - почему человек выбирал медленную и мучительную смерть от голода и холода, а не заряжал дедушкин обрез...
Повторюсь - я не считаю себя экспертом в военном деле и истории, но мне доподлинно известно, что существовала т.н. Дорога Жизни. По ней грузовики ездили. Невзирая на существование эшелонированных позиций фашистов. Где грузовик проедет - там и человек с обрезом и парой гранат проберётся...
-
Вот думаю: может пригласить вас к себе, шахтеров наконсультировать? Успех обеспечен.
-
Успех обеспечен.
Что придаёт Вам такую уверенность? ;)
-
Ваша убежденность.
-
Ну в Вас-то, mode, я и не сомневался - адекватности Вам не занимать. Итого пока двое - Вы и Aston Villa.
Комментарий Евгения Витальевича я бы не назвал критическим - он человек занятОй, видимо, просто случайно ошибся в объекте. То, что он написал, безусловно, интересно и справедливо, но я-то спрашивал совсем не об этом...
если Вы имейте в виду этот вопрос
Почему же это не было сделано, почему те же самые десятки тысяч предпочли унизительные очереди за граммами хлеба и тихую смерть???
то на него по моему много кратно уже ответили.
Вообще реакция некоторых юзеров на критику ЕВ в общем-то действительно наивного поста сильно напоминает реакцию молодых мартышек. Как известно после того как доминантный самец в стае обозначает свое отношение к чужаку молодняк начинает кидаться в чужака собственными какашками.
все так с одной стороны получается,
а с другой и не так = без ЕВ у кого то уже сформировалось мнения касаемо юзера с загадочным ником +++ по шэловскому форуму.
Лично я так пока не в теме указанного форума, но время от времени посещу открытую часть.
И как то надоел трехкрестовый своими китайскими изречениями и то и дело втискиванием в эти изречения фразы о наимудрейших,и на подобии сиё - о я такой консультант наиконсультант, и этим топом и в аналитическом клубе начинается - вот консультант с загадочной судьбой...
Если это пиар - то тактика по моему разумения весьма не продуктивная, возможно какие то ожидания в стратегическом плане...?...
Обсуждаемое является суть проекцией сознания обсуждающих на меня, не более. Мне очень интересно посмотреть на эти проекции
Хотя на это можно сказать - не нравится не читай, не общайся, не обращай внимания, какова спрашивается действительно переходить на личности...
По мне вот то, что каждый на своей волне, тем паче здесь...
и я не втюхиваю всем и вся про натур философию, философию славянское язычество, философию варварства, древнего арийства.
фразами, то тут то там, не маячу наподобие:
меч ничто, воин все
ты проиграл столько раз, сколько забыл о своем поражении
если ты один не можешь выжить и тысячи тебя не спасут
один со всеми, один за всех, один против всех
(кстати последней фразе, какого бы ни было мое личное суждение +++ все таки соответсвует)
Стараюсь в постах здесь все же по существу высказываться.
Но наверное каждому свое
и +++ есть +++
а Warior есть Warior
и растет, развивается каждый по своему, в своем направлении(ях)
Да будет так!
Warior не выдержал, и перешел несколько на личность.
что ж- впредь Warior постарается не участвовать в играх +++ :P
Валяюсь от хохота под столом :) Когда я дошёл до места о том, что меч ничто (а воин - всё), меня просто загнуло...
Вы написали много слов, Warrior, но есть среди них одно, на которое стоит обратить особое внимание.
Игра.
н-даааа
во первых внимательности Вам явно не хватает, взгляните на мой ник внимательней, мой ник умышленно с ОДНОЙ 'r'
ну и как там под столом -не пыльно?
словесной китайской водой как раз Вы изобилуйте.
Вам смешно от того, что китайская ментальность есть китайская ментальность.
Что русском Правь для китайца Навь
успехов Вам в дальнейших китайских поползновениях ;)
П.С.
на досуге все таки подумайте про воина и меч, и их взаимодействие,
авось просветление снизойдет на Вас )))
и Вы начнете наконец ведать ...
а не излагать мысленные вычитанные клише
-
Вся жизнь - забой, а люди в нём - шахтёры... :P
ну это кому как
и кто как , вот :P
Я свободен,
Я не знаю что такое страх
Я свободен,
Все в моих руках
Я свободен,
Граммоту учу
Я свободен,
Все что надо получу
Я свободен,
Прочь предрассудки от меня
Я свободен,
Вся наша жизнь игра
Я свободен,
Ха-ха-ха
Я свободен,
Ну что ты смотришь на меня
Я свободен,
Я всего лишь я!
человек есть то, что о себе думает...
Я скажу Вам сударь:
Вся наша жизнь игра!
и я в этой жизни победитель! ;)
-
О том и речь - почему человек выбирал медленную и мучительную смерть от голода и холода, а не заряжал дедушкин обрез...
Все те, кто мог держать обрез, уже были заняты в обороне. Или вы предлагаете дезертировать, так судьба дезертира в тех условиях незавидна.
-
З.Ы. Вообще реакция некоторых юзеров на критику ЕВ в общем-то действительно наивного поста сильно напоминает реакцию молодых мартышек. Как известно после того как доминантный самец в стае обозначает свое отношение к чужаку молодняк начинает кидаться в чужака собственными какашками.
Есть в НЛП одно положение. Согласно ему, полученный результат общения - есть следствие ваших действий. Если не нравится результат, следует что то поменять в своих действиях.
-
З.Ы. Вообще реакция некоторых юзеров на критику ЕВ в общем-то действительно наивного поста сильно напоминает реакцию молодых мартышек. Как известно после того как доминантный самец в стае обозначает свое отношение к чужаку молодняк начинает кидаться в чужака собственными какашками.
Есть в НЛП одно положение. Согласно ему, полученный результат общения - есть следствие ваших действий. Если не нравится результат, следует что то поменять в своих действиях.
Меня результат вполне устраивает...
-
Вся наша жизнь игра!
и я в этой жизни победитель! ;)
Я высказал мысль, что на слово Игра стоит обратить особое внимание, и оно было Вами проявлено.
Если Вы - победитель, то кто же тогда я?
Попробуйте проявить Ваши аналитические способности :)
-
О том и речь - почему человек выбирал медленную и мучительную смерть от голода и холода, а не заряжал дедушкин обрез...
