Аналитический клуб

Современный мир => БЛИЖНИЙ ВОСТОК, АРАБСКИЙ МИР => Тема начата: Ilyusha от 29 Декабрь 2006, 11:47:23

Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 29 Декабрь 2006, 11:47:23
Ближневосточный кризис? Евгений-Витальевич виноват!

А ведь вся эта котовасия в Израиле происходит по вине Евгений-Витальевича.

Катастрофа

Уже давно в Израиле был взят курс на капиталистический путь развития. Это случилось не сразу. Когда-то в стране было очень много социализма. Взять хотя бы те же кибуцы, или историю с искусственным отключением цветопередачи телевизионных программ, чтобы бедные не слишком переживали и не спешили приобретать цветные телевизоры.

Но потом Израиль, выбирая между США и СССР, выбрал США. Израиль долгое время был витриной капитализма, и это была не худшая позиция. А когда распался СССР, пришел большой соблазн начать сверх-эксплуатацию новых репатриантов, благо прибывало их много, и они были весьма растеряны после так называемой перестройки.

Против самой незащищенной части собственного народа началась война. О последствиях, таких как раскол общества, рост напряженности в обществе, потеря самоуважения и боеспособности, тогда никто не думал. Вероятно, и сейчас израильтяне не понимают, за что расплачиваются.

На каждом производственном месте началась практика унижения новых репатриантов. Государство принимало в этом активное участие. Помимо трансляции неуважения к поверженной сверхдержаве, оно занималось тем, что быстро снижало социальную поддержку. Велась пропаганда по радио, что все русские проститутки, что русские не хотят работать, что у русских инцест в порядке вещей и так далее. Возглавила это движение министр социального страхования.

Работа стала очень нервной из-за издевательств сослуживцев и из-за страха потерять работу. Была искусственно создана безработица путем создания 12 часового рабочего дня (шесть дней в неделю). Двенадцать часов в день напряженной работы в условиях жары, шума, пыли и постоянных издевательств. Мало не покажется…

Цены на квартиры начали стремительно расти. Дешевое жилье начали указаниями сверху закрывать под предлогом того, что в дешевых караванах плохо живется.

Напряжение в обществе очень сильно возрастало. Началась пропаганда по типу «бедные сами виноваты в своей бедности». В результате получили озлобленность народа, его раскол на общины, потерю уважения народа к самому себе.

Такой народ не может защищать себя! Чтобы воевать против всего мира, и против США, которые запретили Израилю самозащиту, да в условиях, когда международная блокада может оставить страну без горючего, а, значит, без электричества и воды… Чтобы вести такую войну нужно чувствовать, что идешь на святое и правое дело, что воюешь в одном строю с братьями, а не подонками, которые вчера опускали тебя на твоем рабочем месте.

Откуда всё пришло? От конкурентного мышления. От СПСщиты, хорошо нам знакомой, которая и в Израиле пришла к власти. «Бедные сами виноваты в своей бедности» «Человек сам отвечает за свою судьбу», со скрытым смыслом: «Ты не в ответе за судьбу твоего ближнего».

Нетаньягу и продолжение катастрофы

Что сделал Нетаньягу? Кроме того, что он продолжал сдавать позиции, он организовал безработицу таких масштабов, которые и не снились. Он уволил массу народу с государственной службы. Он даже не хотел платить уволенным выходное пособие, положенное по закону.

Началась массовая фабриковка мнимых отказов от работы с последующим лишением пособия по безработице. Это обычно делалось так, что люди о своем мнимом отказе узнавали с задержкой в три месяца, когда деньги, которые должны были прийти на счет, не приходили. А апелляции в суды «терялись», и до суда дойти было не просто. Да и суды были склонны решать дела не в пользу истцов – потому что обычно очень трудно доказать свою правоту, когда тебя лишают пособия только на основании свидетельства чиновника: свидетельства, о котором ты даже не можешь узнать вовремя.

Рост нищеты сопровождался отчетами об экономическом росте, как это обычно и бывает.

В результате деятельности Нетаньягу масштабы безработицы стали катастрофическими, и усугубились рост напряжения в обществе, его раскол, и потеря самоуважения. И что Нетаньягу не ругал русских, но хорошо о них отзывался, дела уже не меняло – ведь отлаженные механизмы унижения социально незащищенных работали без сбоев.

Почему случилась беда?

Всё это следствия воздействия «новой» в кавычках идеологии, которая немногим ранее развалила Советский Союз, которую сам Евгений-Витальевич отчасти проповедовал. Хотя в последнее время я от него не слышу идей СПСщины, и его позиция теперь обычно прямо противоположная, но раньше этого было предостаточно.

Что же происходит в мире?

Это можно сформулировать так:

«Формы социальных отношений порождаются системой технологий, которые составляют экономический уклад общества», и дать ссылку на Маркса.

В подобного рода определениях присутствует много тумана и даже мистическая Воля Истории.

Мистику можно исключить - достаточно сформулировать очевидную мысль простыми словами: элита писала и пишет законы так, чтобы обеспечить себе безопасность, достаток и (само)уважение.

Итак, в старые времена элите нужно было обеспечить комфортную жизнь себе и прожиточный минимум своему народу. Прожиточный в совершенно буквальном смысле этого слова – не в том смысле, который сегодня в это слово вкладывается. Для этого надо было заботиться о производстве. Чрезмерная борьба против своего народа означала скорую интервенцию со стороны соседних государств. Кроме того, была вера в Бога и в свою ответственность перед Ним.

Но ученые работали и создавали новые технологии, и новые технологии всё изменили.

1. Благодаря ядерному оружию стали невозможными войны старого типа.
2. Исчезла необходимость заботиться об экономике.
3. Чтобы быть богатыми на фоне бедных и, соответственно, иметь власть старого типа, опирающуюся на нищету, стало необходимо искусственно разрушать экономику.
4. Средства массового манипулирования сознанием позволили опускать свои народы и обходиться без революций.

А вот то, что раньше экономика занималась тиражированием образцов, а теперь созданием и продвижением образцов имеет ли в этом контексте значение?

Концепции государства

1. Когда-то полагали, что Бог ставит правителя, чтобы тот правил, то есть выполнял ответственную работу. Правитель отвечал перед Богом.

2. Потом полагали, что заключается общественный договор, и государство работает на народ, который ему за работу платит. Государство отвечало перед народом.

3. Теперь новое понимание. Государственные должности – это выигрыш в жизненной игре. Занявшие должности не несут никакой ответственности перед теми, кто проиграл, но проигравшие объявляются паразитами. Власть – это не ответственность, но неограниченное право на неограниченное потребление жизненных благ и искусственное лишение этих благ других.


Евгений-Витальевич тяготеет к третьей позиции, не так ли? Он не за беспредел, конечно, он даже против беспредела, но третья позиция ему ближе, чем первые две. А ведь именно с этой позиции элиты нашего времени, объединившись, ведут войну против собственных народов. Не так ли?

Война против собственных народов

Итак, мы имеем новое, немыслимое ранее, мировоззрение. Это мировоззрение объединило элиты всех стран в борьбе против собственных народов. Такая случилась глобализация.

В этом новом союзе правительство Рабина (и последователей) и правительство Арафата (и последователей) – это уже не враги. Они создают видимость противостояния. И правительство Клинтона (и последователей), сделавшее Арафата значимой политической фигурой, когда у него уже не было поддержки от СССР – это игрок той же команды. И Европейские правительства, которые организовывают субсидии террористов и по сути заказывают террор – играют в ту же игру.

Они союзники в борьбе элит против собственных народов. И пока идут теракты, они обеспечивают себе беззаботную власть.

Конструктивному правительству пришлось бы работать. Работа всегда есть. Сдерживать собственных мироедов – это тяжелейшая работа. Какому правительству хочется вступать с ними в конфликт?

А так, пока идут теракты, нет никакой необходимости сдерживать своих мироедов. Правители делают вид, что борются против терроризма. Но, по сути, правительство Израиля репрессирует именно своих, кто пытается противостоять сдаче позиций.

Американские акции типа поддержки фашистского переворота в России, подъёма Арафата, оставление Саддама у власти после Войны в Заливе, последующая война под предлогом, что у Саддама есть оружие массового уничтожения, развязывание рук мародерам в Ираке, практика пыток и нарушение всех международных конвенций… Всё это вроде как не специально… Вроде как ошибки да недосмотры… Но по сути – это всё та же последовательная линия.

А кто хозяин жизни?

Вероятно, правители Израиля сами не осознают своей исторической миссии. Они абсолютные марионетки новой глобальной системы власти (и уже не имеет значения, под правую или левую риторику идет борьба против собственного народа). Это может показаться очень странным, но не факт, что кто-то из людей на земле является хозяином новой глобальной системы власти.

Вероятно, власть принадлежит иррациональным структурам человеческого бессознательного, управляемых самим Дьяволом через трусость и жадность так называемых лидеров. Не знаю, что Дьявол собой представляет, но правит, похоже, Он, а «хозяева жизни» - это никакие не хозяева, хотя их работа хорошо Дьяволом оплачивается.

С кем вы, Евгений-Витальевич?

А с какой стороны баррикад Евгений-Витальевич? Я его часто видел на стороне СПСчины… Его идеология была близка идеологии лидеров СПС и их израильских клонов. Пусть не столь бескомпромиссна…

Всё чаще я его вижу на этой стороне, но перейдет ли он всецело на эту сторону или останется на позициях «и вашим и нашим»?

Насчет вины Евгений-Витальевича – это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки…
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 29 Декабрь 2006, 20:49:19
Цитировать
А когда распался СССР, пришел большой соблазн начать сверх-эксплуатацию новых репатриантов, благо прибывало их много, и они были весьма растеряны после так называемой перестройки.

Против самой незащищенной части собственного народа началась война. О последствиях, таких как раскол общества, рост напряженности в обществе, потеря самоуважения и боеспособности, тогда никто не думал. Вероятно, и сейчас израильтяне не понимают, за что расплачиваются.
Ну пипец просто. С больной головы на здоровую. Ну где ты взял эту хуйню. Большинство репатриантов из России очень быстро поднялись и стали жить лучше чем сабры (так называют родившихся в Израиле). Чем вызвают сильную зависть - отсюда и напряжённость проистекает. Особенно этим недовольны многие из мароканской общины. Вот их то в 60 годы поимели действительно крепко, когда они в Израиль переехали. Уровня образования и толковости как у русских у них нет и небыло.
Про войну ты это сильно перегнул. В отличии от россии где идёт война всех против всех в израиле всё обстоит по другому. Очень много социализма до сих пор осталось. В то время когда народ валил - всех - повторяю всех приняли - дали жильё (довольно комфортабельные вагочики  с туалетом и кухней). Всем платили пособие - корзину - на год на семью из 3х человек - 10 000 баксов. Очень приличные деньги + ещё на электротовары - 2000 баксов. Они организовали бесплатное полугодовое обучение языку - ульпаны. Многие ехали в кибуц - работали и язык учили. Все деньги, вся корзина на бановком счету оставалась. Караваны существовали несколько лет. Потом их стали потихоньку ликвидировать. Настроили достаточно жилья. Народ сам из караванов уежал как на ноги становился. Многие туда к стати и не хотели в караван ехать сразу квариру снимали. Потом в караваны ликвидировали. Действительно за 10 лет вагончики пришли в упадок. И людей  живших в них осталось очень мало. Им либо муниципальное жильё дали или денег на сём жилья. В общем гадюшник разводить не стали.
Про уволенных работников гос аппарата - это отдельная песня. Эти пидары всех заебали сильнее религиозных. Есть такая вещь в израиле - квиют. Аналог пожизненного японского найма на работу. Получается так. Приходит чел на предприятие (в министерство) - впахивает 2 - 3 года. Ему дают квиют и он в лучших традициях ложит на всё хуй. А уволить его нельзя - компенсации выплачиваемые в этом случае состовляют несколько годовых зарплат. Вот и держат таких которые имитируют работу. Причём товарищи эти хуеют по чёрному.
Вторая вещь - это гистадрут - профсоюзы. Причём в нём весь гос аппарат. И них договор о коллективном найме на работу. То есть никого уволить нельзя. Самое интересное, что вот эти чиновники два раза в год устраивают себе месячные каникулы за счёт всего общества под видом забастовки. Весной и осенью. Преред праздниками. Всё государство просто парализованно в эти два месяца. Ни справку получить, ни паспорт сделать, ни продать машину, ни купить. Не говоря про квартиру. В общем пиздец.
Так вот товарищ Нетаньягу поприжал охуешие провсоюзы, начал борьбу с квиютом. Это вот и ставят ему в вину.
При этом понятно, что эмиграция сахаром далеко не была. Для прмера если сравнить то как адаптировались люди в штатах, канаде и израиле - это небо и земля.

Потом другой момент. Роль русских эммигрантов в израиле чтут и понимают. И что важно на гос. уровне. На праздниках только и гворили об их роли. И том как с приходом русских Израиль из кибуца превратился в современную постиндустриальную страну. Как его отстроили. Слова благодарности. Преодически конечно какой нибудь недоносок что нибудь ляпнет. Потом извиняется. Но я смотрю, что у горячих израилских джигитов это в норме. Лучше посмотреть какая травля религиозных перед каждыми выборами начинается.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 30 Декабрь 2006, 10:32:30
Не надо создавать видимости возражений!

Чего не ожидал, так это отрицания раздрая в Израиле.

Я мог бы часами рассказывать о том, как разрушали социальное государство в Израиле, и как это конкретно било по простым людям, как это взвинчивало напряжение. И не надо приводить примеры того, как хорошо было в стране, когда социальное государство работало.

Откуда знаю?

Откуда знаю? Угораздило меня прожить в этой стране пять лет в общей сложности, начиная с  середины 1993 и до конца 1999. И где я только не бывал. И учился в кибуце, и работал в другом кибуце, и работал в городе столяром (на разных местах), и учился на продолжительных курсах с отрывом от производства аж два раза.

И прекрасно говорил на иврите, и судился с государством два раза, и оба раза выиграл… И был у меня очень широкий круг общения как с коренными жителями так и с репатриантами – гораздо более широкий, чем сейчас в России. И рассказывать об изменении ситуации мог бы часами, приводя конкретные примеры и рассказывая не только о проявлениях, но и о сути этого процесса.

Ситуация с жильем

Когда-то помогали со съемом жилья? Помогали, да потом помощь свели на нет. И все другие пособия сократили. И дело не в том, что не стало возможности жить на пособия, а в том, что увольнение с работы стало катастрофой, появился страх, и этот страх начал очень эффективно эксплуатироваться. Снижение зарплаты, которой за этим последовало – это еще не худшее из зол.

Дело не в том, что всем дали вагончики (караваны), а в том, что потом их потом ликвидировали волевым порядком и спровоцировали то, что мной знакомый студент (израильтянин) назвал квартирной войной. Даже он с трудом снял тогда себе комнату, хотя он прекрасно ориентировался в ситуации, и у него было полно друзей.

Закрытие караванов ударило не по тем, кто уже жил в караванах. С ними-то всё было в порядке. Они не соглашались покидать практически бесплатное жилье на плохих условиях, и им предлагались очень даже хорошие условия. Это очень сильно ударило по тем, кто снимал квартиру и по тем, кто ее хотел купить.

Делалось это постепенно сначала, и разом потом. Немного сюрреалистичная картинка, которая навсегда останется в памяти: забитые окна, запустение, где когда-то кипела жизнь. Это рядом с промзоной, с которой моя жизнь надолго была связана, которая мало по сути от зоны отличается.

Курсы повышения квалификации

Дело не в том, что были курсы повышения квалификации, а дело в том, что попасть на них стало предельно трудно.

Жизнь в кибуце

Взять хотя бы ту же действительно прекрасную программу Ульпан Кибуц. Вероятно, это была лучшая из программ. Я сейчас зашел на сайты, чтобы посмотреть, что от нее осталось. Удивился, что она вообще еще жива.

Тогда возрастной барьер был до 35 лет. Сейчас до 28. И это притом, что поток новых репатриантов снизился в несколько раз. Для всех ли желающих доступна теперь программа? Во сколько раз она реально сокращена? Раз в десять, наверно?

Тогда она была бесплатной, теперь стоит 400 баксов. Тогда были постоянные бесплатные экскурсии по всей стране и бесплатный проездной. Теперь это есть? Или осталась одна – две?

Зашел по ключевым словам на первый попавшийся форум и увидел предостережение: если выбираете кибуц – убедитесь, что он не подвергся приватизации, «перестройке» (мне нравится иврит, но не хочу на русском форуме использовать слова иврита).

Заслуги Нетаньягу и позиции русский сейчас

Если считать заслугой Нетаньягу опускание коренного населения на уровень репатриантов, то он в этом, действительно, преуспел. Не поднял русских, но опустил аборигенов…

Если русские сейчас находятся на позициях лучше, чем израильтяне, так это меня не удивляет. Тенденция к этому хорошо была заметна. К концу моего там пребывания, русские уже были почти на равных, и уже хорошо чувствовали своё внутреннее превосходство. И это было вполне предсказуемо. Вот только войну, проведенную против них, они никогда уже не забудут, и никогда уже в стране не будет доверия.

Мароканцы

По моему личному опыту общения с марокканцами – это люди с более высоким уровнем ресурсности и ответственности, чем аборигены.

Возражения по типу, в Израиле всё классно

Возражения по типу в Израиле всё классно, столь же убедительны, сколь и возражения по типу в России всё классно. И приводить примеры того, что в Израиле помогали, то же самое, что приводить в пользу российских реформ аргумент, что в России когда-то хорошо жилось, что многие бесплатное образование получили и так далее.

Изначальная тема дискуссии

Вообще-то пост был не о том, хорошо было в Израили или плохо. Пост был о том, что социальное государство было расстроено. Что национализм и социальное напряжение крайне высоки. Что народ не уважает себя и не может уважать. И раз не уважает, значит не может отстаивать свою страну.

И о том, что развал государства был вызван идеологией, которую в наиболее ярком виде мы наблюдаем у нашей СПС, и которая разделяется многими нашими людьми, которые вроде бы и не принадлежат к этой партии. И об ответственности за эту философию.

Повторю

Повторю, я могу часами рассказывать, как разрушали социальное государство в Израиле, и как это конкретно било по простым людям, как это взвинчивало напряжение. И не надо приводить примеры того, как хорошо было в стране, когда социальное государство работало.


 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 30 Декабрь 2006, 10:59:37
Никто не утверждает, что жизнь в Израиле сахар. У меня вот впечатление - один большой забег. Но вот про войну ты загнул. Не было никакой войны против репатриантов. Наоборот помочь всё пытались. По мере сил и возможностей. Это в общем то и прокоментировал.  
Цитировать
Вероятно, правители Израиля сами не осознают своей исторической миссии. Они абсолютные марионетки новой глобальной системы власти.
Хозяивами Израиля являются три семьи (можно сказать, что три клана). Это в Израиле очень многие знают. Возможно их интересы связаны со сливом Израиля. Во всяком случае когда на народных избранников смотришь то создаётся именно такое впечатление.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 30 Декабрь 2006, 11:30:51
Цитировать
Не надо создавать видимости возражений!

Чего не ожидал, так это отрицания раздрая в Израиле.

 
Красивый полемический прийом. Кто же раздербанивание Израиля отрицает? Сливают его потихоньку. Количество желающих свалить оттуда яркий показатель. И внутренних противоречий полно. Кто же это отрицает. Это как любит повторять великий вождь и учитель - факт Вашей биографии. Я прокоментировал утверждение о войне против репатриантов из России, про их сверх эксплуатацию. А так же привёл некоторые интересные факты из Израильской жизни. Расскажу ещё один - забавный. Есть в израиле такая уважаемая профессия - мусорщик. Так вот сидят все мусорщики на общем договоре о найме. То есть никого уволить нельзя индивидуально. Зарплата у товарищей больше чем у программера с 5 - 6 летним опытом (под 20 000 шекелей - где то 4000 - 4500 US). Каждый год эти товарищи берут за яйца всех в каком нибудь городе требуя повышения зарплаты. Делают забастовку - помниться в Иерусалиме мусор месяц не убирали. Скопились кучи размером с 2-х этажный дом. Под солнышком в 40 градусную жару запах был изумительный.... М-да. При Нетаньягу пытались с этим рекетом покончить и перевести на индивидуальные контракты на основе конкурса не успели.
Так о чём это я? Факты приведенные Вами я истоковываю по другому.

Цитировать
Возражения по типу, в Израиле всё классно
Интересно, а где я такое утверждал?
Цитировать
Изначальная тема дискуссии

Вообще-то пост был не о том, хорошо было в Израили или плохо. Пост был о том, что социальное государство было расстроено. Что национализм и социальное напряжение крайне высоки. Что народ не уважает себя и не может уважать. И раз не уважает, значит не может отстаивать свою страну.

И о том, что развал государства был вызван идеологией, которую в наиболее ярком виде мы наблюдаем у нашей СПС, и которая разделяется многими нашими людьми, которые вроде бы и не принадлежат к этой партии. И об ответственности за эту философию.
Я вот об этом то же думал. И пришёл к выводу, что выше пречисленные явления имеют один корень - развращённость населения. Падения нравственных устоев у целого поколения. Всё остальное лишь следствие.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 30 Декабрь 2006, 14:29:01
Цитировать
Я вот об этом то же думал. И пришёл к выводу, что выше перечисленные явления имеют один корень - развращённость населения. Падения нравственных устоев у целого поколения. Всё остальное лишь следствие.

Общий знаменатель

Израильские мусорщики, сокращение программы Ульпан Кибуц, сдача арабам территорий и всех позиций, расстрел танками Российского парламента… Есть у всех этих явлений общий знаменатель: ницшеанская мораль - кто на себя перетянет, тот и прав; с кого одеяло стянули, тот сам дурак. Совесть – функция надсмотрщика, правда у каждого своя, и куча других подобных тезисов.

О чем думают мусорщики, устраивающие забастовку? О чем думает «предприниматель» бьющий молотком по стекловолоконному кабелю конкурента? О том же, чему учит Евгений-Витальевич. Что совесть – это функция надсмотрщика, что выживают сильнейшие, что бедные сами виноваты в своей бедности…

А почему происходит падение нравов у целого поколения?

Во-первых, потому что элита передает свое правление по наследству, и у власти оказываются ребята, у которых ни ума, ни совести. Евгений-Витальевич по этому поводу говорит (может уже не говорит?), что если кто должность занял, то он, значит, лучше ей и соответствовал.

Во-вторых, работает бытовая демократия, и народ получает по заслугам. Люди у нас субсидируют авторитетом тех, кто умеет щеки раздувать, у кого родители благополучней, кто наглее и напористей, кто «посверхчеловечней». За то и расплачиваются потом, когда ребята, субсидированные авторитетом на бытовом уровне (еще в школе), приходят к власти.

Ситуация имеет шансы улучшиться. Во-первых, если, не дай Бог, разразится беда таких масштабов, что народ думать начнёт поневоле. Во-вторых, когда Интернет наберет такую мощность, что включит в себя телевидение, и тогда государство утратит монополию на средства массовой дезинформации. Ведь на чем держится реальное лидерство? На том, что потенциальных лидеров цензурят.




 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: U_know от 30 Декабрь 2006, 15:10:25
Вобщем, все вокруг виноваты. И ЕВ, и Израиль, и СПС и, если фамилия у Илюши Шальнов, МКП... все вобщем. :)
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 30 Декабрь 2006, 18:31:42
Цитировать
U_know

Вобщем, все вокруг виноваты. И ЕВ, и Израиль, и СПС и, если фамилия у Илюши Шальнов, МКП... все вобщем.


Спасибо, U_Know. У меня никогда бы не было повода написать тут об МКП, а теперь есть.

Вы знакомы со следующими тезисами?

Цитировать
Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты

Цитировать
Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.


Конечно, второй тезис сам написан с целью сокрытия истины. Той самой истины, что основным мотивом у человека, хоть и не осознанным, является потребность говорить правду.

Но, конечно, люди врут сплошь и рядом, а потому ко всему, что пишется, надо относиться критически, и тому, что пишут, верить не спешить.

А с МКП такая история:

1. Пригласили на презентацию проекта.
2. Рассказать о проекте не дали. Не дали – да и ладно!
3. Я пришел на форум МКП и рассказал о проекте, его материальном обосновании, о сути постиндустриальных проектов, чтобы объяснить, почему не денежной составляющей начал.
4. Все эти спокойные и исключительно деловые посты Людмила Лунькова вырезала, под предлогом того, что они не относятся к теме мною же начатой – теме проекта Выигрыш-Выигрыш.

Они не стали говорить по поводу моего интересного проекта, и после моих статей стало очевидно, что проект стоящий, и сам собой напрашивался вывод, что они лохи.

5. Далее она начала спорить со мной, будто бы ответов на вопросы я не дал, хотя мои посты были только что вырезаны и они были исключительно ответом на эти вопросы.
6. Я написал, что на форумах так не делают, и статьи, написанные спокойно и по существу, не вырезают.
7. Её это сильно разозлило.
8. Она написала в рассылке, что я писал какие-то гневные письма и не мог ответить на вопросы.
9. Никаких гневных писем я не писал (и это вообще не в моем стиле) и я мог ответить на все вопросы, но на встрече мне не дали, а, когда я ответил на форуме, ответы вырезали.
10. Она не учла, что шила в мешке не утаишь, и что об этой истории скоро будет знать достаточно много народу. И все желающие увидят и мой проект, и что Людмила Лунькова только посты удалять умеет.

Всю переписку можно прочитать у меня на сайте по адресу http://shalnov.ru/psy015.html (http://shalnov.ru/psy015.html) , если есть желание составить собственное мнение. Если же есть желание верить поклепу – ну тогда верьте, флаг вам в руки.

Вот и вся история. Зачем мне это было надо? Для пиара, конечно. Если про тебя врут, то это на тебя работает.

Кстати, сам проект о том, как очень дешево можно сделать инструменты для сверхэффективного самостоятельного изучения иностранных языков. С любого на любой. И с кайфом. Миллиард потенциальных клиентов. Расходы просто смехотворные.

PS

После этой истории я в очередной раз заценил Евгений-Витальевича. Оказывается, многое из того, что он пишет, не только правильно и актуально, но и совсем не банально (как я думал) и что народ-то мыслит почти исключительно в концепциях середины прошлого столетия.

И в целом Евгений-Витальевич мне нравится. Читаю рассылки. Недавно вот диск с записями семинаров приобрел. Слушал с интересом. Цепляю я его для общения, игры ради.

Вы что-то имеете против вечных русских вопросов «Кто виноват?» и «Что делать?»?
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: U_know от 30 Декабрь 2006, 20:04:31
Цитировать
Цитировать
Вы что-то имеете против вечных русских вопросов «Кто виноват?» и «Что делать?»?
Вне всякого сомнения. Но не совсем. :)) Только против первого. И только против его обычной интерпретации.

Кто виноват? Это на самом деле поиск причины. Хотя, обычно, используют, чтобы объявить кого-то причиной и свалить на него ответственность. А вот если искать реальную причину, то пользы можно извлечь много.

Вот взять, к примеру, гипотетического человека, который сваливает вину на всех, но только не на себя. Что он делает? Избавляется от ответственности? Да. Но и причиной делает не себя и свои не слишком успешные стратегии, а внешние факторы. Как ему учиться, если он никогда не бывает при чем? Он сам отдает бразды правления своей жизнью в чужие руки.

Не "я налетел на столб и разбил автомобиль", а "этот сволочной столб оказался у меня на пути и помял мою тачку". Не "я не приложил достаточно усилий, чтобы заинтересовать кого-то", а "они, гады, не оценили всей гениальности моего плана". Ну и что может человек сделать при вторых вариантах постановки вопроса? Срыть все столбы в стране? Перестать общаться с людьми?

---
"Кого ты обвиняешь, тому даешь власть".

---
Как психолог не могу не заметить, что такая фигня обычно имеет первопричиной обиду на родителей. Метафорично можно сказать, что на самом деле человек обвиняет своих родителей в том, что родили его на свет.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 30 Декабрь 2006, 21:25:03
Цитировать
Цитировать
Я вот об этом то же думал. И пришёл к выводу, что выше перечисленные явления имеют один корень - развращённость населения. Падения нравственных устоев у целого поколения. Всё остальное лишь следствие.

Общий знаменатель

Израильские мусорщики, сокращение программы Ульпан Кибуц, сдача арабам территорий и всех позиций, расстрел танками Российского парламента… Есть у всех этих явлений общий знаменатель: ницшеанская мораль - кто на себя перетянет, тот и прав; с кого одеяло стянули, тот сам дурак. Совесть – функция надсмотрщика, правда у каждого своя, и куча других подобных тезисов.

О чем думают мусорщики, устраивающие забастовку? О чем думает «предприниматель» бьющий молотком по стекловолоконному кабелю конкурента? О том же, чему учит Евгений-Витальевич. Что совесть – это функция надсмотрщика, что выживают сильнейшие, что бедные сами виноваты в своей бедности…

А почему происходит падение нравов у целого поколения?

Во-первых, потому что элита передает свое правление по наследству, и у власти оказываются ребята, у которых ни ума, ни совести. Евгений-Витальевич по этому поводу говорит (может уже не говорит?), что если кто должность занял, то он, значит, лучше ей и соответствовал.

Во-вторых, работает бытовая демократия, и народ получает по заслугам. Люди у нас субсидируют авторитетом тех, кто умеет щеки раздувать, у кого родители благополучней, кто наглее и напористей, кто «посверхчеловечней». За то и расплачиваются потом, когда ребята, субсидированные авторитетом на бытовом уровне (еще в школе), приходят к власти.

Ситуация имеет шансы улучшиться. Во-первых, если, не дай Бог, разразится беда таких масштабов, что народ думать начнёт поневоле. Во-вторых, когда Интернет наберет такую мощность, что включит в себя телевидение, и тогда государство утратит монополию на средства массовой дезинформации. Ведь на чем держится реальное лидерство? На том, что потенциальных лидеров цензурят.
Цитировать
Израильские мусорщики, сокращение программы Ульпан Кибуц, сдача арабам территорий и всех позиций, расстрел танками Российского парламента… Есть у всех этих явлений общий знаменатель: ницшеанская мораль - кто на себя перетянет, тот и прав; с кого одеяло стянули, тот сам дурак.
Как раз нет. Если бы Ницшеанская философия была принята народом то этих явлений и повального блядства не было. Каждый бы до конца отстаивал свои интересы и танки вместе с мусорщиками просто утопили бы в говне. Ницшеанская философия приводит к тому что быдляка среди её разделяющих нет. По этому каждый знает что лучше вести себя в рамках общежития. Иначе получишь ответку. Причём обязательно и люди будут идти до конца. Блядство как явление отсутствует. Именно блядство я и назвал падением нравов.
Цитировать
Ницшеанская мораль - кто на себя перетянет, тот и прав; с кого одеяло стянули, тот сам дурак.
Забавное преставление о философии Ницше. Интересно где Вы это у него прочитали. Сверх человек снисходительно относиться к окружающим. Почитайте - главу О базарных мухах в Так говорил Заратустра. Он видит их несовершенсто,заботится о них, и помогает им найти смысл жизни, применение их способностей в служении себе. Приведённое Вами толкование более смахивает на зону - ты умри сегодня, я завтра. Человек человеку волк и т.д.
Цитировать
О том же, чему учит Евгений-Витальевич. Что совесть – это функция надсмотрщика, что выживают сильнейшие, что бедные сами виноваты в своей бедности…
Забавное у меня чувство когда читаю Ваши посты. Вроде слова все правильные, а вывод выходит прямо противоположный. Скользко как то. Кстати, а с чего Вы взяли что ЕВ учит что выживает сильнейший. Не было такого и в курсе ШЭЛ этого нет. Выживают как раз те у которых наивысшая поисковая активность и способность к организации. Посмотрите на людей в конце концов.
Цитировать
Что совесть – это функция надсмотрщика
Есть несколько толкований понятия совесть, несколько контекстов его употребления - одно из них нравственное чувство (источник сам человек), другое - механизм обратной связи который репресирует желания человека и подавляет его возможности(источник его стеретипы принятые в обществе, страх наказания вбитый в подкорку ребёнка). Тут контексты очень леко перепутать.
Цитировать
что бедные сами виноваты в своей бедности…
Скоректирую немного. Бедные виноваты в том что остаются бедными и позволяют манипулироать собой и не отстаивают своих интересов. Хотите поспорить?
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ramil от 30 Декабрь 2006, 21:33:33
Цитировать
А с МКП такая история:
А что такое МКП ?
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 31 Декабрь 2006, 12:11:58
Цитировать
Цитировать
Вы что-то имеете против вечных русских вопросов "Кто виноват?" и "Что делать?"?

[U_Know] Вне всякого сомнения. Но не совсем. Только против первого. И только против его обычной интерпретации.

Назовем вещи своими именами: вы не против первого вопроса.

Насчет вины и ответственности

Человек, если он художник, жизнь свою рисует. И отдает он свое творение Богу на суд. И суд Бога - это высшее из благ, которое дано человеку.

Не понимайте только слово Бог слишком примитивно. Что написано далее даже атеист поймет, если захочет, хотя атеист предпочел бы другое слово.

Ты всегда на высшем суде, и Судья всегда с тобой, и это больше, чем счастье! Не будет судьи - не будет творчества в жизни, не будет полноты бытия.

Уж много времени прошло с тех пор, как Пушкин написал об этом:

Цитировать
Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.
Перед кем отвечаешь? Чем отвечаешь?

Перед кем отвечаешь? Перед Богом. Чем отвечаешь? Уважением Бога.

Не захочешь отвечать - Бог уйдет. Или останется с тобой, но ты уже не сможешь его расслышать. Бог не навязывается. Не хочешь суда - не надо. И тогда ты станешь обезьяной в человеческом обличии.

Бог не требует от тебя самоуничижения - это важно понимать. Он не требует от тебя больше, чем ты можешь. И не требует от тебя меньше, чем ты можешь.

Совесть - это когда ты теряешь связь с Богом, потому что сдуру предпочел что-то другое. Ну, скажем, украл. К примеру, оболгать кого-то означает украсть уважение, которое человеку положено. В законах это не прописано, но суть от этого не меняется.

Тогда, если ты избранный, кто способен чувствовать потерю, все внутренние силы души бросаются на работу. Начинается работа совести. Ты разбираешься в себе, перестраиваешь себя так, чтобы ситуация трусости, вранья и тому подобного никогда больше не повторилась, чтобы близость к Богу никогда вновь не была потеряна. Чтобы ты не превратился в успешную обезьяну в галстуке.

Если не будет Бога у тебя в душе, заботу о тебе возьмут на себя Трус (Надсмотрщик), Лгун, Жадина, Лентяй… То есть, вместо Бога с тобой будет Дьявол во всех его ипостасях.

Твоя ответственность за то, что происходит в мире

Та вера, которую выбрал, вносит свой вклад либо в строительство мира, либо в его разрушение. Не все чувствуют эту ответственность. Об этом и был мой первый пост.

Судя по тому, что написал U_Know насчет того, что у меня все виноваты, и у U_Know проблемы с пониманием этих вещей. Иначе ему бы и в голову не пришло уподобить мое (с позиции ответственности перед Богом) исследование веры, которую проповедует Евгений-Витальевич, жалобам на фонарный столб. И к поклепу от Луньковой он бы отнесся критически.

Ему бы и в голову не пришло, что я занят успокаиванием себя посредством обвинениея других. Будто бы вина других собственную вину отменяет.

------------------------------

Цитировать
[t_vitali]
Почитайте - главу О базарных мухах в Так говорил Заратустра. Он видит их несовершенство, заботится о них, и помогает им найти смысл жизни, применение их способностей в служении себе. Приведённое Вами толкование более смахивает на зону - ты умри сегодня, я завтра. Человек человеку волк и т.д.

Да, t_vitali, так я и сделаю. Потому что читал Ницше слишком давно и не слишком внимательно (да, к сожалению, в переводе). Да и в разные времена он по-разному писал, постепенно теряя рассудок.

Цитировать
[t_vitali]
Скорректирую немного. Бедные виноваты в том, что остаются бедными и позволяют манипулировать собой и не отстаивают своих интересов. Хотите поспорить?

Общество часто, очень часто, ставить человека перед выбором - либо быть рабом, либо умереть. Не совсем рабом, и не навсегда рабом, и умереть не сразу… Но суть выбора от этого не меняется. И ничего с этим нельзя поделать.

Тебе дано отстаивать свои интересы, но не всегда дано отстоять их.

-------------------------------------------------

Цитировать
А что такое МКП?

МКП - это Московский Клуб Предпринимателей.

http://mkp-club.ru/index.php?option=com_ma...showcat&catid=3 (http://mkp-club.ru/index.php?option=com_mamboboard&Itemid=30&func=showcat&catid=3) Форум МКП, где удалили мои посты.

http://shalnov.ru/psy015.html (http://shalnov.ru/psy015.html) Тут без вырезок и с комментариями.
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Man From Present от 31 Декабрь 2006, 18:09:24
О чем вы тут пиздите?
А слыхали ли вы в конце концов о гегельянской жажде признания? О вытекающем отсюда историческом процессе? Отсюда вытекающем появлении Господ и Рабов? И о конце Истории - либеральной демократии? Где раб становится хозяином для себя самого и появляется универсальное признание - общество, в котором у всех удовлетворена жажда признания.
Вот только Ницше считал жителей оного последними человеками. Так как не хотят быть выше других. А хотят жить комфортно. А потому рано или поздно из либеральной демократии родится ницшеанство, появится Сверхчеловек. И начнется новый исторический процесс.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 31 Декабрь 2006, 21:25:15
Цитировать
Перед кем отвечаешь? Чем отвечаешь?

Перед кем отвечаешь? Перед Богом. Чем отвечаешь? Уважением Бога.

Не захочешь отвечать - Бог уйдет. Или останется с тобой, но ты уже не сможешь его расслышать. Бог не навязывается. Не хочешь суда - не надо. И тогда ты станешь обезьяной в человеческом обличии.

Бог не требует от тебя самоуничижения - это важно понимать. Он не требует от тебя больше, чем ты можешь. И не требует от тебя меньше, чем ты можешь.

Совесть - это когда ты теряешь связь с Богом, потому что сдуру предпочел что-то другое. Ну, скажем, украл. К примеру, оболгать кого-то означает украсть уважение, которое человеку положено. В законах это не прописано, но суть от этого не меняется.

Тогда, если ты избранный, кто способен чувствовать потерю, все внутренние силы души бросаются на работу. Начинается работа совести. Ты разбираешься в себе, перестраиваешь себя так, чтобы ситуация трусости, вранья и тому подобного никогда больше не повторилась, чтобы близость к Богу никогда вновь не была потеряна. Чтобы ты не превратился в успешную обезьяну в галстуке.

Если не будет Бога у тебя в душе, заботу о тебе возьмут на себя Трус (Надсмотрщик), Лгун, Жадина, Лентяй… То есть, вместо Бога с тобой будет Дьявол во всех его ипостасях.

 
Все мудрецы говорят одно и тоже. Кто то из великих сказал. Мы с Вами единомышленники. Термины разные, а суть одна. Единственно хоу сказать, что
Б-г ничего не требует. Он редоставляет возможность следовать промыслу Его или не следовать. Выбор за человеком. Он предоставил только возможность выбора. Спас свою душу - создал что то, оставил след - попал рай. Не создал - значит тебя небыло.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Январь 2007, 20:28:38
Цитировать
Всё это следствия воздействия «новой» в кавычках идеологии, которая немногим ранее развалила Советский Союз, которую сам Евгений-Витальевич отчасти проповедовал. Хотя в последнее время я от него не слышу идей СПСщины, и его позиция теперь обычно прямо противоположная, но раньше этого было предостаточно.
 