Все те, кто мог держать обрез, уже были заняты в обороне. Или вы предлагаете дезертировать, так судьба дезертира в тех условиях незавидна.
А что Вы понимаете под завидной судьбой?
-
Что мог знать о происходящем рядовой человек, волею судеб оказавшийся в Ленинграде в то время?
1) Смотря как он там оказался... 2) радио все-таки было, какую-то информацию можно было узнать... Повторюсь - я не считаю себя экспертом в военном деле и истории, но мне доподлинно известно, что существовала т.н. Дорога Жизни. По ней грузовики ездили. Невзирая на существование эшелонированных позиций фашистов. Где грузовик проедет - там и человек с обрезом и парой гранат проберётся...
"А я слово такое знаю - 'Дорога Жизни'. Магическое наверно однако. Наверно это про дорожку кокса после недели трезвости..." Она по льду проходила. Пробомбливалась, простреливалась. Пара гранат - мало, хватит только на подвиг Лени Голикова. А внеармейский человек с оружием будет однозначно восприниматься как диверсант.
Кстати, если пофантазировать, я думаю, 10 тысяч бойцов даже на кукурузниках с крупнокалиберными пулеметами, пачками кумулятивных 2-килограмовых бомб, которыми разъебали немцев под Курском, системой ночного видения, GPS ;) и современной компьютерной картографией и современной системой связи "сделали" бы блокирующие Ленинград немецкие войска влегкую - за пару недель оставили бы без топлива и боеприпасов и устроили бы пиздец. ;) Но это 1) фантазии из области компьютерных игр 2) единственный вывод - в том, что спецтехника и точечные операции рулят ;) Кстати, интересно было бы и правда смоделировать на компах...
-
GPS ;) и современной компьютерной картографией
Надо было тогда предварительно спутники запустить :)
-
Тогда уже моделировать оборону древнерусских княжеств от несметных полчищ с учетом минных полей, пулеметов и снайперов на крепостных башнях :lol:
-
Вся наша жизнь игра!
и я в этой жизни победитель! ;)
Я высказал мысль, что на слово Игра стоит обратить особое внимание, и оно было Вами проявлено.
Если Вы - победитель, то кто же тогда я?
Попробуйте проявить Ваши аналитические способности :)
ну полноте Вам, полноте
передергивайте все высказывание на своей лад, не стоит воды наводнятьладно ;)
а то как то не ладится конструктивная беседа.
'Вся наша жизнь игра' это был ответ
на Ваше
Вся жизнь - забой, а люди в нём - шахтёры...
и вспомнился в тему стишек девиз, сочиненный лет 5 назад.
Здесь дал понять Вам что каждому своё - считать себя и других шахтёры не кто не воспрещает, но знайте есть и такие кто считает себя Героями, Победителями, Свершителями Величайших Дел, решающие Сверхзадачи или
по крайне мере стремящиеся к этому.
а какую ведете Вы игру - с большой или малой буквы ? - не знаю не знаю = Вам видней буде...
аналитические способности лучше буду проявлять на другие дельные и действительно интересные мне вещи, а не на Ваши игривые ребяческие передергивания.
"В этой жизни я победитель!" - сиё есть мой девиз по жизни, которым и поделился, и все тут - не больше не меньше.
Можно принести в жертву отдельную битву/и(И)гру,
ради победы всего сражения...
ради победы и торжества всей свой жизни большой или малой, как уж заладится, в этом мире бушующем!
Вопрос такой Вам достопочтенный +++, что называется на закуску, раз пошла такая "пьянка":
Вы случаем саенталогией параллельно не увлекайтесь?
всЁ это кой кого и кое что напоминает :blink: ....
-
Тогда уже моделировать оборону древнерусских княжеств от несметных полчищ с учетом минных полей, пулеметов и снайперов на крепостных башнях :lol:
И беспилотных летательных аппаратов :)
В виде драконов :)
-
Тогда уже моделировать оборону древнерусских княжеств от несметных полчищ с учетом минных полей, пулеметов и снайперов на крепостных башнях :lol:
И беспилотных летательных аппаратов :)
В виде драконов :)
ребят машина времени для перемещения как в будущее так и в прошлое - эти вопросы разрулит на раз!!!! :D
-
Вы случаем саенталогией параллельно не увлекайтесь?
Я занимаюсь исследованием деятельности сект с 7 лет, когда мне в руки попалась книга "Секты: досье страха". Так что некими познаниями в этой области обладаю. Меня же лично в секты совсем не тянет, ибо они призваны окормлять народ в вопросах:
1) Избавления от одиночества путём собирания в кучку;
2) Избавления от страха смерти путём разъяснения того, что уж у последователей-то этого учения всё будет в полном порядке;
3) Избавления от бремени принятия решений (лидер решит)...
Соответственно, ни в одном из этих пунктов я не нуждаюсь.
-
Тогда уже моделировать оборону древнерусских княжеств от несметных полчищ с учетом минных полей, пулеметов и снайперов на крепостных башнях :lol:
И беспилотных летательных аппаратов :)
В виде драконов :)
ребят машина времени для перемещения как в будущее так и в прошлое - эти вопросы разрулит на раз!!!! :D
А как же гигантские боевые роботы??? :D
-
Вы случаем саенталогией параллельно не увлекайтесь?
Я занимаюсь исследованием деятельности сект с 7 лет, когда мне в руки попалась книга "Секты: досье страха". Так что некими познаниями в этой области обладаю. Меня же лично в секты совсем не тянет, ибо они призваны окормлять народ в вопросах:
1) Избавления от одиночества путём собирания в кучку;
2) Избавления от страха смерти путём разъяснения того, что уж у последователей-то этого учения всё будет в полном порядке;
3) Избавления от бремени принятия решений (лидер решит)...
Соответственно, ни в одном из этих пунктов я не нуждаюсь.
Чтож похвально- если это действительно так.
признаючь
я с 7 лет был ОЧЕНЬ набожным...
Жизнь мой учитель! Я мир познаю сам, своим опытом, ведаю, изучаю и анализирую себя и окружающий мир
и пришел к настоящим измышлениям, поведую Вам- занимаясь именно самоанализом с 17 лет, как стал жить самостоятельно.