То ли ты, Ильюша, пьян, то ли совсем тронулся за эти годы...
Даже когда в СПС у меня были друзья, я был врагом этой партии, и это знают все. Более того, между нами с 1993 года баррикады.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 02 Январь 2007, 09:12:07
Цитировать
То ли ты, Ильюша, пьян, то ли совсем тронулся за эти годы...
Даже когда в СПС у меня были друзья, я был врагом этой партии, и это знают все. Более того, между нами с 1993 года баррикады.

Да, такое только с перебору написать можно. СПС и ЕВ отличаются друг от друга принципиально, как тупоконечники от остроконечников. Аппазицианеры. А что совпали в отправной точке – бедные сами виноваты в своей бедности – так это же не главное.

СПС предельно последовательно проводит в жизнь этот тезис: гнут дуги, не парят. ЕВ предпочел бы гнуть дуги без лишнего треску. А СПСники – ребята смелые, потому и временем востребованы оказались. Потому и лидеры...
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Январь 2007, 12:21:05
Цитировать
Да, такое только с перебору написать можно. СПС и ЕВ отличаются друг от друга принципиально, как тупоконечники от остроконечников. Аппазицианеры. А что совпали в отправной точке – бедные сами виноваты в своей бедности – так это же не главное.
Я в оппозиции к режиму не состоял никогда. Ни к коммунистическому, ни к ельцинизму, ни тем более к нынешнему.  Оппозиция - часть системы. Оппозиция - удел нижних классов буржуазного общества.

Я всегда работал с властью конструктивно. Задействовал свои связи и т.п.  Если власть не могла обеспечивать в чем-то мои интересы, я принимал меры или к ее совершенствованию или к ее деструкции. Это не имеет никакого отношения к оппозиции - представлению интересов недовольных.
 Это совсем другая система отношений, другого уровня. Оппозиция всегда была уделом плебса, а аристократы всегда решали свои проблемы как хотели, потому что умеют их решать.

А бедность Ильюши Шальнова, как и большинства членов СПС - действительно исключительно их вина, так как является следствием неадекватности восприятия реальности. Даже трезвый Ильюша не способен трезво судить об этой реальности, поэтому и выглядит клоуном.  Если бы он семь лет назад поступил в ШЭЛ и поучился там, он бы не потерял эти годы, а стал бы трезво судить о жизни, получать столько денег, сколько ему потребно, и начал бы влиять на ситуацию в удобном ему ключе, а не пищать, что его игнорируют.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 02 Январь 2007, 14:30:45
Речь шла не об оппозиции режиму, а о идеологическом родстве или противостоянии. Так вот, если посмотреть по существу, то идеология EB скорее в пропозиции, чем в оппозиции к идеологии СПС, которая всё еще в большой степени сохраняет власть. А сам Евгений-Витальевич этого не понимает. Об том и речь шла в предыдущих постах, начиная с первого.

Человек, который решает все проблемы, как хочет, - это человек, который избегает трудных проблем. А интересно в этой жизни решить как раз те проблемы, которые ТВОЕГО уровня, которые сразу не даются.

Бедность Ильюши Шальнова – это глюк Евгений-Витальевича.

Разборки на форумах – это и в самом деле клоунада, комедия, потеха. А вот Евгений Витальевич умудряется их в трагедии превращать.

Если бы у меня была сейчас лишняя штука баксов, и была бы необходимость учиться в ШЭЛ, отстегнул бы не задумываясь, чтоб только можно было опять не учиться, а к своему делу вернуться. Другое дело, что профессуре ШЭЛовской, если она действительно хочет народ делу учить, не мешало бы пригласить меня в качестве эксперта, чтобы помочь в балагане с собственными концепциями разобраться.

Игнорируют всех, включая президента США и Папу Римского, не исключая Евгений-Витальевича. Такова данность этого мира – так задумано. Конструктивную личность невротическое общество игнорирует в большей степени, чем «лидера» в кавычках, то есть, барана, который умеет держать нос по ветру. Таков закон природы. Таковы правила интересной игры. Никто не пищит… Это очередной глюк у Евгений-Витальевича.

PS Про барана в данном контексте, это не про ЕВ. Это вообще…
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Январь 2007, 14:46:17
Цитировать
Бедность Ильюши Шальнова – это глюк Евгений-Витальевича.

 
Может быть, кто-то и поверил бы в это утверждение, если бы через абзац тот же автор не написал:

Цитировать
Если бы у меня была сейчас лишняя штука баксов,

Объясняю специально для Ильюши: бедность - это когда у тебя нет лишней сотни штук баксов, чтобы прикупить приглянувшуюся скромную квартирку. А если у тебя нет даже лишней штуки баксов - это уже не бедность, а нищета.

Нищета материальная всегда есть следствие нищеты философии. Ильюша создан Господом, чтобы иллюстрировать этот факт.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Январь 2007, 14:50:37
Цитировать
Другое дело, что профессуре ШЭЛовской, если она действительно хочет народ делу учить, не мешало бы пригласить меня в качестве эксперта, чтобы помочь в балагане с собственными концепциями разобраться.
 
Подобные предложения не делаются публично, если их целью не является получение публичного же отказа.  А обращение за публичным отказом есть всего лишь проявление мазохистско-эксгибиционистского типа отношения к жизни, который Ильюша демонстрирует и пропагандирует на моей памяти уже семь лет.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: U_know от 02 Январь 2007, 16:30:32
Цитировать
Назовем вещи своими именами: вы не против первого вопроса.
Ты можешь назвать это как угодно. Можешь даже сделать вывод, что на самом деле в моем посте говорится, например, о скором падении Пизанской башни. Только, что это изменит для тебя, если для тебя важнее выглядеть (оказаться, считать себя) правым, чем быть им?

Цитировать
Перед кем отвечаешь? Перед Богом. Чем отвечаешь? Уважением Бога.
"Уважение Бога" - это круто. :lol:
Илюша, ты ведь даже не веришь в Него. И тем более не понимаешь, о чем там все...

То, что ты описываешь, то, об уважении чего ты говоришь - это о Родительском образе в тебе. Получается, что ты все еще не простил своих родителей, все еще не перешел с ними на отношения Взрослый-Взрослый. А потому и в целом к Миру относишься с позиции Ребенка. А нормальный подход для ребенка - это манипулировать демонстрацией обиды, жалеть себя и стремиться стать самым-самым уважаемым и признаваемым... оставаясь слабым и жалеемым.

Цитировать
Ему бы и в голову не пришло, что я занят успокаиванием себя посредством обвинениея других. Будто бы вина других собственную вину отменяет.
Ты говоришь одно, а делаешь другое. Причем, думаю, говоришь то, что думаешь. И, значит, сам не замечаешь этого.

Причем, проблема именно в том, что ты отмахнулся от той постановки вопроса по вине, которую давал я. Что-то из серии: "-Врачи говорят, что умеренной потребление алкоголя полезно. -А... Ну, значит врачи не против алкоголя. Будем и дальше синячиться паленкой".

Дело не в вине, не в наказании, не в ОТВЕТственности. Дело в том, чтобы выявлять реальные причинно-следственные связи в своих взаимоотношениях с внешним миром, а не подменять их теми, что приятнее.

Читал Кастанеду? Что такое ЧСВ, знаешь? Это все об этом.

---
Впрочем, семь лет... Думаю, что-то говорить бесполезно. Если бы ты хотел, за это время сам бы давно понял. А если не хочешь, то тут, как говорится, бесполезняк. Сэкономим бисер, закроем тему. (Да, да. Я знаю, что для тебя тоже примкнул к армии гадов, не оценивших твой талант. Но ты не прав. Талант я оценил. Только кроме таланта есть кое-что поважнее. Это направление его применения. Феррари - классная машина. Но часто важнее, кто за рулем.)
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: +++ от 02 Январь 2007, 18:46:12
Цитировать
Объясняю специально для Ильюши: бедность - это когда у тебя нет лишней сотни штук баксов, чтобы прикупить приглянувшуюся скромную квартирку.
Так я, оказывается, беден...
Вот она какая - бедность... ;)
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 02 Январь 2007, 19:25:54
Лишний раз убеждаюсь, что истинная цель (ну та, которую не провозглашают) есть покидаться какашками, взглянуть на круги, которые затем разойдутся и пойти затем, ясен кактус, дальше дрочить (зачеркнуто неровным почерком), зарабатывать свою тыщу. Аплодисментов и какашек, дабы взять аппонента количеством.
Вторая тенденция этого форума - встроить всех в какую-нибудь систему в плоском мире, ну сказать, вы, блять, фашист, патриот, националист, пидарас, в конце концов.
Самое смешное, что аффтары начинают через некоторое время действовать в полном соответствии с формулировкой: полумифический кафейник и Илюша подставляются раз за разом со стабильным результатам.
Гы ©
В общем, господа, может лучше нажраться?
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Январь 2007, 20:05:24
Цитировать
В общем, господа, может лучше нажраться?
Эх, молодость... Печенка еще свежая, не жалеем...
А вот Ильюше нажраться уже не получится: печенка не позволяет. Так что твои советы не универсальны.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 02 Январь 2007, 20:46:35
Уход от темы меня не очень радует просто потому, что это уход от темы.

Для Евгений-Витальевича


Цитировать
Нищета материальная всегда есть следствие нищеты философии. Ильюша создан Господом, чтобы иллюстрировать этот факт.

Первое предложение - это откровенная СПСщина. "Всегда" - так и было сказано. Во втором предложении уже оригинально, уже не скучно, тут жизнь присутствует.

Цитировать
Объясняю специально для Ильюши: бедность - это когда у тебя нет лишней сотни штук баксов, чтобы прикупить приглянувшуюся скромную квартирку. А если у тебя нет даже лишней штуки баксов - это уже не бедность, а нищета.

Для меня бедность - это когда для счастья не хватает денег.

К примеру, если мне в Израиле приходилось работать столяром, и выяснять отношения с придурковатыми работодателями, в то время как я бы предпочел бы учиться, скажем, программированию на хороших курсах или заниматься другими делами, то это была бедность. И я ничего не мог поделать. И задним числом я не вижу решения для той ситуации.

Сейчас мне для счастья не хватает других вещей. Их ни за какие деньги не купишь. Я не отрицаю, что у меня есть проблемы - просто они другие.

Цитировать
Цитировать
Другое дело, что профессуре ШЭЛовской, если она действительно хочет народ делу учить, не мешало бы пригласить меня в качестве эксперта, чтобы помочь в балагане с собственными концепциями разобраться.
Подобные предложения не делаются публично, если их целью не является получение публичного же отказа.

Не было цели получить отказ, не было цели получить согласие. Не было предложения.

Предложения были раньше, конкретные и не публичные. Всего их было 3. Вот только ни к чему конструктивному так и не пришли. На третье вообще не было ответа.

Цитировать
А обращение за публичным отказом есть всего лишь проявление мазохистско-эксгибиционистского типа отношения к жизни, который Ильюша демонстрирует и пропагандирует на моей памяти уже семь лет.

Тут начинается самое интересное - психоанализ.

В самом деле, что я пропагандирую и демонстрирую?

Открытость души - это и называется у Евгений-Витальевича эксгибиционизм.
Готовность идти туда, где могут побить - это называется у Евгений-Витальевича мазохизм.

И в самую точку! Вот так можно нанести удар любому. Потому что во всём хорошем можно увидеть соответствующий порок. Надо только распознать чувствительное пространство, иначе удар не эффективен.

Садомазохизм. Тут для меня была загадка. Почему, сознанием понимая огромную ресурсность этих сексуальных отношений, я никогда не испытывал желания через них пройти? И это при том, что я в общем-то экстремал. Вероятно, как раз потому, что они ассоциируются с антиресурсным поведением типа того, что оппоненты часто демонстрируют на форумах и вообще в общении. Интересно, если я разведу эти ассоциации, откроется ли доступ к ресурсу?

Кайфа от дебильного общения оппонентов никакого. Наоборот, фрустрация основной потребности - потребности в полноценном общении с умными людьми. Зовешь гения, нарываешься на дурака. И сюжет повторяется. И возникает ряд. Не потому, что есть какой-то кайф, а потому что хочешь всё-таки найти гения…

Зачем удары?

Итак, ЕВ наносит удар ниже пояса. Вот только зачем?

Сделаю предположение, что он так защищается. Отвечает ударом на удар.

Ну правильно, я первым нанес удар. Другое дело, что вовсе и не хотел его пробить. Тут, как в боксе: удар не есть враждебность.

Но ведь тоже бил в проблемную точку. У меня-то в этой точке нет проблем. Я-то вижу, как можно отреагировать адекватно и легко. Но ведь это его проблемная точка! Какая наивность ожидать адекватного ответа!

И сразу вопрос напрашивается, а может удар, который наносят мне, это вовсе не желание пробить? Может это моя реакция на болезненную точку? Хорошо бы, если бы было так. Меня всегда огорчает, когда меня стараются пробить. Не потому, что пробивают, а потому что сама враждебность огорчает.

Евгений-Витальевич? Ты хочешь моей актуализации? Или это для самозащиты - чтобы я тебя боялся и не бил? Ответь, как есть, не соври. Кто ты, друг или враг? Я пока не понял. Все, наверно, давно уже поняли, только до меня, наивного и доверчивого, всё еще не доходит…

Для U_know

Цитировать
"Уважение Бога" - это круто.
Илюша, ты ведь даже не веришь в Него. И тем более не понимаешь, о чем там все...

То, что ты описываешь, то, об уважении чего ты говоришь - это о Родительском образе в тебе. Получается, что ты все еще не простил своих родителей, все еще не перешел с ними на отношения Взрослый-Взрослый. А потому и в целом к Миру относишься с позиции Ребенка.

Родители у всех занимают место Бога до поры до времени. В моем случае я говорил и для верующих и для атеистов. Для атеистов - это субличность, которая является носителем мудрости, этического понимания, которая строит в человеке человека. С этой субличностью не желательно терять раппорта.

Позиция ребенка - одна из конструктивных позиций. Быть может, самая конструктивная. Эта позиция не мешает занимать другие позиции.

Цитировать
Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

Для психоанализа - и тебе и Евгений-Витальевичу.

Цитировать
А нормальный подход для ребенка - это манипулировать демонстрацией обиды, жалеть себя и стремиться стать самым-самым уважаемым и признаваемым... оставаясь слабым и жалеемым.

Давай скажем так: не скрывать обиду, если есть, любить себя, стремиться стать любимым и желаемым, оставаясь самим собой, ничего не напрягая и не искажая в своей душе.

Далее у U_know совершенно не интересно, потому оставлю без комментариев.


 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 02 Январь 2007, 20:52:20
Цитировать
Самое смешное, что аффтары начинают через некоторое время действовать в полном соответствии с формулировкой: полумифический кафейник и Илюша подставляются раз за разом со стабильным результатам.

Кофейник - это Кофейник. Илюша - это Илюша.

Про подставы у меня тут: http://shalnov.ru/psy012.html (http://shalnov.ru/psy012.html)

 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Январь 2007, 21:06:11
Цитировать
Для меня бедность - это когда для счастья не хватает денег.
 
Эх, Ильюша, не в деньгах счастье, хотя несчастье сопряжено с их отсутствием. Все, что надо для счастья, я делаю своими руками. А деньги нужны разве что  на случай, если я превращусь в растение наподобие Шарона...

Цитировать
Сейчас мне для счастья не хватает других вещей. Их ни за какие деньги не купишь.

Но зато можно научиться в ШЭЛ умению эти вещи добывать.

Цитировать
Предложения были раньше, конкретные и не публичные. Всего их было 3. Вот только ни к чему конструктивному так и не пришли. На третье вообще не было ответа.

Вот такой вот Евгений-тире-Витальич некооперирующися, сука...  :(

Цитировать
Готовность идти туда, где могут побить - это называется у Евгений-Витальевича мазохизм.

И не только у Евгения Витальевича, а и во всей прочей психиатрии

Цитировать
Садомазохизм. Тут для меня была загадка. Почему, сознанием понимая огромную ресурсность этих сексуальных отношений, я никогда не испытывал желания через них пройти? И это при том, что я в общем-то экстремал.

В сфере секса компенсируется то, чего не хватает в жизни. А у тебя в социальной жизни мазохизма с избытком.

Цитировать
Кайфа от дебильного общения оппонентов никакого. Наоборот, фрустрация основной потребности - потребности в полноценном общении с умными людьми. Зовешь гения, нарываешься на дурака. И сюжет повторяется. И возникает ряд. Не потому, что есть какой-то кайф, а потому что хочешь всё-таки найти гения…

Только не ври, что кайфа никакого. Иначе бы ты не искал гения там, где можно найти только хук в рыло. А так описание поведения мазохиста - точное.

Цитировать
Итак, ЕВ наносит удар ниже пояса. Вот только зачем?

Ты столь велик в своей гениальности, что коротышке ЕВ просто выше не дотянуться.

Цитировать
Ну правильно, я первым нанес удар.

Так удары не наносят. Так провоцируют на получение пизды. И получают.
Ты спровоцировал, и ждешь, что ЕВ тебе пизды вставит. Поэтому ты ЛЮБУЮ реакцию ЕВ воспринимаешь как удар и получаешь от него кайф.

Анекдот:
Посадили Ильюшу в камеру у садисту. Ильюша просительно:
-Ну ударь!
Садист, довольно:
- Не ударю  :P

Цитировать
Другое дело, что вовсе и не хотел его пробить.

О чем и речь. Хотел просто получить пизды сам.

Цитировать
Тут, как в боксе: удар не есть враждебность.

Это смотря кто боксирует. Один выходит на ринг победить, а другой, ильюшеподобный - как раз получить мазозхистский кайф. Ильюша даже не предполагает, что возможна иная, чем у него, мотивация в боксе.  :lol:

Цитировать
И сразу вопрос напрашивается, а может удар, который наносят мне, это вовсе не желание пробить?

А может, вовсе и не удар?  Может, ЕВ на тебя лично так пофиг, что бить тебя ему не интересно, он просто использует учебное пособие для демонстрации окружающим соответствующего типа поведения?

Цитировать
Или это для самозащиты - чтобы я тебя боялся и не бил?
Ну, боишься ты меня и без этого - иначе бы не писал семь лет мегабайтами всякую хуйню о моием ужасном воздействии на остальное человечество. А бить ты все равно не умеешь, так как не знаешь, что это такое.

Цитировать
Кто ты, друг или враг?
Почитай притчу о Йове. Тот решал тот же вопрос в отношении Б-га. А Б-гу было просто на него пофиг.

Цитировать
Давай скажем так: не скрывать обиду, если есть, любить себя, стремиться стать любимым и желаемым, оставаясь самим собой, ничего не напрягая и не искажая в своей душе.

А почему у меня это получается, а у тебя - только истерика выходит? ;)  
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Январь 2007, 21:20:16
Цитировать
Ближневосточный кризис? Евгений-Витальевич виноват!
 
А если в кране нет воды, значит ЕВ всю ее свез в Израиль и споил Ильюше, подло не дав Кофейнику урвать свою долю.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 02 Январь 2007, 21:50:31
Цитировать
Цитировать
В общем, господа, может лучше нажраться?
Эх, молодость... Печенка еще свежая, не жалеем...
А вот Ильюше нажраться уже не получится: печенка не позволяет. Так что твои советы не универсальны.
ну пусть сходит продрОчится.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 02 Январь 2007, 21:52:56
Цитировать
Уход от темы меня не очень радует просто потому, что это уход от темы.
Для меня бедность - это когда для счастья не хватает денег.
ну, отвечу за ЕВ (охото мне какашками покидаться).
Чего ж Вам не хватает?
а)денег (гы гы)
б)власти
в)ума
г)любви
д)секса
е)моральных принципов
ж)Бога
з)водки, вина
Так вот, чего Вам не хватает?
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 02 Январь 2007, 22:00:10
Цитировать
Уход от темы меня не очень радует просто потому, что это уход от темы.
Для U_know

Цитировать
"Уважение Бога" - это круто.
Илюша, ты ведь даже не веришь в Него. И тем более не понимаешь, о чем там все...

То, что ты описываешь, то, об уважении чего ты говоришь - это о Родительском образе в тебе. Получается, что ты все еще не простил своих родителей, все еще не перешел с ними на отношения Взрослый-Взрослый. А потому и в целом к Миру относишься с позиции Ребенка.

Родители у всех занимают место Бога до поры до времени. В моем случае я говорил и для верующих и для атеистов. Для атеистов - это субличность, которая является носителем мудрости, этического понимания, которая строит в человеке человека. С этой субличностью не желательно терять раппорта.

Позиция ребенка - одна из конструктивных позиций. Быть может, самая конструктивная. Эта позиция не мешает занимать другие позиции.

Цитировать
Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

Для психоанализа - и тебе и Евгений-Витальевичу.

Цитировать
А нормальный подход для ребенка - это манипулировать демонстрацией обиды, жалеть себя и стремиться стать самым-самым уважаемым и признаваемым... оставаясь слабым и жалеемым.

Давай скажем так: не скрывать обиду, если есть, любить себя, стремиться стать любимым и желаемым, оставаясь самим собой, ничего не напрягая и не искажая в своей душе.

Далее у U_know совершенно не интересно, потому оставлю без комментариев.
Илюша, можно так, по-простому?
Так вот, диагноз тут элементарен:
Н-Е-Д-О-Т-Р-А-Х.
Гы ©

Илюш, еще одна просьба: пользуйтесь enter, находится над правым shift'om

Заебался я абзацы раставлять.

Да, еще одна просьба, отвечайте на посты от разных людей в разных постах, простите за туфтологию, иначе очень неудобно читать.

Да, кстати, год назад я перестал обижаться на людей, совсем, т.е. я не делаю вид, что не обижаюсь, просто не обижаюсь.
Любят меня теперь все, даже самые злобные преподы.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Январь 2007, 22:18:36
Цитировать
Да, кстати, год назад я перестал обижаться на людей, совсем, т.е. я не делаю вид, что не обижаюсь, просто не обижаюсь.
Любят меня теперь все, даже самые злобные преподы.
Только злобные любят очень злобно  :ph34r:  :o  
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 03 Январь 2007, 10:44:18
Почему психоанализ иногда работает?

Не потому, что рациональное Я научается общаться со своим иррациональным ОНО. Психоанализ работает тогда, когда Я становится рациональным. Общение с ОНО в данном случае только повод.

Договор с Богом

Можно предположить, что ЕВ заключил с Богом такой договор. Бог спросил его, чего ему надо. ЕВ ответил: денег и уважения в народе. Бог сказал: хорошо, ты получишь, чего просил. И ты будешь считать себя счастливым. Для этого тебе придется по нескольку часов в день писать тексты исключительно ради сокрытия истины. И вся твоя жизнь будет враньем, но все будут думать, что ты счастлив, и ты будешь думать, что ты счастлив.

И еще, тебе время от времени почему-то будет хотеть нажраться, и у тебя будет такая возможность.

Можно предположить, что договор был именно таким, и Евгений-Витальевич реализовал себя. Можно предположить, что договор был другим. Потому что мало кто согласится заключить такой договор в состоянии особой ясности ума, в том состоянии, в котором такие договора составляются.

И, если договор был другим, то пожелаю ЕВу найти себя.

Интересно, когда ЕВ пытается представить вещи так, будто других договоров с Богом (по части запроса) быть не может, он врёт и понимает, что врёт, или мы имеем дело с обычной иррациональностью его Я.

-------------------

Сначала написал, что вы уже прочли. Потом прочитал последующие посты: иррациональность Я проявляет себя по полной. Симптоматика (глупость) налицо:

1. Приписывание собеседнику абсурдных тезисов, с последующим их разгромом
2. Приписывание собеседнику нелепых переживаний
3. Выдумывание дискредитирующих обстоятельств жизни
4. Отрицание оптом всей теории и самой личности – без конкретных аргументов, но самоуверенно
5. Игнорирование аргументов

Классический набор. Умных людей просто нет (я исключение) – все пишут для сокрытия истины и дописались. И ЕВ туда же – в глупость.
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 03 Январь 2007, 12:21:57
Цитировать
Цитировать
Сейчас мне для счастья не хватает других вещей. Их ни за какие деньги не купишь.

Но зато можно научиться в ШЭЛ умению эти вещи добывать.

1. Не верю.
2. Мера счастья определяется тем, насколько запросы превышают возможности. Достаточно снизить запросы. Но так не интересно - не будет игры, потому пусть запросы опережают возможности.

Цитировать
Цитировать
Предложения были раньше, конкретные и не публичные. Всего их было 3. Вот только ни к чему конструктивному так и не пришли. На третье вообще не было ответа.

Вот такой вот Евгений-тире-Витальич некооперирующися, сука..

Ты говоришь. (Иррациональность)
Меня не огорчают отказы.

Цитировать
Цитировать
Готовность идти туда, где могут побить - это называется у Евгений-Витальевича мазохизм.

И не только у Евгения Витальевича, а и во всей прочей психиатрии.

Атаковать могут везде. Задача ходить везде, где хочешь. И, если пробивают, то учиться непробиваемости. В реале могут раньше прибить, чем научишься. В виртуале бояться нечего. Там учишься думать - вот и всё.

ЕВ приписывает мне абсурдный мотив. (Иррациональность) Он косит под дурака - делает вид, что и понятия не имеет о разнообразии мотивов. Кто косит под дурака тот дураком и становится. И происходит это очень быстро.

Цитировать
Цитировать
Кайфа от дебильного общения оппонентов никакого. Наоборот, фрустрация основной потребности - потребности в полноценном общении с умными людьми. Зовешь гения, нарываешься на дурака. И сюжет повторяется. И возникает ряд. Не потому, что есть какой-то кайф, а потому что хочешь всё-таки найти гения…

Только не ври, что кайфа никакого. Иначе бы ты не искал гения там, где можно найти только хук в рыло. А так описание поведения мазохиста - точное.

Гениев не найти. Мир заврался - занят сокрытием истины… Задача потому - разобраться в человеческой тупости, чтобы из дураков научиться гениев делать. Для того и общаюсь на форумах.

Итак, мой мотив понятен разумному, но ЕВ может сказать "не верю". Я объяснил - он может теперь сказать "это рационализация", суть чего всё то же "не верю". А что еще ему остается?

Цитировать
Цитировать
Итак, ЕВ наносит удар ниже пояса. Вот только зачем?

Ты столь велик в своей гениальности, что коротышке ЕВ просто выше не дотянуться.

Я во многих отношениях недоделанный и на совершенство не претендую. Вот только я сам не выберу вранье и иррациональность. А над своей недоделанностью буду спокойно работать. Точнее, не над СВОЕЙ недоделанностью, а над несовершенством своего ума.

Указав мне на мою недоделанность, ты не пробьешь меня. Но ты и этого не можешь, вот тебе и остается приписывать чуждые мне мотивы.

Цитировать
Так удары не наносят. Так провоцируют на получение пизды. И получают. Ты спровоцировал, и ждешь, что ЕВ тебе пизды вставит. Поэтому ты ЛЮБУЮ реакцию ЕВ воспринимаешь как удар и получаешь от него кайф.

Приписывание мотивов. (Иррациональность)

Цитировать
Цитировать
Тут, как в боксе: удар не есть враждебность.

Это смотря кто боксирует. Один выходит на ринг победить, а другой, ильюшеподобный - как раз получить мазозхистский кайф. Ильюша даже не предполагает, что возможна иная, чем у него, мотивация в боксе.

А мне не нужны ни реальные драки, ни первое место на турнире. Мне не нужны нокауты. Мне нужна игра и кайф от собственной силы. И партнеры, с которыми интересно боксировать, которым удары средней силы - это не нокаут.

Но часто на тренировке попадаются сексуальные извращенцы, которые не понимают сути спортивного бокса и в соответствии с ограничениями своего ума на меня собственную мотивацию проецируют.

Цитировать
А может, вовсе и не удар? Может, ЕВ на тебя лично так пофиг, что бить тебя ему не интересно, он просто использует учебное пособие для демонстрации окружающим соответствующего типа поведения?

Другого ответа и не ожидал.

Цитировать
Цитировать
Или это для самозащиты - чтобы я тебя боялся и не бил?

Ну, боишься ты меня и без этого - иначе бы не писал семь лет мегабайтами всякую хуйню о моием ужасном воздействии на остальное человечество.

Ты сам и есть это остальное человечество, совершенно неспособное жить по-людски. Ты чуть активней других, но принципиально это ничего не меняет. Как из вас, простых человеков, настоящих людей сделать? Чтобы было с кем поговорить, с кем сотрудничать?

Цитировать
А бить ты все равно не умеешь, так как не знаешь, что это такое.

А зачем мне кого-то бить?

Цитировать
Цитировать
Кто ты, друг или враг?

Почитай притчу о Йове. Тот решал тот же вопрос в отношении Б-га. А Б-гу было просто на него пофиг.

Ни одному человеку ни один человек не бывает пофиг. Можно отождествлять себя с невротиком, который боится это понять. Но тогда почему-то иногда очень надо нажраться… И тогда почему-то в разговоре иррациональности идут потоком.

Цитировать
Цитировать
Давай скажем так: не скрывать обиду, если есть, любить себя, стремиться стать любимым и желаемым, оставаясь самим собой, ничего не напрягая и не искажая в своей душе.

А почему у меня это получается, а у тебя - только истерика выходит?

То же самое я могу спросить: А почему у меня это получается, а у тебя - только истерика выходит? И каждый может такое сказать. Это не оригинально. Так даже робот писать может. И робота, способного на это, за 2 часа можно на Дельфи написать.


 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Январь 2007, 12:54:47
Цитировать
Можно предположить, что ЕВ заключил с Богом такой договор.
Нельзя предположить. С Б-гом договор не заключают. Заключить его можно только с Дьяволом.  А с Б-гом отншения простые: ты - предполагаешь, он - располагает.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 03 Январь 2007, 12:54:59
Цитировать
Почему психоанализ иногда работает?

Не потому, что рациональное Я научается общаться со своим иррациональным ОНО. Психоанализ работает тогда, когда Я становится рациональным. Общение с ОНО в данном случае только повод.

Договор с Богом

Можно предположить, что ЕВ заключил с Богом такой договор. Бог спросил его, чего ему надо. ЕВ ответил: денег и уважения в народе. Бог сказал: хорошо, ты получишь, чего просил. И ты будешь считать себя счастливым. Для этого тебе придется по нескольку часов в день писать тексты исключительно ради сокрытия истины. И вся твоя жизнь будет враньем, но все будут думать, что ты счастлив, и ты будешь думать, что ты счастлив.

И еще, тебе время от времени почему-то будет хотеть нажраться, и у тебя будет такая возможность.

Можно предположить, что договор был именно таким, и Евгений-Витальевич реализовал себя. Можно предположить, что договор был другим. Потому что мало кто согласится заключить такой договор в состоянии особой ясности ума, в том состоянии, в котором такие договора составляются.

И, если договор был другим, то пожелаю ЕВу найти себя.

Интересно, когда ЕВ пытается представить вещи так, будто других договоров с Богом (по части запроса) быть не может, он врёт и понимает, что врёт, или мы имеем дело с обычной иррациональностью его Я.

-------------------

Сначала написал, что вы уже прочли. Потом прочитал последующие посты: иррациональность Я проявляет себя по полной. Симптоматика (глупость) налицо:

1. Приписывание собеседнику абсурдных тезисов, с последующим их разгромом
2. Приписывание собеседнику нелепых переживаний
3. Выдумывание дискредитирующих обстоятельств жизни
4. Отрицание оптом всей теории и самой личности – без конкретных аргументов, но самоуверенно
5. Игнорирование аргументов

Классический набор. Умных людей просто нет (я исключение) – все пишут для сокрытия истины и дописались. И ЕВ туда же – в глупость.
Трава это зло, трава это зло, трава это зло!
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Январь 2007, 12:55:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Сейчас мне для счастья не хватает других вещей. Их ни за какие деньги не купишь.

Но зато можно научиться в ШЭЛ умению эти вещи добывать.

1. Не верю.
 
Как и все, кто не учится в ШЭЛ. Кто учится - тому верить не надо, ибо он ЗНАЕТ, что так и есть.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 03 Январь 2007, 12:58:07
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Сейчас мне для счастья не хватает других вещей. Их ни за какие деньги не купишь.

Но зато можно научиться в ШЭЛ умению эти вещи добывать.

1. Не верю.
2. Мера счастья определяется тем, насколько запросы превышают возможности. Достаточно снизить запросы. Но так не интересно - не будет игры, потому пусть запросы опережают возможности.

 
Мера счастья определяется удовлетворенностью от жизни, можно, конечно, опустить запросы. Действительно, зачем нам, ебанутым, в смысле одухотворенным, теплая квартирка с грудастой девочкой, нам и вагончик летний подойдет, мы ж простые. А если любит, то и в вагонче со мной проживет, немытым и бедным.
Второй уровень - московская квартирка в домах серии П-44М тоже свой уровень бедности.
Илюша, ХВАТИТ СТРАДАТЬ СЛОВЕСНЫМ ПОНОСОМ.  :rolleyes:  
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Январь 2007, 12:58:50
Цитировать
А мне не нужны ни реальные драки, ни первое место на турнире.
Это правда.

Цитировать
Мне не нужны нокауты.

Да. Ты предпочитаешь получать нокауты.

Цитировать
Мне нужна игра и кайф от собственной силы. И партнеры, с которыми интересно боксировать, которым удары средней силы - это не нокаут.

не ври. тебе нужно просто, чтобы тебя отпиздили. За двадцать лет психиатрической практики я насмотрелся немало форм мазо-компенсации.

Цитировать
Но часто на тренировке попадаются сексуальные извращенцы, которые не понимают сути спортивного бокса и в соответствии с ограничениями своего ума на меня собственную мотивацию проецируют.

Извращенцы - это которые "не ударю"?
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Январь 2007, 13:00:09
Цитировать
Цитировать
А бить ты все равно не умеешь, так как не знаешь, что это такое.

А зачем мне кого-то бить?

 
А зачем провоцировать других, чтобы били тебя? ;)  
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 03 Январь 2007, 13:03:59
Цитировать
QUOTE]

Это смотря кто боксирует. Один выходит на ринг победить, а другой, ильюшеподобный - как раз получить мазозхистский кайф. Ильюша даже не предполагает, что возможна иная, чем у него, мотивация в боксе.

А мне не нужны ни реальные драки, ни первое место на турнире. Мне не нужны нокауты. Мне нужна игра и кайф от собственной силы. И партнеры, с которыми интересно боксировать, которым удары средней силы - это не нокаут.

Но часто на тренировке попадаются сексуальные извращенцы, которые не понимают сути спортивного бокса и в соответствии с ограничениями своего ума на меня собственную мотивацию проецируют.

 [/quote]
 Превед, медвед!
Илюша, объясните мне, дураку, с большой буквы, зачем Вам бокс? Я всегда думал, что бокс нужен чтоб в случае чего дать в рыло аппоненту+снятие зажимов с воли к власти. Поэтому предпочитаю рукопашный бой с элементами, гы гы, бокса. И в нем дерутся не для того, чтобы поиграть (один из признаков психического заболевания - подмена жизни игрой, а себя называть игроком), а для того, чтобы победить.
И какая, простите, собственная сила? В чем она проявляется? В победе на тренировке, где мягкий мат? Я часто встречаюсь с людьми, которые отказываются заниматься в зале с паркетом: возможна травма. Вы один из них? Готовых к получению пояса, но не готовых к драке?
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 03 Январь 2007, 13:05:36
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Сейчас мне для счастья не хватает других вещей. Их ни за какие деньги не купишь.
Да, кстати,
дрочить это тренировка в сексе?
пить это тренировка в силе воли?
пиздеть это тренировка в ораторском искусстве?
хуйней страдать это тренировка в Дао-Мао-ничегонеделании?
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 03 Январь 2007, 14:22:28
Цитировать
Цитировать
Можно предположить, что ЕВ заключил с Богом такой договор.

Нельзя предположить. С Б-гом договор не заключают. Заключить его можно только с Дьяволом. А с Б-гом отношения простые: ты - предполагаешь, он - располагает.

Ты просто не понял, о чем я. Чем больше ты будешь тренироваться в искаженном понимании вещей, тем труднее у тебя будет с правильным пониманием.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Сейчас мне для счастья не хватает других вещей. Их ни за какие деньги не купишь.

Но зато можно научиться в ШЭЛ умению эти вещи добывать.

Не верю.

Как и все, кто не учится в ШЭЛ. Кто учится - тому верить не надо, ибо он ЗНАЕТ, что так и есть.

Чему меня может научить ШЭЛ? Всё, что там написано, написано для сокрытия правды? Или там много оговорок?

Что я на деле вижу, так это, что ты даже не способен вести нормальный диалог. Всё что ты можешь – так это приписать мне чуждую для меня мотивацию, чтобы дискредитировать меня. Это называется оболгать.

Учитывая, что полудурки всегда в большинстве, и что душой они, конечно, с тобой, а не со мной, полудурки присудят тебе победу.

Ты умеешь убеждать полудурков. А мне этому учиться зачем?

Цитировать
Цитировать
Мне нужна игра и кайф от собственной силы. И партнеры, с которыми интересно боксировать, которым удары средней силы - это не нокаут.

Не ври. Тебе нужно просто, чтобы тебя отпиздили. За двадцать лет психиатрической практики я насмотрелся немало форм мазо-компенсации.

Хоть двадцать, хоть пятьдесят. Пока сам невротик, всех будешь вписывать в прокрустово ложе своей невротической концепции.


Глядите, я ему надавал, и он страдает! Глядите, я ему надавал, и он словил мазохистский кайф!

Господи, как же всё это не оригинально!


Цитировать
Цитировать
Но часто на тренировке попадаются сексуальные извращенцы, которые не понимают сути спортивного бокса и в соответствии с ограничениями своего ума на меня собственную мотивацию проецируют.

Извращенцы - это которые "не ударю"?

Извращенцы – это не те, кто практикуют садомазо (пусть делают, что хотят), а те, кто не способны видеть иных мотивов, кроме садомазо.

Бокс – это то же, что и теннис – физкультура: и ум развивается, и тело, и время проходит не скучно. Это более чем теннис, потому что это и умение драться, и умение не драться. На войне может потребоваться, но лучше бы никогда не потребовалось.

Кому-то еще нужно первое место на соревнованиях, но это не для меня. Нокаут – это нередко серьезная травма с пожизненными последствиями. У меня нет желания ни посылать кого-то в нокаут, ни быть нокаутированным. А также нет желания делать ставку на первое место в тех случаях, когда эта ставка не оправдана.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
А бить ты все равно не умеешь, так как не знаешь, что это такое.

А зачем мне кого-то бить?

А зачем провоцировать других, чтобы били тебя?

Это может иметь смысл, если исследуешь техники драчунов. Тем более, когда знаешь, что вероятность того, что тебя пробьют, невелика, и что если пробьют, то это будут комариные укусы.

Но чаще всего дело не в том, что я провоцирую, а в том, что невротики так воспринимают нормальные коммуникации.
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 03 Январь 2007, 14:35:19
Цитировать
С Б-гом договор не заключают. Заключить его можно только с Дьяволом.