-
Тогда уже моделировать оборону древнерусских княжеств от несметных полчищ с учетом минных полей, пулеметов и снайперов на крепостных башнях :lol:
И беспилотных летательных аппаратов :)
В виде драконов :)
ребят машина времени для перемещения как в будущее так и в прошлое - эти вопросы разрулит на раз!!!! :D
А как же гигантские боевые роботы??? :D
а как же фильмы фантастические, где извеняюсь пиздюлина открывает портал на все небо в иные миры!
-
GPS ;) и современной компьютерной картографией
Надо было тогда предварительно спутники запустить :)
Ну да... Можно отдельно попытаться смоделировать и без ГПСа...
-
GPS ;) и современной компьютерной картографией
Надо было тогда предварительно спутники запустить :)
Ну да... Можно отдельно попытаться смоделировать и без ГПСа...
Вместо ГПСа мжно было навигацию по радиомаякам использовать - принцип такой же.
-
GPS ;) и современной компьютерной картографией
Надо было тогда предварительно спутники запустить :)
Ну да... Можно отдельно попытаться смоделировать и без ГПСа...
Вместо ГПСа мжно было навигацию по радиомаякам использовать - принцип такой же.
Да, немцы так авиазавод в Саратове разбомбили... Хотя это и гиморнее.
-
в наступательных операциях Жукова, организованных по последнему слову военной науки эпохи массовых индустриальных войн
Жуков - самый агрессивный генерал второй мировой
Но ЕВ разделяет мнение, что Жуков, мягко говоря, не такой талант военной стратегии и тактики, который из него лепят?
Кстати, кому выгодно это делать? Хрущевцам и "детям" 20-го съезда?
-
В кольце блокады осталось менее 3 млн. человек.
Предположим, что из них около 1 млн. способных применять оружие.
На этом предположении заканчивается твоя карьера консультанта. Даже специалист минимальной квалификации сделать подобного предположения не мог.
Теория тотальной мобилизации доказывала, что численность годных к военной службе составляет 20% населения. В реальности эта цифра никогда не достигалась. Максимума достигла тотальная мобилизация в Германии к 1945 году - 18%, когда под ружье ставились дети с 14 лет и пациенты домов престарелых.
Любой курсант академии Генштаба разъяснит самозванному горе-консультанту, что набранная тотальной мобилизацией армия - пушечное мясо, и что профессиональные подразделения разъябывают ее при численности 1:50, превращая бой в бойню. Реально минимальная боеспособность такой армии достигается лишь при очень высокой степени патриотизма и отчаяния.
Теперь посмотрим цифры по Ленинграду. В кольце блокады было 3 млн. человек. В том числе 590 тысяч составляли войска Ленинградского фронта. Это и есть высший уровень тотальной мобилизации, когда-либо достигнутый в истории. А тот факт, что спешно сформированные тотальной мобилизацией части оказались способны держать оборону - это и есть высший в истории уровень боеспособности вспомогательных войск (повторяю, тотальная мобилизация всегда означает ограниченно боеспособные силы).
Требование, чтобы такая армия еще и наступала - такое предположение не только в Академии, но даже на уровне среднего военного образования есть основание для постановки вопроса о вменяемости предполагающего. Численность годных для наступательных операций частей не могла превышать более 10% такой армии. Их силами и осуществлялись ограниченные наступательные операции, которые в конце концов, при получении поддержки извне, закончились прорывом Блокады.
Мсье не представляет также, как именно организуется наступление. Наверное, его образование в этом вопросе сводится к кадрам из фильма "Чапаев" о театральной атаке псевдокаппелевцев. Дык их Анка-пулеметчица даже в этом фильме в одиночку положила всех :lol:
Ни разу отчаянная атака массой не приводила к прорыву даже минимально эшелонированной обороны. А немцы построили свои линии с большим знанием дела. Так что любая толпа, которая бы попыталась прорвать такую оборону, даже если уважаемый консультант усилил бы мнимый миллион ленинградцев еще и сотней миллионов китайцев, такую оборону бы не прорвала.
Даже в наступательных операциях Жукова, организованных по последнему слову военной науки эпохи массовых индустриальных войн, и осуществлявшихся силами боеспособных частей, потери часто доходили до 50% личного состава. А имея такую армию тотальной мобилизации, как в Ленинграде, даже сам Жуков - самый агрессивный генерал второй мировой - не решился на наступление, а только профессионально организовал эшелонированную оборону.
ЧТо и было возможно достижимым максимумом на тот момент.
Выслушав консультации уважаемого трехмогильника, командующий ЛФ Жуков не стал бы ему платить, а поставил бы к стенке. :ph34r: Уверяю - справедливо.
Впрочем, история не раз показывала, что военное могущество земных империй оказывалось бессильно перед напором фанатиков.
(с) "Сто часов на планете Гондор", Е.В. Гильбо
-
Но ЕВ разделяет мнение, что Жуков, мягко говоря, не такой талант военной стратегии и тактики, который из него лепят?
И далеко не такой мудак, каким его представляет противоположная сторона...
-
Но уж если бы я решил, что я должен бороться с фашистами - плевал я на мнение каких-либо военачальников, сгоняющих баранов в стада. Я бы просто делал то, что считал бы нужным.
Забавно. А Вы в армии служили? Представяете себе - что такое отделение в обороне, отделение в наступлении.
Верно сказано. Я вот всегда поражался, когда ходил в строю - если никто не даст команду "правое плечо вперед", так сторой будет идти прямо, пока не упрется в стену или столб, но НИКОГДА не отвернет! Независимо от умственных способностей солдат (партизан, офицеров) в этом строю.
-
Но уж если бы я решил, что я должен бороться с фашистами - плевал я на мнение каких-либо военачальников, сгоняющих баранов в стада. Я бы просто делал то, что считал бы нужным.
Забавно. А Вы в армии служили? Представяете себе - что такое отделение в обороне, отделение в наступлении.
Верно сказано. Я вот всегда поражался, когда ходил в строю - если никто не даст команду "правое плечо вперед", так сторой будет идти прямо, пока не упрется в стену или столб, но НИКОГДА не отвернет! Независимо от умственных способностей солдат (партизан, офицеров) в этом строю.
ну вообще-то так дрессируют...
-
Но ЕВ разделяет мнение, что Жуков, мягко говоря, не такой талант военной стратегии и тактики, который из него лепят?
И далеко не такой мудак, каким его представляет противоположная сторона...