Заплатите мне, и я научу вас заключать договор с Дьяволом, научу тому, что сам умею. А дьявол предлагает хорошие деньги. Ставить надо на Дьявола – это круто, Дьявол – это и есть истинный, сильный Бог.

Примерно так звучала реклама ШЭЛ до Михайловского наезда.

Теперь уже меньше вранья и больше искренности, но с пониманием сути вещей не всё еще в порядке.

Кстати, как ты, Евгений Витальевич, голосовал в 93, когда вопрос стоял об импичменте, когда двух третей не набрали?
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 03 Январь 2007, 14:56:05
Думал, что насчет мазохизма, ЕВ врёт и понимает, что врёт. Типа ради пиара все средства хороши...

Но, похоже, он, как это обычно со вралями и бывает, врёт и сам верит.

Вот сказка, которая стала моим скриптом http://shalnov.ru/files/tyoma.zip (http://shalnov.ru/files/tyoma.zip) Это если захочет вдруг лучше понять мою мотивацию. Почему я часто иду в ситуации, в которые никто бы не стал соваться.
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: avl от 03 Январь 2007, 14:58:56
Цитировать
Объясняю специально для Ильюши: бедность - это когда у тебя нет лишней сотни штук баксов, чтобы прикупить приглянувшуюся скромную квартирку.
А цены на недвижимость специально так устанавливают, чтобы у народа никогда не было лишних денег даже на скромную квартирку. Тока в кредит чтобы можно было.
При таком определении, бедность - это естественное и даже желательное состояние для большинства европейцев, как для них самих, так и для общества в целом.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Январь 2007, 15:53:49
Цитировать
Ты просто не понял, о чем я. Чем больше ты будешь тренироваться в искаженном понимании вещей, тем труднее у тебя будет с правильным пониманием.
 
Ильюша, даже после 20 лет психиатрической практики мне трудно понять глубину и оригинальность твоих идей. Легкие варианты шизофрении я легко расшифровываю, твой могу только объективно оценивать, но не расшифровывать твои сецифические ощущения и идеи.

Цитировать
Чему меня может научить ШЭЛ? Всё, что там написано, написано для сокрытия правды? Или там много оговорок?

Неважно, какую правду я скрываю. Важно, насколько практически полезные вещи при этом ТЫ можешь извлечь из курса.

Цитировать
Что я на деле вижу, так это, что ты даже не способен вести нормальный диалог. Всё что ты можешь – так это приписать мне чуждую для меня мотивацию, чтобы дискредитировать меня. Это называется оболгать.

А для чего мне это надо? Ведь не я пришел к тебе тебя обсирать, а ты пришел, быть обосранным. И поэтому что бы я ни сказал - интерпретируешь как обсирание тебя.  Потому что выполнение нами этой функции расценивается тобой как признание высокой значимости твоей личности.
Принять, что тебя даже и не обсирают, потому что на тебя всем по хую, ты не можешь.

Цитировать
Учитывая, что полудурки всегда в большинстве, и что душой они, конечно, с тобой, а не со мной, полудурки присудят тебе победу.

Ты умеешь убеждать полудурков. А мне этому учиться зачем?

То есть полудурки в твоем понимании - это те, кто не с тобой и кого ты убедить не можешь.  Разумеется, при таком определении они всегда в подавляющем большинстве.  :lol:

Цитировать
Извращенцы – это не те, кто практикуют садомазо (пусть делают, что хотят), а те, кто не способны видеть иных мотивов, кроме садомазо.

Ни хрена себе определение!
Получается, что практикующий тут публичное садомазо Ильюша - не извращенец, а все, кто увидел его мотивы - извращенцы. Классно свалил с больной головки на здоровые...


Цитировать
Цитировать
Цитировать
А зачем мне кого-то бить?

А зачем провоцировать других, чтобы били тебя?

Это может иметь смысл, если исследуешь техники драчунов. Тем более, когда знаешь, что вероятность того, что тебя пробьют, невелика, и что если пробьют, то это будут комариные укусы.

Исследователь ты наш недобитый...
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Январь 2007, 15:56:24
Цитировать
Заплатите мне, и я научу вас заключать договор с Дьяволом, научу тому, что сам умею. А дьявол предлагает хорошие деньги. Ставить надо на Дьявола – это круто, Дьявол – это и есть истинный, сильный Бог.

Примерно так звучала реклама ШЭЛ до Михайловского наезда.
 
Во-первых, не наезда, а отъезда. Михайлов просто свалил с деньгами. :lol:
Во-вторых, архив рассылки лежит в свободном доступе, так что любой, кому не лень может почитать его и убедиться, что Ильюша помнит то, чего там нет.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Январь 2007, 15:57:35
Цитировать
Цитировать
Объясняю специально для Ильюши: бедность - это когда у тебя нет лишней сотни штук баксов, чтобы прикупить приглянувшуюся скромную квартирку.
А цены на недвижимость специально так устанавливают, чтобы у народа никогда не было лишних денег даже на скромную квартирку. Тока в кредит чтобы можно было.
При таком определении, бедность - это естественное и даже желательное состояние для большинства европейцев, как для них самих, так и для общества в целом.
Дык я и сам считаю, чт бедность не порок. Живу в социалистической стране и прибедняюсь изо всех сил  :lol:  
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: IGOGO от 03 Январь 2007, 17:33:20
Да, вижу: кризис на Ближнем Востоке все глубже...
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Январь 2007, 18:18:14
Цитировать
Да, вижу: кризис на Ближнем Востоке все глубже...
Куда Ильюша не приедет, везде видит кризис  :lol:  
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ilyusha от 04 Январь 2007, 10:25:14
Цитировать
Цитировать
Ты просто не понял, о чем я. Чем больше ты будешь тренироваться в искаженном понимании вещей, тем труднее у тебя будет с правильным пониманием.

Ильюша, даже после 20 лет психиатрической практики мне трудно понять глубину и оригинальность твоих идей. Легкие варианты шизофрении я легко расшифровываю, твой могу только объективно оценивать, но не расшифровывать твои сецифические ощущения и идеи.

Да уж. Психиатры со стажем – те же дети со стажем.

Шизофрения, так и было сказано. Спасибо за комплимент. Шизофреники – это интереснейшие люди, если не дурни.

Эх Женя, тяжелый ты случай.

Ты не можешь расшифровать моих текстов, потому что пытаешься понять, что за ними стоит, пытаешься найти сокрытую истину, пытаешься найти оговорки. А я пишу не для сокрытия истины, потому тебе НИКОГДА не «расшифровать» моих текстов. Их невозможно расшифровать – их можно понять, и довольно не сложно, если крыша не сдвинута.

Ты похож на одного крутого лекаря из фильма Лекарь. Ему дали родниковую воду, но он был уверен, что в воде яд. Он пытался распознать яд и не мог, и умер тут же на месте от яда, который не смог распознать.

Вот мне не сложно расшифровывать твои тексты. Но способность расшифровывать - это не бог весть какое психоаналитическое достижение: чужие неадекватности обычно легко увидеть, если только собственные неадекватности не мешают этого сделать. Это все знают. Сложность не том, чтобы их увидеть, а в том, чтобы показать их пациенту. Вот тут-то искусство и начинается. Тут надо выстроить положительный раппорт, сохранить его при совместном исследовании того, от чего у пациента сносит крышу.

Как правило, помочь можно только тому пациенту, который сам пришел за помощью и заплатил деньги.

Как-то ты написал, что социального статуса нет, что есть только личный статус. Для большинства эта мысль совершенно непонятна. Им и не объяснить. Но те, кто ее понимают, обретают реальную внутреннюю свободу. Однако мало это понять – надо всегда помнить об этом.

Не знаю, сформулировал ли ты для себя мысль, что и личного статуса нет? Если и сформулировал, то забыл, потому что иначе был бы гораздо свободней внутренне и не скатился бы в чудовищную неадекватность.

Ты бы тогда всегда понимал, что «обосрать» человека невозможно, но что можно только «обосраться», и этого с тобой не случилось бы на форуме. Ты бы сразу распознал во мне человека, который тоже это понимает, которому интересны другого типа отношения. Просто было бы тебе понять, что со статьей о сути происходящего на Ближнем Востоке и о том, что мы все ответственны за то, как мы мыслим, к тебе пришли для того, чтобы говорить именно об этом.

Однако, я тоже наивный, думал что на форуме у Гильбо вероятность встретить гениев выше, чем на других форумах. Кстати, дурак и гений – это скорее разные состояния души, чем разные люди.

Цитировать
А для чего мне это надо? Ведь не я пришел к тебе тебя обсирать, а ты пришел, быть обосранным. И поэтому что бы я ни сказал - интерпретируешь как обсирание тебя. Потому что выполнение нами этой функции расценивается тобой как признание высокой значимости твоей личности.
Принять, что тебя даже и не обсирают, потому что на тебя всем по хую, ты не можешь.

Пора уходить: говорить уже не с кем. Дурь уже «сняла» личность. В следующих текстах Гильбо уже не будет. Будет «я психиатр со стажем, а ты хочешь быть обосранным» в бесконечном периоде. Мрак, одним словом.
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 05 Январь 2007, 12:07:12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ты просто не понял, о чем я. Чем больше ты будешь тренироваться в искаженном понимании вещей, тем труднее у тебя будет с правильным пониманием.

Ильюша, даже после 20 лет психиатрической практики мне трудно понять глубину и оригинальность твоих идей. Легкие варианты шизофрении я легко расшифровываю, твой могу только объективно оценивать, но не расшифровывать твои сецифические ощущения и идеи.

Да уж. Психиатры со стажем – те же дети со стажем.

Шизофрения, так и было сказано. Спасибо за комплимент. Шизофреники – это интереснейшие люди, если не дурни.

Эх Женя, тяжелый ты случай.

Ты не можешь расшифровать моих текстов, потому что пытаешься понять, что за ними стоит, пытаешься найти сокрытую истину, пытаешься найти оговорки. А я пишу не для сокрытия истины, потому тебе НИКОГДА не «расшифровать» моих текстов. Их невозможно расшифровать – их можно понять, и довольно не сложно, если крыша не сдвинута.

Ты похож на одного крутого лекаря из фильма Лекарь. Ему дали родниковую воду, но он был уверен, что в воде яд. Он пытался распознать яд и не мог, и умер тут же на месте от яда, который не смог распознать.

Вот мне не сложно расшифровывать твои тексты. Но способность расшифровывать - это не бог весть какое психоаналитическое достижение: чужие неадекватности обычно легко увидеть, если только собственные неадекватности не мешают этого сделать. Это все знают. Сложность не том, чтобы их увидеть, а в том, чтобы показать их пациенту. Вот тут-то искусство и начинается. Тут надо выстроить положительный раппорт, сохранить его при совместном исследовании того, от чего у пациента сносит крышу.

Как правило, помочь можно только тому пациенту, который сам пришел за помощью и заплатил деньги.

Как-то ты написал, что социального статуса нет, что есть только личный статус. Для большинства эта мысль совершенно непонятна. Им и не объяснить. Но те, кто ее понимают, обретают реальную внутреннюю свободу. Однако мало это понять – надо всегда помнить об этом.

Не знаю, сформулировал ли ты для себя мысль, что и личного статуса нет? Если и сформулировал, то забыл, потому что иначе был бы гораздо свободней внутренне и не скатился бы в чудовищную неадекватность.

Ты бы тогда всегда понимал, что «обосрать» человека невозможно, но что можно только «обосраться», и этого с тобой не случилось бы на форуме. Ты бы сразу распознал во мне человека, который тоже это понимает, которому интересны другого типа отношения. Просто было бы тебе понять, что со статьей о сути происходящего на Ближнем Востоке и о том, что мы все ответственны за то, как мы мыслим, к тебе пришли для того, чтобы говорить именно об этом.

Однако, я тоже наивный, думал что на форуме у Гильбо вероятность встретить гениев выше, чем на других форумах. Кстати, дурак и гений – это скорее разные состояния души, чем разные люди.

Цитировать
А для чего мне это надо? Ведь не я пришел к тебе тебя обсирать, а ты пришел, быть обосранным. И поэтому что бы я ни сказал - интерпретируешь как обсирание тебя. Потому что выполнение нами этой функции расценивается тобой как признание высокой значимости твоей личности.
Принять, что тебя даже и не обсирают, потому что на тебя всем по хую, ты не можешь.

Пора уходить: говорить уже не с кем. Дурь уже «сняла» личность. В следующих текстах Гильбо уже не будет. Будет «я психиатр со стажем, а ты хочешь быть обосранным» в бесконечном периоде. Мрак, одним словом.
Илюша, ну с чего Вы решили, что Ваши тексты могут быть интересны?
Мне они пофигу, поскольку за свою недолгую, слава Б-гу, как здесь пишут, жизнь, я вижу достаточное количество неудачников, аргументирующих неудачи своей гениальности и тупостью остального народа. Так вот, Илюша, это
а)смешно
б)глупо
 :rolleyes:
Илюша, самое ужасное, что Ваши тексты не только бесполезны (разве что с т.з. психиатрии они могут быть интересны), так еще они и Вам не нужны.
В последнем и заключается Ваша трагедия. Пережить ненужность другим еще можно, но вот быть ненужным самому себе, это ужасно.
 
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Flammar от 08 Январь 2007, 00:17:36
Цитировать
Я часто встречаюсь с людьми, которые отказываются заниматься в зале с паркетом: возможна травма.
И правильно. Тренироваться можно и на земле - условия более естественные, чем паркет, который к тому же и скользит. И вероятность травм на тенировках надо минимизировать - это всего лишь тренировки, рисковать можно позволять себе в другом месте, только в реальной схватке.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Flammar от 08 Январь 2007, 00:21:39
Цитировать
Да, кстати,
дрочить это тренировка в сексе?


 
Это тренировка эрекции и накачка иннервации мышц и нервов, ее обеспечивающих.
Цитировать
пить это тренировка в силе воли?
В основном гомота и мазня.
Цитировать
пиздеть это тренировка в ораторском искусстве?
иногда
Цитировать
хуйней страдать это тренировка в Дао-Мао-ничегонеделании?
хуйней лучше наслаждаться, чем страдать - тогда это отдых-расслабление.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 08 Январь 2007, 01:03:54
Цитировать
Цитировать
Я часто встречаюсь с людьми, которые отказываются заниматься в зале с паркетом: возможна травма.
И правильно. Тренироваться можно и на земле - условия более естественные, чем паркет, который к тому же и скользит. И вероятность травм на тенировках надо минимизировать - это всего лишь тренировки, рисковать можно позволять себе в другом месте, только в реальной схватке.
есесвенные для кого? Вы где-то в городе видите много земли или все больше асфальт?
А риск, ну какой риск, если практиковать броски, то да, а в обычной драке броски редко проходят: неудобная одежда, малая эффективность.
Название: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Roman_k от 08 Январь 2007, 01:04:57
Цитировать
Цитировать
Да, кстати,
дрочить это тренировка в сексе?


 
Это тренировка эрекции и накачка иннервации мышц и нервов, ее обеспечивающих.
Цитировать
пить это тренировка в силе воли?
В основном гомота и мазня.
Цитировать
пиздеть это тренировка в ораторском искусстве?
иногда
Цитировать
хуйней страдать это тренировка в Дао-Мао-ничегонеделании?
хуйней лучше наслаждаться, чем страдать - тогда это отдых-расслабление.
и до каких пор, тренировка. М.б. лучше в сексе тренироваться?
Название: Ближневосточный кризис
Отправлено: fluekly75 от 21 Сентябрь 2009, 19:40:44
Сейчас в России как и в мире финансовый кризис. Меня и многих моих знакомых он коснулся уже. Кого-то сократили, кому-то урезали или задержали зарплату. А как у вас?
Название: Re: Ближневосточный кризис
Отправлено: Dj Sparcle от 21 Сентябрь 2009, 19:47:39
Сейчас в России как и в мире финансовый кризис. Меня и многих моих знакомых он коснулся уже. Кого-то сократили, кому-то урезали или задержали зарплату. А как у вас?

У всех по разному, основная проблема, то что кризис в головах, все бабло жмут.
Название: Ближневосточный кризис
Отправлено: Ernmalind от 15 Октябрь 2010, 06:10:41
Из-за этого кризиса  уже месяц весь мир лихорадит похоже никто не знает чем это может закончиться.
Какие ваши прогнозы ?
Название: Re: Ближневосточный кризис
Отправлено: WerDen от 15 Октябрь 2010, 10:51:33
Из-за этого кризиса  уже месяц весь мир лихорадит похоже никто не знает чем это может закончиться.
Какие ваши прогнозы ?
я что-то пропустил? :gotti:
 :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Октябрь 2010, 11:18:36
Из-за этого кризиса  уже месяц весь мир лихорадит похоже никто не знает чем это может закончиться.
Какие ваши прогнозы ?

Лихорадит не месяц
Лихорадит лет 160...
с тех пор, как Наполеон III поднял вопрос о святых местах...
Название: Re: Ближневосточный кризис
Отправлено: WerDen от 15 Октябрь 2010, 12:17:47
Из-за этого кризиса  уже месяц весь мир лихорадит похоже никто не знает чем это может закончиться.
Какие ваши прогнозы ?
Лихорадит не месяц
Лихорадит лет 160...
с тех пор, как Наполеон III поднял вопрос о святых местах...
ну вот... :rolleyes:
а я-то подумал уже, что что-то пропустил :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 29 Ноябрь 2010, 12:14:02
Ранее стало известно, что король Саудовской Аравии Абдалла ибн Абдель Азиз высказался за нанесение удара по Ирану. В секретных документах Госдепартамента США, предоставленных сайтом WikiLeaks, говорится о том, что в 2008г. король Саудовской Аравии предложил Вашингтону "отрубить голову этой змее".

Абдалла ибн Абдель Азиз призывал США нанести удар по Ирану с целью уничтожения ядерной программы Исламской Республики. Более того, в документах лидеры Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратов и Египта называют Иран "дьявольщиной", "существующей угрозой" и силой, которая "стремится втянуть в войну" государства Ближнего Востока. Если подобные заявления действительно звучали, это может угрожать расколом мусульманскому миру.

Выдержки из материалов Weakiliks

Ждем реакции...  :ph34r:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 29 Ноябрь 2010, 12:32:49
Если бы не было бы утечки, никто бы не узнал бы, что король ненавидит Иран. Не слишком много "бы" ?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 10 Февраль 2011, 19:58:50
http://lenta.ru/news/2011/02/10/saudi/

Король Саудовской Аравии Абдулла в жесткой форме потребовал от президента США Барака Обамы поддержать режим Хосни Мубарака, пишет газета The Times.

По данным источников издания в Эр-Рияде, саудовский монарх позвонил американскому лидеру 29 января - сразу после начала массовых протестов в Египте. В разговоре, который прошел на повышенных тонах, Абдулла дал понять Обаме, что США должны сделать все возможное, чтобы египетский президент отработал на своем посту до завершения срока его полномочий и ушел с достоинством, не подвергаясь унижению.

При этом в телефонном разговоре король напомнил президенту, что Мубарак является не просто ключевым союзником обеих стран в регионе, но и близким другом позвонившего. Абдулла даже пообещал, что в случае отказа от спонсирования Египта американцами, он будет отправлять Мубараку по полтора миллиарда долларов в год из бюджета Саудовской Аравии.

Источники издания утверждают, что раздражение короля нерешительной позицией США по египетскому вопросу привела к самому сильному похолоданию в отношениях Эр-Рияда и Вашингтона с 1973 года, когда в мире разразился нефтяной кризис.

Обеспокоенность саудовского монарха, согласно данным The Times, вызывают два возможных последствия свержения Мубарака. Во-первых, это прогнозируемое усиление позиций радикальных исламистов вообще и Ирана в частности. А во-вторых, это вероятность повторения египетских событий в самом королевстве, где многие его подданные с большой симпатией смотрят на революцию в Каире.

В связи со всем перечисленным, король дал понять Обаме, что отказ от поддержки режима Мубарака будет расценен как предательство Вашингтоном своих стратегических партнеров в регионе.

Кроме того, Абдулла заявил, что в сложившихся условиях США просто обязаны сделать все необходимое, чтобы хотя бы вице-президент Омар Сулейман не чувствовал недостатка в помощи и одобрении со стороны Запада.

В Белом доме, куда издание обратилось за подтверждением или опровержением содержания разговора короля и президента, комментировать эти данные отказались.

Однако последние новости дают основания полагать, что Обама не прислушался к советам саудовского короля, поскольку Роберт Гиббс - официальный представитель американского президента - заявил, что Вашингтон разочарован неспособностью Сулеймана предпринять решительные шаги, направленные на демократизацию египетского общества.

Тем временем в самом Египте протесты продолжаются. На площади Тахрир в Каире демонстранты выдвигают политические требования, а многочисленные забастовщики по всей стране - экономические.

На пятницу 11 февраля в стране должны пройти новые массовые манифестации под лозунгами о немедленной отставке Мубарака. Организаторы обещают, что в этот раз на улицы выйдет больше людей, чем ранее.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 10 Февраль 2011, 20:02:25
Амеры потихоньку уходят из региона?..
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 10 Февраль 2011, 22:22:58
Неужели наконец решили отказаться от нефти?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 11 Февраль 2011, 22:40:32
А что нашли другой товар, в котором можно консервировать кредитные деньги, чтобы не допускать их неконтролируемого сброса кредитополучателями?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 13 Февраль 2011, 19:36:40
А что нашли другой товар, в котором можно консервировать кредитные деньги, чтобы не допускать их неконтролируемого сброса кредитополучателями?

А что, нефть это только ТОВАР? Это еще и энегоноситель к сожалению, в отсутствии которого любое государство загнется в считанные дни, оставшись к тому же и без военной мощи. Посему и поддерживали режимы, но делали это не комплексно, забывали про рабов. А рабам то многого не надо было, всего лишь накормить, вдолбить про "демократию" и было бы счастие. Но проебали, хотя и знали о грядущем, но надеялись на инерцию толпы. А тут оказывается и овцы брыкаются. Теперь все ждут куда понесет, толпа смекнув что лучше уже не будет резко дернула в благополучные страны дабы сдернуть от возможных "регуляций" америкосов и их ставленников. Вот к примеру генерал лейтенант ебипецкий тот что во время волнений дирижировал обстановкой был настолько привязан к Мубареку что носил кликуху  типа "привязанная собачка". Он же и сложил хозяина, он же и будет заниматься возней с новой конституцией и переходом к "демократии". Кто ему напишет партитуру наверно ясно. Так что америкосы будут на ближнем востоке до тех пор в танки и самолеты не заливаются нефтяные дериваты. 
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 14 Февраль 2011, 19:16:10
http://lenta.ru/news/2011/02/14/riots/

В Тегеране начались столкновения демонстрантов с полицией

Полиция начала использовать слезоточивый газ для разгона демонстрантов, вышедших на улицы Тегерана и других иранских городов с требованием проведения демократических реформ, сообщается в прямом эфире телеканала "Аль-Джазира".

По данным источников телестанции, демонстрации проходят в Куме, Исфахане, Тебризе, Ширазе и многих других городах. Как утверждают очевидцы событий, демонстранты скандируют "Смерть диктатору!" и "Мубарак, Бен Али, теперь - Хаменеи!"

Кроме того, сообщается, что видный оппозиционер Мир-Хосейн Мусави смог вырваться из-под домашнего ареста и присоединился к протестующим.

Подтверждения этих данных из других источников пока не было, поскольку в Иране существуют ограничения на распространение информации. Иностранным корреспондентам вообще запретили работать на улицах. СМИ с большим трудом получают данные и оговариваются, что во многих случаях они нуждаются в дополнительной проверке и уточнении.

Agence France-Presse, также ссылаясь на очевидцев событий, сообщает о том, что на улицах иранских городов стало заметно больше членов проправительственных полувоенных формирований (так называемых басиджей) и стражей исламской революции. Многие из них вооружены.

Ранее сообщалось, что иранские власти запретили оппозиции проводить массовые акции в понедельник, 14 февраля. Накануне большинство влиятельных оппонентов режима были посажены под домашний арест. В руководстве страны эти действия объяснили тем, что "иностранные шпионы" якобы готовят крупномасштабные провокации.

Хотя официальный Тегеран поддержал победу революций в Тунисе и Египте, собрания в знак солидарности с народами этих арабских стран были запрещены.

Продолжение: В Тегеране отключили сотовую связь и интернет (http://lenta.ru/news/2011/02/14/out/)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 15 Февраль 2011, 06:27:46
http://top.rbc.ru/politics/14/02/2011/543577.shtml

Йемен и Бахрейн взбунтовались вслед за Египтом

Вслед за Египтом, где на минувшей неделе президент страны Хосни Мубарак под давлением улиц ушел в отставку, антиправительственные акции захлестнули страны Ближнего Востока.

В столице Йемена Сане сегодня произошли столкновения между сторонниками и противниками президента Али Абдаллы Салеха. Полиция пыталась развести два шествия, однако стычек избежать не удалось - по меньшей мере пять человек получили ранения. Новая волна протестов с требованием немедленной отставки А.Салеха и проведения демократических реформ в Йемене продолжается четвертый день. Она началась сразу после отставки египетского президента Х.Мубарака.

Похожая ситуация складывается и в Бахрейне. Там правоохранительным органам тоже пришлось разгонять несанкционированную демонстрацию. В минувшее воскресенье в другой шиитской деревне Карказан также прошли акции протеста. В ходе столкновений с манифестантами трое сотрудников правоохранительных органов получили ранения. Сегодня власти Бахрейна подготовились и вывели на улицы городов дополнительные наряды полиции, чтобы не допустить масштабных беспорядков.

Ранее сегодня сообщалось, что народные волнения начались в Иране. В Тегеране полиция была вынуждена разгонять антиправительственную демонстрацию слезоточивым газом. По некоторым данным, в оппозиционной акции в центре Тегерана приняли участие несколько тысяч человек. Выйти на улицы иранских оппозиционеров побудил пример их тунисских и египетских "коллег", которым за короткое время удалось добиться смены режима. Сообщается, что власти Ирана уже блокировали доступ в Интернет, отключили сотовую связь, а также пытаются глушить спутниковое телевещание.

(http://pics.rbc.ru/img/top/2011/01/31/hotpoint.jpg)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 15 Февраль 2011, 06:33:28
Джентльмены запустили снежный ком. Умеют.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 15 Февраль 2011, 09:03:54
Если вы имеете в виду англосаксов, то они больше всех остальных на этой планете пострадают от этой заварухи.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 15 Февраль 2011, 09:58:16
От Гитлера они тоже пострадали. Что не отменяет.

Да и много их, разных. По отдельности, может, и не хотели именно вот такого. А сдетонировало.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 15 Февраль 2011, 10:16:51
Полыхнуло как раз в, скажем, дружественных Западу странах с т.н. светскими режимами, сотрудничавшими с англосаксами и за это имевшими коврижки.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 15 Февраль 2011, 11:57:38
С амерами. Мой тезис как раз в том, что со светскими режимами им работать проще. А британцам - напротив, с ебнутыми муслимами, на фоне гуманитарной катастрофы, гражданской войны и прочей дестабилизации.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Февраль 2011, 15:29:10
Интересно, кто запускает анекдот о том, что эти демонстрации собираются группами в фейсбуке? В Ебипте грамотных-то по пальцам пересчитать, а уж 10 млн демонстрантов осбрать могли только браться-мусульмане... 10 млн компьютеров-то в ебипте нет...

Правда, ркуоводители региональных ячеек братьев-мусульман могут и через фейсбук связь держать...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 15 Февраль 2011, 16:36:00
Евгений Витальевич, вы вообще из отелей не выходите, когда туда семинары вести едете?

Грамотных у них больше, чем в любой арабской стране. И в абсолютном числе и в пропорции. Ебипет - это же практически арабский СССР. И с тырнетом у них проблем нет. Страна в принципе светская.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 15 Февраль 2011, 18:08:44
Интересно, кто запускает анекдот о том, что эти демонстрации собираются группами в фейсбуке? В Ебипте грамотных-то по пальцам пересчитать, а уж 10 млн демонстрантов осбрать могли только браться-мусульмане... 10 млн компьютеров-то в ебипте нет...

http://www.internetworldstats.com/africa.htm

17,060,000 Internet users as of Feb/10, 21.2% of the population, per MCIT.
4,077,520 Facebook users on August 31/10, 5.1% penetration rate.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 15 Февраль 2011, 22:38:06
Удивляет, что методы свержения власти одинаковы, а противоядие никто не придумал. Один Ахмадинежад для пробы решил пострелять немного.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 16 Февраль 2011, 00:44:51
Удивляет, что методы свержения власти одинаковы, а противоядие никто не придумал.

Вариант - массовые репрессии.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 16 Февраль 2011, 01:49:04
Удивляет, что методы свержения власти одинаковы, а противоядие никто не придумал. Один Ахмадинежад для пробы решил пострелять немного.

Единственный способ защиты - нападение, т.е. раскачка ситуации там, откуда идет инспирация. Никакой Ахмадинежад для этого не созреет никогда (см. Запад и Восток).
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 16 Февраль 2011, 21:32:38
А не Иран ли стоит цель завалить? Начали с тунисов, создавая дугу огня. Иран останется в одиноку, слабеть будет, с бывшими своими воевать. Нефтяной канал перекрыт Европе. Пока все складывается как лучше для амеров.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Alisher от 17 Февраль 2011, 11:35:48
Что значит в одиночку останется? У него до этого какие-то союзники были, что ли? Какие?
Пока наоборот - валили его врагов, Афган и Ирак, теперь вот может кого-то из нефтеэмиратов завалят - Бахрейн или кого-то еще, Иран на этом фоне только усиливается - если сам удержится, конечно.

Акции протеста в Бахрейне достигли столицы
http://rian.ru/world/20110215/334474893.html (http://rian.ru/world/20110215/334474893.html)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: ALoNe от 17 Февраль 2011, 13:42:59
В Ливии тоже начались демонстрации...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 17 Февраль 2011, 14:10:04
Может перепрыгнуть в Узбекистан или Таджикистан. А там и до России недалеко.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: ALoNe от 17 Февраль 2011, 14:42:44
Может перепрыгнуть в Узбекистан или Таджикистан. А там и до России недалеко.

Радует
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Alisher от 17 Февраль 2011, 14:48:38
Может перепрыгнуть в Узбекистан или Таджикистан. А там и до России недалеко.

если всё-таки докатится до Средней Азии, то проект может развернуться в Таджикистане, и перекинуться на Киргизию (или в обратном порядке). В Узбекистане, если начнутся опять массовые вылазки, всё это закончится как Андижан-2005.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Alisher от 17 Февраль 2011, 14:51:30
Может перепрыгнуть в Узбекистан или Таджикистан. А там и до России недалеко.

Радует

а что в этом радостного-то?  :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 17 Февраль 2011, 14:53:45
В Узбекистане, если начнутся опять массовые вылазки, всё это закончится как Андижан-2005.

В этот раз это только подстегнет процесс и выведет его с уровня массовых беспорядков в разряд боснийского конфликта.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Колобок от 17 Февраль 2011, 15:46:23
Может перепрыгнуть в Узбекистан или Таджикистан. А там и до России недалеко.

В России народ на улицу не выйдет, холодно
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 17 Февраль 2011, 15:51:59
Да ладно - если надо выйдет, выходит, выходил и будет выходить  :P история это только подтверждает. И холода не помеха...

И выходит он когда никто не ожидает...  :-D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Колобок от 17 Февраль 2011, 17:41:49
Да ладно - если надо выйдет, выходит, выходил и будет выходить  :P история это только подтверждает. И холода не помеха...

И выходит он когда никто не ожидает...  :-D

Вместо того, чтобы борщ варить, детей из сада забирать, по телеку Малахова смотреть, пойдут на тридцатиградусный мороз стоять? Не верю...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 17 Февраль 2011, 17:44:28
Лесбиянки-пойдут!
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 17 Февраль 2011, 18:43:55
Интересно, кто запускает анекдот о том, что эти демонстрации собираются группами в фейсбуке? В Ебипте грамотных-то по пальцам пересчитать, а уж 10 млн демонстрантов осбрать могли только браться-мусульмане... 10 млн компьютеров-то в ебипте нет...

http://www.internetworldstats.com/africa.htm

17,060,000 Internet users as of Feb/10, 21.2% of the population, per MCIT.
4,077,520 Facebook users on August 31/10, 5.1% penetration rate.

  Для фейсбуков и твитеров компьютеры не нужны. Сейчас все мобилки дрочат. Особенно молодняк. Мобильник с GPRS - вот тебе и интернет юзер. Туда и соцсети установить можно. Так что вполне возможно вся биомасса действительно управлялась через фейсбук и твиттер.
  Ну а количество настоящих компьютеров в Египте думаю действительно невелико. Тысяч этак 50. Да они там и не нужны особо.
  Кстати Американцы сейчас наверняка отрабатывают новые технологии управления толпой. Ведь если подумать возможности соцсетей в этом вопросе действительно уникальны.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 17 Февраль 2011, 18:47:00
Да ладно - если надо выйдет, выходит, выходил и будет выходить  :P история это только подтверждает. И холода не помеха...

И выходит он когда никто не ожидает...  :-D

Вместо того, чтобы борщ варить, детей из сада забирать, по телеку Малахова смотреть, пойдут на тридцатиградусный мороз стоять? Не верю...

Верю-не верю. Николай II тоже не верил. Февраль говорил, холодно... :)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 17 Февраль 2011, 19:30:19
И будет это ну ни как не Великая Революция, а жестокий русский бунт. И кончится он ни чем. Не наблюдается пока руководящей и направляющей партии. Так что, я бы не особо радовался.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 17 Февраль 2011, 19:54:34
А ее и в феврале 1917 не наблюдалось. Большевики на переворот решились буквально за месяц до дня Х, потому что как раз к тому времени все нужные кадры съехались.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 17 Февраль 2011, 21:05:16
  Для фейсбуков и твитеров компьютеры не нужны. Сейчас все мобилки дрочат. Особенно молодняк. Мобильник с GPRS - вот тебе и интернет юзер. Туда и соцсети установить можно. Так что вполне возможно вся биомасса действительно управлялась через фейсбук и твиттер.
  Кстати Американцы сейчас наверняка отрабатывают новые технологии управления толпой. Ведь если подумать возможности соцсетей в этом вопросе действительно уникальны.
Ну вот тебе прийдет на мобилку/в скайп/на фейсбук сообщение - "приходи завтра в 9 утра на красную площадь". Ты ж не пойдешь, в лучшем случае - понаблюдать да на телефон записать.

В Москве вон не так давно звали приходить на киевский - и в интернете, и по телевизору, и по всем каналам - и много ведь все равно не пришло, а пришедших разогнали и повязали.

А тут в момент приходят сотни тысяч, полиция имитирует борьбу, армия так откровенно подыгрывает. В интернете ведь всякие братья-мусульмане наверняка звали и до этого миллион раз - и этот раз отличался тем, что протест поддержала какая-то часть элиты, по ходу - армейское руководство.

  Чем попусту рассуждать поизучай лучше как в России фанатские движения организованы. В первую очередь их коммуникации. Каким образом они могут буквально за десять минут несколько сот человек собрать в одном месте.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 17 Февраль 2011, 21:33:24
Интересно узнать кто снабжает тех, кто постоянно находится на площади, бастует. Вот на майдане на Украине понятно было кто.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 17 Февраль 2011, 21:41:44
А ее и в феврале 1917 не наблюдалось. Большевики на переворот решились буквально за месяц до дня Х, потому что как раз к тому времени все нужные кадры съехались.
В 17 в России было даже излишнее количество политических сил. Большевики были не самой многочисленной силой. но дело не в этом. И у других партий были достаточно четкие и более-мение реальные цели и программы. Где сегодня Вы видите хоть какую нибудь серьезную программу действий?
Предположим, сегодня Кремль полностью отречется. И кто сможет взять и удержать власть? Любым способом.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Колобок от 17 Февраль 2011, 23:15:37
Да ладно - если надо выйдет, выходит, выходил и будет выходить  :P история это только подтверждает. И холода не помеха...

И выходит он когда никто не ожидает...  :-D

Вместо того, чтобы борщ варить, детей из сада забирать, по телеку Малахова смотреть, пойдут на тридцатиградусный мороз стоять? Не верю...

Верю-не верю. Николай II тоже не верил. Февраль говорил, холодно... :)

Тогда детей не так жалели. И, главное, телека с диваном не было :)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 18 Февраль 2011, 10:05:37
Ну вот тебе прийдет на мобилку/в скайп/на фейсбук сообщение - "приходи завтра в 9 утра на красную площадь". Ты ж не пойдешь, в лучшем случае - понаблюдать да на телефон записать.

Если будет нечего жрать, пойдешь.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 18 Февраль 2011, 10:34:40
Ну вот тебе прийдет на мобилку/в скайп/на фейсбук сообщение - "приходи завтра в 9 утра на красную площадь". Ты ж не пойдешь, в лучшем случае - понаблюдать да на телефон записать.
Если будет нечего жрать, пойдешь.
"...20 миллионов россиян имеют садовые участки и огороды..." (с) ДмАнМе
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 18 Февраль 2011, 11:04:48
Те, кому нечего жрать, тем более не пойдут - иначе б в Индии перевороты происходили раз в месяц.

Аборигены Индостана - это даже не бандерлоги. Они все стерпят. Лишь бы хозяин был и был доволен.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Отец русской нетократии от 18 Февраль 2011, 11:14:19
пока все пойдут на площади, самое время пограбить в нужных местах :)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 18 Февраль 2011, 11:29:44
Во, правильный пацан подтянулся. Только не пограбить, а вернуть народу его достояние.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 18 Февраль 2011, 13:16:31
  Чем попусту рассуждать поизучай лучше как в России фанатские движения организованы. В первую очередь их коммуникации. Каким образом они могут буквально за десять минут несколько сот человек собрать в одном месте.
Блядь.
А я тебе о чем говорю?
Читать умеешь?
Фанатские группировки организованны на том - что люди друг друга знают без мобильников и фейсбуков, что люди объединены какой-то идеей - которая не на фейсбуке появилась, люди проверены в деле - а не в группе фейсбука.

То есть - группировка может собрать людей - как угодно, с помощью мобильника, фейсбука, если связь вырубят нах - они все равно людей соберут, чуть дольше просто.

А СМИ пропагандируют другую тему - вот появился фейсбук, люди и собрались. А без фейсбука бы хуй - это заведомая хуйня. И в Египте все по всей видимости так же было - были структуры вне всякого фейсбука, которых могли по фейсбуку оповестить - но пришли они не поэтому, а потому что они были членами структур раньше.

Ну скажем СМИ во всех странах разные, управляемые различными интересами. А вот в Италии РАИ показал передачу о подготовке переворота в Египте. Как они за многие месяцы делали блоги и контакты, готовили и организовывали переворот. Фейсбук и прочая соцсеть сыграла решающую роль но не единственную. Кстати мобилки с инетом теперь одинаково распространены по свету, даже в африке. Да и интернет кафе с симпатизирующими хозяевами и руководителями групп довольно таки много. Одного не сказали: кто был заказчиком и финансировал бунт.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 18 Февраль 2011, 13:26:38
Судя по тому что бунтовали как в про, так и антиамериканских странах, бунты скорее имеют стихийную природу. Иначе не объяснить бунты в том же благополучном и сытом Бахрейне или Иране с Ливией.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 18 Февраль 2011, 14:03:01
Ячейки исламистых сект есть во всем арабском мире. Отмашку дали сектам, а не странам. Но для переворота недостаточно скопища биомассы на улицах, нужно еще привлечь на свою сторону/парализовать верхушки всех силовиков. Где это было сделано, там революция и мубараки в коме. Где нет - просто биомасса скандалит.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 18 Февраль 2011, 15:16:13
пока все пойдут на площади, самое время пограбить в нужных местах :)
Вот это прагматический подход  ;)

Это жлобский подход. Мародерство называется. Приличные люди себе места в новых администрациях выбивают. Новыми связями обзаводятся. Контракты на поставку чего-нибудь достают. А крысятьничать себе новую плазму нахаляву - удел гопоты.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: ALoNe от 18 Февраль 2011, 18:29:41
Пока народ верит СМИ - никогда не пойдут что-то делать и менять
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 18 Февраль 2011, 18:43:07
Лесбиянки-пойдут!
Х-ня пойдут нелегалы московские, ктрм естественно заплатят.
для этого их наверное и держат в Москве, а то давно бы вытурили.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 18 Февраль 2011, 18:54:13
Ситуация в Африке похожа на передел сфер влияния.
Кто кого дерет на самом деле то?
у Египет - туризм
у Туниса - нефть
у Бахрейн -нефть и газ
у Йемена - нефть и газ
Израель
Турция
типа обложили Аравию?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 18 Февраль 2011, 19:16:32
Х-ня пойдут нелегалы московские, ктрм естественно заплатят.
для этого их наверное и держат в Москве, а то давно бы вытурили.
шпионы штоле? или што за нелегалы?  :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 18 Февраль 2011, 20:55:18
гастербайтеры. Их реально дохуя, они управляемы (см флешмоб возле Олимпийского на байрам), без всякого фейсбука запросто сгонят сотню тысяч.
нелегальные гастарбайтеры или гастарбайтеры=нелегалы?
про байрам в курсе.
байрам - не спонтанное мероприятие, его готовили. и не одну неделю.
так же как и пасхи готовят. при хорошей погоде в любом областном центре столпотворение, как и на крещение...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Февраль 2011, 23:01:30
байрам - не спонтанное мероприятие, его готовили. и не одну неделю.
/quote]

и не одно столетие
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: swb от 19 Февраль 2011, 03:54:33
а тем временем

Цитировать
Госдепартамент США намерен запустить программу Twitter на русском языке. Об этом, как передает "Интерфакс", заявила глава американского дипломатического ведомства Хиллари Клинтон, выступая перед студентами Университета Джорджа Вашингтона с обширной речью.

источник: http://www.newsru.com/world/16feb2011/rustwitter.html
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 19 Февраль 2011, 05:55:38
а тем временем

Цитировать
Госдепартамент США намерен запустить программу Twitter на русском языке. Об этом, как передает "Интерфакс", заявила глава американского дипломатического ведомства Хиллари Клинтон, выступая перед студентами Университета Джорджа Вашингтона с обширной речью.

источник: http://www.newsru.com/world/16feb2011/rustwitter.html

Собственно о чем и речь. Американские власти все активнее осваивают соцсети для продвижения собственных интересов.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 19 Февраль 2011, 09:49:39
ну то есть в Масквабаде будет "исламская" революция? с целью зачистки места для своих хозяев, джентльменов с Туманного Альбиона? или чо?  :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 19 Февраль 2011, 09:56:34
Тогда получается буча на Манежке - это сигнал этим массам, дабы не вздумали действовать самостоятельно с одной стороны и пинок под ребра для повышения злобности с другой.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 19 Февраль 2011, 12:41:21
Тогда получается буча на Манежке - это сигнал этим массам, дабы не вздумали действовать самостоятельно с одной стороны и пинок под ребра для повышения злобности с другой.
судя по тому что некоторых участников манежки за следующие дни отправили в войска отбывать воинскую повинность, ребята выходили спонтанно поискать себе лидера. и официальных главшпанов принял путен - типа показав на чьей он сторона. дагдиаспоре остаётся только выдать участников инцендента с Свиридовым, публично сообщив, что даги - защищались, а смерть - случайна и не преднамерена. о чём свидетельствуют записи с камер наружнего наблюдения.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 19 Февраль 2011, 12:53:30
А интересно получилось. Кавказский криминал не шифруется и места его тусовок всем известны. А на Манежке разве что тинейджеров найти можно, да золотозубых теток в цветастых платках и длинных черных юбках. Это типа ключи вон там потерял, но под фонарем светло и потому искать легче?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 19 Февраль 2011, 16:59:32
т.е. нисходящая стадия экономической общественной формации пройдёт через господство фунтов, ну т.д. с вытекающими
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 19 Февраль 2011, 18:07:32
Интересно посмотреть панарабскую революцию в контексте проникновения Китая в Африку
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 19 Февраль 2011, 19:15:05
т.е. нисходящая стадия экономической общественной формации пройдёт через господство фунтов, ну т.д. с вытекающими
пока это не определенно, борьба в самом разгаре
именно борьба? а то мне кажется, что играют в домино на шахматной доске на рояле на сцене.
т.е. одни думают, что играют на рояле, но на самом деле в шахматы, другие что в домино, но на шахматной доске ну и так далее. а на самом деле рояль стоит на сцене и режиссёр участников процесса направляет. кстати хорошая картина. надо нарисовать  :lol:
пианист привёл на репетицию детей и они играют на крышке рояля... в домино и карты на шахматной доске... оркестранты слегка расстроены... но кто-то улыбается... а дирижёр взывает к небу... чо-то типа того  :lol:
это я про то, что даже игру симфонического оркестра, даже с отрепетированной партитурой, могут расстроить милые детишки, которые и понятия не имеют в какие игры они играют.
и потому не борьба... а исполнение произведения фрагментами  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 20 Февраль 2011, 13:47:49
Удивляет, что методы свержения власти одинаковы, а противоядие никто не придумал. Один Ахмадинежад для пробы решил пострелять немного.

Не он один пробует такое противоядие:

http://www.echo.msk.ru/news/751560-echo.html
Растёт число жертв массовых беспорядков на востоке Ливии
По неофициальным данным, в столкновениях с властями погибли 200 человек, ещё 800 получили ранения.
В больницах города Бенгази, который охвачен восстанием, не хватает мест для пострадавших. При этом поток новых раненых не прекращается, передаёт арабский телеканал «Аль-Джазира». По свидетельствам очевидцев, для подавления протеста военные используют против мятежников даже крупнокалиберное оружие, в частности, гранатомёты.
Ранее появились сообщения участников протестов о том, что по демонстрантам ведут огонь снайперы. Между тем британская BBC сообщает, о десятках погибших в результате нового обстрела войсками антиправительственных демонстрантов в Бенгази. В то же время, под контролем протестующих остаётся третий по величине город Ливии, где манифестанты свергли местную администрацию.

http://www.dni.ru/incidents/2011/2/18/207727.html
В пятницу в столице Бахрейна Манаме военнослужащие открыли огонь по нескольким тысячам манифестантов, направлявшихся в центр города. В результате инцидента десятки людей получили ранения.
Ожесточенные столкновения произошли на подступах к Жемчужной площади, где ранее сотрудники правоохранительных органов жестко разогнали участников акции протеста. После этого в столицу были введены танки и бронемашины, которые заняли основные улицы. Тем не менее, представители оппозиции вновь вышли на демонстрацию и потребовали отставки правительства страны.
В ответ военные применили слезоточивый газ и начали стрельбу боевыми патронами по колоннам манифестантов.

http://top.rbc.ru/politics/19/02/2011/546538.shtml
Полиция Йемена открыла огонь по демонстрантам, в результате один человек погиб, пятеро участников антиправительственных акций были ранены.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 20 Февраль 2011, 14:19:19
Единственный способ защиты - нападение, т.е. раскачка ситуации там, откуда идет инспирация. Никакой Ахмадинежад для этого не созреет никогда (см. Запад и Восток).

А вот и оно: http://www.youtube.com/watch?v=TrRN9UWgISE&feature=player_embedded
Не хуже, чем в Каире.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 20 Февраль 2011, 14:59:48
Теперь мы знаем, где находится центр мирового инвестбанкинга - Мэдисон, Висконсин!
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 20 Февраль 2011, 22:00:46
Судя по тому что бунтовали как в про, так и антиамериканских странах, бунты скорее имеют стихийную природу. Иначе не объяснить бунты в том же благополучном и сытом Бахрейне или Иране с Ливией.

Социальные молодежные центры есть везде (не знаю про Россию). Между собой они давно организованы, имеют свои блоги, используют социальные сети, а также современные средства связи (СМС, емаил, сотовые, спутниковые...). Похоже эти центры были организованы для панарабских волнений задолго до современных событий, вот кто финансировал и организовывал... Что то кажется мне что это америкосы, что то быстро они своих слили и поддержали "народ добивающийся демократии", да и комы у б/у президентов от какого то испуга, вон уже бывший тунизийский помер от иктуса... Мотивом (или мотивированным сигналом) для начала действий было резкое поднятие цен на продукты питания первой необходимости, похоже что и раисы знали о готовящимся. Первое дело были вырублены интернет и мобильная связь, правда уже с опозданием, все было уже приготовлено, координация осуществлялась другими методами. Вон в Ливии уже по другому: просто стреляют заказные африканцы мерченари в демонстрантов и все, вон уже 280 мертвых, а Геддафи организовывает контродемонстрации в свою поддержку. И кстати религиозного признака в событиях нет, среди демонстрантов присутствуют все религии и все слои населения.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 22 Февраль 2011, 08:16:20
http://news.mail.ru/politics/5380505/

К разгону манифестантов подключили авиацию. В эфир катарского телеканала «Аль-Джазира» накануне позвонил один из жителей столичного пригорода. Он сообщил, что районы Триполи бомбят самолеты ВВС.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Февраль 2011, 14:53:51
http://news.mail.ru/politics/5380505/

К разгону манифестантов подключили авиацию. В эфир катарского телеканала «Аль-Джазира» накануне позвонил один из жителей столичного пригорода. Он сообщил, что районы Триполи бомбят самолеты ВВС.

Знаем, что любые средства хороши
Пиздить тех, кто прёт нажравшись анаши.

Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 22 Февраль 2011, 15:40:01
СМИ: Украинцы обстреливали демонстрантов в Ливии

Американское разведывательно-аналитическое издание Stratfor сообщило, что "украинцы пилотировали ливийские МиГ, обстреливая протестантов". В то же время Минобороны Украины категорически опровергло данную информацию.
"Украинцы пилотировали ливийские МиГ, обстреливая протестантов", - цитирует STRATFOR.
В Минобороны эти сведения опровергают. "Украинских военнослужащих в Ливии нет, поэтому они не могли участвовать в обстреле демонстрантов в этой стране", - сообщили в Минобороны Украины...

http://ubr.ua/ukraine-and-world/incidents/smi-ukraincy-obstrelivali-demonstrantov-v-livii-78982
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 22 Февраль 2011, 15:47:52
Кроме того, по данным источников, ливийскому лидеру Муаммару Каддафи помогает итальянская мафия. Корабли, которыми управляли итальянцы, атаковали демонстрантов в Триполи и Бенгази. Эти два города расположены на побережье Средиземного моря...

http://kp.ua/daily/223311/267904/
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 22 Февраль 2011, 16:10:02
когдато был Ли Си Цын
сегодня появился кто вроде
Нагн Ибн Енко
 :ph34r:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 22 Февраль 2011, 16:24:48
http://news.mail.ru/politics/5379644/?page=2

— Нет-нет, не просто так вы это сказали. В таком случае надо пристальнее изучить происшедшее в Египте. Посмотреть, что делали в Египте, скажем, высокопоставленные руководители Google, какие там были манипуляции с энергией народа.

Игорь Сечин
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 22 Февраль 2011, 19:39:18
http://news.mail.ru/politics/5380505/

К разгону манифестантов подключили авиацию. В эфир катарского телеканала «Аль-Джазира» накануне позвонил один из жителей столичного пригорода. Он сообщил, что районы Триполи бомбят самолеты ВВС.

Знаем, что любые средства хороши
Пиздить тех, кто прёт нажравшись анаши.
Чтобы другим не повадно было.
А если понадобиться -мочить в туалете тоже.
Чего европейцы молчат, ждут когда ихние жопы поджаривать будут.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 22 Февраль 2011, 21:49:08
Ну вот и у нас заговорили: Италия терпит огромные потери от событий в Ливии. От бомбардировок в Ливии погибло более 1000 чел. Итальянская энергетическая компания ENI прекратила подачу газа и нефти по трубопроводу соединяющую Сицилию и северный берег Ливии. Министр Тремонти заявил что еще есть запасы нефти и газа. Кроме ENI в Ливии располагались целая плеяда фабрик самых известных итальянских фирм, акции которых упали вертикально вниз, тысячи людей бегут оттуда даже без транспорта, пешие, американцы не могут вывезти своих граждан оттуда. К берегам Ливии направились военные корабли Италии и вропейского союза, Геддафи сказал что добром не уйдет, в противовес к бутующим он собрал своих сторонников вооружив их, призвав наемников из близлежащих африканских стран. В стране начинается гражданская война. У берегов Италии ожидается около 200/300 000 беженцев. Итальянцы заявили что направят этот поток от своих берегов к берегам Франции и Испании.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 22 Февраль 2011, 21:58:01
Кроме того, по данным источников, ливийскому лидеру Муаммару Каддафи помогает итальянская мафия. Корабли, которыми управляли итальянцы, атаковали демонстрантов в Триполи и Бенгази. Эти два города расположены на побережье Средиземного моря...

http://kp.ua/daily/223311/267904/

Поражает невежество .ua По договоренности 2009 года на итальянских патрульных катерах находятся смешанные команды состоящие из ливанских военных с легким вооружением и итальянских моряков управляющих катерами. А как подобные корабли могут атаковать демонстрантов остается только догадываться. Чтобы понять эту глупость надо хотя бы представлять что такое Триполи ...  :-D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 22 Февраль 2011, 22:17:25
Не надо ни чего представлять. "Аврору" помните? А тут ещё круче: корабли, мафия, и все такое.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 22 Февраль 2011, 22:38:48
Только что передали речь Геддафи, говорит что революционная бунтующая молодежь это обкуренные болваны оплаченные с запада некими спецслужбами. Правда обвинил америкосов и итальяшек только за поставку им оружия. Сказан что он есть революционер освободивший Ливию от шариата и не отдаст никому власть, умрет мартиром. Тем временем к южным берегам Сицилии вышли корабли класса Сан Марко, Кавур, вылетают самолеты электронного слежения, даже готова какая то дивизия, ВВС приведены в боевое состояние.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 22 Февраль 2011, 22:40:41
Не надо ни чего представлять. "Аврору" помните? А тут ещё круче: корабли, мафия, и все такое.

ну да, хорошие новости от .ua  :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 23 Февраль 2011, 09:33:25
Да уж. Каддафи крепкий орешек. Это не Бакиев и не Мубарек. Готов идти до конца.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vaiv от 23 Февраль 2011, 14:48:07
Американцы призывают Египет учить на украинских ошибках
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/02/23/5949358/

АКТУАЛЬНО
Рейтинг партии Януковича за 4 месяца упал более чем на 10%
Налоговый кодекс вдвое увеличил теневую занятость
Азаров похвалился перед "доморощенными критиканами" доверием бизнеса
Американцы призывают Египет учить на украинских ошибках
Среда, 23 февраля 2011, 11:53
Версия для печати Комментарии 57

Американская газета The Washington post приводит Украину в качестве примера того, как после революции страна возвращается к авторитаризму.

Об этом говорится в редакционной статье "Украина: Демократическая революция дает задний ход".

"К сведению Египта: все демократические революции, даже успешные, должны защищаться годами после того, как ликующая толпа уходит с улиц. Автократические силы могут перегруппироваться и даже использовать демократические учреждения для своего возвращения", - отмечает издание.

"Свободы могут размыться после возрождения старых привычек. Могут вмешаться злостные соседи", - говорится в материале.

"Возьмите например Украину, где Оранжевою революция была такая же захватывающая как Каирская площадь Тахрир. Но в Украине все реформы отступили от демократии. Пока внимание Запада приковано к вдохновляющим восстаниям на Ближнем Востоке, стратегически важная европейская страна с 50-миллионным населением может крадучись покинуть демократический лагерь", - пишет газета.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Erlik от 23 Февраль 2011, 17:29:26
Да уж. Каддафи крепкий орешек. Это не Бакиев и не Мубарек. Готов идти до конца.

В 80-е американцы совершили авианалёт на Триполи. Совершенно случайно в этот день там оказался один ТАССовец ("московские фантасты" могут догадаться, о ком именно я говорю). И когда приехал, рассказал - по секрету, только близким - такую вещь.
Самолёты США бомбили только дворец Каддафи, и ничего больше.
Но вокруг дворца стояли орудия ПВО.
Не успели американцы улететь, как полковник К. приказал орудия развернуть, и обстреливать город.
Снимки разрушенных жилых кварталов, трупов и проч. день и ночь показывали по советскому телевидению: "эти американцы!.." Визг стоял неимоверный.
Полковник К. был доволен.


http://sapporo2.livejournal.com/158565.html
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 23 Февраль 2011, 17:37:18
Интересно посмотреть панарабскую революцию в контексте проникновения Китая в Африку

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86

Люди, которые рассказывают нам о том, что произошло в Египте, не питали никакой любви к Мубараку и не питают ненависти к "Братьям-мусульманам". Они просто холодно и спокойно говорят о том, сколько именно было уничтожено людей в ходе египетских событий сначала снайперами, а потом животными с гордым английским названием "crocodile", по-русски "крокодил", которым их просто бросали на поедание. Они называют огромную цифру. Огромную. Речь идёт о десятках тысяч людей.

Но не в этом дело, потому что люди, которые на эту тему беседуют, которые знают всю египетскую элиту, всю ситуацию в Египте, ведь не цифрами пугают √ они люди холодные. Их впечатляет не то, сколько людей убили снайперы и скушали крокодилы, их впечатляет другое. Что крокодилы кушали, а снайперы уничтожали именно ту часть египетской элиты, которая начала снюхиваться с китайцами. Вот натурально √ поштучно...

Потому что у Большого Юга, помимо других функций, есть ведь ещё одна, очень важная. Вот мы опять делим карту на три зоны √ Большой Юг, Большой Дальний Восток и Большой Запад. (Рисует.) Большой Юг связан с Большим Западом не только управлением, он связан деньгами. Деньги с Большого Юга должны идти на Большой Запад. Они должны поступать на эти счета. А Большой Юг √ всякие там шейхи, обогатившаяся бюрократия, часть нажившихся на этом развитии (там, где оно есть, как в Египте) и так далее √ этот Большой Юг, он же становится грамотным. И он понимает, что американцы и прочие печатают бумажки. И что эти бумажки, если он отправляет их на Запад, они не приносят настоящего дохода, не имеют за собой будущего. И тогда он [Большой Юг] тихонько начинает переводить деньги на Большой Дальний Восток. Возникает нитка связи, которая категорически не нужна. Категорически! Потому что ничего нет опаснее, чем связь Большого Юга с Большим Дальним Востоком, даже денежная и тем более любая другая.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 23 Февраль 2011, 21:25:55
Возможно описанные варианты имеют место. Но послушав речь Геддафи опять озвучиваются то что присутствуют западные инвестиции в сегодняшнюю ситуацию, что организация панарабского бунта организована кем то и профинансирована с целью дестабилизации ближнего востока. Вот сегодняшние анализы из итальянского РАИ24: китайские власти всерьез обеспокоены возможной социальной нестабильностью в стране. Уже прошли первые митинги которые показали по РАй24, но были скрыты от общественного мнения в Китае, к тому же два ливанских пилота катапультировались бросив свой свой самолет отказавшись бомбардировать нефтяные скважины. Похоже в действии глобальный план дестабилизации хорошо продуманный и финансируемый.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 24 Февраль 2011, 23:11:56
 :)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Колобок от 24 Февраль 2011, 23:33:38
Я думаю, что это какой-то американский проект для повышения уровня географической грамотности. Хоть знать теперь будут, что в Африке такие страны есть.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Alisher от 25 Февраль 2011, 08:49:14
:)

с Каримовым ошиблись ;).
Вместо него там будут Рахмончик + Отунбаева.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 25 Февраль 2011, 14:42:51
Я думаю, что это какой-то американский проект для повышения уровня географической грамотности. Хоть знать теперь будут, что в Африке такие страны есть.

Почему то постоянное ощущение что разница между вторжением в Ирак и современными финансируемыми волнениями только в форме проявления. Типо Вьетнам и Ирак - фиаско (прямое вооруженное вторжение), а СССР, Украина - удача (невооруженное финансово информативно пиарное вторжение), значит новый метод ведения войны: с использованием информатики социально экономических неудовольств и финансирование с гораздо бОльшим эффектом по поражению противников и направлению развития событий (хоть это еще под вопросом). Кажется кое кто нашел выход из кризиса оригинальным методом.  ;)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 25 Февраль 2011, 14:46:35
Цитировать
Энергетическая сверхдержава
Недавно по ЖЖ прошла инфа, что Газпром стал ограничивать подачу газа отечественным потребителям, и это продлится как минимум до 25 февраля. У нас (в Подмосковье) это чувствуется так: стало уходить больше времени, чтобы вскипятить чайник; чтобы поджарить что-нибудь, надо делать газ сильнее... Видимо, стали разбавлять природный газ азотом в каких-то совсем уж огромных количествах.
Собственно, в ожидании закипания чайника я и написал этот пост :-)
http://roman-rogalyov.livejournal.com/40852.html (http://roman-rogalyov.livejournal.com/40852.html)
По ходу стали компенсировать Европе потери от непоставок газа Ливией???

Могу вас в этом заверить. Вот слова министра Тремонти сегодня утром: "нефтяной запас Италии на данный момент не дает повода для беспокойства. Поступления газа будет компенсировано за счет увеличения поставок от других поставщиков (...)""
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 25 Февраль 2011, 14:49:13
китайские власти всерьез обеспокоены возможной социальной нестабильностью в стране. Уже прошли первые митинги которые показали по РАй24, но были скрыты от общественного мнения в Китае.

Похоже в действии глобальный план дестабилизации хорошо продуманный и финансируемый.
Да, смотрю в Индии демонстрации, в Северной Корее даже.
По ходу пошло месилово, только успевай за глобусом следить.

К тому же интересная особенность: возникают сие месилово в зонах экономического интереса ЮэСэЙ  :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 25 Февраль 2011, 15:01:26
СМИ: Украинцы обстреливали демонстрантов в Ливии

Американское разведывательно-аналитическое издание Stratfor сообщило, что "украинцы пилотировали ливийские МиГ, обстреливая протестантов". В то же время Минобороны Украины категорически опровергло данную информацию.
"Украинцы пилотировали ливийские МиГ, обстреливая протестантов", - цитирует STRATFOR.
В Минобороны эти сведения опровергают. "Украинских военнослужащих в Ливии нет, поэтому они не могли участвовать в обстреле демонстрантов в этой стране", - сообщили в Минобороны Украины...

http://ubr.ua/ukraine-and-world/incidents/smi-ukraincy-obstrelivali-demonstrantov-v-livii-78982

Сегодня объявили в РАИ24 что среди наемников в основном жители Чада, Нигерии и пр. африканских стран, которые к тому же прибывают со своим оружием. Их переброска осуществляется самолетами и грузовиками. Позорным фактом является поимка 4х итальянцев воевавших в на стороне Геддафи, сейчас идет следствие как они смогли выехать в Ливию. Один правда заявил что готовы к выезду еще одна группа наемников,  один из задержанных был уже в Ливии как частый охранник. Начались проблемы с вывозом итальянцев, прибывших журналистов отпиздили, кое кто из 400 чел. обслуживающего персонала ENI сдернул на попутных через Египет. Берлускони порет чушь: якобы он звонил Геддафи но телефон все время занят  :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 26 Февраль 2011, 12:32:38
Стингерша подъебнула. :D :D

В мире нет ничего надежного. Каддафи всю жизнь копил на старость, хранил деньги в американском сбербанке, и вот...конец.
Вашингтон объявил о введении санкций против Ливии, как заявил президент США Барак Обама, будут заморожены активы ливийского лидера Муаммара Каддафи, его родственников и ближайших соратников.
Вот, наверное, наши-то обосрались! Счас будут выводить свои активы из американских и европейских банков - в банк Геленджика!
http://elena-tokareva2.livejournal.com/425879.html
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Февраль 2011, 13:15:42
Стингерша подъебнула. :D :D

В мире нет ничего надежного. Каддафи всю жизнь копил на старость, хранил деньги в американском сбербанке, и вот...конец.
Вашингтон объявил о введении санкций против Ливии, как заявил президент США Барак Обама, будут заморожены активы ливийского лидера Муаммара Каддафи, его родственников и ближайших соратников.
Вот, наверное, наши-то обосрались! Счас будут выводить свои активы из американских и европейских банков - в банк Геленджика!
http://elena-tokareva2.livejournal.com/425879.html


Подъёбка не к месту
Медвепуты просто не станут противиться воле хозяина своих счетов даже если тот прикажет им отдать власть и пришлёт нигеров-наёмников для ликвидации 2/3 населения
Каддафи просто счёл это некоторым перебором, потому и сопротивляется
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 26 Февраль 2011, 17:29:19
Медвепуты просто не станут противиться воле хозяина своих счетов даже если тот прикажет им отдать власть

А хозяин оставит им счета после того как они отдадут власть?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Виталий Р. от 26 Февраль 2011, 18:14:08
Медвепуты просто не станут противиться воле хозяина своих счетов даже если тот прикажет им отдать власть

А хозяин оставит им счета после того как они отдадут власть?
Просветите глупого.. кто хозяин то????
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: ALoNe от 26 Февраль 2011, 19:27:43
И меня
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 26 Февраль 2011, 20:14:54
Хозяин тот, у кого счета :)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 26 Февраль 2011, 20:21:55
Хозяин тот, у кого счета :)

и право эмиссии.

и серверы где счета хранятся и охрана серверов и прикрытие с воздуха серверов.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 27 Февраль 2011, 00:02:02
Каддафи решил раздать оружие населению. Это значит, что завязнут на долгое время, а не как в Тунисе и Египте. Против кого воевать будут? Против наемников. Легко станет вычислить заказчика. Амерам или войска свои вводить или оказаться в изоляции мусульманского мира. Каддафи переигрывает амеров, ошиблись они с ним. Впервые проиграют ДО начала заварухи.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Виталий Р. от 27 Февраль 2011, 05:26:34
Хозяин тот, у кого счета :)

ФРС и Ко????
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: yiri_a от 27 Февраль 2011, 18:20:16
Каддафи решил раздать оружие населению. Это значит, что завязнут на долгое время, а не как в Тунисе и Египте. Против кого воевать будут? Против наемников. Легко станет вычислить заказчика. Амерам или войска свои вводить или оказаться в изоляции мусульманского мира. Каддафи переигрывает амеров, ошиблись они с ним. Впервые проиграют ДО начала заварухи.
Так ли амеры ошиблись? ЕВ писал что для них предпочтительно былабы война египтян с ливией. Пока идет все по их плану. А Вот европейцы проигрывают для них война с ливией египта отрицательный результат.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 27 Февраль 2011, 19:07:40
Каддафи решил раздать оружие населению. Это значит, что завязнут на долгое время, а не как в Тунисе и Египте. Против кого воевать будут? Против наемников. Легко станет вычислить заказчика. Амерам или войска свои вводить или оказаться в изоляции мусульманского мира. Каддафи переигрывает амеров, ошиблись они с ним. Впервые проиграют ДО начала заварухи.
Да мне тоже кажется, что раз так громко и сразу стали кричать о вводе войск - значит войска точно не введут. Да и есть ли эти войска - Ирак и Афган показал, что и войск недостаточно, и имеющиеся измотаны, и слишком это дорого и долго выходит.

именно поэтому и вся заваруха началась. Старые методы войны дороги, соцсети оказались неплохим оружием. Плюс опыт юкрейны.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 27 Февраль 2011, 19:13:34
Каддафи решил раздать оружие населению. Это значит, что завязнут на долгое время, а не как в Тунисе и Египте. Против кого воевать будут? Против наемников. Легко станет вычислить заказчика. Амерам или войска свои вводить или оказаться в изоляции мусульманского мира. Каддафи переигрывает амеров, ошиблись они с ним. Впервые проиграют ДО начала заварухи.
Так ли амеры ошиблись? ЕВ писал что для них предпочтительно былабы война египтян с ливией. Пока идет все по их плану. А Вот европейцы проигрывают для них война с ливией египта отрицательный результат.

Геддафи открыл арсеналы со словами: если народ не хочет быть со мной то я недостоин жизни. Типа вот вам оружие, а в кого стрелять ваше дело. Но вот в египтян стрелять пока что не получается, как ни странно, но бегают они взад вперед через границу и друг друга при этом поддерживают.  Пока хаос навряд ли между ними что то будет в смысле войны.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 27 Февраль 2011, 19:32:30
Хозяин тот, у кого счета :)
ФРС и Ко????
государство имеющее государя/суверена, который может давать гарантии относительно прав на имущество
см. оффшоры Кайманы, Бермуды, БиВиАй, Гибралтар и т.п.
см. добровольное межгосударственное объединение суверенных государств, в которое входят Великобритания и почти все её бывшие доминионы, колонии и протектораты.
ну или государство имеющее традицию уважения собственности.
где призывы, типа отнять и поделить - тяжкое преступление. где есть традиции и живой эталон нравственности в обществе.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ramil от 28 Февраль 2011, 12:22:38
Господа, а откуда Вы знаете, что в Ливии "революция", а не медиа-компания?
СМИ показывают картинку, которая повод, чтобы заморозить, а затем экспроприировать счета на миллиарды живых денег. 
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 28 Февраль 2011, 12:27:52
А откуда ты знаешь что это медиа-компания, а не революция или восстание?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ramil от 28 Февраль 2011, 12:38:43
А откуда ты знаешь что это медиа-компания, а не революция или восстание?

Какая внутренняя политическая сила стоит за "революционерами" ? Например, в Египте ими оказались военные, а в Ливии ? Под какими лозунгами выступают? Пока что, это беспорядки, инспирированные извне.

Инициатор - США. Цель - отобрать деньги и погасить долги.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 28 Февраль 2011, 12:43:33
Господа, а откуда Вы знаете, что в Ливии "революция", а не медиа-компания?
СМИ показывают картинку, которая повод, чтобы заморозить, а затем экспроприировать счета на миллиарды живых денег. 

Сейчас в мире нету монополии на СМИ. Кроме того помимо есть еще куча других источников информации. Так что подобная фальсификация вряд ли возможна.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladimir_r от 28 Февраль 2011, 16:47:44
Господа, а откуда Вы знаете, что в Ливии "революция", а не медиа-компания?
СМИ показывают картинку, которая повод, чтобы заморозить, а затем экспроприировать счета на миллиарды живых денег. 
Сейчас в мире нету монополии на СМИ.

А куда она делась с 1998 года, когда она заведомо была?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 28 Февраль 2011, 17:09:59
Господа, а откуда Вы знаете, что в Ливии "революция", а не медиа-компания?
СМИ показывают картинку, которая повод, чтобы заморозить, а затем экспроприировать счета на миллиарды живых денег. 
Сейчас в мире нету монополии на СМИ.

А куда она делась с 1998 года, когда она заведомо была?

Появился Интернет.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ramil от 28 Февраль 2011, 17:10:37
http://el-murid.livejournal.com/85792.html?thread=578080#t578080

 Свергнутый Каддафи король Идрис был главой ордена Сенусийя. А Бенгази - это как раз и есть центр Киренаики, района Ливии, где Сенусийя и по сей день обладает реальной властью. Над умами по крайней мере.

Кроме того, Сенусийя не просто бандиты или дикари. Они вели очень серьезную борьбу против интервентов, против итальянцев, боролись с колонизаторами. В общем, это не Мордор в чистом виде - всё гораздо сложнее...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 28 Февраль 2011, 18:10:28
Появился Интернет.
и пиарщики стали хомячководами :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 28 Февраль 2011, 20:07:53
Китай-французкая колония?  :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 28 Февраль 2011, 21:03:45
Вот что характерно. Во всех этих взбунтовавшихся странах большое влияние на жизнь оказывает один человек - Мубарак, Каддафи. Это слабое место, если выбить его из седла, то будет что-то похожее на пчел без матки - разброд, шатание и растерянность. То есть часть технологии - выбыть лидера. Не везде так пройдет, однако. Вот Каддафи отказался смыться. Должны его или грохнуть "свои", или "смыть" насильственно. Иначе все вернется на докризисное положение, но предателей постреляет.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Февраль 2011, 21:25:37
Когда Мубарак победил, его грохнули через два часа после провозглашения им своей победы над оппозицией
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: ALoNe от 28 Февраль 2011, 21:40:10
Когда Мубарак победил, его грохнули через два часа после провозглашения им своей победы над оппозицией

Англосаксы? :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Февраль 2011, 21:58:33
Когда Мубарак победил, его грохнули через два часа после провозглашения им своей победы над оппозицией

Англосаксы? :g:

их шестёрки
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: ALoNe от 28 Февраль 2011, 22:03:56
Когда Мубарак победил, его грохнули через два часа после провозглашения им своей победы над оппозицией

Англосаксы? :g:

их шестёрки


Кредитор минус. Когда также должницу РФию грохнут?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Февраль 2011, 22:14:35
Похоже, вся эта история была маркетинговой кампанией фейсбука:



ЭР-РИЯД, 28 февраля. Египетская и иранская пресса распространили информацию, согласно которой король Саудовской Аравии Абдалла намерен купить социальную сеть Facebook. Пока эта информация не получила какого-либо подтверждения. Однако СМИ называют и сумму, которую саудовский король готов отдать за покупку социальной сети — $150 млрд, передает Mignews.

Отмечается также, что целью Абдаллы является недопущение организации «Дня Гнева», намеченного саудовскими блоггерами на 11 марта. Саудовские власти очень опасаются, что после этого события в королевстве могут принять «египетский» оборот.

Между тем, согласно подсчетам экспертов, рыночная стоимость Facebook составляет $50 миллиардов долларов. Абдалла якобы предлагает основателю сети Марку Цукербергу в три раза больше.

Отметим, что сеть Facebook сыграла большую роль в организации демонстраций в странах Ближнего Востока, в частности, Египте. Кроме того, на днях в социальной сети появилась новая группа, призывающая к массовым демонстрациям в городах Сирии против президента этой страны Башара Асада. Акции протеста в знак солидарности с жителями Сирии также пройдут в ряде западных государств – в частности, в США, Канаде, Великобритании, Франции, Германии и Австрии.

На сегодняшний момент в группе более 25 тыс. участников.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 28 Февраль 2011, 23:21:53
Похоже, вся эта история была маркетинговой кампанией фейсбука:
скорее вариант "Беру кирпич". Подхожу к кому-нибудь в темнoм переулке и говорю: "Мужик, купи кирпич. Хoрoший, целый. Всегo зa штуку бaксoв!" - Ни одного отказа не было.
fb - расшифровывается force brick (сила кирпича)... FB.com, приобретен недавно Facebook за $8,5 млн.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 01 Март 2011, 00:51:15
По исследованию итальянских журналистов 50 млрд долларов стоит твиттер. Facebook Цукермана оценивали в 105 млрд. К тому же показывали пару снимков Обамы с Цукерманом за каким то столом в дружественных позах, а также речь Обамы в которой он назвал соцсети жизненным приоритетом Америки. То как были свергнуты при помощи соцсетей их же ставленники впечатляет, но не вижу чем или кем будет произведена замена режимов диктаторов, да и дальнейший сценарий что то мне непонятен: пипл хапанул денюшку за содеянное и рванул в Европу, какую теперь "демократию" будут создавать в дестабилизированных странах и какие дивиденды иметь с этого? По сценарию итога развала СССР: завалить до самого "не могу" дешевыми товарами создав рынок сбыта дерьма и имидж благополучия и демократии, но за это забрав энергетические ресурсы? Типа привести к одному знаменателю политэкономические системы всего мира в доминировании англосаксов. Значит следующие на очереди Китай, Индия и Латинская Америка.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 01 Март 2011, 13:14:53
А откуда ты знаешь что это медиа-компания, а не революция или восстание?

Какая внутренняя политическая сила стоит за "революционерами" ? Например, в Египте ими оказались военные, а в Ливии ? Под какими лозунгами выступают? Пока что, это беспорядки, инспирированные извне.

Инициатор - США. Цель - отобрать деньги и погасить долги.
NB. Сегодня в утренних выпусках росссийских новостей прошли сообщения о том, что в Завии к власти пришла «оппозиция» и «народные толпы» собираются (или уже отправились) в поход на Триполи. Специально позвонили украинским медикам в Завию. Там все по-прежнему спокойно. После того, как одурманенных подростков разогнали в четверг вечером (за медицинской помощью в больницу поступило 16 легко раненых, каких-либо операций делать не пришлось, дежурного анестезиолога даже не вызывали), в Завии все спокойно. В эти выходные и сегодня утром никаких митингов не происходило. Более того, даже убрали БТР, который на всякий случай стоял около больницы. Так что перед нами очередная провокация западных СМИ.
http://meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-28-fevralya-2011-g
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 01 Март 2011, 15:07:48
Ну так - ясное дело - цель США ввести свои войска и желательно войска НАТО в нефтедобывающие регионы для контроля так сказать пока шум стоит...  :-D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 01 Март 2011, 15:19:54
Ну так - ясное дело - цель США ввести свои войска и желательно войска НАТО в нефтедобывающие регионы для контроля так сказать пока шум стоит...  :-D

Зачем вводить? Куда вводить? В тех регионах их и не уменьшалось, оккупировать они уж точно не полезут, не для этого дестабилизировали чтобы самим влазить. Именно цель дестабилизации смена режимов без вооруженного их вмешательства. Если войдут в нефтедобывающие регионы дискредитируют себя сразу же.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 01 Март 2011, 16:45:56
http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/28-02-11b.htm (http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/28-02-11b.htm)
Цитировать
Уже 10 февраля телевидение Мавритании представило двух арестованных в начале февраля боевиков АКМ. Перед камерами они утверждали, что целями террористов были здание министерства обороны Мавритании и посольство Франции в Нуакшоте. Всего в операции предполагалось использовать три заминированных машины. В группе было 8 человек - 6 мавританцев, один алжирец и один - гражданин Гвинеи-Бисау. Последний, в частности, в течение четырех месяцев готовил снаряжение для терактов на севере Мали.

Атаку посольства Франции террористы планировали совершить следующим образом. Сначала они намеревались подорвать ворота, закрывавшие въезд на территорию посольства. Затем через проделанный проход должна была проехать заминированная автомашина. Взрыв планировалось совершить внутри ограждения посольства.
Много пишут, что якобы из региона вытесняют мифических китайцев.
А ведь исторически это была зона влияния Франции. И французы планировали создать средиземноморское содружество там. И их вытесняют реально.

Французскую Африку эта буча заденет по касательной, ай саппоуз
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 01 Март 2011, 16:48:02
Ну так - ясное дело - цель США ввести свои войска и желательно войска НАТО в нефтедобывающие регионы для контроля так сказать пока шум стоит...  :-D
Цель - это убрать светские режимы. Создать на их месте мусульманско-фундаменталисткие. Конечная цель - халифат. С этим образованием Европа с Китаем будут разбираться до посинения. Времени на дружбу с США у них не будет. Что и является гланой целью.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 01 Март 2011, 20:46:20
Ну так - ясное дело - цель США ввести свои войска и желательно войска НАТО в нефтедобывающие регионы для контроля так сказать пока шум стоит...  :-D
Цель - это убрать светские режимы. Создать на их месте мусульманско-фундаменталисткие. Конечная цель - халифат. С этим образованием Европа с Китаем будут разбираться до посинения. Времени на дружбу с США у них не будет. Что и является гланой целью.