Война (особенно в индустиральную эпоху) требует военачальников, способных, не моргнув глазом, гнать массы людей на смерть и при этом сохранять рассудок и преданность. Жуков из этих?
А почему вообще логика исторического процесса заставила делать кумира именно из Жукова, а не, скажем, Малиновского или Рокоссовского? Потому, что те были просто полководцы, а Георгий Константиныч полез в политики на пару с Хрущевым?
-
А почему вообще логика исторического процесса заставила делать кумира именно из Жукова, а не, скажем, Малиновского или Рокоссовского? Потому, что те были просто полководцы, а Георгий Константиныч полез в политики на пару с Хрущевым?
Боюсь выпустить джина из бутылки, но в рамках традиционной исторической концепции - краткого курса истории ВКП (Б) с поправками Хрущева - Яковлева объяснить это невозможно
-
А почему вообще логика исторического процесса заставила делать кумира именно из Жукова, а не, скажем, Малиновского или Рокоссовского? Потому, что те были просто полководцы, а Георгий Константиныч полез в политики на пару с Хрущевым?
Боюсь выпустить джина из бутылки, но в рамках традиционной исторической концепции - краткого курса истории ВКП (Б) с поправками Хрущева - Яковлева объяснить это невозможно
Яковлев (Мюллер?) что, тоже был допущен к написанию истории? Он-то в те годы мелко плавал.
-
Яковлев (Мюллер?) что, тоже был допущен к написанию истории? Он-то в те годы мелко плавал.
ЕВ писал про поправки Яковлева.
-
Яковлев (Мюллер?) что, тоже был допущен к написанию истории? Он-то в те годы мелко плавал.
ЕВ писал про поправки Яковлева.
Слежу за статьями ЕВ, но про это не видел. Можно ли получить ссылку? Спасибо!
-
Верно сказано. Я вот всегда поражался, когда ходил в строю - если никто не даст команду "правое плечо вперед", так сторой будет идти прямо, пока не упрется в стену или столб, но НИКОГДА не отвернет! Независимо от умственных способностей солдат (партизан, офицеров) в этом строю.
Дык на то он и строй, чтоб думал только один - тот, кто вне его и дает ему команды.
-
Верно сказано. Я вот всегда поражался, когда ходил в строю - если никто не даст команду "правое плечо вперед", так сторой будет идти прямо, пока не упрется в стену или столб, но НИКОГДА не отвернет! Независимо от умственных способностей солдат (партизан, офицеров) в этом строю.
Дык на то он и строй, чтоб думал только один - тот, кто вне его и дает ему команды.
Строй - лишь часть системы и по нему можно судить о правилах этой системы. И вне строя солдаты не будут решаться на собственное мнение, так как это будет противоречить устоям.
Дед мой, который воевал, рассказывал историю. Был он в плену и вели ихнюю колонну немцы куда-то. В колонне был власовец, здоровенный дядька, который возмущался и подстрекал напасть на охрану и перебить. Так на привале наши задушили сами этого власовца.
И еще рассказывал, как видел огромную колонну пленных теперь уже немцев. И вел их всего один вооруженный наш солдат.
-
ЕВ писал про поправки Яковлева.
Слежу за статьями ЕВ, но про это не видел. Можно ли получить ссылку? Спасибо!
ЕВ в своем посте написал, что Яковлев совместно с Хрущевым делал поправки к истории ВКП(б):
краткого курса истории ВКП (Б) с поправками Хрущева - Яковлева
-
Дед мой, который воевал, рассказывал историю. Был он в плену и вели ихнюю колонну немцы куда-то. В колонне был власовец, здоровенный дядька, который возмущался и подстрекал напасть на охрану и перебить. Так на привале наши задушили сами этого власовца.
И еще рассказывал, как видел огромную колонну пленных теперь уже немцев. И вел их всего один вооруженный наш солдат.
как в анекдоте про котлы в аду, типа русские сами затаскивают тех кто вылезет.
-
Дед мой, который воевал, рассказывал историю. Был он в плену и вели ихнюю колонну немцы куда-то. В колонне был власовец, здоровенный дядька, который возмущался и подстрекал напасть на охрану и перебить. Так на привале наши задушили сами этого власовца.
И еще рассказывал, как видел огромную колонну пленных теперь уже немцев. И вел их всего один вооруженный наш солдат.
В колоннах пленных в немецком плену "власовцев" не могло быть по определению. Ибо став "власовцем", человек переставал быть пленным, а становился гитлеровским солдатом.
-
Так дед пытался обелить происшедшее. Очевидно.
-
Дед мой, который воевал, рассказывал историю. Был он в плену и вели ихнюю колонну немцы куда-то. В колонне был власовец, здоровенный дядька, который возмущался и подстрекал напасть на охрану и перебить. Так на привале наши задушили сами этого власовца.
И еще рассказывал, как видел огромную колонну пленных теперь уже немцев. И вел их всего один вооруженный наш солдат.
В колоннах пленных в немецком плену "власовцев" не могло быть по определению. Ибо став "власовцем", человек переставал быть пленным, а становился гитлеровским солдатом.
"Власовцами" почти до начала 90 годов называли всех кто сражался во 2 ой ударной в 1942. Всех - Кто погиб, кто выжил, кто попал в плен. Всех. Еще одно блядство в истории ВВ2 и замалчивание подвига почти милиона геройски погибших солдат.
-
Ну ща вброшу :ph34r: А то тема чет зависла аж на 4 года. :-D
2 Elchev: насколько я помню "власовцами" звали воевавших в РОА, и носивших шеврон с нынешним флагом РФ, а не весь личный состав 2-ой ударной.
По блокаде: Я не касаюсь подвига людей, солдат и офицеров.
Но некоторые вопросы имеют место быть:
Напомню что кольцо замкнулось 21 сентября 1941 г.
1. по данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла? Или советское командование предвидело блокировку Ленинграда и создало на предприятия ВПК запес сырья на 5 месяцев? Вот это точно не реально... дело даже не объёме груза а в транспортной составляющей, учтем что имеет место быть определенный дефицит подвижного и тягового состава, но линии перевозки забиты эвакуируимыми предприятиями а в обратную сторону двигаются войска, что создаёт крайне низкую пропускную способность.
Далее - для производства порохов и бризантных ВВ требуется целлюлоза, желательно хлопок,соляная кислота, азотная кислота, уксусная кислота, этиловый спирт, много аммиака и огромное количество проточной воды и причем бесперебойно, создание заблаговременно таких запасов - это даже не фантастика, я понимаю что Ленинград - это центр советского ВПК в то время, и можно синтезировать все на месте... а сырьё?????
Просто представте технологическую цепочку - капсюль, гильза, сам снаряд, начинка (ВВ и порох) Этакий целый химкомбинат идеальная мишень для бомбера, хлопни его и в городе не будет жизни вообще...
2. В т сериале "Великая война" указано что завод имени Кирова производил танки КВ, но как мы знаем после потери Харькова ( 24 октября 1942 г.), двигателей В-2 практически нет, значит был еще завод в Ленинграде который производил дизельные двигатели?. Плюс еще сотни наименований комплектующих необходимых для производства танка. И самое главное - не БЫЛО ПЕРЕРЫВОВ В ПОСТАВКАХ ТАНКОВ КВ
"Военная экономика СССР" в период 1941-1945 года.М.1976 г
Практически выходит так что до 1943 года только завод имени Кирова производил танки КВ... в осажденном и блокированном городе!
(есть правда другие данные о вывозе из Ленинграда двигательного участка завода имени Кирова в Челябинск.. но завод эвакуируется в сентябре и октябре!
"Броневой щит Сталина", Свирин М.Н.) Т.е. завод проводит эвакуацию двигательного участка при замкнутом кольце? Не ясно как. И вообще, если двигательный участок уехал, то смысл в таком танке?
Военная экономика СССР. 1941-1945. Министерство Обороны СССР. Воениздат. М.1963 г.
« Во второй половине 1941 года в городе было построено 713 танков КВ. За тот же период было выпущено 480 бронемашин и 58 бронепоездов.» Откуда бралось сырьё для производства? Вес танка Кв - 47,2 тонны. Значит для того чтоб его сделать требутеся порядка 60 тонн различного сырья.
В общем в блокадном Ленинграде работало - производство по выпуску почти всей номенклатуры снарядов, включая корабельные ГК,патронов, пулеметов, стрелкового оружия, миномётов, зенитных универсалок и поставлялось на остальные фронты.
Это мне уже не понятно, так как для работы такого количество заводов требуется очень дохрена электричества. А почти все электростанции захвачены немцами. Да есть ТЭЦ, но сколько надо топлива, опять же как его доставить.
5. Бомардировки Ленинграда - всего за время блокады на Ленинград было сброшено... 70 000 бомб, на Дрезден союзниками было сброшено всего 3 750 бомб... результат на лицо, как говорится.
-
5. Бомардировки Ленинграда - всего за время блокады на Ленинград было сброшено... 70 000 бомб, на Дрезден союзниками было сброшено всего 3 750 бомб... результат на лицо, как говорится.
Про Дрезден я рассказать могу, почему удалось город полностью сжечь и убить всех кто в городе находился.
Всё началось случайно - немцы отбомбились по английскому городу Ковентри, полностью его уничтожив. Британские специалисты стали изучать явление - блять, да как же так получилось, что одна бомбардировка уничтожила целый город!! Разобрались, создали теорию, проверили и создали метод бомбардировок позволявший вызывать огненный смерчь (который немцы сами того не подозревая создали в Ковентри). Как огненный смерчь получается? Первое сбрасывает бомбы определённым образом первая волна бомбардировщиков - это занимает все пожарные команды, за тем вторая волна поджигает места, куда пожарники доехать не могут так как все заняты. В городе начинаются небольшие очаги пожаров которые не тушат, за тем идёт третья волна которая поджигает уже потушенное и то что горит. Вызывается огненый смерь или шторм. Над Дрезденом создали 3 таких огненных торнадо. В результате создалось три столба в который засасывался воздух из нижних слоёв, а по кругу всё горело. Смотрели фильм Торнадо? Ну вот один в один, только воронка засаывает кислород, а с наружи всё горит. Температура создаётся огромная. Бомбоубежища не спасают, так как воронка высасывает кислород для горения смеча.
В СССР эта проблема была осознана и вы могли наблюдать как в СССР строили жилые кварталы - квартал, далее идёт отсечка с киллометр или два леса, за тем ещё квартал. Иногда территория отсечки отадавалась под застройку частниками. Но многоэтажки не должны были стоять квартал за кварталом. Должны были быть или парки или поля. Отсечки. Делалось это для того, что бы ядерные взрывы не создали огненный смерчь и не позволить просто уничтожить всё как в Дрездене.
-
Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла? Или советское командование предвидело блокировку Ленинграда и создало на предприятия ВПК запес сырья на 5 месяцев?
Запасами сырья ведало не командование, а соответствующие министерства. С точки зрения современного бизнеса, объяснить то, что происходило тогда в СССР нельзя. Это не было эффективно, никто не максимирзирова прибыль. Делались запасы военных материалов на каждом заводе в охуенных по современным масштабам количествам. Делалось это из расчёта того, что будут перерывы в снабжении вызванные тем, что с началом войны весь жд транспорт будет задействован на перевозке военных подразделений, часть его будет выведена из строя диверсиями на жд транспорте. Ленинград - это второй или первый город в СССР в котором была огромная плотность заводов, институтов, артелей. И соответственно там концентрировался промышленный потенциал. Запасы делались заранее и в огромном количестве.
-
Вот вопрос с электо снабжением интересен. Как Ленинград снабжался электричеством? Я знаю, что часть электричества давали корабли флота.
-
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?
Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
-
2. В т сериале "Великая война" указано что завод имени Кирова производил танки КВ, но как мы знаем после потери Харькова ( 24 октября 1942 г.), двигателей В-2 практически нет, значит был еще завод в Ленинграде который производил дизельные двигатели?. Плюс еще сотни наименований комплектующих необходимых для производства танка. И самое главное - не БЫЛО ПЕРЕРЫВОВ В ПОСТАВКАХ ТАНКОВ КВ
Начнём с того, что столица русского моторостроения - Ленинград, а не Харьков. Харьков - продукт индустриализации 30-х. Ленинград - промышленный центр конца XIX века. Один Русский дизель мог покрыть все потребности.
Изучите, как Котин организовал производство Кировцев. Сразу станет понятно, насколько мобилизационная экономика может быть эффективнее гражданской
-
Вот вопрос с электо снабжением интересен. Как Ленинград снабжался электричеством? Я знаю, что часть электричества давали корабли флота.