Любопытно было бы послушать развитие этой идеи. Времени на дружбу с США не будет у кого? У халифата? Скорее всего. Потому как китайцы там уже присутствуют как в политическом так и в экономическом отношении. Европа тоже, хоть и пришлось ей разрывать множество межгосударственных соглашений и терпеть убытки. НО против них чтото никто не протестует. А вот об англосаксонах заговорили все громче, все чаще обвиняют Штаты и Израиль в  заговоре и организации дестабилизации Ближнего Востока, этот факт постепенно становится общепризнанным. Причем сами америкосы туда уже не полезут, об этом сказала даже Клинтон вчера. Да еще вопрос: пока не видно ни одной пиарной фигуры которая активно противостояла свергнутым диктаторам.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 01 Март 2011, 21:31:02
Главный враг США (как и Британии) - это обединённая Европа. Халифат создаётся для противостояния как Европе так и Китаю. У них общие границы.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Отец русской нетократии от 01 Март 2011, 23:28:24
халифат уже в самой европе, кто живет не даст соврать.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: glovl от 02 Март 2011, 03:14:41
вот и хозяева нарисовались... плывут.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 02 Март 2011, 08:46:26
халифат уже в самой европе, кто живет не даст соврать.

Верно. Также верно что не в меньшей мере в самой Британии. К тому же экономические потери от происшедшего у них не меньше. Пилим стул на котором сидим?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 02 Март 2011, 08:57:19
вот и хозяева нарисовались... плывут.

Плывут, но навряд ли сунутся. Итальянцы подвели еще раньше 17 боевых кораблей и развернули ПВО, хотя в действительности пока вытягивают свой персонал и своих сограждан из взбунтовавшихся стран, производство там остановлено, объекты взяты под охрану, у Геддафи есть МИГи и он пообещал дорого заплатить если кто сунется. У америкосов не было прикрытия, за них выступали итальянцы. Но после того как были трудности с эвакуацией своих, видать направили военных, корабли плывущие амфибии, что то или кого то плывут вытаскивать. Да заодно и припугнуть, напрямую если влезут дискредитируют себя полностью
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 02 Март 2011, 15:37:26
Концерт продолжается....
А в это время под шумок прессы прочее, что происходит в США,Британии и в Европе?
Какие законы примаются? Или еще чего нибудь по интереснее....
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: and41 от 02 Март 2011, 21:13:42

 Пилим стул на котором сидим?
[/quote]


Пили сук на котором сидишь, пока ты на нём не висишь!
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 02 Март 2011, 21:25:55
Какой Халифат? Чтобы это случилось должна быть общая беда, разруливать которую надо общими усилиями. А они как волки между собой.
Или должен пройтись арабский Мамай, чтобы консолидировать под себя всю территорию и задать общие ценности (религию). Племена культурно не готовы к такому повороту.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 02 Март 2011, 22:11:47
Какой Халифат? Чтобы это случилось должна быть общая беда, разруливать которую надо общими усилиями.

Общеизвестно, что главная беда этого мира - кафиры. (Какие именно, подскажут из Лондона)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 02 Март 2011, 22:14:46
Над этим работают лет 50 последних. Создана идеологическая почва. Созданы ордена типа хизбалы. Теперь пришла пора переформатировать светские режимы в фундаменталисткие. Как приведут к общему знаменателю - процесс пойдёт быстрее. Вот к примеру по Ираку уже мамай прошёлся. Сердцевинка халифата уже готова. Сейчас Египет с Ливией стравят.  Мамай будет что надо.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Март 2011, 02:06:33
а потом перепишут историю, и выяснится, что насера не было. а халифат был всегда
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 03 Март 2011, 10:05:44
Цель оправдывает средста. Но для чего нужен халифат англосаксонам? Им что, от того легче будет с Китаем и Европой? Если да то в чем?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Отец русской нетократии от 03 Март 2011, 15:04:23
чтобы немцы, французы, итальянцы и испанцы меньше выябывались.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 03 Март 2011, 15:06:54
Цель оправдывает средста. Но для чего нужен халифат англосаксонам? Им что, от того легче будет с Китаем и Европой? Если да то в чем?
Ну тут начать нужно с того, что англо-саксоны понятие очень растяжимое. Есть США, которые держать под оккупацией Британию. Объединять их в одно понятие, можно только с большой натяжкой. США играют в древнюю Византийско-Британскую игру - называется баланс оф пауэр. Смысл игры заключается в организации "дружбы" между остальными странами. При этом строго следят, что бы никто через чур не усилился, ну и что бы никого не сожрали. Цель всего этого процесса не дать усилиться ни одной из стран до такой степени, что бы они могли кинуть вызов царю горы.
Халифат самим своим фактом существования будет врагом как Европы, так и Китая. Вот они будут дружить под присмотром мудрого ока. Халифат всё таки никогда не станет СССР - арабы.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 03 Март 2011, 22:31:31
Де фатто итальянцы испанцы французы немцы англичане не 100% суверенные страны и сильно зависят от штатов. Штатам необходим рынок Европы: он определенно высокого уровня потребности, опускать его значит заведомо отдавать более дешевым производителям (Китай), Европа в свою очередь имела огромный экономический интерес в Ближнем востоке (от нефти, газа, фабрик, финансов  до туризма), уже скулят по потерям, Геддафи бомбардирует нефтяные колодцы, имеет приличный военный потенциал, и скорее всего в любом случае нанесет большой ущерб европейской экономике. Египет уже в полной жопе как и бизнес европейских турфирм. Чем выгодны такие подарки "друзьям"? Все равно проведут рокировку выкрутятся. Но восток уже не поменяется. Если америкосы полезут, неизвестно какое направление примет весь этот ближневосточный кризис по отношению к ним самим.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 03 Март 2011, 22:56:56
Ну смешивать всех вместе нельзя. Франция - суверенная страна. Германия, Италия - нет. Испания - суверенная страна.

>>>америкосы полезут
А с чьей подачи по твоему балет на Ближнем Востоке начался?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 04 Март 2011, 10:08:31
Ну смешивать всех вместе нельзя. Франция - суверенная страна. Германия, Италия - нет. Испания - суверенная страна.

>>>америкосы полезут
А с чьей подачи по твоему балет на Ближнем Востоке начался?

в том то и дело что они. Понятно что началось давно Вьетнам, Ирак, Афганистан. Потом поняли что тяжко и дорого, вот и новые способы вмешательств обкатали: Югославия, Украина, а теперь Ближний восток, план то интересный. Я про интернет войны где то пару лет назад уже слышал, что существует спецподразделения у всех заинтересованых стран по атакам через сеть, что уже были удары по сетям как со стороны Китая так и со стороны США, что есть наработки по использованию соцсетей как оружия "массового поражения": соццентры существуют везде в мире, не знаю про Россию, добавь к идее действия немного денег и наркотиков (судя по репортажам с места событий в Ливии Геддафи прав: "восставшая молодежь" в умат обкуренная или еще под чем то, то же было и в Египте). Подобные операции гораздо дешевле и гораздо эффективннее.
 Совершенно ясно что идет перекрой мира по сценарию придуманному в Вашингтоне. Также ясно что америкосам резко вдруг понадобилось убирать десятилетиями взрощенные режимы проамериканских диктаторов к тому же верно служившим своим хозяевам на протяжении многих десятилетий. По моему скорее всего флирт сих диктаторов с Китаем явно превратившимся во вторую мировую силу и по росту и влиянию претендующую на первое место в мире. Противопоставлять халифат Европе без того слишком слабой и на грани развала не вижу смысла: Америке скорей выгодней услилить и привлечь ее без того зависимую от американской политики и финансов как доказал кризис в борьбе с Китаем, даже если и временно. Слабая Европа ляжет под Китай на раз, уже испанский премьер поехал в Китай с милыми беседами, итальянцы сокрушаются что мало фабрик отправили в Китай. Тем более если сейчас в результате переворотов на Бл. вост. вся европейская промышленность размещенная там вылетит в трубу: европа побежит к Китаю. Была попытка под шум волны поджечь такую же хрень и в Китае, но судя по всему лохов в Чайне гораздо меньче чем на Бл Вос.
 Пока не вижу пиарных фигур или каких либо серьезных сил которые согласились бы заменить свергнутых. Похоже от них требуют хозяйва чего то такого что не могут выполнить. Один за другим убегают свеженазначенные новые министры и временно ИО всяких постов. Хаос не прекращается, Геддафи вообще похоже что крепнет, против него обкуренные и не обученные идиоты. Подтянулись америкосы с итальяшками как обычно под видом "помощи пострадавшим", но НАТО в расколе, поняв в чем дело половина членов НАТО категорически против какого либо вмешательства. Да и дискредитация может быть настолько явной что повернет эффект в сторону Китая. Как же появится халифат?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 04 Март 2011, 22:35:45
.. а вот начинают появлятся доказательства: таможня ливии арестовала огромные партии наркотиков и психоторпных веществ в портах. Их количество огромны, показали в РАЙ24, а сегодня днем был прямой репортаж с событий: для того чтобы понять что вооруженная толпа прется не надо быть специалистом или пользователем. Комментатор сконфуженно заметил странное поведение восставших. А орали они "аллах амбар",и что у них джигад в разгаре, Геддафи дескать еврей, не араб.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: glovl от 04 Март 2011, 23:59:45
Удивляет отпор которые дают эти повстанцы регулярной армии Геддафи, что то тут не все так гладко.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Отец русской нетократии от 05 Март 2011, 02:33:03
Муамарчик классную шизу гоняет постоянно - про аль-каеду и бен клоуна :) Молодец!
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 05 Март 2011, 14:49:56
америкосы про Каддафи уже фильм сотрапали.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 05 Март 2011, 15:01:31
Удивляет отпор которые дают эти повстанцы регулярной армии Геддафи, что то тут не все так гладко.

Вот это и странно! Несмотря на ОТСУТСТВИЕ КОМАНДИРСКОГО СОСТАВА И КАКОЙ ЛИБО ОРГАНИЗОВАННОСТИ, к тому же неумея пользоваться военной техникой и не имея даже идеи за которую борятся (!!!  :shocking:) да еще и в усмерть торчащие, умудряются противостоять обученной и неплохо вооруженной армии Геддафи обладающей ВВС, всеми типами вооружения, слышал как на вопрос за что борятся был ответ : "Аллах амбар" (десяток раз с выпяченными глазами со знакомым блеском) после чего:"Геддафи еврей и мы их должны положоть или они нас". (???)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: ALoNe от 05 Март 2011, 16:21:03
Борются так борются. Идеи за которые идут мол убьем еврея говорят о хорошо прогнанной шизы. Конечно, у каждого из восставших есть что-то, чего они хотят получить после кипиша, и то чего не могли получить ДО кипиша.

Только зажрались они. Возможность жить хорошо была у каждого. Кто мог работать. И даже те кто не работал получали пособия на которые могли кормить семью и не маленькую.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 05 Март 2011, 16:21:23
Кадафи не обладает многими типами вооружений, которыми можно просто массово было бы валить таких вот фанатиков. Договариваться с фанатиками нет никакого смысла и он правильно делает, что утюжит их авиацией.

А потом это гражданская война, которая ведется намного труднее, чем борьба с внешним врагом и обученность армии тут не при чем...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Март 2011, 22:36:30
А потом это гражданская война, которая ведется намного труднее, чем борьба с внешним врагом и обученность армии тут не при чем...

это не гражданская война
это - война ливийского народа с англоамериканскими наёмниками
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 06 Март 2011, 09:33:23
А потом это гражданская война, которая ведется намного труднее, чем борьба с внешним врагом и обученность армии тут не при чем...

это не гражданская война
это - война ливийского народа с англоамериканскими наёмниками

Я не понял, ливийский народ - это тот, который с Каддафи или тот, который против Каддафи?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 06 Март 2011, 10:32:22
А потом это гражданская война, которая ведется намного труднее, чем борьба с внешним врагом и обученность армии тут не при чем...

это не гражданская война
это - война ливийского народа с англоамериканскими наёмниками

Кто же там англоамериканские наемники?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 06 Март 2011, 12:17:00
А потом это гражданская война, которая ведется намного труднее, чем борьба с внешним врагом и обученность армии тут не при чем...

это не гражданская война
это - война ливийского народа с англоамериканскими наёмниками

Чего это вы идеологически заговорили. Каддафи такой же вампир как и его враги. И наемники его отморозки. А народ там ни с кем не воюет. Они все в Тунис лыжи навострили. Жопу от войны спасать.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Март 2011, 12:33:26
Я не понял, ливийский народ - это тот, который с Каддафи или тот, который против Каддафи?

Народ с Каддафи
Иначе бы он не роздал бы ему оружие против иноземных захватчиков
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Март 2011, 12:33:57
А потом это гражданская война, которая ведется намного труднее, чем борьба с внешним врагом и обученность армии тут не при чем...

это не гражданская война
это - война ливийского народа с англоамериканскими наёмниками

Кто же там англоамериканские наемники?


Нигеры и пустнынники
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Март 2011, 12:35:49
Чего это вы идеологически заговорили. Каддафи такой же вампир как и его враги. И наемники его отморозки. А народ там ни с кем не воюет. Они все в Тунис лыжи навострили. Жопу от войны спасать.


Идеологически - это те, кто повторяет пиздёж BBC и прочего агитпропа
В Тунис сбежали ровно те, кто сбежал бы и с России - буржуазный элемент
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 06 Март 2011, 17:09:31
А потом это гражданская война, которая ведется намного труднее, чем борьба с внешним врагом и обученность армии тут не при чем...

это не гражданская война
это - война ливийского народа с англоамериканскими наёмниками

Кто же там англоамериканские наемники?


Нигеры и пустнынники

Повстанцы говорят, что наемники работают на Каддафи.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Отец русской нетократии от 06 Март 2011, 19:01:54
блять, Роммеля на них нет, быстро загнал бы этих клоунов в пустыню.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Supraom от 06 Март 2011, 20:17:22
блять, Роммеля на них нет, быстро загнал бы этих клоунов в пустыню.

Всем командирам и начальникам штабов
От: Главнокомандующего
Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом.
О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь.
Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле.
Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что, с психологической точки зрения, это дело высочайшей важности.
К.Дж. Окинлек
 :D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Март 2011, 22:21:26
ТРИПОЛИ, 6 марта. Государственное телевидение Ливии объявило, что в стране отменены таможенные пошлины на импортные товары, а также налоги. По мнению наблюдателей, передают Аргументы.ру, таким образом Муамар Каддафи пытается откупиться от народного недовольства.

«Это делается в связи с великой победой над бандами террористов», — объявило государственное телевидение Ливии.

Как пишет Газета.Ru, наблюдатели, скорее всего, расценят отмену налогов режимом Каддафи как попытку повлиять на народное недовольство. Около недели назад король Саудовской Аравии выделил $35 млрд на социальные программы.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 07 Март 2011, 13:21:45
Чего это вы идеологически заговорили. Каддафи такой же вампир как и его враги. И наемники его отморозки. А народ там ни с кем не воюет. Они все в Тунис лыжи навострили. Жопу от войны спасать.


Идеологически - это те, кто повторяет пиздёж BBC и прочего агитпропа
В Тунис сбежали ровно те, кто сбежал бы и с России - буржуазный элемент

Идет война америкосов против Ближнего востока и Китая.
 
 Метод войны: организация при помощи современных средств информатики и коммуникаций толпы на свержение существующих режимов с применением финансов и наркотических средств при минимальном использовании регуларной армии США.
 
 Причины войны: ослабление влияния Америки в глобальном масштабе как из за политических ошибок так и из за экономических, и в частности просчеты в ближневосточной зоне. Китай не только поднялся экономически превратившись в мировуя фабрику, но и в состоянии генерировать собственные технологии и ноу хау превосходствующие аналогичные технологии вырабатываемые в США и Европе. Китаю осталось получить беспрепятственный доступ к первичным материям  для свободного пути к первой экономической силе мира. С этой целью китайцы развернули беспрецендентные по свой ширине переговоры на мотив разработок и финансирование прожектов по всему миру с целью разработок и доставки в Китай всевозможных видов первичной материи. К примеру в Латинской Америке сроят за свой счет железную дорогу с Алантики до Тихого океана для перевозки своих товаров "туда" и перевозок угля "оттуда", по этому же мотиву (уголь) они уже присутствуют на Украине, о России знаете сами. Интерес к ближневосточному региону и Африке очевиден: энергоносители и сырье для микроэлектроники. Отстаивать все это Америке с помощью военных естесственно было не по силам. Сначала была сделана попытка дестабилизировать мир и сбить Китай с пути роста при помощи самого сильного оружия: финансового. Был инсценирован финансовый кризис на котором подскользнулись все кроме Китая, который либо благодаря разведке либо хорошо предвидя ход противника спокойно перенес накопив огромное количество ликвидности в американских долларах, и сумев не только не понести убытки но и использовать ослабление других игроков мира еще более укрепив позиции и окрепнув завоевав новые позиции в мире и новое положение второй мировой экономической силы. Потерпев фиаско америкосы разработали гениальную войну 21 века при помощи информатики и манипулирования общественным сознанием толпы, что весьма легко в современном мире при всемирном распространении СМИ и интернета. Вульнерабильность сетей инета и военных объектов так или иначе подключенных к нему была известна давно. Несколько лет назад уже были проведены первые военные акции не приведшие к больши результатам кроме как медиальной шумихе (дело Гугла в Китае например).
 Тогда была разработана и применена новая стратегия при помощи использования соц сетей, современных устройств сообщения где манипулируемыми военными силами является сам народ проживающий на заинтересованной территории.

 Мотивация войны: давно уже подготовлена самими америкосами в процессе колонизации Ближнего востока и Африки еще десятилетия назад. Иметь "постоянно" подогретую толпу легко: ее надо держать впроголодь и давать минимум благ доступных в развитых странах. Этой гранью легко управлять потому как достаточно чуть добавить продуктов и благ как толпа довольна, только уменьшить их как толпа готова к негодованию. Разграбляя эти страны Америкосы с Европой поддерживали режимы со своими ставленниками дежа в данном состоянии народ. Но ставленники любят денюжку, им в общем то плевать откуда она родом, пока была одна Америка с Европой за кормушки естесственно все шло как по нотам, но вот кормушек стало две, появился сильный Китай с интересными предложениями, видать ближневосточные менялы повелись. Исправить ситуацию наказав диктаторов военным вторжением под маркой освободителей от диктатур и несунов демократии не удалось что показали Афганистан с Ираком. Вот и придумали использовать то что имело мало затрат и максимальный эффект: дестабилизировать Ближний восток при помощи самих же арабов резко подняв цены на подовольствие и организовав через информативные каналы при помощи соц центров и средств связи поддержав при помощи СМИ (огромую роль сыграли все арабские каналы во главе с Ал джазира Эль араб и пр., ну и фейсбук с твиттером).

 Начало войны: резко прыгают цены на первичные продукты питания. Причем это повышение было таковым что не позволяло приобретение таких продуктов как сахар мука и еще кое что довольно широким массам населения. В обмене мессаджами в соцсетях инета вместе с реакциями на дороговизну появляются ("неизвестно от кого", у соц центров нет ни политических партий ни философов ни какой либо структуры организации) призывы к свержнию строя. "Неизвестно откуда" появляются деньги, наркотики, "лидеры" групп и пр. Итог: в Тунисе довольно легко слетает диктатор (видимо начали с наиболее слабого звена). Потом "пошел эффект домино", то бишь такой же сценарий запустили повсеместно. Надо сказать что не все прошло гладко, Мубарак понял фишку, но опоздал в действии, видимо не верил что это не хохма а серьезно. Его действия против инета и средств связи были запоздалыми и посему не эффективными. Геддафи видимо тоже не верил до последнего что его сольют, слишком много было его участие в финансах Европы и в экономическом сотрудничестве. Но судя по всему он успел реорганизоваться по крайней мере сделав контратаку при помощи СМИ разъяснив своему народу кто чего и почему, хотя по моему до конца он еще не верит что прежде всего его сливают те кто его поддерживал.

 Продолжение ситуации я лично не вижу, естесственно америкосы с иже с ними доведут дестабилизацию до конца, выбив стул из под китайцев. Будет ли халифат или просто другие игроки с другими правилами игры не знаю. Но то что расплатится экономически Европа это уж точно. Также точно как и то что не стоит называть обарзевшую от наркотиков и халявных баксов толпу народом борящимся за свое освобождение: это всего лишь стадо в руках опытных погонщиков.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Март 2011, 18:12:25
ТРИПОЛИ, 7 марта. США упустили шанс сокрушить режим Каддафи. Об этом, как передает «Русская служба новостей», заявил в интервью CNN бывший министр по делам иммиграции Ливии Али Эрриши. Он подчеркнул, что в то время, когда ливийская оппозиция обратилась к штатам за помощью, Муамар Каддафи находился в критической ситуации. Американцы, считает бывший министр, по неизвестной причине слишком долго принимали решение.

По мнению Эрриши, который примкнул к оппозиции, Каддафи ни за что не согласиться отдать власть.

«Этот человек сказал ливийскому народу: «либо я буду вами управлять, либо я всех убью»,  — добавил он.

Напомним, ливийский лидер сделал такое заявление после сообщений США о намерении начать военное вторжение в Ливию. Между тем, ранее сообщалось, что США рассматривают все возможные варианты действий в ответ на кризис в Ливии. Американский президент Барак Обама заявил об этом на пресс-конференции в Белом доме по итогам переговоров с мексиканским коллегой Фелипе Кальдероном.

«Мы рассматриваем весь спектр как военных, так и невоенных мер. И мы будем принимать решения, основываясь на том, что лучше для ливийского народа, а также с учетом того, что позволит свести до минимума урон, наносимый мирным гражданам», — сказал Обама.

Президент США также сообщил, что «распорядился использовать американскую военную авиацию, чтобы помочь египтянам, которые пытались найти убежище на границе с Тунисом, вернуться домой».
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 07 Март 2011, 18:45:07
Как тонко слой за слоем заливают говном Каддафи.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 07 Март 2011, 20:36:09

Обама просит вооружить повстанцев в Ливии

Президент США Барак Обама попросил Саудовскую Аравию вооружить повстанцев в Ливии. Пока король Абдалла никак не отреагировал на просьбу американского президента.

http://www.dni.ru/polit/2011/3/7/147428.html
[/quote]
Почему Обама не может сам вооружить повстанцев? Ведь в той же Саудовской Аравии военные базы США. Это кто ж так давит внутри самой Америки и фактически встал на сторону Каддафи? И зачем Франция давит Каддафи? Им то какой профит?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 07 Март 2011, 21:09:52
Несмотря на пропаганду СМИ о крутой войне и показы ликующих "повстанцев" нет кадров групп убитых на поле боя, нет показов трусливых воинов регулярной армии, нет взорванных нефтепроводов и ключевых инфраструктурных коммуникаций. Ненастоящая война.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 07 Март 2011, 22:35:06

По мнению Эрриши, который примкнул к оппозиции, Каддафи ни за что не согласиться отдать власть.

«Этот человек сказал ливийскому народу: «либо я буду вами управлять, либо я всех убью»,  — добавил он.

Еще одна утка запущенная СМИ но правда ими же опровергнутая.
Фраза первоначально озвученная СМИ была следующей:
       
                  "Если народ не хочет правления Геддафи то этот народ недостоин жизни" 

Вот официальное объяснение данное в RAI24 арабским комментатором:
Эта фраза была сказана Геддафи перед собравшимися своими сторонниками на площади, его транслировали в прямом эфире.
Дело в том что арабский язык во всех странах неодинаков. Диалект Ливии весьма сложен. К примеру когда Геддафи был с визитом в Риме ему Фарнезина (МИД) предоставила своего официального переводчика араба, который не смог вести синхронный перевод речи Геддафи и через полчаса был заменен на личного переводчика свиты Геддафи. Объясняя детали фразы произнесенной Геддафи на ливанском диалекте араб журналист перевел ее как:

                 "Если народ не хочет правления Геддафи, то Геддафи недостоин жизни"

Что то типа перестановки запятой в фразе "казнить, нельзя помиловать". Но как смысл смещается...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 07 Март 2011, 22:36:29
Несмотря на пропаганду СМИ о крутой войне и показы ликующих "повстанцев" нет кадров групп убитых на поле боя, нет показов трусливых воинов регулярной армии, нет взорванных нефтепроводов и ключевых инфраструктурных коммуникаций. Ненастоящая война.

Война есть, но кто ж тебе покажет кто воюет за "повстанцев"...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Март 2011, 18:13:05
- Вовочка, назови трёх великих полководцев.
- Кутузов, Сталин и Каддафи.
- Почему Кутузов?
- Он зщаманил французов в глубь страны, подождал, пока вдарят морозы - да кааа-аак ёбнет!
- А Сталин?
- Он заманил немцев вглубь страны, подождал пока вдарят морозы, да каа-аак ёбнет!
- А Каддафи?
- Он сейчас заманит американцев вглубь страны и будет ждать, пока вдарят морозы.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Александр от 08 Март 2011, 18:33:08
(http://www.spiegel.de/images/image-188831-galleryV9-iefi.jpg)

ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!1111111111
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 08 Март 2011, 19:03:54
http://ttolk.ru/?p=2580

Народное «восстание» в Ливии и борьба повстанцев с режимом Муаммара Каддафи все более напоминают плохо срежиссированную театральную постановку. Европейскому обывателю вбивается в голову мысль о гуманитарной катастрофе, а СМИ Европы и Англии призывают США вторгнутся в Ливию. Вашингтон, однако, не спешит это делать, оставляя англичан один на один со своим театром клоунов.

Итак, что же происходит в реальности в Ливии? Что за странная «гражданская война» ведется в этой стране? Почему армия Каддафи не спешит разогнать разношерстные толпы людей, которых европейские и британские СМИ выдают за повстанцев, публикуя их явно постановочные фотографии? Почему повстанцы вообще сумели захватить огромные арсеналы оружия? Кто является лидером этих повстанцев? Национальный совет из 30 человек?

Наконец, где следы якобы многочисленных бомбардировок ливийских городов авиацией Каддафи? Где десятки и сотни раненых и якобы убитых? Где уничтоженные бомбами жилые кварталы? Где сами следы якобы упорных боев? В Интернете выложено несколько невнятных роликов каких-то перестрелок в пустыне – не понятно, кого и с кем. И наконец, самый важный вопрос: для кого и для чего Каддафи и его «оппоненты» усиленно изображают гражданскую войну в Ливии?

...

В общем, здесь все понятно. Никакой войны в Ливии нет. Каддафи не подавляет «повстанцев», а они в свою очередь заняты в основном фотосъемками. Смысл у этого шоу, тем не менее, все же есть.

Великобритания и страны Евросоюза намерены затащить США в приготовленный для них ливийский капкан под предлогом предотвращения в этой стране гуманитарной катастрофы. Как только первый морской пехотинец США ступит на землю Ливии, в этой стране тут же начнется партизанская гверилья, в которой бывшие «повстанцы» и каддафисты объединятся против внешнего врага, а организационную и финансовую помощь им будут – как и в Ираке против американцев, оказывать британцы.

Проще говоря, США получат себе на шею второй Афганистан или Ирак. Поэтому, как мы предполагаем, Вашингтон будет тянуть время, подталкивая своих европейских «союзников» к началу агрессии против Ливии, благо что их войска и корабли уже находятся в Ливии (в Бенгази). Если же европейцы и британцы не сделают сами первого шага, через некоторое время абсурдность и искусственность «гражданской войны» в Ливии станет окончательно ясна всем – нельзя же год подряд передавать сообщения о несуществующих боях под каким-нибудь Рас Ласуфом.

Так что нам остается посмотреть, кто в этой дипломатической борьбе победит.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dvinsk от 08 Март 2011, 21:43:06
http://www.spiegel.de/images/image-188831-galleryV9-iefi.jpg

Во цирк!!!  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Март 2011, 22:02:06
Народное «восстание» в Ливии и борьба повстанцев с режимом Муаммара Каддафи все более напоминают плохо срежиссированную театральную постановку.

срежиссировано нормально, в других странах прокатило- проблема в Каддафи, играть роль жертвы он почему то отказался   

комплекс лукашенко
это когда презик - не педераст
так необычно...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Март 2011, 22:44:55
Пиарное ведомство Каддафи переходит в контратаку:

Цитировать
Ливийские оппозиционные силы используют мирных жителей в качестве "живых щитов". Об этом в воскресенье, 6 марта, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на государственный телеканал "Аль-Джамахирия". Телеканал транслировал заявление представителей вооруженных сил. Те не назвали городов, о которых идет речь, однако сообщили, что сторонники Муаммара Каддафи захватили контроль над большей частью этих населенных пунктов. Вооруженным силам, однако, был дан приказ не входить в те части городов, где "банды террористов" удерживают гражданское население в качестве "живого щита". О том, как отреагировали на это заявление противники Каддафи, неизвестно. Между тем, ООН призвала власти Ливии обеспечить доступ медиков и представителей гуманитарных организаций в ливийский город Мисрата, где идут бои между сторонниками и противниками Каддафи. Согласно сообщению ООН, в результате бомбардировки Мисраты сторонниками ливийского лидера множество людей получили серьезные ранения. В сообщении говорится о "раненых и умирающих", которые не могут получить медицинской помощи. Ливийское отделение Красного Креста пытается переправить кареты скорой помощи из Триполи в Мисрату, чтобы перевезти тела мертвых и раненых. Точное число жертв неизвестно. Оппозиционеры утверждают, что Мисрата находится под их контролем, тогда как ранее 6 марта ливийское телевидение сообщило, что вооруженные соединения, лояльные Каддафи, отбили у повстанцев Мисрату. Бои между сторонниками и противниками Каддафи ведутся также в городе Рас-Лануф, причем оппозиционеры заявляют, что держат город в своих руках. В Ливии продолжается гражданская война, начавшаяся 15 февраля 2011 года с массовых выступлений политической оппозиции, которая требует отставки полковника Каддафи.

Источник: Лента.РУ
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 09 Март 2011, 05:52:41
Хроники театральной войны в Ливии. 7-8 марта 2011
http://ttolk.ru/?p=2605
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 09 Март 2011, 17:47:00
Народное «восстание» в Ливии и борьба повстанцев с режимом Муаммара Каддафи все более напоминают плохо срежиссированную театральную постановку.

срежиссировано нормально, в других странах прокатило- проблема в Каддафи, играть роль жертвы он почему то отказался   

комплекс лукашенко
это когда презик - не педераст
так необычно...

потому и баб к власти приводят и ставят всяких типа пу и ме , что бы страну ебсти не мешали?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 09 Март 2011, 22:55:23
Да, с Каддафи у амеров вышел прокол. Уже времени сколько прошло, а новой революции пока нигде не произошло, заклинило на Ливии. Амеры хотели перекрыть нефть Европе, но без их личного присутствия на нефтепроводах не получится, уже ясно. Влезут - второй Ирак и конец доллару. как только влезут, Каддафи сразу же присоединится к Венесуэле и создадут новую нефтебиржу за евро, наверное. Опустят свои цены и все кинутся к ним торговать. Боком вылезет это амерам их желание накачивать нефтецены, имея монопольные рычаги это делать.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 10 Март 2011, 06:58:06
Раз нефтешейхи рожу корчат, можно и альтернативную энергетику выпустить. Контролировать через сложный катализатор, неповторимый в кустарных условиях.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 10 Март 2011, 09:01:52
Rebels fire at Gaddafi warplanes
http://www.reuters.com/news/video?videoId=193789467&newsChannel=libya

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
У них же Голливуд есть, где этих мудаков набрали... пожадничали что-ли на хороших специалистов...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 10 Март 2011, 13:56:36
Таким образом, к началу нового витка роста цен на продовольствие на мировом рынке 100%населения Египта были обеспечены дешевым субсидируемым хлебом и почти 80% покупали по низкой государственной цене сахар, масло, рис. Действительно, рационные карты имеют почти 80% жителей Египта. При этом согласно данным Египетского исследования демографии и здравоохранения, проведенного в 2008 г., 40% египетских женщин и 18% мужчин имели избыточный вес вследствие переедания [48] . Соответственно, говорить о том, что недостаточное субсидирование ставило заметную часть населения на грань голодного выживания, совершенно неправомерно (уровень среднедушевого потребления продовольствия в Египте см. ниже на Рис. 22).
...
Начнем с ответа на действительно простой вопрос: «Как выход из мальтузианской ловушки должен отразиться на ожидаемой продолжительности жизни и смертности?» Никакой «подковырки» в этом вопросе, кстати, нет, и первый же очевидный приходящий в голову ответ является правильным. Да, если люди, ранее недоедавшие, полностью и окончательно решают проблему голода и начинают есть вдоволь, то продолжительность их жизни увеличивается, а смертность в соответствующей популяции сокращается. И действительно, во всех известных нам случаях выход из мальтузианской ловушки сопровождался стремительным ростом ожидаемой продолжительности жизни и резким сокращением смертности. Египет здесь, естественно, не был исключением
http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html (http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html)

Мальтузианская ловушка... дальше видимо мальтузианский процесс и пойдет, благо люди сами его выбрали



Резкий бросок вверх цен на товары первой необходимости был только предлогом начала переворота. Пока все дергают в Европу за политубежищем и халявным велфером. Цирк в Ливии подтверждает что любой серьезный анализ обстановки неуместен так как истинные причины пока что не доказаны. Но хорошо доказано цифрами что мотив происшедшего на Ближнем востоке не имеет ничего общего с объявленными СМИ мотивами "восточных революций". Как и подтверждение того что перевороты были организованы манипуляцией молодого населения с участием современных технологий коммуникации и массмедиа.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Март 2011, 15:37:48
При этом согласно данным Египетского исследования демографии и здравоохранения, проведенного в 2008 г., 40% египетских женщин и 18% мужчин имели избыточный вес вследствие переедания [48] .



это говорит как раз о плохом питании
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 10 Март 2011, 16:36:57
http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/20110310-frantsiya-priznala-novuyu-vlast-v-livii

Франция признала "Национальный переходный совет" ливийских повстанцев единственным законным представителем ливийского народа. Таким образом, Франция стала первой страной, официально признавшей совет повстанцев, сформированный в Бенгази.

Французский президент предложит европейским партнерам "точечные авиаудары" по Ливии, а также глушение всех систем связи командования сил Каддафи. Об этом 10 марта сообщает французское агентство печати "Франс Пресс", ссылаясь на источник во французской администрации.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 10 Март 2011, 17:53:21
Как то я не пойму.
Французы за американцев, американцы накачивают нефтедоллары.
так это же каддафи тоже на руку...
может это сами европейцы разыгрывают карту, чтоб отобрать у  амеров контроль в этом регионе.
мужики подмогите разобраться?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Март 2011, 18:04:09
Как то я не пойму.
Французы за американцев, американцы накачивают нефтедоллары.
так это же каддафи тоже на руку...
может это сами европейцы разыгрывают карту, чтоб отобрать у  амеров контроль в этом регионе.
мужики подмогите разобраться?


У собаки могут быть вши
Но при этом у неё могут быть и блохи
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 10 Март 2011, 22:39:49
Саркози подтвердил поговорку - Кто первый встал,того и тапки...И уж если Медведев официально отрёкся от Каддафи явно полевропы за этим стоит.Интересно как они с амерами погрызутся за это "наследство"...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 10 Март 2011, 23:23:32
Раз нефтешейхи рожу корчат, можно и альтернативную энергетику выпустить. Контролировать через сложный катализатор, неповторимый в кустарных условиях.
Альтернативка становится экономически выгодной при цене нефти выше 120 долл. по бензину, например, так. Раз подобрались к этой цене, то амерам далее ни к чему ее повышать. И в этой сфере доллар подошел к верхнему порогу накачки. Амеры должны теперь делать так, чтобы цена на нефть не снижалась, но и не повышалась. Теперь уже и военными способами.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 11 Март 2011, 11:36:58
Цитировать
New sectarian clashes raise fears of chaos in Egypt
Violent scenes in Cairo this week have renewed concerns about sectarian tensions after encouraging signs of national unity during the recent revolution.
They were also a worrying sign of the extent to which security has broken down.

Reports say 13 people were killed and dozens injured when a Muslim mob attacked a crowd of thousands of Christians protesting about the destruction of a church.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12674675 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12674675)

При Мубараке сразу же на сцене появлялась полиция, спецназ… при необходимости – армия. Комендантский час, аресты и все такое в этом роде. Вспышка межобщинной дружбы гасилась через день-два. Ну-у-у… при наличии трупов – виновных (по суду конечно) вешали.
Такие уж здесь традиции.
Были.
Нынче воюют без остановки уже четвертый или пятый день.

http://neznaika-nalune.livejournal.com/671704.html (http://neznaika-nalune.livejournal.com/671704.html)

По ходу прогноз ЕВ о межобщинной войне уже сбывается

А как же появляться репрессивным государственным силам если нет стабильного правительства? Кто их туда пошлет?
А межобщинные войны там всю жизнь были, просто сейчас не до них.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 11 Март 2011, 11:51:40
Раз нефтешейхи рожу корчат, можно и альтернативную энергетику выпустить. Контролировать через сложный катализатор, неповторимый в кустарных условиях.
Альтернативка становится экономически выгодной при цене нефти выше 120 долл. по бензину, например, так. Раз подобрались к этой цене, то амерам далее ни к чему ее повышать. И в этой сфере доллар подошел к верхнему порогу накачки. Амеры должны теперь делать так, чтобы цена на нефть не снижалась, но и не повышалась. Теперь уже и военными способами.

Вчера за баррель давали $115. Альтернативная энергетика не однообразна по рентабельности да и не привязана пока на прямую к нефти. Существуют миллиарды способов добыть энергию другими путями а также энергосберегающих технологий но реально работают единицы. И дело не только в лобби нефтедолларовых хозяев ни и в дороговизне воспроизводства многих из них.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 11 Март 2011, 14:07:18
Раз нефтешейхи рожу корчат, можно и альтернативную энергетику выпустить. Контролировать через сложный катализатор, неповторимый в кустарных условиях.
Альтернативка становится экономически выгодной при цене нефти выше 120 долл. по бензину, например, так. Раз подобрались к этой цене, то амерам далее ни к чему ее повышать. И в этой сфере доллар подошел к верхнему порогу накачки. Амеры должны теперь делать так, чтобы цена на нефть не снижалась, но и не повышалась. Теперь уже и военными способами.
типа сговор, с кем не договрились тех в слив.
и что дальше?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 11 Март 2011, 14:12:04
На самом деле не обязательно полностью замещать традиционную энергетику альтернативной. Достаточно просто создать переизбыток предложения над спросом и цены на нефть, газ и т.д. Пойдут вниз. А это альтернативной энергетике уже сейчас по плечу.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Март 2011, 15:10:23
Пиарная война продолжается

ТРИПОЛИ, 11 марта. Ливийские абоненты сотовой связи получили SMS о скорейшем «освобождении» лояльными Каддафи войсками городов Аждабийя и оплота повстанцев Бенгази. Об этом сообщает Reuters, передает Газета.Ru.