Пишут, кабель прокинули по дну озера...
-
Вот вопрос с электо снабжением интересен. Как Ленинград снабжался электричеством? Я знаю, что часть электричества давали корабли флота.
Пишут, кабель прокинули по дну озера...
Скорей всего. Я помню как мою часть и военные городок в Риге элетричеством снабжали в 1991м. Подогнали две дизель электростанции на базе 8ми осных мазов и один из блоков дизелей на одной из машин работал... Хватало на всех.
-
В общем в блокадном Ленинграде работало - производство по выпуску почти всей номенклатуры снарядов, включая корабельные ГК,патронов, пулеметов, стрелкового оружия, миномётов, зенитных универсалок и поставлялось на остальные фронты.
Это мне уже не понятно, так как для работы такого количество заводов требуется очень дохрена электричества. А почти все электростанции захвачены немцами. Да есть ТЭЦ, но сколько надо топлива, опять же как его доставить.
Ленинград - это не просто ВСЯ тяжёлая промышленность Российской Империи, но ещё и главная база индустриализации всего СССР. Так что мощностей в городе хватало для полного цикла ВПК ещё с Первой Мировой. Путиловский завод, собственно, и представлял ВПК все РИ. Так что Котин не на пустом месте всё это делал.
Даже после вывоза на Урал половины заводов (где они и остались, создав новый промышленный район), Ленинград оставался крупнейшим в мире промцентром.
Далее. Заводы строились в XIX веке. А это значит, что в собственно техпроцессах электричество как правило не участвовало. А запасы топлива по нормативам того времени должны были быть на год минимум. Это во всём мире тогда ещё действовало: с логистикой тогда было вовсе не так, как в 70-е.
-
Это мне уже не понятно, так как для работы такого количество заводов требуется очень дохрена электричества. А почти все электростанции захвачены немцами. Да есть ТЭЦ, но сколько надо топлива, опять же как его доставить.
Трупами померших от голода топили.
-
Несостоявшийся губернатор Петербурга
Ленинград должен будет стать столицей оккупированной России и переименован в «Санкт-Петербург», а образованное вновь Санкт-Петербургское губернаторство должно стать образцовым, подавая пример другим существующим губернаторствам в оккупированной России. Со слов Багратион-Мухранского, главой губернаторства должен стать губернатор, который будет контролироваться и подчиняться Верховному комиссару германского правительства. Вся власть в городе и губернии должна быть сосредоточена в руках губернатора, а работа губернаторства должна быть направлена на оказание максимальной помощи немецким войскам в войне с большевиками и поэтому весь административно-хозяйственный аппарат должен состоять в основном из немцев и бывших белоэмигрантов.
Из проживавших в Советской России к управлению планировалось привлекать только тех, кто активно боролся с советской властью, в частности из среды старой интеллигенции, враждебно настроенной к советской власти. Багратион-Мухранский указал Круглову на необходимость продумать структуру управления губернаторством с расчетом того, чтобы она способствовала быстрейшему восстановлению нормальной хозяйственной жизни в городе и чтобы население города было мобилизовано на выполнение приказов германского командования. При этом было отмечено обратить особое внимание на организацию фильтрации населения города и его окрестностей, чтобы избавиться от всякой «большевистской заразы».
Вопросу фильтрации населения после оккупации города Круглов придавал очень важное значение. Он предлагал создать специальный комитет при губернаторстве, который бы возглавил вместе с полицией всю фильтрацию населения города. Весь город предполагалось разбить на отдельные участки, где создается отделение полиции. Эти отделения полиции под руководством городского управления полиции и комитета по борьбе с политическими врагами должны проводить фильтрацию всего населения. Для этой цели все взрослое население с 15-ти летнего возраста должно заполнить специальную опросную анкету, заверить ее одним поручителем из врагов советской власти, приложить документы, удостоверяющие правильность анкетных данных и все это сдать в участковое отделение полиции для просмотра и проверки. При представлении документов особую ценность из них имеют те, которые характеризовали бы человека, как ущемленного советской властью, или удостоверяли о том, что этот человек был сторонником и деятелем царского самодержавия.
Со всеми выявленными советскими патриотами Круглов, как губернатор, должен был безоговорочно проводить беспощадную борьбу по фашистским правилам. Особо ожесточенную расправу он хотел учинить над коммунистами, комсомольцами и евреями, для которых должна быть одна мера: расстрел или виселица. Круглов считал, что никакого судебного разбирательства или следствия над советскими патриотами делать не нужно, а расправляться по законам военного времени, т.е. уничтожать, как врагов фашистских властей. Непосредственное выполнение расправы над советскими людьми должна произвести полиция по указанию губернатора и комитета по борьбе с политическими врагами.
Когда Круглов задал Багратион-Мухранскому вопрос, на какие кадры рассчитывает германское правительство для работы в губернаторстве, он ответил, что германскими властями составлен персональный состав будущего губернаторства, причем сюда вошло много лиц из бывших русских белоэмигрантов и ряд лиц, проживающих в настоящее время в Ленинграде, имеющих связь с германскими разведывательными органами. Из русских белоэмигрантов он назвал: б. князя Оболенского, князя Белозерско-Белосельского, барона Медема (родственника быв. Псковского губернатора) (вероятно, имелся в виду зондерфюрер Николай Николаевич фон Медем, сын Николая Николаевича фон Медема, бывшего Псковского Губернатора (1911–1915 гг.) и губернатора Петрограда (1915–1916 гг.), который работал в отделе немецкой пропаганды. Осенью 1941 г. он был редактором фашистской газеты «За Родину» в г. Дно, а в 1942 г. стал редактором более крупной газеты «Северное Слово» в г. Ревель), Успенского и себя – Багратион-Мухранского Василия Михайловича. Из лиц, проживающих в Ленинграде и имеющих связь с германской разведкой, Багратион-Мухранский назвал Гартмана Владимира Александровича, Надененко Иосифа Николаевича и его, Круглова Алексея Михайловича.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/382505.html
-
подробнее - http://www.silovoy-variant.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=32:2012-06-06-16-44-00&catid=9:2012-06-06-14-03-47&Itemid=9
-
Ленинград - это не просто ВСЯ тяжёлая промышленность Российской Империи, но ещё и главная база индустриализации всего СССР. Так что мощностей в городе хватало для полного цикла ВПК ещё с Первой Мировой. Путиловский завод, собственно, и представлял ВПК все РИ. Так что Котин не на пустом месте всё это делал.