Так, в одном из сообщений говорится: «Город Аждабийя: будьте счастливы, потому что день освобождения близок». В другом, обращенном к жителям Бенгази, содержится такой текст: «Несчастные массы Бенгази: будьте готовы к счастью, потому что день освобождения близок»

Напомним, ранее сегодня вооруженные подразделения, сохраняющие верность ливийскому лидеру Муамару Каддафи, ворвались в центр стратегически важного нефтяного порта Рас-Лануф. По свидетельству очевидцев, в городе были около 150 солдат и три танка. также были «слышны выстрелы».
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 11 Март 2011, 16:29:17
150 зольдат и три танка отбили узловой город? В ВОВ этого не хватило бы что бы хутор отбить !
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 11 Март 2011, 18:39:43
Прикол известный. Вышибается командир - взвод разбегается. Уничтожается командирская машина - остальные бараны сваливают. Их и растреливают в спину.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Март 2011, 20:15:02
Прикол известный. Вышибается командир - взвод разбегается. Уничтожается командирская машина - остальные бараны сваливают. Их и растреливают в спину.

очень хорошо показано Неврозовым на фильме с азербайджанского фронта в карабахе
там так азера разбегались
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 12 Март 2011, 00:04:24
Хороший повод остальным царькам устроить пиарную войну у себя и покрошить соперников. Для клановых элит самое то.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 12 Март 2011, 00:09:10
Прикол известный. Вышибается командир - взвод разбегается. Уничтожается командирская машина - остальные бараны сваливают. Их и растреливают в спину.

очень хорошо показано Неврозовым на фильме с азербайджанского фронта в карабахе
там так азера разбегались

я смотрел этот фильм. ничего подобного там нет. вот ссылка на фильм, пересмотри, 20 минут всего. http://www.youtube.com/watch?v=8R_YENpSjx0

тебя в детстве азера били?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: xalex от 12 Март 2011, 08:08:12
Хроники театральной войны в Ливии.

http://ttolk.ru/?p=2605
http://ttolk.ru/?p=2614
http://ttolk.ru/?p=2666

"Собственно, это и ответ на вопрос, почему два батальона иностранных журналистов, работающих в Ливии, до сих пор не показали мировому сообществу ни разбомбленных жилых кварталов, ни многочисленных трупов и раненых, ни каких-либо заметных следов ожесточенных боев в Ливии. Армия Каддафи практически не воюет, она лишь отгоняет актерские группки повстанцев от тех или иных городов. И такой ход ливийского диктатора нельзя не назвать умным – он не дает своим противникам реальных доказательств своих жестокостей. А в случае иностранного вторжения в Ливию Каддафи окажется в глазах ливийцев единственным национальным лидером, который может возглавить сопротивление оккупантам."
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 12 Март 2011, 18:06:17
Сегодняшняя новость: сын Геддафи объявил что весьма удивлен и рассержен действием Рима, дескать были дружеские отношения, был первый партнер по бизнесу, первый потребитель газа и нефти а тут на тебе, предал с америкосами. Говорит что ожидал от французов , англичан, шведов но никак не от итальянцев. И посему, как только закончится цирк с "повстанцами" место первого делового партнера займут Россия или Китай. Ну а пока выяснилось что один из трех самолетов вылетевших из триполи приземлился в Египте с эмиссарами Геддафи с целью переговоров с Арабской Лигой, которая примкнув к требованиям Франции не подтвердила легитимности правительства Геддафи и отказалась их принять.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 12 Март 2011, 18:53:41
но по сути.
геддафи будет все карты открывать стать серьёзным и показать что происходит в мире или чо делать то ему. продолжать веселуху за аль каиду? иначе же реально мировая война.  :(
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Март 2011, 19:34:32
тебя в детстве азера били?

 :lol: :lol: :lol:

Моё детство относится к таким доисторическим временам, когда азеров даже в Москве почти не было, не то что в Ленинграде
Первый азер, с которым я познакомился уже лет в 25, был редкостно классный пацан, правда не из деревни, конечно, а из элитной советской семьи - сын генерала разведки и внук начальника таможни... В личном плане мне с азербайджанцами почти не приходилось пересекаться... Была, конечно, история, когда они в начале 90-х пытались взять рынок в моём районе в Спб. Но поскольку они начали беспредельничать, их быстро слили и отдали рынок дагам, которые всё организовали по понятиям.

Я всё это к тому, что у тебя слишком обострённое национальное чувство, если ты простую констатацию факта, что Неврозыч что-то показал в своём фильме (кстати, сцены постановочные, и азербайджанские солдатики охотно в них участвовали, изображая всё, что Неврозыч хотел) ты вдруг умудрился воспринять, как что-то личное с моей стороны
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 12 Март 2011, 21:22:44
тебя в детстве азера били?

 :lol: :lol: :lol:

Моё детство относится к таким доисторическим временам, когда азеров даже в Москве почти не было, не то что в Ленинграде
Первый азер, с которым я познакомился уже лет в 25, был редкостно классный пацан, правда не из деревни, конечно, а из элитной советской семьи - сын генерала разведки и внук начальника таможни... В личном плане мне с азербайджанцами почти не приходилось пересекаться... Была, конечно, история, когда они в начале 90-х пытались взять рынок в моём районе в Спб. Но поскольку они начали беспредельничать, их быстро слили и отдали рынок дагам, которые всё организовали по понятиям.

Я всё это к тому, что у тебя слишком обострённое национальное чувство, если ты простую констатацию факта, что Неврозыч что-то показал в своём фильме (кстати, сцены постановочные, и азербайджанские солдатики охотно в них участвовали, изображая всё, что Неврозыч хотел) ты вдруг умудрился воспринять, как что-то личное с моей стороны

ну вот, совсем другое дело. можешь же, оказывается, вести себя просто, вместо того, чтобы бесцельно желчью брызгать. :)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Март 2011, 15:14:08
ну вот, совсем другое дело. можешь же, оказывается, вести себя просто, вместо того, чтобы бесцельно желчью брызгать. :)

Блин, я констатировал факт - что азербайджанцы воевать не умеют. Где тут брызганье желчью? Я что, должен сказать, что азербайджанцы - великие войны, что ли? Смеяться же все будут.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 13 Март 2011, 18:23:08
С 1971-74 жил в Кировобаде (Гянжа),воины они когда трое на одного.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Март 2011, 20:31:21
Италия не будет бомбить территорию Ливии, сообщает Маурицио Капрара в статье, опубликованной в газете Corriere della Sera.

"Министр иностранных дел Италии Франко Фраттини заявил вчера, что "Италия не примет участия в точечных бомбардировках ливийской территории". Эта достаточно лаконичная фраза имеет много прочтений. Вне всякого сомнения, это был ответ на беззастенчивость Николя Саркози, французского президента, который хочет занять место в первых рядах друзей повстанцев, решивших сбросить Муаммара Каддафи, заявив о намерении осуществить точечные бомбардировки, чтобы сломить полковника", - сообщает издание.

"Фраттини также объявил о возобновлении работы консульства в Бенгази, закрытого после событий 2006 года. Но ответ, - отмечает автор статьи, - был направлен не только Парижу, но и стал предупреждением всем остальным странам НАТО о границах готовности Италии действовать против Каддафи. В коммюнике Высшего совета обороны Италии говорится: "Италия готова внести свой активный вклад в определение и осуществление решений, которые в настоящее время изучаются в ООН, ЕС и НАТО". По мнению президента республики Джорджо Наполитано, следует заявить, что Италия не откажется от обязательств, принятых в рамках трех международных организаций, какими бы они ни были".

"Но именно НАТО является инструментом ускорения падения Каддафи. Наполитано уверен, что перед лицом существующих угроз нельзя опаздывать или изолироваться. Вместе с тем, складывается впечатление, что у правительства имеется задняя мысль: если Каддафи останется у власти, Италия обретет важную роль посредника для общения. Что касается дипломатических отношений с повстанцами, то определенное признание мятежников имеется, но не такое, чтобы прерывать дипломатические отношения с полковником. Фраттини вновь дал понять, что для осуществления замысла по созданию зоны, запрещенной для полетов, Италия предоставит базы и тыловую поддержку, но не самолеты. Видимо, Каддафи и его противники должны ответить благодарностью на определенную амбивалентность, похожую порой на изворотливость", - пишет автор статьи.


Источник: Corriere della Sera
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 13 Март 2011, 21:49:31
И кто поверит что они будут ссать против ветра без согласования,видно Каддафи не так прост для их зубов и не всё идёт по сценарию. B)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 13 Март 2011, 22:25:28
ну вот, совсем другое дело. можешь же, оказывается, вести себя просто, вместо того, чтобы бесцельно желчью брызгать. :)

Блин, я констатировал факт - что азербайджанцы воевать не умеют. Где тут брызганье желчью? Я что, должен сказать, что азербайджанцы - великие войны, что ли? Смеяться же все будут.

конечно, должен. а ты будь выше общественного мнения. и вообще, не нервничай, не волнуйся, не роняй марку, ты пока администратор этого форума. :)

если же говорить фактами, на моей памяти ты хвалил только пуштунов, нохчий и немцев. с первыми вообще не сталкивались, со вторыми вооруженных конфликтов не было, но в баку, в отличие от мск, беспредела они не творят, догадайся почему. с немцами же, например в период первой мировой войны расклад был однозначный, кому интересно пусть почитает про дикую дивизию и татарский конный полк в частности.

виконт, тебе же очень не повезло жить именно в гяндже, потому что так получилось, что больше всего документалистики есть именно о гянджинском батальоне (от уничтожения превосходящих сил батальона "арабо", укомплектованного бывшими участниками гражданской войны в ливане, с минимальными потерями, до чуть ли не единоличного захвата всего шаумяновского района). поэтому пизди в другом месте.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 14 Март 2011, 10:41:38
Италия не будет бомбить территорию Ливии, сообщает Маурицио Капрара в статье, опубликованной в газете Corriere della Sera.

"Министр иностранных дел Италии Франко Фраттини заявил вчера, что "Италия не примет участия в точечных бомбардировках ливийской территории". Эта достаточно лаконичная фраза имеет много прочтений. Вне всякого сомнения, это был ответ на беззастенчивость Николя Саркози, французского президента, который хочет занять место в первых рядах друзей повстанцев, решивших сбросить Муаммара Каддафи, заявив о намерении осуществить точечные бомбардировки, чтобы сломить полковника", - сообщает издание.

"Фраттини также объявил о возобновлении работы консульства в Бенгази, закрытого после событий 2006 года. Но ответ, - отмечает автор статьи, - был направлен не только Парижу, но и стал предупреждением всем остальным странам НАТО о границах готовности Италии действовать против Каддафи. В коммюнике Высшего совета обороны Италии говорится: "Италия готова внести свой активный вклад в определение и осуществление решений, которые в настоящее время изучаются в ООН, ЕС и НАТО". По мнению президента республики Джорджо Наполитано, следует заявить, что Италия не откажется от обязательств, принятых в рамках трех международных организаций, какими бы они ни были".

"Но именно НАТО является инструментом ускорения падения Каддафи. Наполитано уверен, что перед лицом существующих угроз нельзя опаздывать или изолироваться. Вместе с тем, складывается впечатление, что у правительства имеется задняя мысль: если Каддафи останется у власти, Италия обретет важную роль посредника для общения. Что касается дипломатических отношений с повстанцами, то определенное признание мятежников имеется, но не такое, чтобы прерывать дипломатические отношения с полковником. Фраттини вновь дал понять, что для осуществления замысла по созданию зоны, запрещенной для полетов, Италия предоставит базы и тыловую поддержку, но не самолеты. Видимо, Каддафи и его противники должны ответить благодарностью на определенную амбивалентность, похожую порой на изворотливость", - пишет автор статьи.


Источник: Corriere della Sera

Проблема Италии в участии Геддафи в индустрии финансах и энергетике. Договор подписанный несколько месяцев назад увеличивал участие полковника в экономике Италии которая до недавнего времени варьировалась от 7 до 12% в различных отраслях (Banca Unicredit, Finmeccanica, Eni, Enel и тд) На сегодняшний день здесь уже чувствуется эффект приостановки (а фактически разрыв) этого договора. За бензин уже платим ?1,60 за литр, дизель ?1,40. Ожидаются подорожание электроэнергии на 0,8%, газа на 1,6%, поднятие уровня инфляции до 3%, неминуемо подорожают продукты питания, банковские услуги и продукты. К тому же никто из ливийцев не забыл что итальянцы совсем недавно оккупировали Ливию, так что даже предоставление военных аэродромов это уже много для Геддафи чтобы снова представить Италию ввиде противника.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 14 Март 2011, 16:42:08
кто то историю учил по книжкам и учит умных дять.  :D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 14 Март 2011, 20:08:38
кто то историю учил по книжкам и учит умных дять.  :D
Синьор Умный Дять объяснится?  :D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 14 Март 2011, 20:21:35
Цитировать
кому интересно пусть почитает про дикую дивизию
Дикая дивизия отличилась... В гражданскую их пускали во только втором эшелоне. Каратели. Об их боеспособности белые офицеры оставили много воспоминаний - в основном об живодёрстве которым ребятки баловались. Батька Махно эту дивизию после их художеств на Украине разбил. Пощады из этих никому не давал. Остатки диких бежали в Крым. Когда махновский эскадров прорвался в Крым и об этом узнали недобитки, то спешно погрузились на корабли и отбыли на Кавказ. Со злыми махновцами воевать - это не крестьянок насиловать.

После ревоюции понятно украинские художества дикарей замалчивали. Интернационализм. Сталин вон вроде с Кавказа. Вопли о боевом подвиге дикой дивизии. И никто не говорил о конце боевого пути...

Я бы этими так называемыми героями постыдился бы ассоциироваться...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 14 Март 2011, 20:39:10
Об армяно-азербаджанской войне много ветераны пишут. C lib.ru на милитеру линк. Очень интересно описывают. Особенно меня добило торговля между азербаджанскими траншеями и армянскими. Есть воспоминания товарища как формировали азербаджанскую армию. Очень позновательно.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 14 Март 2011, 21:16:34
  Среднестатистический пипл абсолютно любого этноса свято уверен что именно в его народе самые крутые в мире воины. И всегда предъявит кучу доказательств. И любые попытки это оспорить мгновенно вызывают бурю эмоций, соплей, истерик и даже ненависти.
  Это как в раннем детстве ребенок твердо знает что его папка самый сильный.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 14 Март 2011, 21:31:56
Цитировать
кому интересно пусть почитает про дикую дивизию
Дикая дивизия отличилась... В гражданскую их пускали во только втором эшелоне. Каратели. Об их боеспособности белые офицеры оставили много воспоминаний - в основном об живодёрстве которым ребятки баловались. Батька Махно эту дивизию после их художеств на Украине разбил. Пощады из этих никому не давал. Остатки диких бежали в Крым. Когда махновский эскадров прорвался в Крым и об этом узнали недобитки, то спешно погрузились на корабли и отбыли на Кавказ. Со злыми махновцами воевать - это не крестьянок насиловать.

После ревоюции понятно украинские художества дикарей замалчивали. Интернационализм. Сталин вон вроде с Кавказа. Вопли о боевом подвиге дикой дивизии. И никто не говорил о конце боевого пути...

Я бы этими так называемыми героями постыдился бы ассоциироваться...

деникин выступил на украину в начале 1919го года, а татарский конный полк был расформирован в начале 1918го, после переброса его обратно на кавказ. между этими двумя событиями как минимум создание национальной армии адр и начало азербайджано-армянской войны.

и, виталий, когда я говорил "пусть почитает", я не имел в виду пропагандистскую статью национал-демократического характера авторства ивана поморцева.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Март 2011, 22:20:49
На самом деле вера в невъебенную боевую мощь последние 20 лет - главный источник проблем Азербайджана. Именно он резко ограничивает возможность политического манёвра для властей. Даже такой мастер интриги, как покойный Алиев, не смог провести многие выгоднейшие Азербайджану комбинации из-за давления подросткового общественного мнения.

Азербайджан вряд ли сможет выжить без дружбы с Арменией. Не мира, а именно дружбы. И не с Армянами (с ними дружбы не получится), а с Арменией как государством - как у Мубарака было с Израилем. Турция, к примеру, очень хорошо поняла уже, что без дружбы с Арменией будет нести гигантские потери не только в экономике, но и стратегически - вплоть до расчленения в среднесрочной перспективе. Для азербайджанского руководства это стало очевидно уже с середины 90-х, поэтому слили Эльчибея и призвали Алиева, который в своей Нахичевани сумел грамотно и выгодно дружить с Арменией.

Если бы Алиев тогда сумел провести формулу "мир в обмен на территории", выменял бы оккупированные армянами территории в обмен на признание независимости Карабаха, то Азербайджан бы получил возможность очень выгодно маневрировать. Но ура-патриоты не дали Алиеву заключить мир. Результат - Азербайджан практически изолирован. Турция его сейчас уже однозначно сладёт в обмен на дружбу с Арменией, Персия будет всё больше гнобить. Остаётся одна Россия, где очень сильно влияние этнических кланов, в силу чего азербайджанский клан в Москве может кое-в чём помогать - насколько армянский клан позволит...

Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 14 Март 2011, 22:29:45
похоже, что тема ушла в офтоп. Причем содержание офтопа, судя по эмоциональности, набирает популярность. Предлагаю админу перенести часть ветки в отдельную ветку на "историческую Россию". А тут вроде как - Ближний Восток. Еси бы авторы постов хоть как-то удосужились увязать свои аргументы о боеспособности азербайджанцев с темой Ближнего Востока, то Бога ради. Только ведь с Каддафи еще точка не поставлена. Или обострение в Карабахе уже стало логическим продолжением арабских "революций". Если так, то в чем логика?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 14 Март 2011, 22:53:49
Когда по этой линии фронта от атлантики до пакистана внутри перестреляются придут мародёры и предложат свои правила.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 15 Март 2011, 00:12:14
похоже, что тема ушла в офтоп. Причем содержание офтопа, судя по эмоциональности, набирает популярность. Предлагаю админу перенести часть ветки в отдельную ветку на "историческую Россию". А тут вроде как - Ближний Восток. Еси бы авторы постов хоть как-то удосужились увязать свои аргументы о боеспособности азербайджанцев с темой Ближнего Востока, то Бога ради. Только ведь с Каддафи еще точка не поставлена. Или обострение в Карабахе уже стало логическим продолжением арабских "революций". Если так, то в чем логика?

в азербайджане чуть до начала заварухи в африке отменили взятки в налоговой, гаи, бти и таможне  (взятки брать запретили; выпустили указ, мол 25% собранного по закону идет в фонд той или иной структуры, короче говоря, структуризация на фоне того, что возросших финансовых потоков не предвидится). оздоровление экономики и укрепление власти в целом. есть мнение, что выросла вероятность возобновления карабахского конфликта; мне кажется, что это возможно только в рамках военного пиздеца планетрного масштаба.

женя, может сядем подберем тебе менее опровержимую и более разрывную позицию? например, что руководство азербайджана имеет долю с наркотиков транзитируемых/выращиваемых на безхозных территориях. и, что территории не возвращаются еще и потому, чтобы не пускать армян в баку, а то мы народ великодушный, вернут они нам территории, поцелуют ботинки в очередной раз, мы их и примем.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Март 2011, 00:58:25
женя, может сядем подберем тебе менее опровержимую и более разрывную позицию? например, что руководство азербайджана имеет долю с наркотиков транзитируемых/выращиваемых на безхозных территориях. и, что территории не возвращаются еще и потому, чтобы не пускать армян в баку, а то мы народ великодушный, вернут они нам территории, поцелуют ботинки в очередной раз, мы их и примем.


Позиция насчёт не пускать армян в Баку - в корне неправильная, батенька. История учит (документальная история, и не национал-патриотические учебники), что как раз армянам Баку обязан был своим расцветом, а после их изгнания с ним приключилось нечто не лучшее.
Да и азербайджанцам после изгнания армян  стало в Азербайджане жить ТАК ХУЁВО, что половина населения из Азербайджана УЖЕ сбежала. Этот факт можно как угодно отпиарить, но не устранить.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 15 Март 2011, 01:39:04
женя, может сядем подберем тебе менее опровержимую и более разрывную позицию? например, что руководство азербайджана имеет долю с наркотиков транзитируемых/выращиваемых на безхозных территориях. и, что территории не возвращаются еще и потому, чтобы не пускать армян в баку, а то мы народ великодушный, вернут они нам территории, поцелуют ботинки в очередной раз, мы их и примем.


Позиция насчёт не пускать армян в Баку - в корне неправильная, батенька. История учит (документальная история, и не национал-патриотические учебники), что как раз армянам Баку обязан был своим расцветом, а после их изгнания с ним приключилось нечто не лучшее.
Да и азербайджанцам после изгнания армян  стало в Азербайджане жить ТАК ХУЁВО, что половина населения из Азербайджана УЖЕ сбежала. Этот факт можно как угодно отпиарить, но не устранить.

баку расцветом обязан русским и евреям, которыми комплектовали университеты и консерватории. что конкретно хорошего сделали армяне? ничего. не получается ничего даже предположить.

за все время уехала не половина населения, а несколько десятков тысяч. большинство - торгаши на базары. сейчас же преобладает другой отток, уезжают самые образованные и дееспособные, потому что националистов гнобят, а чиновничий аппарат комплектуют беспринципными конформными флюгерами-карьеристами. и вот этого руководству азербайджана никак простить нельзя. но вот пока есть нефть, мы живем как белые люди. людей на протесты 11-12го марта вышло всего лишь несколько сотен, такие все сытые. а хаи загибаются с голоду и драпают из хаястана в куда больших количествах. и ничего хорошего им точно не светит.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Март 2011, 03:08:15
Я не сильно склонен дискутировать о политике азербайджана - интересов там нет у меня, потому не слежу.
Общие тенденции просто очевидны, на макроуровне оценить ситуацию могу. На политическом - нет.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 15 Март 2011, 08:22:42
в азербайджане чуть до начала заварухи в африке отменили взятки в налоговой, гаи, бти и таможне  (взятки брать запретили; выпустили указ, мол 25% собранного по закону идет в фонд той или иной структуры, короче говоря, структуризация на фоне того, что возросших финансовых потоков не предвидится).
Нельзя ли подробнее этот пункт? Как можно запретить взятки указом? Я понимаю, еще людей бы сменили на постах, или за взятки сажали или сделали невыгодным их давать - но запретить указом? Как это технически было осуществлено?

в азербайджане взятка есть везде. абсолютно везде. проблема не в том, что ее берут (разумеется, это и сейчас есть, но пока с большой опаской; не знаю, как дальше сложится), проблема в том, что за законные операции ее вымогают самым решительным образом. отдаешь все, что набрал наверх, в конце месяца получаешь конверт с причитающимся. те, кто вымогал мало, долго на хлебных местах не задерживались. сейчас же просто дали директиву "не вымогать".
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 15 Март 2011, 08:31:14
ну, еще публичные увольнения были, но это так, для видимости.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 15 Март 2011, 10:15:03
ну, еще публичные увольнения были, но это так, для видимости.
Ну это понятно. Но что - реально взятки перестали брать?
Я так понимаю, что какие-то гипотетические наказания и раньше были, что изменилось то??
Сам же пишешь, что так же и берут, только шифруются чуть больше  ;)
нет, не так. если речь идет о гаи, вот, раньше тебя остановили бы пьяным, ты бы предложил, заплатил и ехал дальше. сейчас, тебя остановят, ты предложишь - откажут. для того, чтобы взяли, еще надо как минимум припугнуть, мол не возьмешь денег и устроишь мне ненужную головную боль - я сделаю так, что тебя снимут с работы. поверят - возьмут от безысходности.
опять же, взятка - это норма. это не меняется в зависимости от того, есть у тебя родственник или нет. не будешь же ты из-за 50 манат кого-то ерундой грузить, неудобно, некрасиво.
другим структурам, конечно, дать будет сложнее.
люди заплатили крупные деньги за доходные должности (превышающую суммарную зарплату, которую тебе выплатят за все время пребывания на ней), поэтому рисковать не хотят, все ждут, что будет дальше.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 15 Март 2011, 12:33:36
Ближневосточный конфликт перебрался гораздо ближе к границам государства Россия?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 15 Март 2011, 16:16:31
Цитировать
за все время уехала не половина населения, а несколько десятков тысяч.
Ну тут согласится никак нельзя. Пока шла война с армянами у молодняка было 2 альтернативы - либо на фронт, либо в Россию и Украину на рынки торговать. По резльтатам в Москве что то более миллиона азербаджанцев живёт. Харьков - офигеть стколько - там на одном центральном рынке больше 5 тысяц отирается. Потом очень много в Ростове на Дону - даже не знаю кого больше - армян или азербаджанцев. На рынках Сибири стоят почти одни азербаджанцы. Самое интересное, что уехали из Азербаджана более менее образованые. Их места занимают те кто из деревень спустился. Та же ситуация кстати и по Дагестану. 

Я тут как то рассказывал историю знакомого товарища - во время бархатной революции ходил всё
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 15 Март 2011, 16:24:35
Блин не на ту кнопку нажал....

кричал русские давайте домой. Армян на хер и т.д. Гордый ходил и окрылённый национальной идеей. Такой вот новый мусульманин весь. Прошло 10 лет. Товарищь теперь живёт в Москве с семьёй. Настроение изменилось полностью на противоположное. Мало того - сына крестил.

Бакинская резня армян Азербаджану ещё долго икаться будет. Очень много кровников на ровном месте себе сделали. Дружба народов етить твою...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 16 Март 2011, 09:54:52
За Бахрейн взялись, а там если мне не изменят склероз помимо нефти ценные урановые рудники.

На главную площадь Бахрейна ввели войска
http://lenta.ru/news/2011/03/16/disperse/
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 16 Март 2011, 12:30:03
За Бахрейн взялись, а там если мне не изменят склероз помимо нефти ценные урановые рудники.

На главную площадь Бахрейна ввели войска
http://lenta.ru/news/2011/03/16/disperse/

...при активной поддержке военных и полиции Саудовской Арабии  ;)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 16 Март 2011, 23:08:54
За Бахрейн взялись, а там если мне не изменят склероз помимо нефти ценные урановые рудники.

На главную площадь Бахрейна ввели войска
http://lenta.ru/news/2011/03/16/disperse/
Однако, блицкриг арабских революций благодаря Ливии уже обломался! Где теперь мировой пожар буржуй раздует? на ДВ? Или высказывания NioBium приобретают актуальность и Карабах не за горами?))
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 16 Март 2011, 23:18:26
За Бахрейн взялись, а там если мне не изменят склероз помимо нефти ценные урановые рудники.

На главную площадь Бахрейна ввели войска
http://lenta.ru/news/2011/03/16/disperse/
Бахрейн - это ключ к Саудовской Аравии. Там очень большая Британо-Американская военная база.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 16 Март 2011, 23:19:46
За Бахрейн взялись, а там если мне не изменят склероз помимо нефти ценные урановые рудники.

На главную площадь Бахрейна ввели войска
http://lenta.ru/news/2011/03/16/disperse/

...при активной поддержке военных и полиции Саудовской Арабии  ;)
Саудиты чётко понимают где запал от гранаты на которой они сидят находится.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 17 Март 2011, 00:06:25
Нафиг он нужен ДВ или Карабах. Становится ясно, что БВ-кризис - это совместный проект амеров с англичанами задушить евро (европу), перекрыв им источники сырья и сорвав торговые сделки. Потому что с Украиной не получилось устроить заваруху, перекрыв канал из России. В Росии заваруху устроить сдерживает бомба. Так что на очереди теперь безъядерные поставщики сырья в Китай, чтобы удорожить производство и юань усилить.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Март 2011, 02:14:53
Сторонники закрытия воздушного пространства над Ливией во вторник представили резолюцию ООН, направленную на предотвращение бомбардировок мирного населения самолетами Муаммара Каддафи, пишет The Washington Post. При этом Франция призывает к незамедлительным действиям, а Россия и Германия выражают свои опасения, говорится в статье.

"Расхождения по поводу закрытия воздушного пространства среди высокопоставленных дипломатов "большой восьмерки", проявившиеся на заседании в Париже во вторник, перетекают на переговоры Совета Безопасности ООН, в который входят 15 государств, включая многих членов "восьмерки", - отмечает автор статьи Анита Сноу.

Ливан, единственный арабский член Совета Безопасности, представил положения проекта резолюции, касающиеся закрытия воздушного пространства - при решительной поддержке Лиги арабских государств (ЛАГ) - членам Совета на совещании при закрытых дверях.

Франция и Великобритания на двухдневной встрече министров иностранных дел "восьмерки" не смогли добиться поддержки закрытия воздушного пространства, и в финальном коммюнике группы бесполетные зоны не упоминаются, отмечает автор статьи Анита Сноу.

Министры "восьмерки" сошлись на том, что Совет Безопасности должен предпринять дополнительные действия, чтобы заставить Каддафи уйти в отставку, возможно, с помощью новых санкций, но не путем военных действий.

Российский министр иностранных дел Сергей Лавров заявил на заседании "восьмерки", что его страна хотела бы получить от ЛАГ больше подробностей и ясности касательно ее предложений по Ливии, прежде чем одобрить военное вторжение.

Между тем Амр Муса, генеральный секретарь ЛАГ, заявил, что закрытие воздушного пространства было бы гуманитарной мерой, направленной на защиту граждан Ливии и иностранцев в этой стране, а не военным вторжением.

Но министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле отметил, что его страна "весьма скептически" относится к военным действиям. "Мы не хотим увязнуть в войне в Северной Африке, - подчеркнул он. - Мы хотели бы избежать любого скользкого уклона в этом направлении".

В написании этой статьи приняли участие корреспонденты Associated Press Эдит Ледерер, Джеми Китон, Алессандра Риццо, Кассандра Виноград и Брэд Клэппер


Источник: The Washington Post
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 17 Март 2011, 08:47:51
Каддафи задавит оппозицию - вопрос решенный! Вот только удастся ли ему контролировать ситуацию дальше? Ливия может развалиться на несколько государств... :-D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 17 Март 2011, 11:39:17
Такой геморрой им не нужен,тем более долгосрочный - значит скоро приплывут авианосцы, в первый раз что ли))
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 17 Март 2011, 18:41:27
Каддафи задавит оппозицию - вопрос решенный! Вот только удастся ли ему контролировать ситуацию дальше? Ливия может развалиться на несколько государств... :-D
это Вы по поводу племен и их предводителей? Не думаю, после опыта выбивания итальяшек из Ливии они очень даже за Геддафи. Попытка по дестабилизации Ближнего Востока провалилась. Опять америкосы и иже с ними подскользнулись на недостаточном понимании менталиты управляемых. А значит и на недооценке ситуации
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 17 Март 2011, 19:05:09
Становится ясно, что БВ-кризис - это совместный проект амеров с англичанами задушить евро (европу), перекрыв им источники сырья и сорвав торговые сделки. Потому что с Украиной не получилось устроить заваруху, перекрыв канал из России.
Поэтому, именно Саркози и признал повстанческое "правительство" легитимным :lol:
Нафиг он нужен ДВ или Карабах... В Росии заваруху устроить сдерживает бомба. Так что на очереди теперь безъядерные поставщики сырья в Китай, чтобы удорожить производство и юань усилить.
Интересно - каким образом ядерная бомба может спасти от дестабилизации внутри страны типа революции или гражданской войны?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladimir_r от 17 Март 2011, 19:12:10
Становится ясно, что БВ-кризис - это совместный проект амеров с англичанами задушить евро (европу), перекрыв им источники сырья и сорвав торговые сделки. Потому что с Украиной не получилось устроить заваруху, перекрыв канал из России.
Поэтому, именно Саркози и признал повстанческое "правительство" легитимным :lol:
Нафиг он нужен ДВ или Карабах... В Росии заваруху устроить сдерживает бомба. Так что на очереди теперь безъядерные поставщики сырья в Китай, чтобы удорожить производство и юань усилить.
Интересно - каким образом ядерная бомба может спасти от дестабилизации внутри страны типа революции или гражданской войны?

Ядерная бомба не спасает от дестабилизации, но усложняет структуру внешних влияний, способствующих приемлемой дестабилизации.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 17 Март 2011, 19:25:11
Становится ясно, что БВ-кризис - это совместный проект амеров с англичанами задушить евро (европу), перекрыв им источники сырья и сорвав торговые сделки. Потому что с Украиной не получилось устроить заваруху, перекрыв канал из России.
Поэтому, именно Саркози и признал повстанческое "правительство" легитимным :lol:
Нафиг он нужен ДВ или Карабах... В Росии заваруху устроить сдерживает бомба. Так что на очереди теперь безъядерные поставщики сырья в Китай, чтобы удорожить производство и юань усилить.
Интересно - каким образом ядерная бомба может спасти от дестабилизации внутри страны типа революции или гражданской войны?

Ядерная бомба не спасает от дестабилизации, но усложняет структуру внешних влияний, способствующих приемлемой дестабилизации.
А дядя Сэм предложит интересную игру: "кто первым кнопку нажмет, тому счета заморозим" :lol: И где медвепуты будут потом деньги брать?
 Справедливо использовать бомбу, когда кто-то нападет из-за рубежа. А когда никто не напал, а внутри страны разгорается бунт - по ком из Кремля будут ядерным запалом палить?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 17 Март 2011, 19:28:48
Становится ясно, что БВ-кризис - это совместный проект амеров с англичанами задушить евро (европу), перекрыв им источники сырья и сорвав торговые сделки. Потому что с Украиной не получилось устроить заваруху, перекрыв канал из России.
Поэтому, именно Саркози и признал повстанческое "правительство" легитимным :lol:
Нафиг он нужен ДВ или Карабах... В Росии заваруху устроить сдерживает бомба. Так что на очереди теперь безъядерные поставщики сырья в Китай, чтобы удорожить производство и юань усилить.
Интересно - каким образом ядерная бомба может спасти от дестабилизации внутри страны типа революции или гражданской войны?


Ядерная бомба не спасает от дестабилизации, но усложняет структуру внешних влияний, способствующих приемлемой дестабилизации.

в России навряд ли найдешь политически активную толпу способную попереть на существующий режим. Может уже сделали анализ и пока не рыпаются, ищут другой подход. Украина научила. А Европу им душить то зачем, она амерам не помеха, уже давно подстелена. Китай, то да, открытый конкурент. А Саркози просто проебал: забежал вперед думая что с Геддафи покончили, ан нет, теперь посмотрим на развитие ситуации. Да и в других "революциях" начали наводить порядок, а там где застали врасплох (Египет, Тунис) царит полный хаос
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Март 2011, 19:33:16
Эксперт-востоковед московского Института стратегических оценок и анализа Сергей Демиденко считает, что европейская дипломатия оказалась жертвой информационной войны, во многом ею же и развязанной. "Никто не ждал от Каддафи столь успешного сопротивления, - считает эксперт. - Все так долго убеждали публику, что ливийский народ снесёт его так же легко, как Бен Али в Тунисе и Мубарака в Египте, что сами в это поверили".

При этом он полагает, что "в Европе не будут иметь ничего против сохранения режима Каддафи при одном условии – если во главе государства не будет стоять сам Муаммар Каддафи. Европейских дипломатов раздражают экстравагантные выходки полковника, а также та откровенность, с которой он над ними издевается".

В этой связи обращает на себя внимание возросшая политическая активность второго сына Муаммара Каддафи – Сейфа аль-Ислама. С самого начала конфликта в Ливии Сейф аль-Ислам активно выступает в западной прессе, пугая в случае ухода отца "победой Аль-Каиды" и признавая "необходимость реформ в Ливии – но только не под давлением". В первые дни у многих даже создавалось впечатление, что Сейф аль-Ислам открыто встал на сторону противников своего отца. Однако по мере развития конфликта стало ясно, что в лице сына М.Каддафи предлагает Западу альтернативу своей персоне при сохранении в Ливии существующей системы.

"Не исключено, что Запад эту альтернативу примет – в конце концов, самому Муаммару Каддафи в будущем году стукнет уже семьдесят лет, а своего сына он продвигает в преемники с 2004 года. Фигура Сейфа аль-Ислама Каддафи в качестве лидера Ливии стала бы для Запада идеальным выходом из создавшейся ситуации. Не случайно ни одна из европейских стран не запретила ему въезжать на свою территорию. Ни одна, кроме России", - отмечает С.Демиденко.

По мнению экспертного сообщества, М.Каддафи в случае своей победы как и раньше будет развивать сотрудничество, прежде всего, в военной и энергетической сфере, как с Европой, так и Россией. Правда, нельзя исключать того, что связи Триполи с Китаем, который толерантно относится к последним событиям в этой стране и в отличие от России не обременен некими политическими обязательствами перед Брюсселем, будут развиваться более активно. По крайней мере, в Москве должны учитывать перспективы расширения присутствия Китая на ливийском нефтяном рынке.

Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 17 Март 2011, 19:45:41

Правда, нельзя исключать того, что связи Триполи с Китаем, который толерантно относится к последним событиям в этой стране и в отличие от России не обременен некими политическими обязательствами перед Брюсселем, будут развиваться более активно. По крайней мере, в Москве должны учитывать перспективы расширения присутствия Китая на ливийском нефтяном рынке.



 Кстати у всех были проблемы с эвакуацией во время начала кроме как у Китая. А может попытка дестаблилизации с целью отнятия у представителей режимов ими накопленных богатств, в пользу "хозяина" конечно. Там вроде неплохие милиарды заморожены.
Но опять Китай в выигрыше?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 17 Март 2011, 20:25:06
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5j6qtJSctAwrwo_nuDJ3lv2m-Eumw?docId=cf63ca33ee80414ca381da8fddbf2b6b

STOCKHOLM (AP) — Libya's ex-justice minister on Wednesday was quoted as telling a Swedish newspaper that Libyan leader Moammar Gadhafi personally ordered the Lockerbie bombing that killed 270 people in 1988.

"I have proof that Gadhafi gave the order about Lockerbie," Mustafa Abdel-Jalil was quoted as saying in an interview with Expressen, a Stockholm-based tabloid.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladimir_r от 17 Март 2011, 21:21:51
"Не исключено, что Запад эту альтернативу примет – в конце концов, самому Муаммару Каддафи в будущем году стукнет уже семьдесят лет, а своего сына он продвигает в преемники с 2004 года. Фигура Сейфа аль-Ислама Каддафи в качестве лидера Ливии стала бы для Запада идеальным выходом из создавшейся ситуации. Не случайно ни одна из европейских стран не запретила ему въезжать на свою территорию. Ни одна, кроме России", - отмечает С.Демиденко.

Двухходовка, направленная на лишение РФ партнёра в Северной Африке и/или полный идиотизм российской дипломатии. Запрет введён указом Медведева вскоре после визита Байдена. Что руководство РФ получило за показательное сидение в луже? Обещание, что туда не нальют серной кислоты?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 17 Март 2011, 23:00:27
Просто озвучили зоны влияния.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 18 Март 2011, 03:00:05
совет безопасности оон принял резолюцию о перекрытии воздушного пространства над ливией. за вычетом россии, китая, индии, бразилии и германии, которые воздержались, резолюция была принята единогласно.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 18 Март 2011, 12:41:48
Капец Каддафи. Особливо как я слышал , почему то  французы рвутся в бой.

НАТО может нанести авиаудары по Ливии в ближайшие часы.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=news.argumenti.ru%2Fpolitics%2F2011%2F03%2F97590%2F
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 18 Март 2011, 15:08:15
Надо же французам тренировать на ком-то свой иностранный легион...  :-D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 18 Март 2011, 16:21:06
...а руским совершенствовать вооружение)))
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 18 Март 2011, 16:37:02
...а руским совершенствовать вооружение)))
Российская армия готова поменять отечественные Т-90 на "Леопарды"
http://www.izvestia.ru/armia2/article3152771/

если такие мрази главкомы сухопутных войск, значит нет никакой российской армии. причём давно.
и никаких мифических русских нет. тоже давно.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 18 Март 2011, 16:44:30
...а руским совершенствовать вооружение)))
Российская армия готова поменять отечественные Т-90 на "Леопарды"
http://www.izvestia.ru/armia2/article3152771/

если такие мрази главкомы сухопутных войск, значит нет никакой российской армии. причём давно.
и никаких мифических русских нет. тоже давно.

чем интересно с Японией собрались воевать  :-D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 18 Март 2011, 16:48:21
...а руским совершенствовать вооружение)))
Российская армия готова поменять отечественные Т-90 на "Леопарды"
http://www.izvestia.ru/armia2/article3152771/

если такие мрази главкомы сухопутных войск, значит нет никакой российской армии. причём давно.
и никаких мифических русских нет. тоже давно.
Какой то российский генерал недавно брякнул , типа а почему у вас тут вот это (какой то тип амуниции или вооружения ) не соответствует стандартам НАТО.

 Похоже все останки российской армии подгоняют под этот стандарт. Кто на что рассчитывает, я хз.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 18 Март 2011, 16:49:20
под один стандарт проще производить.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 18 Март 2011, 17:06:46
Какой то российский генерал недавно брякнул , типа а почему у вас тут вот это (какой то тип амуниции или вооружения ) не соответствует стандартам НАТО.
Похоже все останки российской армии подгоняют под этот стандарт. Кто на что рассчитывает, я хз.
да очевидная херь, что идёт интеграция в НАТО. чо тока башку так долго ебут. очевидно думают, что какие-то генералы/националисты бучу поднять могут... вызвать дестабилизацию торговых поставок
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 18 Март 2011, 20:39:37
Какой то российский генерал недавно брякнул , типа а почему у вас тут вот это (какой то тип амуниции или вооружения ) не соответствует стандартам НАТО.
Похоже все останки российской армии подгоняют под этот стандарт. Кто на что рассчитывает, я хз.
да очевидная херь, что идёт интеграция в НАТО. чо тока башку так долго ебут. очевидно думают, что какие-то генералы/националисты бучу поднять могут... вызвать дестабилизацию торговых поставок

Дык и бузят, вот пересадют их, так и сдадут РФию в пользование Чехии. Я вот грамоту хочу выпустить, что мы, князья Арканоиды, родственники чешским по общему предку Посидополусу Арканоидусу.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 18 Март 2011, 22:31:37
...а руским совершенствовать вооружение)))
Российская армия готова поменять отечественные Т-90 на "Леопарды"
http://www.izvestia.ru/armia2/article3152771/

если такие мрази главкомы сухопутных войск, значит нет никакой российской армии. причём давно.
и никаких мифических русских нет. тоже давно.

чем интересно с Японией собрались воевать  :-D

...ката - клизмами  :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2011, 00:32:30
Капец Каддафи. Особливо как я слышал , почему то  французы рвутся в бой.

НАТО может нанести авиаудары по Ливии в ближайшие часы.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=news.argumenti.ru%2Fpolitics%2F2011%2F03%2F97590%2F
Причина тут простая. У ЕС армия есть только французская. Нанесённый удар по Ливии это удар не по Ливии, а по Италии которая сидит на подсосе энергоносителей из Ливии. Италия потребляет в 7 раз больше энергии, чем производит. Значит убираем ливийские поставки - загибается экономика Италии. Это не Греция с Партугалией какие то. Италия это важнейшая часть скелета ЕС.

Русским радоваться нужно. Чем больше проблем у ЕС - тем посже они русских придут резать.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 19 Март 2011, 10:40:58
ЕС собирается резать русских? Да у них паническая боязнь России... на генетическом уровне.  :-D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 19 Март 2011, 10:54:34
В ЖЖ появился вопрос , это всё правда или липа? Кто нибудь знает?


Ливия:

•ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
……•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
---------------------------------------------------------------

•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 19 Март 2011, 11:03:09
ЕС собирается резать русских? Да у них паническая боязнь России... на генетическом уровне.  :-D

Сколько существует цивилизация, столько европейцы ходили резать русских.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 11:30:40
В ЖЖ появился вопрос , это всё правда или липа? Кто нибудь знает?


Ливия:

•ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
……•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
---------------------------------------------------------------

•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Кое что могу подтвердить, слышал от самих ливанцев.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: yiri_a от 19 Март 2011, 11:31:14
ЕС собирается резать русских? Да у них паническая боязнь России... на генетическом уровне.  :-D

Сколько существует цивилизация, столько европейцы ходили резать русских.
А ТАКЖЕ ТУРОК, африканцев китайцев индийцев, индейцев, и юва регулярно. :ph34r:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 11:42:34
Капец Каддафи. Особливо как я слышал , почему то  французы рвутся в бой.

НАТО может нанести авиаудары по Ливии в ближайшие часы.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=news.argumenti.ru%2Fpolitics%2F2011%2F03%2F97590%2F
Причина тут простая. У ЕС армия есть только французская. Нанесённый удар по Ливии это удар не по Ливии, а по Италии которая сидит на подсосе энергоносителей из Ливии. Италия потребляет в 7 раз больше энергии, чем производит. Значит убираем ливийские поставки - загибается экономика Италии. Это не Греция с Партугалией какие то. Италия это важнейшая часть скелета ЕС.

Русским радоваться нужно. Чем больше проблем у ЕС - тем посже они русских придут резать.

Удар был нанесен по Италии, но не прямой, Италия полностью следует США чрезвычайно слаба и ее слабость никому в данный случай не на руку. Действительно присутвтвие в Итальянской экономике Ливии ощутимо: 7% Unicredit Banca, 10% Finmeccanica, а ENI и ENEL по уши влезли в "совместную" разработку нефти и газа.  Уже сейчас объявлено что в этом году подорожает газ на 1,8%, электроэнергия на 0,8%, а бензин и дизель уже дошли до 1,6 и 1,45 еуро за литр соответственно. Но русским надо радоваться по другой причине: как недавно заявил министр экономики Тремонти "нехватка энергоносителей из Ливии будет компенсирована поставками из других стран". Берлускони большой друг Путина, не правда ли?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 19 Март 2011, 11:43:32
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 11:56:29
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Простите, но хуев тачку Италия загнется. Какие бы ни были Итальянские проблемы в Италии есть одна неоспоримая сила: здесь самые большие в мире сбережения на душу населения.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 19 Март 2011, 12:58:32
ЕС собирается резать русских? Да у них паническая боязнь России... на генетическом уровне.  :-D

Это как раз и причина и повод прийти и резать русских 
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 19 Март 2011, 13:03:19
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Скорее не загнется а развалится на Миланскую республику и группу южных бантустанов.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 13:05:43
Замечу одну вещь, возможно важную: идет война экономическая межди Францией и Италией. Франция активно с огромной скоростью и огромными капиталовложениями скупает акции всех наиболее важных предприятий: Parmalat, Bulgari, и пр. экономически стратегических больших компаний с мировой известностью, пах активных протестов со стороны итальянских властей. Энергетика практически уже подложена под Францию (80% электроэнергии), плюс атомная энергия которую вопреки общественному мнению хотят построить в Италии: 4 атомных электростанции должны быть построены при помощи французов. Сейчас заколебались из за японских событий. Может быть этим объясняется активность Франции в антиливийской военной акции.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 19 Март 2011, 13:06:12
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Простите, но хуев тачку Италия загнется. Какие бы ни были Итальянские проблемы в Италии есть одна неоспоримая сила: здесь самые большие в мире сбережения на душу населения.

Если тебе в темном переулке хулиганы будут голову пробивать, ты от них сберкнижкой отбиваться будешь?  
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 13:14:38
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Скорее не загнется а развалится на Миланскую республику и группу южных бантустанов.

И здесь синьор не прав. Лега Норд, основная сечессионная сила Италии в данный момент у власти. Именно она ЕДИНСТВЕННАЯ (!) во всей галактике итальянских партий против военного вмешательства во внутренние дела Либии. Кстати пока Лега борется за Итальянскую Федерацию закон о которой должны провести на днях. В данном периоде времени отделение Падании от Италии чревато растворением Италии, как было сказано позавчера во время празднования 150 лет объединения Италии: "если бы Гарибалди не активизировал процесс объединения Италии, оная была бы сметена из истории человечества" . Похоже что эта угроза не исчезла, Босси это хорошо понимает, пока отделение Падании снято с лозунов Леги Норд
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 13:17:23
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Простите, но хуев тачку Италия загнется. Какие бы ни были Итальянские проблемы в Италии есть одна неоспоримая сила: здесь самые большие в мире сбережения на душу населения.

Если тебе в темном переулке хулиганы будут голову пробивать, ты от них сберкнижкой отбиваться будешь?  
не путай темные переулки и финансово экономический расклад страны. Вулгаризировать не значит объяснять процессы. Иногда сберкнижка может  быть потяжелее дубинки
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2011, 14:48:29
ЕС собирается резать русских? Да у них паническая боязнь России... на генетическом уровне.  :-D
Руслан - под агрессией лежит страх. Если что то угрожает, эту угрозу нужно устранить. Кого то боишься - его нужно убить. Естественная реакция организма.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2011, 14:50:07
ЕС собирается резать русских? Да у них паническая боязнь России... на генетическом уровне.  :-D

Сколько существует цивилизация, столько европейцы ходили резать русских.
А ТАКЖЕ ТУРОК, африканцев китайцев индийцев, индейцев, и юва регулярно. :ph34r:
Турки с африканцами нас мало волнуют. Может быть только как союзники против европейцев.
 
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2011, 14:52:26
Замечу одну вещь, возможно важную: идет война экономическая межди Францией и Италией. Франция активно с огромной скоростью и огромными капиталовложениями скупает акции всех наиболее важных предприятий: Parmalat, Bulgari, и пр. экономически стратегических больших компаний с мировой известностью, пах активных протестов со стороны итальянских властей. Энергетика практически уже подложена под Францию (80% электроэнергии), плюс атомная энергия которую вопреки общественному мнению хотят построить в Италии: 4 атомных электростанции должны быть построены при помощи французов. Сейчас заколебались из за японских событий. Может быть этим объясняется активность Франции в антиливийской военной акции.
Это не экономическая война Франции и Италии. Это война ЕС и США. ЕС в лице основателя скупает итальянские активы, выводя их из под американского влияния.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 16:15:10
Замечу одну вещь, возможно важную: идет война экономическая межди Францией и Италией. Франция активно с огромной скоростью и огромными капиталовложениями скупает акции всех наиболее важных предприятий: Parmalat, Bulgari, и пр. экономически стратегических больших компаний с мировой известностью, пах активных протестов со стороны итальянских властей. Энергетика практически уже подложена под Францию (80% электроэнергии), плюс атомная энергия которую вопреки общественному мнению хотят построить в Италии: 4 атомных электростанции должны быть построены при помощи французов. Сейчас заколебались из за японских событий. Может быть этим объясняется активность Франции в антиливийской военной акции.
Это не экономическая война Франции и Италии. Это война ЕС и США. ЕС в лице основателя скупает итальянские активы, выводя их из под американского влияния.

Италия была одной из основателей ЕС. Кстати сейчас идет саммит на Елисейских Полях между Францией США и Канадой.  Через несколько минут начнется война, причем начнут ее ВВС Франции и Канады. Вторым эшелоном будут Италия, США и Арабский союз. Малта, Мали и еще какая то африканская хрень готовятся к третьему раунду на переговоры.

П. С. Пока писал объявили что "торнадо" Франции начали облет города Бенгази.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 16:19:15
Истребители "рафалла" роизводят облет воздушного пространства Ливии. (15.18 по Риму)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 19 Март 2011, 18:07:50
Надо было в свое время С400 покупать. Сейчас бы фиг что с ним сделали бы.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 19 Март 2011, 18:10:22
сможет сбить или нет?
всё зависит от этого
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 19 Март 2011, 19:32:22
сможет сбить или нет?
всё зависит от этого

Проверка на способность дать отпор? Всегда большие волчары проверяют, перед тем как в драку влезть?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 19 Март 2011, 20:03:16
Пока что полетели 20 французских самолетов и замочили 4 танка и несколько бронетранспортеров. Около 30 танков движется сейчас в Бенгази. Только что показали разогрев итальянских самолетов в Авиано. Штабквартиру посадили в Наполи. Канадцы пока не проявили себя в боевых действиях.
 Берлускони сказал что ракеты Геддафи не долетят до Италии потому как старые и беспантовые, ракеты СС он по своей инициативе убрал. Интересно: послушал прессконференцию Саркози в которой он давал мотивацию развертыванию боевых действий, если раньше америкосы экспортировали "демократию", то теперь все действа диктует "coscenza universale" (универсальноме сознание)  :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ramil от 19 Март 2011, 21:13:57
Пока что полетели 20 французских самолетов и замочили 4 танка и несколько бронетранспортеров. Около 30 танков движется сейчас в Бенгази. Только что показали разогрев итальянских самолетов в Авиано. Штабквартиру посадили в Наполи. Канадцы пока не проявили себя в боевых действиях.
 

Насколько понимаю, только Триполи прикрыто ПВО. :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2011, 21:20:03
Замечу одну вещь, возможно важную: идет война экономическая межди Францией и Италией. Франция активно с огромной скоростью и огромными капиталовложениями скупает акции всех наиболее важных предприятий: Parmalat, Bulgari, и пр. экономически стратегических больших компаний с мировой известностью, пах активных протестов со стороны итальянских властей. Энергетика практически уже подложена под Францию (80% электроэнергии), плюс атомная энергия которую вопреки общественному мнению хотят построить в Италии: 4 атомных электростанции должны быть построены при помощи французов. Сейчас заколебались из за японских событий. Может быть этим объясняется активность Франции в антиливийской военной акции.
Это не экономическая война Франции и Италии. Это война ЕС и США. ЕС в лице основателя скупает итальянские активы, выводя их из под американского влияния.

Италия была одной из основателей ЕС. Кстати сейчас идет саммит на Елисейских Полях между Францией США и Канадой.  Через несколько минут начнется война, причем начнут ее ВВС Франции и Канады. Вторым эшелоном будут Италия, США и Арабский союз. Малта, Мали и еще какая то африканская хрень готовятся к третьему раунду на переговоры.

П. С. Пока писал объявили что "торнадо" Франции начали облет города Бенгази.
Хмм... Другими словами воевать будет ЕС Францией и Италией против США которые будут воевать Канадой.... И самое главное все будут воевать против Каддафи...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 19 Март 2011, 21:21:20
В ЖЖ появился вопрос , это всё правда или липа? Кто нибудь знает?


Ливия:

•ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
……•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
---------------------------------------------------------------

•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Кое что могу подтвердить, слышал от самих ливанцев.
А ничего, что ливанцы и ливийцы - не одно и тоже, что это люди разных стран?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2011, 21:23:12
Вчера смотрел по ББС выступление мнистра иностранных дел нового правительства Ливии. Пипец - комедия. Мужику дали читать листок. Он сам читает - а на лице написано охуение от текста. Сам не верит, что такую хуйню нести заставили. Тут же стоит переводчик - ну этот явно не в теме, тарабанит не заикаясь даже. Я от души посмеялся.

Это надо видеть...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Колобок от 19 Март 2011, 21:43:52
И вот не прошло и пары часов после объявления войны, как посыпались победоносные новости: нанесены удары по военным объектам: какому-то бронированному автомобилю и по истребителю. Видео и многочисленные фотографии падающего истребителя прилагаются http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hKezzxFgEvY

Шоу продолжается.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 19 Март 2011, 22:36:48
Шоу закончится с первыми подбитыми нашими ПВО их самолетов. Политкорректная Европа поймет, что там убивают не понарошку. По идее сейчас должны начать формироваться два блока ЗА и ПРОТИВ. Вот кто окажется в нейтралитете, тех и можно исключить из замысла всей игры (я про Китай здесь думаю).
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 19 Март 2011, 22:43:34
Очень слабая это мотивация - гибнуть за свободу народа Ливии. Все происходит очень быстро и пиарная машина Европы вряд ли смогла обработать за это время народ, чтобы тот поддержал авантюристов.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: glovl от 20 Март 2011, 05:33:13
И вот не прошло и пары часов после объявления войны, как посыпались победоносные новости: нанесены удары по военным объектам: какому-то бронированному автомобилю и по истребителю. Видео и многочисленные фотографии падающего истребителя прилагаются http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hKezzxFgEvY

Шоу продолжается.

Моментально появились видео свидетельства, до этого их не было, т.е. нечего было показывать до этого.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 20 Март 2011, 08:43:03
Шоу закончится с первыми подбитыми нашими ПВО их самолетов. Политкорректная Европа поймет, что там убивают не понарошку. По идее сейчас должны начать формироваться два блока ЗА и ПРОТИВ. Вот кто окажется в нейтралитете, тех и можно исключить из замысла всей игры (я про Китай здесь думаю).

Пока воюют Франция, Англия, Канада, США и Италия. Говорят что во время наступления Геддафи убил 26 человек. За первые часы войны коалицией было уложено 48 гражданского населения. Против военных действий высказались Германия, Россия, Китай,и некоторые Арабские страны. А также лидер сецеонистов член правительства Италии, председатель Леги Норд - Умберто Босси, сказав при этом что "социал демократы Франции умело подставлять свои идеи (имея ввиду Саркози), а Италия весьма умело подставлять свою жопу". Он безуспешно пытался дозвониться до Берлускони с целью отговорить от неудачного политического хода.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 20 Март 2011, 09:37:01
Убить ливийца

Почему американские и европейские лидеры внезапно столь страстно воспылали ненавистью к Муаммару Каддафи? Почему именно сейчас, когда эпатажному полковнику удалось практически с минимальными жертвами подавить обычный племенной мятеж, США, ООН и ЕС готовы буквально на все, чтобы свергнуть его режим? Ответов на эти вопросы нет ни у одного западного аналитика, так как поведение руководства Белого дома и европейских политиков не вписывается ни в какую картину, кроме бредово-конспирологической. Позиция Обамы и Клинтон, а также очень резкая поддержка их со стороны Николя Саркози указывает лишь на одно: Каддафи в их раскладе уже мертв, но почему-то отказывается принимать отведенную ему роль.

Нелогичность и странность всех предыдущих заявлений западных лидеров, готовых защищать "мирное население Ливии", практически не пострадавшее во время революции, авианалетами, не обсосал только ленивый. В самих США население категорически не поддерживает какое-либо вмешательство в ливийские внутренние разборки, число сторонников военных действий, судя по опросам, минимальное. Как отметил бывший советник по национальной безопасности Джорджа Буша-младшего профессор Петер Фивер, "нация абсолютно не готова к такой войне, американскому народу не объяснили ничего, не мобилизовали на какие-либо действия". Такое же мнение высказал и Дональд Рамсфельд, экс-министр обороны США, которого нельзя обвинить в излишней мягкости и склонности к миротворчеству. По его мнению, начало военных действий в Ливии - это провал внешней политики правительства США.

Было бы неплохо узнать, какова эта внешняя политика у нынешнего руководства Белого дома, втягивающего европейских лидеров в непонятную игру в Северной Африке. Вот, например, еще одна деталь пазла, которая не укладывается, на самом деле, ни в одну картину, но лишь добавляет веса словам Муаммара Каддафи, ранее не всегда отличавшегося реалистичным взглядом на происходящее в мире.

Ливийский полковник в каждом своем обращении не один раз повторяет, что его основной противник - "Аль-Каэда". Он действительно был объявлен мишенью номер один как заместителем Усамы бен Ладена египтянином Айманом Аль-Завахири, так и духовным авторитетом этой группировки в Афганистане ливийцем Абу Яхьей Аль-Либи. Почему? Потому что полковник Каддафи несколько раз наносил "Аль Каэде" как физические и моральные удары, превратив Ливию в весьма негостеприимное место для ее боевиков и отрывая от нее целые "пласты" сторонников. Помогая при этом, как никто иной, американцам в Ираке.

Как выясняется согласно отчету центра исследования терроризма в военной академии Вест-Пойнт, о существовании которого очень хорошо известно в Белом доме, до 2007 г. подавляющее большинство иностранных воинов джихада, прибывавших на территорию Ирака, являлись выходцами с родины "Аль-Каэды", Саудовской Аравии, а на втором месте шли боевики из... Ливии. Основным источником пополнения рядов моджахедов, убивавших американских солдат, являлись восточные районы, окрестности Бенгази. Именно там живут оппозиционные режиму Каддафи племена, с которыми он воевал долгое время и оружием, и социальными мерами, по сути, финансово выдавливая оттуда исламистов, желавших перекрыть Европе нефтяные поставки и начать строить привычный им Халифат.

При этом из маленького городка Дарна на востоке Ливии в Ирак через сирийскую границу прибыло больше боевиков, чем из многомиллионного Эр-Рияда. За один год, с августа 2006 по август 2007 гг., только одно из звеньев "Аль-Каэды", документы которого попали в руки американцев, пополнилось 700 боевиками. Сто двенадцать джихадистов - каждый пятый из тех, кто сообщил свое происхождение "вербовщикам" - прибыли из восточной Ливии.

"Я надеюсь, что эти данные, полученные в ходе проверки захваченных в Ираке на границе с Сирией документов боевиков, объяснят, почему нельзя помогать и вооружать оппонентов Каддафи", - заявил на днях эксперт центра в Вест-Пойнте, бывший "рейнджер" Эндрю Эксум, подчеркнув, что вторжение в Ливию чревато серьезными последствиями. Он же напомнил, что в начале 90-х Каддафи уже один раз был вынужден подавлять точно такую же "революцию" исламистов, которую сегодня провозгласили "демократической".

Кто переправлял боевиков из окрестностей Бенгази в Ирак? Ливийская местная Libyan Islamic Fighting Group (LIFG), которую к 2009 г. Каддафи удалось буквально оторвать от "Аль-Каэды". Причем оторвать настолько, что лидер LIFG назвал соратников Бен-Ладена вероотступниками, а Аймана Аль-Завахири исказителем священных книг. Таким образом, Каддафи ограничил на 20% число моджахедов в Ираке.

Но это ведь "старая история", малорелевантная для Хиллари Клинтон, которая встретилась 14 февраля этого года в Париже с проживающим там Махмудом Джибрилем - беглым лидером ливийской исламистской оппозиции, одним из ярых врагов полковника. Встреча прошла как раз после заседания представителей Большой восьмерки, решавшими, что же делать с недемократичным Муаммаром. Подготовил эту встречу по просьбе Госдепа сам Николя Саркози, переговорив 10 марта с представителями оппозиционного "Ливийского Национального Совета" исламистов, обитающими также в Париже. Он обещал им, помимо прочего, признание "революционного правительства" в Бенгази и другие виды "политической поддержки". С такого же рода обещаниями в адрес оппозиционеров выступили и власти Великобритании. 19 марта стало окончательно понятно о какой именно "политической поддержке" шла речь...

А теперь краткий анализ наиболее вероятного развития событий. Оставлять Каддафи в живых теперь ни США, ни Франция, ни Великобритания не могут. Он слишком сильно "обиделся" на них еще до появления в небе над Ливией иностранных боевых самолетов. Не вторгаясь на территорию страны, авиаподдержкой и "неофициальным" точечным воздействием с применением различных, неизвестно откуда взявшихся профессионалов, в ходе кровопролитной резни режим полковника можно сбросить руками восточноливийских "демократов".

Что произойдет затем в Триполи? Без присутствия там, как это было в Ираке, американских или других западных войск, "демократы" разграбят банки, и, что более неприятно, личные "запасы" Каддафи. Речь идет, как минимум, о сотнях миллионов долларов в различной валюте, драгметаллах и прочих ценностях. На что пойдут эти революционно добытые богатства? На продолжение борьбы с врагами всемирного Халифата или на построение демократического общества в Ливии? Ответ понятен, не так ли? Напомню, что теракт 11 сентября стоил его организаторам менее $400 тысяч. За счет запасов Каддафи можно будет устроить американским "друзьям ливийского народа" немало неприятных сюрпризов. Не говоря уже о том, что множество "подарков" ожидает и европейцев, находящихся в непосредственной близи от эпицентра "ливийской демократизации".

Почему все это происходит? Ответ, по всей видимости состоит в том, что с момента вхождения в Белый дом Барак Обама выбрал для себя роль, в которой он планирует войти в историю: президент, который установил мир на Ближнем Востоке. В этой роли он себе заранее нравится и идет к своей цели, стремительно теряя изначально тонкую связь с реальностью. Цепочка внезапных революций в регионе не выглядит как события, катализатором для которых были какие-то внутренние для каждой из стран причины. Все эти революции бурно приветствовались правительством США, которое славословило победу демократических сил в очередной стране. Сейчас, когда упали брошенные в воздух чепчики и осела пыль, можно посмотреть на результаты этих революций и трезвый наблюдатель вряд ли может назвать победившие силы демократическими. И Египет, и Тунис в результате революций качнулись не в сторону демократии, а в сторону радикального ислама. Но эту информацию ни Обама, ни миссис Клинтон, которой тоже очень желательно запомниться в роли государственного деятеля, а не жены того самого Билла Клинтона, воспринять не в состоянии. Поэтому они ее игнорируют, поэтому госсекретарь США спокойно пожимает руки ливийским представителям "Аль-Каэды" - той самой организации, которая ответственна за смерти более 3000 американских граждан только 11 сентября 2001 года.

США снова поддерживает "Аль-Каеду"...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 20 Март 2011, 09:38:52
поправка: РФ не против(против это наложение ВЕТО в ООН и остановка агрессии в самом начале), РФ не одобряэ.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 20 Март 2011, 12:08:08
Интересно, а скандинавов тоже объявят диктаторами? :D :D



Красным цветом на карте МВФ закрашены страны-должники,
а черным - страны-кредиторы.

(http://s57.radikal.ru/i156/1103/03/7cb9725b4a4at.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1103/03/7cb9725b4a4a.jpg.html)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 20 Март 2011, 12:36:16
Интересно, а скандинавов тоже объявят диктаторами?
Ага. ярыми угнетателями Деда Мороза (Санта Клауса). Плюс что нибудь про несовершеннолетнюю Снегурочку и нацменьшинства Гномов.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 20 Март 2011, 13:25:36
http://spydell.livejournal.com/318839.html

Эти бесчеловечные гниды уже выпустили 110 ракет "Томагавк" по окраинам городов Триполи и Мисурата. Интересно, сколько сотен мирных жизней уже успели завалить, выпустив 110 ракет?

ДОП: По данным ливийского правительства погибли 48 человек, 150 получили ранения. Большинство погибших старики, дети и женщины.  Т.е. США и союзники всего за 1 день убили больше человек, чем Каддафи за последний месяц.

Как знаменательно. 19 марта 2003 года началось вторжение в Ирак, полностью, на 100% облаченное в ложь и провокацию. Сколько всего занимательного было, когда США подготавливала оккупацию в Ираке, эхх. Сейчас деятели очень спешили, чтобы успеть к годовщине.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 20 Март 2011, 14:01:23
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Скорее не загнется а развалится на Миланскую республику и группу южных бантустанов.

И здесь синьор не прав. Лега Норд, основная сечессионная сила Италии в данный момент у власти. Именно она ЕДИНСТВЕННАЯ (!) во всей галактике итальянских партий против военного вмешательства во внутренние дела Либии. Кстати пока Лега борется за Итальянскую Федерацию закон о которой должны провести на днях. В данном периоде времени отделение Падании от Италии чревато растворением Италии, как было сказано позавчера во время празднования 150 лет объединения Италии: "если бы Гарибалди не активизировал процесс объединения Италии, оная была бы сметена из истории человечества" . Похоже что эта угроза не исчезла, Босси это хорошо понимает, пока отделение Падании снято с лозунов Леги Норд


   Твоя лига норд изначально позиционирует себя как сепаратистская. Кроме того у власти не столько она, сколько элита северян. Не будет этой лиги, будет какая нибудь другая партия северян. Потому как неаполитанские мафиози в принципе не могут породить что-то конкурентноспособное. Ну и кроме того размежевание севера и юга не обязательно будет сопровождаться физическим расколом государства. Просто югу тупо обрежут дотации, с последующим опусканием его в тот самый киберпанк. Который кстати усугубят толпы нищих ниггеров. 
  Кроме того еще не окончательно похоронен проект Европы регионов, в рамках которого можно элегантно избавиться от нахлебников. 
  Самое главное, если запахнет жаренным, альпийские банкирчики будут спасать только свои попки, и ничьи больше.  
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Аналитик от 20 Март 2011, 22:16:38
Лидер "Хезболлах" с дурнопахнущей фамилией пугает власти Израиля.

http://top.rbc.ru/society/04/08/2010/445322.shtml

Лидер военизированного шиитского движения "Хезболлах" Хассан Насралла заявил, что его организация намерена вмешаться в случае новой атаки Израиля против Ливана. Его слова передает Associated Press.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 20 Март 2011, 23:07:53
Интересно, почему ни Россия, ни Китай не наложили вето на резолюцию 1973?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 00:32:11
Интересно, почему ни Россия, ни Китай не наложили вето на резолюцию 1973?

засцали
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Supraom от 21 Март 2011, 08:19:31
Интересно, почему ни Россия, ни Китай не наложили вето на резолюцию 1973?

засцали

Ну ладно Россия, а Китай-то чё?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Father от 21 Март 2011, 08:45:16
Интересно, почему ни Россия, ни Китай не наложили вето на резолюцию 1973?

засцали

Ну ладно Россия, а Китай-то чё?

А Китай знает, что на всякий случай есть другая индустриальная база и значит он может остаться в опе.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 21 Март 2011, 09:09:13
Ливия - самое демократическое государство мира
http://kungurov.livejournal.com/13293.html

Ливия: кто подстроил революцию
http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. Но в отличие от РФ,  в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Отец русской нетократии от 21 Март 2011, 10:43:19
(http://i653.photobucket.com/albums/uu256/pabloskiff/gaddafi.gif)
Муамарчик, держись ;)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 21 Март 2011, 10:57:51
Ну ладно Россия, а Китай-то чё?

КНР дали место в ООН вместо Китайской республики (сейчас контролирующей только остров тайвань, который был реальный учредителем ООН) с условием воздержания по всем вопросам кроме собственно китайских, что китайцы и выполняют.     

А если перестанут выполнять, что им будет?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 21 Март 2011, 11:28:43
Ну ладно Россия, а Китай-то чё?

КНР дали место в ООН вместо Китайской республики (сейчас контролирующей только остров тайвань, который был реальный учредителем ООН) с условием воздержания по всем вопросам кроме собственно китайских, что китайцы и выполняют.     


Дали место потому что не могли не дать. Слишком уж крупный игрок. Это не Северная Корея на которую в принципе всем насрать. К тому же с того времени мир изменился, а Китай укрепился. Не думаю что его кто то может ограничить, тем более при голосовании в ООН.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 21 Март 2011, 12:05:57
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Скорее не загнется а развалится на Миланскую республику и группу южных бантустанов.

И здесь синьор не прав. Лега Норд, основная сечессионная сила Италии в данный момент у власти. Именно она ЕДИНСТВЕННАЯ (!) во всей галактике итальянских партий против военного вмешательства во внутренние дела Либии. Кстати пока Лега борется за Итальянскую Федерацию закон о которой должны провести на днях. В данном периоде времени отделение Падании от Италии чревато растворением Италии, как было сказано позавчера во время празднования 150 лет объединения Италии: "если бы Гарибалди не активизировал процесс объединения Италии, оная была бы сметена из истории человечества" . Похоже что эта угроза не исчезла, Босси это хорошо понимает, пока отделение Падании снято с лозунов Леги Норд


   Твоя лига норд изначально позиционирует себя как сепаратистская. Кроме того у власти не столько она, сколько элита северян. Не будет этой лиги, будет какая нибудь другая партия северян. Потому как неаполитанские мафиози в принципе не могут породить что-то конкурентноспособное. Ну и кроме того размежевание севера и юга не обязательно будет сопровождаться физическим расколом государства. Просто югу тупо обрежут дотации, с последующим опусканием его в тот самый киберпанк. Который кстати усугубят толпы нищих ниггеров. 
  Кроме того еще не окончательно похоронен проект Европы регионов, в рамках которого можно элегантно избавиться от нахлебников. 
  Самое главное, если запахнет жаренным, альпийские банкирчики будут спасать только свои попки, и ничьи больше.  
Смесь общеизвестных истин с незнанием современных реалий страны.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 21 Март 2011, 12:09:17
Ну ладно Россия, а Китай-то чё?

КНР дали место в ООН вместо Китайской республики (сейчас контролирующей только остров тайвань, который был реальный учредителем ООН) с условием воздержания по всем вопросам кроме собственно китайских, что китайцы и выполняют.     

А если перестанут выполнять, что им будет?

заблокируют членство
прецедент уже есть - СССР при начале корейской войны

На каком основании заблокировали?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 21 Март 2011, 12:53:03
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Скорее не загнется а развалится на Миланскую республику и группу южных бантустанов.

И здесь синьор не прав. Лега Норд, основная сечессионная сила Италии в данный момент у власти. Именно она ЕДИНСТВЕННАЯ (!) во всей галактике итальянских партий против военного вмешательства во внутренние дела Либии. Кстати пока Лега борется за Итальянскую Федерацию закон о которой должны провести на днях. В данном периоде времени отделение Падании от Италии чревато растворением Италии, как было сказано позавчера во время празднования 150 лет объединения Италии: "если бы Гарибалди не активизировал процесс объединения Италии, оная была бы сметена из истории человечества" . Похоже что эта угроза не исчезла, Босси это хорошо понимает, пока отделение Падании снято с лозунов Леги Норд


   Твоя лига норд изначально позиционирует себя как сепаратистская. Кроме того у власти не столько она, сколько элита северян. Не будет этой лиги, будет какая нибудь другая партия северян. Потому как неаполитанские мафиози в принципе не могут породить что-то конкурентноспособное. Ну и кроме того размежевание севера и юга не обязательно будет сопровождаться физическим расколом государства. Просто югу тупо обрежут дотации, с последующим опусканием его в тот самый киберпанк. Который кстати усугубят толпы нищих ниггеров. 
  Кроме того еще не окончательно похоронен проект Европы регионов, в рамках которого можно элегантно избавиться от нахлебников. 
  Самое главное, если запахнет жаренным, альпийские банкирчики будут спасать только свои попки, и ничьи больше.  
Смесь общеизвестных истин с незнанием современных реалий страны.

разумеется. Я же не эксперт по Италии. И даже не особо ей интересуюсь. Вот ты и просвети, если конечно действительно что- то знаешь помимо пары-тройки газетных заголовков. 
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 15:19:03
Шакалюк-шакаленко шакалит малэнко:

СЕВАСТОПОЛЬ, 21 марта. Большой десантный корабль ВМС Украины «Константин Ольшанский» пойдет к берегам Ливии. Как пишет «Новый Севастополь» со ссылкой на информированные источники в штабе ВМС Украины, из Киева поступила команда подготовить к отправке в Средиземное море большой десантный корабль «Константин Ольшанский».

По словам источника, задачей корабля будет эвакуация украинских граждан из зоны боевых действий в Ливии. На борту «Константина Ольшанского» также планируется разместить подразделение морской пехоты для охраны корабля и пассажиров.

Как пишет издание, из Феодосии для погрузки на корабль уже выехало подразделение морской пехоты ВМС Украины. Предварительно, выход большого десантного корабля «Константин Ольшанский» из Севастополя в Средиземное море может состояться уже завтра, 22 марта.

Ранее сообщалось, что в ночь с субботы на воскресенье коалиционные силы США, Великобритании, Франции и нескольких стран Европы начали бомбардировки Ливии.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 15:21:00
ТРИПОЛИ, 21 марта. Один из сыновей Муаммара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, пишет немецкое издание Bild со ссылкой на арабские СМИ.

Согласно сообщению, передает Газета.Ru, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей.

Это произошло на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался.

По данным немецкого издания, самолетом управлял Мохтар Мохаммед Отхман. Согласно неподтвержденной информации, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, но  направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей.

Добавим, накануне в результате бомбардировки в Ливии было полностью разрушено одно из зданий резиденции Муаммара Каддафи. Данных о пострадавших нет. Вокруг здания собралась группа сторонников главы государства, заявляющих, что этот удар — первая атака по резиденции Каддафи, «обещанная» коалицией.

Между тем, силы коалиции заявили о разрушении «командного пункта» войск Каддафи в Триполи.

Власти США заявили, что не имеют отношения к авиаудару. По словам представителя Америки, удар был нанесен британскими ВВС.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 15:22:16
Ещё шакалы отметились:


ТБИЛИСИ, 21 марта. Тбилиси приветствует принятую ООН резолюцию, на основе которой в Ливии началась операция коалиционных сил. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом журналистам заявила журналистам в Тбилиси замминистра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе.

Она выразила скорбь по поводу гибели в Ливии мирных граждан и надежду на то, что начатая коалиционными силами мирная операция завершится в короткие сроки.

«Мы не являемся членами коалиции и не можем официально поддержать ее решение. Хотя Грузия приветствует принятую ООН резолюцию, на основе которой началась эта операция», — сказала она.

По словам замминистра, Грузия приветствует все решения международного сообщества, целью которых являются мир и безопасность.

Между тем, силы международной коалиции в понедельник утром возобновили удары по объектам на территории Ливии. Уже на рассвете были нанесены удары по ливийским танкам и бронетранспортерам. Подверглись бомбардировке и ключевые центры ливийской системы ПВО, а также военные объекты около городов Триполи, Мисрата и Сирт.

Следующим этапом операции международной коалиции «Одиссея. Рассвет» в Ливии может стать удар по линиям снабжения сил Муаммара Каддафи.

 Военная операция против режима Каддафи началась вечером 19 марта, когда ВВС Франции нанесли удары по позициям войск ливийского лидера. Позже к операции присоединились и другие страны, в том числе Великобритания и США.

Воздушные атаки стали следствием принятия резолюции Совета Безопасности ООН, которая запрещает военным самолетам армии правительства этой страны летать над ее территорией.

Ливийский лидер Муаммар Каддафи назвал воздушные удары по Ливии «неприкрытой агрессией» и заявил, что народ Ливии готов к войне. Ливийские СМИ заявили о гибели 64 человек. Кроме того, по их данным, более 150 человек получили ранения. Представитель французского правительства Франсуа Баруэн заявил, что у властей Франции нет информации о жертвах среди мирных жителей Ливии, а информацию ливийских СМИ назвал «пропагандистской».
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 16:06:19
http://www.youtube.com/watch?v=uXnHU1mOZ64&feature=player_embedded
Смерть французам!
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 21 Март 2011, 16:22:45
советского посла не было в зале в момент голосования, а все последующие попытки отменить/опротестовать  резолюцию игнорировали
так всю корейскую войну американцы провоевали под флагом ООН и по мандату ООН

Почему не было?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 19:03:26
советского посла не было в зале в момент голосования, а все последующие попытки отменить/опротестовать  резолюцию игнорировали
так всю корейскую войну американцы провоевали под флагом ООН и по мандату ООН

Почему не было?