Даже после вывоза на Урал половины заводов (где они и остались, создав новый промышленный район), Ленинград оставался крупнейшим в мире промцентром.
Перекликается с максимами мыслей Галковского... Советские-московские всячески принижали значение Петербурга - как русской столицы. Отсюда и Пушкин-уроженец Москвы, и "Горе от ума"-пьеса про Москву-"что за тузы в Москве живут и умирают", и "Киев-Мать(его)-Городов-Русских", и "древний Новгород-на-Волхове с тыщелетней демократией" и "татаро-монгольское" то ли "иго" то ли "корни государственности", и всякое педалирование "исконной русской азиатскости", и "петербургский период истории - только малый эпизодик в многотыщелетней истории Русов", и "допетровский расцвет, убитый (подменённым в Голландии) царём-антихристом" (+ плохо скрываемая "слава старым обрядам древлего благочестия") (и куча прочей удревлястии сюда же), и "инородное тело в теле Руси"-"чужеродная прививка", и "православная исконность Руси", и легенда про спонсирование большевиков немцами через "немецкое посольство в Москве", и куча всего прочего в ту же строку. Отсюда и такие вопросы в стиле "ну и что этот Ленинград мог из себя представлять особенного в 1941"...
-
Впервые военный парад устроили... В общем, годовщина деблокации, на мой взгляд, постепенно эволюционирует в некое подобие современного белорусского "дня независимости 3 июля"... Скоро, глядишь, праздничным днём объявят вместо 12 то ли июня то ли декабря...
-
Вот вопрос с электо снабжением интересен. Как Ленинград снабжался электричеством? Я знаю, что часть электричества давали корабли флота.
Пишут, кабель прокинули по дну озера...
Кабель кинули, но в середине 1942 года.
-
2. В т сериале "Великая война" указано что завод имени Кирова производил танки КВ, но как мы знаем после потери Харькова ( 24 октября 1942 г.), двигателей В-2 практически нет, значит был еще завод в Ленинграде который производил дизельные двигатели?. Плюс еще сотни наименований комплектующих необходимых для производства танка. И самое главное - не БЫЛО ПЕРЕРЫВОВ В ПОСТАВКАХ ТАНКОВ КВ
Начнём с того, что столица русского моторостроения - Ленинград, а не Харьков. Харьков - продукт индустриализации 30-х. Ленинград - промышленный центр конца XIX века. Один Русский дизель мог покрыть все потребности.
Изучите, как Котин организовал производство Кировцев. Сразу станет понятно, насколько мобилизационная экономика может быть эффективнее гражданской
У нас всегда с моторами плохо было. :)
и за моб экономику как бэ вопросов нет.
Но дело в том что для КВшки шел дизел В-2, ибо под него и разрабатывался проект танка. доугой дизель воткнуть - проше танк с нуля спроектировать
-
5. Бомардировки Ленинграда - всего за время блокады на Ленинград было сброшено... 70 000 бомб, на Дрезден союзниками было сброшено всего 3 750 бомб... результат на лицо, как говорится.
Про Дрезден я рассказать могу, почему удалось город полностью сжечь и убить всех кто в городе находился.
Всё началось случайно - немцы отбомбились по английскому городу Ковентри, полностью его уничтожив. Британские специалисты стали изучать явление - блять, да как же так получилось, что одна бомбардировка уничтожила целый город!! Разобрались, создали теорию, проверили и создали метод бомбардировок позволявший вызывать огненный смерчь (который немцы сами того не подозревая создали в Ковентри). Как огненный смерчь получается? Первое сбрасывает бомбы определённым образом первая волна бомбардировщиков - это занимает все пожарные команды, за тем вторая волна поджигает места, куда пожарники доехать не могут так как все заняты. В городе начинаются небольшие очаги пожаров которые не тушат, за тем идёт третья волна которая поджигает уже потушенное и то что горит. Вызывается огненый смерь или шторм. Над Дрезденом создали 3 таких огненных торнадо. В результате создалось три столба в который засасывался воздух из нижних слоёв, а по кругу всё горело. Смотрели фильм Торнадо? Ну вот один в один, только воронка засаывает кислород, а с наружи всё горит. Температура создаётся огромная. Бомбоубежища не спасают, так как воронка высасывает кислород для горения смеча.
В СССР эта проблема была осознана и вы могли наблюдать как в СССР строили жилые кварталы - квартал, далее идёт отсечка с киллометр или два леса, за тем ещё квартал. Иногда территория отсечки отадавалась под застройку частниками. Но многоэтажки не должны были стоять квартал за кварталом. Должны были быть или парки или поля. Отсечки. Делалось это для того, что бы ядерные взрывы не создали огненный смерчь и не позволить просто уничтожить всё как в Дрездене.
Ага, а с Ленинградом, в условиях тотального воздушного превосходства такого от чего не случилось. Да и не обязательно было , достаточно разбомбить пороховой завод - было бы всем похохотать.
-
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?
Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
-
Я ж написал не было перерывов в поставках танка КВ, т.е. до конца 1942 года, пока не заработал в полную силу Челябинский завод, такни Кв поставлялиьс на ВСЕ фронты! КАК?
-
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?
Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
Это почему ты так решил? Как раз катит. Вон недавно я яшик патронов для Мосинки купил. Гильзы как оказалось то железные, только малость обработаны цветным металлом (их промывали в растворе).
-
Ага, а с Ленинградом, в условиях тотального воздушного превосходства такого от чего не случилось. Да и не обязательно было , достаточно разбомбить пороховой завод - было бы всем похохотать.
Не случилось. Всё таки Ленинград был прикрыт ПВО плотно. Не случилось это и с Лонодоном. А вот с Ковентри и с Дрезденом которые не были прикрыты, так вот получилось.
Мне вот интересно - а как ты себе представляешь пороховой завод?
-
Ага, а с Ленинградом, в условиях тотального воздушного превосходства такого от чего не случилось. Да и не обязательно было , достаточно разбомбить пороховой завод - было бы всем похохотать.
Не случилось. Всё таки Ленинград был прикрыт ПВО плотно. Не случилось это и с Лонодоном. А вот с Ковентри и с Дрезденом которые не были прикрыты, так вот получилось.
Мне вот интересно - а как ты себе представляешь пороховой завод?
Прикрытие ПВО - было на пять.
Но кроме того существует и крупнокалиберная артиллерия :) Да и диверсов никто не отменял. По книге Тарантул. Автора не помню.
Огромный химкомбинат, даже хз с чем сравнить, но никак предприятие а-ля свечной заводик.
-
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?
Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
Это почему ты так решил? Как раз катит. Вон недавно я яшик патронов для Мосинки купил. Гильзы как оказалось то железные, только малость обработаны цветным металлом (их промывали в растворе).
Поди на распродаже прикупил? :lol: :lol: :lol: :lol:
Надеюсь не для себя.
Год выпуска патронов?
-
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
Катит, но плохо. Поэтому на начальном этапе войны были большие проблемы с качеством боеприпасов. Со стальными сердечниками бронебойных снарядов, например.
-
Дед мой, который воевал, рассказывал историю. Был он в плену и вели ихнюю колонну немцы куда-то. В колонне был власовец, здоровенный дядька, который возмущался и подстрекал напасть на охрану и перебить. Так на привале наши задушили сами этого власовца.
И еще рассказывал, как видел огромную колонну пленных теперь уже немцев. И вел их всего один вооруженный наш солдат.
В колоннах пленных в немецком плену "власовцев" не могло быть по определению. Ибо став "власовцем", человек переставал быть пленным, а становился гитлеровским солдатом.
"Власовцами" почти до начала 90 годов называли всех кто сражался во 2 ой ударной в 1942. Всех - Кто погиб, кто выжил, кто попал в плен. Всех. Еще одно блядство в истории ВВ2 и замалчивание подвига почти милиона геройски погибших солдат.
Тем более - у него, что, в плену номер армии был на лбу написан?
-
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
Катит, но плохо. Поэтому на начальном этапе войны были большие проблемы с качеством боеприпасов. Со стальными сердечниками бронебойных снарядов, например.
С качеством боеприпасов эт к т. Зальцману, ну и до кучи к маршалу Кулику.
-
Ага, а с Ленинградом, в условиях тотального воздушного превосходства такого от чего не случилось. Да и не обязательно было , достаточно разбомбить пороховой завод - было бы всем похохотать.
Не случилось. Всё таки Ленинград был прикрыт ПВО плотно. Не случилось это и с Лонодоном. А вот с Ковентри и с Дрезденом которые не были прикрыты, так вот получилось.
Мне вот интересно - а как ты себе представляешь пороховой завод?
Прикрытие ПВО - было на пять.
Но кроме того существует и крупнокалиберная артиллерия :) Да и диверсов никто не отменял. По книге Тарантул. Автора не помню.
Огромный химкомбинат, даже хз с чем сравнить, но никак предприятие а-ля свечной заводик.
Артилерией никто огненного смерча ещё никто не зажигал. Для этого нужно массированное применение авиации вместе с зажигательными бомбами. Немцы так и не научились смерч создавать. А вот американцы очень даже приспособили британскую разработку - сожгли таким вот образом 63 города в Японии.
Я к чему про то как ты себе пороховой завод представляешь спросил, то? Люди которые строили настолько взрывоопасные предприятия они то не дураки были. Рассчитывали и на бомбардировки. Часть производств была тупо спрятана под землю (так же как и немцев и англичан). Разбомбить то можно было, да вот ничего бы это не дало. Ну взорвалось бы что то и всё.
Для иллюстрации представь себе современную нефтяную базу, нет пожалуй не современную, а построенную по советским стандартам и рассчитанную на бомбардировку, с отсечками, стоками, системой пожаротушения. Или склады вооружения (которые минировать и взрывать пришлось когда большую часть оттуда распродали). Строилось всё с расчётом на бомбардировку, так что бы не допустить детонации.
-
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?
Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
Это почему ты так решил? Как раз катит. Вон недавно я яшик патронов для Мосинки купил. Гильзы как оказалось то железные, только малость обработаны цветным металлом (их промывали в растворе).
Поди на распродаже прикупил? :lol: :lol: :lol: :lol:
Надеюсь не для себя.
Год выпуска патронов?
За чем на распродаже? Для себя любимого. Стандартные цинки по 440 патронов. Последнюю партию, что прикупил 1976 года производства. Более ранние, такие же. Их как делали, так и делают. Технология и роторные станки уже больше 100 лет работаю.
-
тем более основные предприятия были в выборгском районе, куда немцы не достреливали, так что они только на Кирзаводе оттягивались
А фины вообще не стреляли. Вышли на старую границу и тупо стояли, даже без перестрелок - выжидали, кто будет победителем и под кого придётся ложиться. В 1944 легли без вопросов
-
тем более основные предприятия были в выборгском районе, куда немцы не достреливали, так что они только на Кирзаводе оттягивались
А фины вообще не стреляли. Вышли на старую границу и тупо стояли, даже без перестрелок - выжидали, кто будет победителем и под кого придётся ложиться. В 1944 легли без вопросов
А хули напрягаться-то? :rolleyes:
-
За чем на распродаже? Для себя любимого. Стандартные цинки по 440 патронов. Последнюю партию, что прикупил 1976 года производства. Более ранние, такие же. Их как делали, так и делают. Технология и роторные станки уже больше 100 лет работаю.
Если 1976 года то ОК. И стальная гильза к месту.
Но я не помню когда 7,62X54 стали делать стальные гильзы, помоему в войну делали из латуни.
-
За чем на распродаже? Для себя любимого. Стандартные цинки по 440 патронов. Последнюю партию, что прикупил 1976 года производства. Более ранние, такие же. Их как делали, так и делают. Технология и роторные станки уже больше 100 лет работаю.
Если 1976 года то ОК. И стальная гильза к месту.
Но я не помню когда 7,62X54 стали делать стальные гильзы, помоему в войну делали из латуни.
Не а. Из железа делали и так же промывали раствором что бы не ржавели. Если ты когда нибудь лазил по местам боевой славы ты мог найти много, много ржавых гильз.
Есть, выпускают 7.62x54R из латуни - но они дорогие. Обычно охотничьи, что бы перезаряжать самому можно было. Я покупаю сербские. Но только для охоты. Пули там без стального сердечника внутри и раскрывается грибком при попадании. Обычные патроны, стандартные потому и хранят в цинках, что ржавеют.