съёбся по приказу из москвы
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 19:03:58
Удары по Ливии наносятся с самолетов, кораблей и подводных лодок. Система воздушной и противоракетной обороны, основанная на старых советских технологиях, вот-вот падет, но что будет, если полковник не уйдет, а восставшие окажутся слишком слабы? "Если в ливийской посудной лавке, куда нас привели Саркози и Кэмерон с Обамой за спиной, побьется посуда, "еврочерепки" будут нашими", - предостерегают европейские СМИ.

19 марта в 17:45 французская авиация открыла огонь по военному автомобилю сил Каддафи. Это было первое столкновение между ливийской армией и коалицией всего через пару часов после того, как президент Николя Саркози сказал, что "Каддафи еще может избежать худшего", пишет итальянская Corriere della Sera. "Ракеты, пущенные в ходе четырех атак французских самолетов, уничтожили неустановленное количество танков. По меньшей мере 110 крылатых ракет "Томагавк" стартовали с американских и британских кораблей и подлодок, находящихся в Средиземном море, чтобы нейтрализовать систему ПВО режима Триполи. Ночью военный удар нанесла и английская авиация. Военная кампания в Ливии началась".

Вечером находящийся в Бразилии президент Обама выступил по ТВ с длинной осторожной речью: "Мы не можем бездействовать, в то время как тиран говорит своему народу, что он будет безжалостным. Сегодня я отдал распоряжение вооруженным силам Соединенных Штатов начать ограниченную военную операцию в Ливии". Пентагон уточнил, что к операции, названной "Одиссея. Рассвет", присоединятся силы Великобритании, Франции, Италии и Канады. Действия будут координироваться из американского штаба в Германии, в Штутгарте, который поддерживает связь с французским командованием в Лионе и британским командованием в Норвуде, говорится в статье.

"Притом что мозг операции будет американским, поскольку военный аппарат никакой другой страны не имеет таких средств, такого опыта и таких возможностей, как военный аппарат США, историческая марка, бренд операции "Одиссея. Рассвет" будет европейским", - пишет Витторио Зуккони в газете La Repubblica. "И если ситуации суждено пойти по плохому сценарию и заявленная, как при начале любой войны, молниеносная операция начнет пробуксовывать - со смертями, разрушениями и "побочными эффектами", то это станет нашим "Евровьетнамом", - утверждает автор.

"Для Вашингтона, его ВПК, промышленности и финансов не имеет большого значения ни ливийская нефть, ни ливийский газ. Именно этим объясняется медлительность, с которой Белый дом отвечал ни призывы повстанцев из Бенгази. Кроме того, Обама и Клинтон, судя по всему, сознательно хотели, чтобы США были ведомыми, а не лидерами", - отмечает журналист. Теперь мудрое, но так и не услышанное сравнение с посудной лавкой, сделанное генералом Колином Пауэллом в отношении Буша, можно применить к Саркози, Кэмерону - и к Италии, предостерегает итальянский обозреватель. "Если в ливийской посудной лавке, куда нас привели Саркози и Кэмерон с Обамой за спиной, побьется посуда, в этот раз "еврочерепки" будут нашими".

Субботние залпы крылатых ракет были направлены на подавление мощных ВВС Ливии, пишет The Wall Street Journal. Вице-адмирал Уильям Гортни сообщил на брифинге в Пентагоне в субботу днем, что свыше 110 крылатых ракет "Томагавк" были выпущены американскими и британскими военными кораблями, чтобы вывести из строя "важные узлы" ливийской системы противовоздушной обороны. Мишенями стали радары дальнего обнаружения, противовоздушные ракетные установки и посты связи. В случае успеха эти удары позволят США и союзникам направить военные самолеты для обеспечения более широкой бесполетной зоны над северной частью Ливии. Гортни подчеркнул, что это "первый этап военной операции, которая, вероятно, станет многоэтапной".

Гортни сравнил систему противоракетной обороны Ливии с той, которой ранее располагала иракская армия. "Это интегрированная система воздушной и противоракетной обороны, во многом похожая на иракскую вокруг Багдада - она основана на старых советских технологиях, но все еще в хорошем состоянии", - сказал он.

Защита гражданского населения и запрет полетов над Ливией предусмотрены резолюцией 1973 ООН и являются объективными требованиями момента, пишет сегодня австрийская Der Standard. Но, что означает формулировка "для защиты гражданского населения страны-члены могут принимать все необходимые меры", не определено. Где проходит красная линия этих "необходимых мер"? - задается вопросом автор статьи Александра Фёдерль-Шмид.

Ни вовлеченные политики, ни военные не делятся мнениями, что произойдет после разрушения противовоздушной обороны, если Каддафи так и не капитулирует, отмечает газета. Наиболее ясно выразился на этот счет экс-командующий силами НАТО в Косово Уэсли Кларк: "Ведь мы все знаем, что проблемы сохранятся до тех пор, пока есть Каддафи". Однако резолюция ООН не содержит мандата смены правительства. Напрашивается вопрос, должен ли Каддафи быть отстранен от власти? Как далеко в действительности готова зайти коалиция? И что будет, если восставшие окажутся слишком слабы, чтобы добиться своего? Ведь НАТО не уполномочено вводить в Ливию наземные войска, напоминает автор.

Лидер Лиги арабских государств, Китай и Россия резко раскритиковали Америку, Францию и Великобританию за то, что операция в Ливии вышла за рамки первоначальных целей, сообщает The Guardian. "Критики заявили, что коалиция, возможно, применила депропорциональную силу и оказалась на опасной грани - едва не сделала отстранение Каддафи открытой задачей политики ООН".

Россия призвала прекратить неизбирательное применение силы, отмечает газета. Генсек ЛАГ Амр Муса тоже удивил западные правительства: он осудил атаки с воздуха, хотя всего неделю назад Лига призывала создать над Ливией бесполетную зону.

Со своей стороны, министр обороны Великобритании Лайэм Фокс заявил, что масштаб операции соответствует резолюциям ООН: режим Каддафи лишают возможностей атаковать собственный народ. "Фокс также сказал, что, возможно, мишенью ударов с воздуха станет сам Каддафи, если удастся гарантировать безопасность мирных граждан", - говорится в статье.

Между тем администрация Обамы воздерживается от резких выражений. Адмирал Майк Маллен в эфире NBC уверял, что имеет место не война, а всего лишь гуманитарная операция со скромными задачами, которая, вопреки словам Кэмерона и Саркози, не направлена на смену режима. Пентагон не хочет втягиваться в третью за 10 лет войну с мусульманской страной и оказывает давление на Обаму, пишет британское издание.

"Из-за воздушных налетов арабские страны, Китай и Россия стали прохладнее относиться к военной операции в Ливии", - говорится в другом комментарии The Guardian. "Такова реакция на разрушительную мощь первой атаки, утверждения о гибели мирных граждан и заявление Муаммара Каддафи, что следует готовиться к "долгой войне", - пишут корреспонденты.

"Каддафи, стремясь завоевать поддержку масс в арабских странах, изобразил военную операцию как агрессию колонизаторов-крестоносцев и дал понять, что Запад должен готовиться к затяжному конфликту", - отмечает газета.

Хотя несколько арабских стран обещали поддержать коалицию своими войсками, на данный момент лишь Катар и ОАЭ приняли меры на сей счет. Британское и американское командование надеются, что руководство операцией вскоре начнет осуществляться под эгидой НАТО. Правда, в субботу Турция заблокировала передачу бесполетной зоны под ответственность НАТО. По словам дипломатов, добиться принятия этого решения удастся, самое раннее, во вторник, говорится в материале.

У России есть веские причины защищать ливийского диктатора, пишет Die Welt в статье, озаглавленной " Ось Москва - Триполи: бесовский альянс". Европе, напротив, грозят трудности в случае, если Каддафи останется, полагают журналисты Д. Герлах, А. фон Хан. Сумма контрактов по поставке танков, боевых и учебных самолетов, которые заключены с Триполи российским государственным оборонным концерном "Рособоронэкспорт", достигает двух миллиардов долларов.

16 февраля 2011 года, когда по востоку Ливии прокатилась первая волна протестов, российский энергетический гигант "Газпром" заключил одну из стратегических сделок в этой стране, продолжает издание. Партнером "Газпрома" выступил итальянский энергетический концерн ENI: русские по выгодной цене покупают 33% акций в консорциуме добывающих компаний, ведущих разработку на месторождении Elefant в 800 км от Триполи, взамен итальянцы получают доступ к месторождению газа в Сибири. Кроме того, оба гиганта собираются активизировать совместную деятельность в соседнем Алжире.

При этом, по мнению экспертов, для России речь идет о большем, чем экономически привлекательные приобретениях: "Газпром" нацелен на роль глобального игрока, поясняет издание. "Россия пытается поставить Европу в еще большую зависимость от своих энергетических поставок, чтобы расширить зону своего политического влияния", тогда как ЕС, напротив, пытается эту зависимость сократить.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 21 Март 2011, 19:19:16
советского посла не было в зале в момент голосования, а все последующие попытки отменить/опротестовать  резолюцию игнорировали
так всю корейскую войну американцы провоевали под флагом ООН и по мандату ООН

Почему не было?

съёбся по приказу из москвы

Зачем? Почему не приказали наложить вето?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dvinsk от 21 Март 2011, 19:36:54
http://www.youtube.com/watch?v=uXnHU1mOZ64&feature=player_embedded
Смерть французам!
Что-то это ни хуя не французский пепелац, по-моему. По силуэту очень похоже на МиГ-23. А у ливийцев они как раз есть.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 21 Март 2011, 20:38:50
http://www.youtube.com/watch?v=uXnHU1mOZ64&feature=player_embedded
Смерть французам!
Что-то это ни хуя не французский пепелац, по-моему. По силуэту очень похоже на МиГ-23. А у ливийцев они как раз есть.

Это не французский самолет - это ливийский МИГ-23. ВВС Каддафи несет потери от оппозиции... 
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 21:13:22
В результате массированных авиаударов сил НАТО был уничтожен командный пункт ливийского диктатора Муаммара Каддафи. Эксперты не исключают, что ответом может стать вспышка террористической активности в западных странах. Россия при этом пытается остаться "вне игры".

Авиаудары международной коалиции разрушили командный пункт ливийских войск в резиденции Муаммара Каддафи, что лишает ливийского лидера способности оперативно управлять лояльными ему войсками.

Ранее сообщалось, что в ходе массированных атак с воздуха сил коалиции были убиты десятки мирных жителей. Между тем представители коалиции утверждают, что М.Каддафи не является целью военной операции. А боевые действия в Ливии проходят в соответствии с принятой ранее резолюцией Совбеза ООН и призваны защитить ливийский народ.

Власти США уже заявили, что не имеют отношения к авиаудару. По словам представителя Америки, удар был нанесен британскими и французскими ВВС.

Накануне министр обороны США Роберт Гейтс сказал, что его страна не будет играть "ведущую роль" в военной операции на территории Ливии. Он также высказался против идеи осуществлять авиаудары непосредственно по предполагаемому местонахождению ливийского лидера.

По мнению Р.Гейтса, союзники должны действовать строго в соответствии с резолюцией СБ ООН, которая предусматривает запрет на полеты ливийской авиации, а также позволяет принять все необходимые меры для недопущения насилия в отношении мирного населения Ливии. Кроме того, Р.Гейтс заявил, что Америка и другие члены коалиции надеются на сохранение Ливией единства.

Напомним, что в середине февраля 2011 года в Ливии начались беспорядки с требованием свержения режима Муаммара Каддафи, которые быстро перешли в полномасштабную гражданскую войну. Страны Запада и Лига арабских государств разорвали связи с Каддафи и признали Национальный переходный совет правительством Ливии. 17 марта Совбез ООН принял резолюцию, с требованием немедленного прекращения огня, позволяющую мировому сообществу для защиты мирного населения вмешаться в ситуацию в Ливии военными методами, за исключением наземного вторжения. Россия и Китай тогда воздержались от голосования /тоже самое сделали Германия и Индия – прим.ред/.

Вооруженная операция началась 19 марта с авиаударов самолетов ВВС Франции, позднее по позициям войск М.Каддафи нанесли ракетные удары воздушные силы и ВМС США, Великобритании и ряда других стран.

По мнению экспертов, решение России воздержаться при голосовании по вопросу закрытия воздушного пространства свидетельствует о том, что точка невозврата пройдена и все последние заявления Москвы о том, что действия коалиционных сил в Ливии выходят за рамки принятой резолюции - не более, чем дипломатический трюк.

Президент России Дмитрий Медведев в ходе выработки официальной позиции России по резолюции Совета Безопасности ООН, посвященной ситуации в Ливии, склонялся к тому, чтобы поддержать решение о возможности военного вмешательства в ход гражданской войны в Ливии, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на информированные источники.

В то же время в Министерстве иностранных дел рассматривалась возможность наложить вето на резолюцию номер 1973, которая фактически открыла путь к вооруженному вмешательству. Между тем пресс-секретарь Дмитрия Медведева Наталья Тимакова заявила, что позиция Кремля всегда была последовательной и не имела разночтений.

Также "Коммерсанту" стала известна причина отставки посла России в Ливии, которая была осуществлена за несколько часов до принятия резолюции. По данным собеседника издания, российский дипломат Владимир Чамов отстаивал интересы Ливии и поддерживал режим М.Каддафи в ущерб интересам России. Об отставке В.Чамова стало известно 19 марта, решение об увольнении посла, как утверждает издание, было принято в Кремле.

Как сказал ПРАЙМ-ТАСС гендиректор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко, что касается действий США в ходе конфликта в Ливии, то "еще в 2003 году американцы разработали четкую концепцию по Ближнему Востоку. В ней явно обозначены две позиции: контроль над режимами в этом регионе, а также контроль над энергетическими ресурсами Ближнего Востока. Да, на начальном этапе египетской революции американцы растерялись, но потом быстро подстроились под события в этой стране и, в конце концов, Хосни Мубарак /экс-президент Египта – прим.ред/ был смещен". "А вот Россия не понимает, что она хочет от Ближнего Востока. Существуют по крайней мере три линии, которые являются взаимоисключающими. Во-первых, есть инерционное мышление, опирающееся на советский опыт, когда мы поддерживали арабские режимы, пришедшие к власти 30-40 лет назад и которые сейчас раскачиваются оппозиционными силами. Во-вторых, у России есть на Ближнем Востоке бизнес интересы - это военная сфера, это нефть. И, наконец, в третьих, мы хотим быть с Западом. Когда эти линии пересекаются, что имеет место быть в Ливии, то возникает некая двусмысленность. Когда Россия дистанцировалась от голосования в Совбезе ООН по Ливии, то мы вроде бы отыгрывали "перезагрузку" отношении Москвы и Вашингтона. При этом изначально было понятно, что закрытие воздушного пространства в Ливии – это начало войны. Так в свое время начиналась война на Балканах, когда силы НАТО начали бомбить Сербию. Когда Россия отказалась наложить вето на резолюции Совбеза ООН по Ливии – точка невозврата была пройдена. Силы коалиции получили карт-бланш. Поэтому все последующие заявления о том, что Россия снова готова ставить на голосование вопрос о целесообразности бомбежек Ливии – бессмысленны, мы сколько угодно может грозить Западу, что действия НАТО в этой стране нелегитимны, но никакого толку от этого не будет", - отмечает Е.Минченко.

При этом он говорит, что если "Каддафи, в конце концов, свалят, то в стране начнется затяжная гражданская война. Кроме того, перспективы крупных терактов в странах, которые сейчас участвует в военной операции против режима Каддафи, весьма велики. Причем связи ливийского лидера с сетевыми радикальными организациями весьма широки. Например, в свое время Каддафи финансировал ирландских сепаратистов . Поэтому я бы не исключал, что в случае своего ухода Каддафи начнет диверсионную деятельность в США и Европе".
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2011, 21:21:08
Грамотная вещь джамахерятина:

КАИР, 2 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Муамар Каддафи заявил, что не может уйти в отставку, поскольку не занимает никаких государственных постов.

"Муамар Каддафи - не президент, чтобы подавать в отставку. В Ливии нет даже парламента, чтобы его можно было распустить". Такую позицию озвучил сегодня, выступая в Триполи, ливийский лидер Муамар Каддафи, назвавший ливийский строй "прямой демократией".

По его мнению, передает ИТАР-0ТАСС, Запад просто не понимает систему государственного управления страной. "Ливийский народ вправе выбрать власть, которая будет соответствовать его чаяниям", - заявил Каддафи.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 21 Март 2011, 21:26:27
Заявление Путина "не в тему" официальной позиции России явно говорит о конфликте не только мнений кремля,но и европы в целом.И этим разночтением демократии явно воспользуются,у Путина лишний козырь в колоду популярности,у немцев не будет проблем с цветным населением,и большой геморой у любителей полётов над пустыней.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 21 Март 2011, 22:16:03
Похоже Путина решили таки слить. Смотрел, Медведев раскритиковал мнение Путина по войне в Ливии. Так эмоционально, будто задели за живое. Пообещали Медведеву, видимо, президенство, отрабатывает амерам.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 21 Март 2011, 22:21:34
Наземная часть операции неизбежна. Ну и дураки же будут европейцы, если без амеров ступят в Ливию. Это на руку амерам, ввязать Европу в затяжной партизанский конфликт.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Март 2011, 01:02:47
КАИР, 21 марта. Дочь бывшего руководителя Египта Анвара Садата — Ракия обвинила свергнутого президента страны Хосни Мубарака в причастности к убийству своего отца в 1981 году.

По информации местных СМИ, передают «Вести», Ракия Садат уже направила иск против Мубарака в генеральную прокуратуру Египта. Она заявила, что готова представить убедительные доказательства причастности экс-президента к гибели ее отца.

Между тем, адвокат Ракии Садат Самир Сабри призвал власти Египта начать расследование в связи с убийством Анвара Садата, выслушать свидетелей и приговорить Хосни Мубарака к смертной казни.

Как напоминает РБК, Анвар Садат был убит в 1981 году во время военного парада в Каире членами радикальных исламистских группировок. Они не могли ему простить заключения мирного договора с Израилем в 1979-м. Египет стал первой арабской страной, пошедшей на этот шаг.

Преемником Садата стал недавно свергнутый Хосни Мубарак, который ввел в Египте чрезвычайное положение, согласно которому любого могли держать в тюрьме без предъявления обвинения. Новые власти страны обещали отменить нормативные документы о чрезвычайном положении, однако некоторые из них действуют до сих пор
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 22 Март 2011, 11:19:49
В Италии наиболее вероятен очередной дефолт после Греции. Пайдиев говорил, что если загнется Италия, загнется ЕС.

Скорее не загнется а развалится на Миланскую республику и группу южных бантустанов.

И здесь синьор не прав. Лега Норд, основная сечессионная сила Италии в данный момент у власти. Именно она ЕДИНСТВЕННАЯ (!) во всей галактике итальянских партий против военного вмешательства во внутренние дела Либии. Кстати пока Лега борется за Итальянскую Федерацию закон о которой должны провести на днях. В данном периоде времени отделение Падании от Италии чревато растворением Италии, как было сказано позавчера во время празднования 150 лет объединения Италии: "если бы Гарибалди не активизировал процесс объединения Италии, оная была бы сметена из истории человечества" . Похоже что эта угроза не исчезла, Босси это хорошо понимает, пока отделение Падании снято с лозунов Леги Норд


   Твоя лига норд изначально позиционирует себя как сепаратистская. Кроме того у власти не столько она, сколько элита северян. Не будет этой лиги, будет какая нибудь другая партия северян. Потому как неаполитанские мафиози в принципе не могут породить что-то конкурентноспособное. Ну и кроме того размежевание севера и юга не обязательно будет сопровождаться физическим расколом государства. Просто югу тупо обрежут дотации, с последующим опусканием его в тот самый киберпанк. Который кстати усугубят толпы нищих ниггеров. 
  Кроме того еще не окончательно похоронен проект Европы регионов, в рамках которого можно элегантно избавиться от нахлебников. 
  Самое главное, если запахнет жаренным, альпийские банкирчики будут спасать только свои попки, и ничьи больше.  
Смесь общеизвестных истин с незнанием современных реалий страны.

разумеется. Я же не эксперт по Италии. И даже не особо ей интересуюсь. Вот ты и просвети, если конечно действительно что- то знаешь помимо пары-тройки газетных заголовков. 

Хорошо, открою тему по Италии. Не обижайся
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 22 Март 2011, 13:20:52
http://www.newsru.com/world/21mar2011/libya.html

Пользователь nastya пишет на форуме: "Звонила мама из Тархуна. У нее все нормально, но сказала, что бомбили Триполи и разбомбили под Триполи крупный кардиологический госпиталь. Вот такие дела. И что сегодня в общежитии не было воды и небольшие проблемы с продуктами".

"Дозвонились до Зуары и Джмеля. Ночью бомбили около Джмеля, в больницу поступали раненые. За все время беспорядков (включая смену власти в Зуаре) не было ни одного раненого, а тут приперлись "миротворцы" и... Наши все живы и здоровы, но... Звонили в посольство. Там ответили: "Кто хотел эвакуироваться, уже уехали. Больше эвакуации не будет", - переживает Larisa.

Блоггер putnik1 пересказывает свой разговор с пожилым тунисцем Али, у которого в Ливии живет дочь вместе с мужем, офицером-танкистом. По его словам, "Триполи бомбят, но не ковром: то туда вжарят, то сюда. Раскурочили хостел для стариков при центральном госпитале, где работает его дочь, и почему-то до кучи еще и анатомичку". "До Бенгази танки не дошли, но там все равно стреляют - повстанцы и повстанцы, которые против повстанцев", - добавляет блоггер.

Тунисец Али рассказал также, что переживает из-за того, что его дочь пошла "вливаться в "живой щит". Напомним, как сообщалось ранее, некоторые ливийцы выстроили "живой щит" вокруг резиденции ливийского лидера Муаммара Каддафи, не давая таким образом ее бомбить с воздуха.

Впрочем, девушку якобы прогнали с площади, узнав, что она мать двух детей, но она все равно пошла в какое-то другое место. Короче, никто никуда никого не гонит, люди выходят сами. Опять-таки, по словам Али, бомбить "живые щиты" в Триполи айнуры едва ли рискнут, чтобы не спровоцировать кровную месть", - заключает putnik1.

Журналист Александр Жилин, пишущий в блоге под ником ai_zhilin, пересказывает телефонный разговор: "Только что позвонил оттуда мой друг. Говорили полторы минуты. "Саня, - кричал он мне в трубку, - тут сущий ад! Они сжигают все, понимаешь, все, включая новорожденных! Все горячие точки, которые мы прошли с тобой - фигня по сравнению с этим. Завтра тут никого не останется. Я вряд ли ..." На этом связь прервалась".
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 22 Март 2011, 13:21:17
(http://img0.liveinternet.ru/images/foto/c/0/56/4008056/f_20399944.jpg)

(http://pics.livejournal.com/kor_sun/pic/00304k1c/s640x480)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 22 Март 2011, 13:30:33
Эксперт: Запад применит против М.Каддафи "золотого осла"
 
Вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин рассказал РБК, почему он считает, что режим М.Каддафи обречен, и что произойдет с лидером ливийской революции.

По мнению политолога, скорей всего, режим М.Каддафи рухнет, не выдержав напора, вопрос только в том, в какие сроки это произойдет. "Потому что я не исключаю, что речь может идти не столько о военном контрнаступлении оппозиции в Бенгази, сколько о внутреннем распаде режима. Вопрос в том, насколько те люди, которые сейчас с М.Каддафи, готовы идти с ним до конца. В этой ситуации речь идет о сроках, о количестве жертв", - прогнозирует А.Макаркин.

"М.Каддафи рассчитывал на то, что ему удастся выиграть несколько дней, чтобы занять всю страну, а потом поставить Запад перед фактом своего восстановленного контроля над Ливией, но у него не получилось. Я думаю, Запад постарается сделать операцию как можно более быстрой, потому что чем дольше она будет идти, тем больше будет возражений и протестов в мире. Сейчас удалось создать очень большую коалицию, значительно большую, чем против Саддама. Но если война будет продолжаться, то неизбежны потери среди мирного населения, и это будет вызывать протест", - уверен эксперт.

"Запад может попытаться сыграть осла, груженного золотом, который открывает любые ворота, или почти любые, то есть просто попытаться разложить режим М.Каддафи изнутри", - предполагает А.Макаркин. Такой метод применялся в Ираке в отношении саддамовского окружения. Ливийский Национальный совет, который Франция признала законным представителем интересов ливийского народа, во многом состоит из людей, связанных с М.Каддафи. Его возглавляет экс-министр юстиции, одним из видных деятелей оппозиции является их министр внутренних дел, а это может облегчить задачу перехода части других представителей окружения М.Каддафи на сторону оппозиции.

Политолог особо отмечает важность прецедента, когда внутренний конфликт в стране решается путем внешнего вмешательства, которое было санкционировано ООН. "Подобные случаи были, - вспоминает А.Макаркин. - Известный пример – Центральноафриканская империя в 1979г. Было такое государство, которое сменила Центральноафриканская республика, когда император стал убивать школьников, выходивших на демонстрации. Тогда Франция не выдержала и под напором общественного мнения ввела войска, и французы осуществили государственный переворот. Но это был период холодной войны, когда СССР входил в Афганистан, Америка входила в Гренаду, Франция – в Центральноафриканскую империю. Тогда Америка и Франция апеллировали к мнению региональных организаций, СССР апеллировала к необходимости защиты стабильности на своих границах и плюс к просьбам властей, включая Амина, которого наши убили сразу после ввода войск".

В отличие от событий 1970-80-х гг., отмечает политолог, сейчас действия легитимированы через Совет Безопасности ООН. То есть впервые проведена такая операция, когда Западу удалось провести решение через Совбез ООН. "Притом что Россия и Китай, как и некоторые другие страны, сочли за лучшее отойти в сторону - и не присоединяться, но и не протестовать", - подчеркнул А.Макаркин.

Будущее полковника М.Каддафи видится политологу не слишком завидным. "Чем ливийский сценарий принципиально отличается от тунисского и египетского? Бен Али смог убежать в Саудовскую Аравию, у Хосни Мубарака была такая же возможность, но он отказывался, и у него сохранилась возможность остаться в стране. А М.Каддафи некуда уходить".

А.Макаркин считает, что остаться в Ливии в качестве рядового гражданина он не сможет: слишком многие ливийцы его ненавидят. В арабских странах, как и на Западе, с полковником предпочли бы побеседовать не как с политическим мигрантом, а как с подозреваемым в преступлениях. У американцев к нему много вопросов в связи с терактами на дискотеке в Западном Берлине и взрывом американского самолета над шотландским городом Локбери. Есть вопросы к М.Каддафи по поводу судьбы лидера шиитского движения в Ливане у Ирана: есть подозрения, что он был убит или арестован по приказу М.Каддафи.

"Так что деваться ему особо некуда. Скрыться в какую-нибудь африканскую страну... Опять-таки, далеко не факт, что там примут, а если примут, то удастся ли поддерживать тот уровень жизни, к которому привык он и его семья, тоже большой вопрос. И на сколько примут: сегодня могут принять, а завтра могут и выгнать. Можно бежать в Латинскую Америку, к Уго Чавесу, например. Теоретически вариант возможный, практически - сложный. И не только потому, что объявлена воздушная блокада, но и потому, что есть политические проблемы. Тот же самый У.Чавес, равно как и президент Никарагуа Даниэль Ортега, опираются на поддержку беднейших слоев населения в своих странах. И когда приедет человек из Ливии, привыкший к очень широкой, роскошной жизни, к совсем другим жизненным стандартам, чем в этих странах, он окажется очень сильным раздражителем для собственных избирателей", - обрисовал возможные пути отступления ливийского лидера А.Макаркин.
22 марта 2011 г.

Источник РБК
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Март 2011, 13:57:23
Впрочем, девушку якобы прогнали с площади, узнав, что она мать двух детей,


Может, просто впечатлились чудом непорочного зачатия?  :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 22 Март 2011, 14:11:30
Одним из  источников информации является форум украинских врачей, работающих в Ливии:

«Два часа назад дозвонилась до мамы, она в Ефрене. Там все спокойно, но с ее слов в Триполи «миротворцы» убивают даже стариков, женщин и детей, чего до сей поры не было. Разрушен 1 госпиталь» - сообщила сегодня, 21 марта, на форуме пользователь lilya.

«Связывался с мамой только что, поток раненых и трупов из Мисураты не прекращается. О судьбе друзей медиков из Мисураты они не знают. Среди пострадавших местное население. Их городок, Бен-Валид, удален о зоны основных боевых действий. Паники уже нет, все заняты делом» - сообщил соотечественникам vitaliidemchuk 20 марта.

О новостях из Мисураты написала и Татьяна 777: «С Мисуратой связи нет, мне утром звонила знакомая с городка, возле Мисураты. Они напуганы (хоть в их городе заварушек вообще за это время не было), сказала, что война как бы началась. Бомбежка шла по всей береговой линии (со стороны западных стран, которые вмешались). Наши доктора в Мисурате все в госпитале, никто на улицу не выходит. Это так мне было сказано, так и вам передаю. Им сказали сидеть и не рыпаться, так как идти и бежать некуда, надо переждать….»

«В Збее спокойно (относительно, не бомбят). Госпиталь работает, только что дозвонилась по скайпу. Выехать оттуда проблематично, пока, дай Бог, что бы разум восторжествовал, и прекратилось убийство ни в чем не повинных людей! Нам остается только молиться за наших близких» - оставила запись на форуме Галина.

«Дозвонилась до Зауры и Джмеля. Ночью бомбили около Джмеля, в больницу поступали раненые. За все время беспорядков (включая смену власти в Зуаре) не было ни одного раненого, а тут приперлись «миротворцы» твари и …….. Наши все живы и здоровы. но…… Звонили в посольство. там ответили «кто хотел эвакуироваться , уже уехали. больше эвакуации не будет». Вот это и не удивляет вобщем-то, Украине врачи не нужны. Обидно за Россию, что могла наложить вето……но позорно воздержалась. А франции с Саркози желаю «пусть им будет так же «хорошо» как сейчас Ливийцам и нашим в Ливии». – пожелала Larisa.
http://ura-inform.com/ru/politics/2011/03/21/blog

Как сообщают международные информационные агентства, в настоящее время в состав коалиции против Ливии входят: США, ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ФРАНЦИЯ, ИТАЛИЯ, КАНАДА,БЕЛЬГИЯ, ДАНИЯ, КАТАР и НОРВЕГИЯ. Позже в нее вступит НИДЕРЛАНДЫ, ИСПАНИЯ, ОАЭ и ДР. страны. На 21 марта, по заявлению Пентагона, в Средиземном море находятся 25 военных кораблей стран коалиции, которые установили военно-морскую блокаду Ливии.----И всё это из-за одной Ливии?Гитлера бы так помогали нам мочить!Чем же им Муаммар то так не угодил? Кроме злата "супостата" естессно?Может этим?:
Тирания Каддафи:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — “сухой закон”.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

Пора такой пример "издевательства" над своим народом отправлять в небытие.Нам ,бывшим жителям СССР-которую западники окрестили Империей зла,это должно быть понятно.Так что получается,что Медведа приняли в мировую тусу элит?Или что-то в этом роде пообещали? :eusa_clap:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Март 2011, 15:41:28
Врубили ответку по-крупному:

Лондонская школа экономики - по истечении двух лет - усомнилась в авторстве диссертации, защищенной в ее стенах сыном ливийского лидера Муаммара Каддафи, Сейфом аль-Исламом, успешно окончившим в 2008 году это престижное в Великобритании высшее учебное заведение. В распространенном в среду заявлении Школы сообщается, что там приступили к расследованию появившихся утверждений о том, что аль-Ислам попросту списал свою диссертацию или же за него ее написал кто-то другой при активном "заимствовании" материала из чужих научных трудов, передает ИТАР-ТАСС.

"Школе известно об обвинениях по поводу плагиата, касающихся диссертации Сейфа аль-Ислама, - говорится, в частности, в этом заявлении. - Школа очень серьезно относится ко всем обвинениям в плагиате и рассматривает этот вопрос в соответствии с установленными процедурами".

Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Flammar от 22 Март 2011, 16:09:58
http://www.apn.ru/column/article23876.htm

Бить французов

О, найди свою пулю в ливийских снегах,
в этих жёлтых снегах из песка.
Пусть направит ее милосердный Аллах,
бедуина не дрогнет рука.

О, увязни в барханах по самый "Мистраль",
как когда-то в смоленской грязи,
проститутка, венгерско-цыганская шваль,
пидарас Николя Саркози!
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Flammar от 22 Март 2011, 17:41:28
Наземная часть операции неизбежна. Ну и дураки же будут европейцы, если без амеров ступят в Ливию. Это на руку амерам, ввязать Европу в затяжной партизанский конфликт.
Не 1940 год и не Гитлер противник, номер со внезапной капитуляцией не пройдет...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Smoyk от 22 Март 2011, 18:38:29
Письмо из Ливии

Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.
Он один из немногих наших специалистов, кто остался в стране и не эвакуировался вместе с большинством россиян; живет и работает недалеко от Триполи. Публикуем с небольшими изменениями.


«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie die Juden holten,habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

Днем 18 марта, после принятия позорной резолюции СБ ООН по Ливии, я поехал по делам в Триполи. Город жил обычной жизнью – прошел уже почти месяц после попытки мятежа и в столице уже ничто не напоминает о произошедших тогда беспорядках. Но меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому.

Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии – с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей – и в чем только душа держится? – успокаивал нашего доктора: «Ты, доченька, не бойся! Если что – я тебя к себе возьму, у нас семья большая и в доме места найдется – спрячем и от бандитов, и от натовцев…»

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили мои друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, – БЛАГОДАРИЛИ. За помощь. – Какую?! – недоумевал я. Мне было мучительно стыдно за беззубую, предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН.


…Когда ночью шло обсуждение резолюции не только ливийцы, но и «братья-славяне», работающие в Ливии, прилипли к экранам телевизоров – с безмолвной мольбой и надеждой (все понимали: если антиливийскую резолюцию не примут, то еще несколько дней и мир и порядок в стране будут восстановлены). Но надеждам не суждено было сбыться: Россия опять предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки «оппозиционеров», поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия – «воздержалась». Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. «Гуманитарные» бомбы и ракеты загружаются в натовские самолеты. Мне – стыдно.

Но ливийцы – благодарят. За что?! А просто за то, что Россия хотя бы «воздержалась». Не стала, как в 92-м, голосовать ЗА санкции. Даже такая псевдоподдержка воспринимается этим загнанным в угол народом с чувством глубокой благодарности.

Просто они надеются. И их последняя надежда – Россия. И еще, пожалуй, Китай (который, кстати, тоже молчит. Интересно, что же такое наши американские друзья пообещали Китаю за его невмешательство? Уж не наш ли Дальний Восток, где китайцев и так давно больше, чем русских?)

Бедные наивные ливийцы! Они все еще думают, что Россия великая держава и НАДЕЮТСЯ на ее помощь – что русские защитят их от самолетов США и НАТО.

Конечно, ливийцы готовы защищать свою страну от агрессии Запада, но они не дураки и понимают, что Штаты не будут воевать честно, в открытом бою, а будут бомбить жилые кварталы с недосягаемой высоты. Как они уже делали это в 1986 в Триполи и Бенгази. Но тогда бомбардировки пресек Советский Союз. А сегодня?

Неужели к списку демократически уничтоженных государств – Югославия, Ирак, Афганистан – сегодня прибавится и Ливия?

И еще.

Как и многие наши специалисты, работавшие в Ливии, я всегда относился к ливийцам немного скептически: этакий взгляд «старшего брата» на меньшого. Мол, и ленивы они излишне, и нелюбопытны, неторопливы и неинициативны – не бегут толпой «брать от жизни все», а живут размеренной и, на европейский взгляд, скучноватой жизнью. И хотя я, как и большинство моих знакомых, всегда относился к ним с симпатией, но никогда не думал, что когда-нибудь стану их по-настоящему УВАЖАТЬ.

…За 40 с лишним лет после победы революции ливийцы успели изрядно подзабыть о прелестях иностранной оккупации, колонизации и империализма, а после отмены санкций и вовсе «расслабились», молодежь даже захотела «демократии по-американски». Но сегодня им пришлось все вспомнить. Даже те, кто поддержал мятежников в Бенгази, схватились за голову и не хотят прихода войск НАТО (правда их уже никто не спрашивает – как в старом анекдоте: «Драку заказывали? Нет? Поздно – заказ принят: ждите, уже выехали»).

Сейчас ливийцы снова оказались в кольце врагов, но не бросились навстречу американцам сдавать своего вождя и командира, как это сделали иракские генералы, как это сделали сербы, выдавшие Милошевича на верную смерть фашистскому трибуналу в Гааге. Нет, они сплотились вокруг своего вождя – Муаммара Каддафи. Они вдруг вспомнили о древнем арабском кодексе чести. В своей основе это еще родовое, бедуинское понятие (а многие триполийцы – это выходцы из благородных бедуинских кланов, еще не утратившие своих духовных корней), включающее в себя преданность своему племени и своему народу, готовность отдать жизнь за него, за свою честь и свободу; понятие «свободы» – т.е. неподчинения чужой воле – для бедуина-кочевника ключевое. Сегодня ливийцы говорят: «Мы свободные люди и, если нужно, отдадим жизнь за нашу свободу. Мы ненавидим американских шакалов и будем биться с ними до последнего. Мы не сдадимся и не предадим».

И вот эта спокойная мужественная позиция, неожиданно проявившаяся сегодня – поразила меня не меньше, чем ливийская благодарность России.

…Благодарность за что?! – все думал я. – За предательство?

Предавать друзей трудно, не каждый на это способен. Но здесь у нас особый опыт.

В 1991 – мы сдали наших иракских союзников – и СССР перестал быть «великой державой»: решение о нападении на Ирак и Кувейт США приняли вопреки посредничеству Советского Союза, договорившегося о добровольном уходе иракских войск из Кувейта.

В 1992 – мы поддержали санкции против Ливии – и окончательно потеряли арабские рынки, лишившись важнейшего источника столь нужной тогда валюты и покатившись дальше в пропасть экономического хаоса.

В 1999 – мы сдали Югославию, нырнув затем в мутный поток новой чеченской войны.

Чем мы заплатим за новое предательство?

Конечно, предательство всегда находит свое материальное выражение. Это огромные деньги: почти 2 десятилетия ушло, чтобы хоть частично восстановить потерянное в Ливии в 1992, и вот мы снова теряем МИЛЛИАРДНЫЕ военные, строительные и прочие контракты. Более того, это утрата уникальной возможности стать главным разработчиком ливийской нефти и газа (Ливия – это лучший и ближайший к Европе источник нефти и газа): Каддафи предложил нам наряду с китайцами занять освободившуюся после ухода западных компаний нишу.

Нам предлагают наивыгоднейшие контракты – мы отказываемся.

Нам предлагают разрабатывать нефть и газ – нам не нужно.

Лидер Ливийской революции Каддафи пишет письма своему «другу»-Путину – в ответ Медведев, походя, дает поручение Шойгу обеспечить вывоз российских дипломатов из Ливии...

И все-таки главное – это поражение духовное. Поражение России. Всем сегодня ясно, что если Россия так и останется безучастной к трагедии ливийского народа, то новое предательство повлечет за собой тысячи невинных жертв и окончательно похоронит РФ как суверенное государство – мы окончательно «потеряем лицо» и – честь. Кто будет воспринимать нас всерьез, если мы не можем защитить ни своих друзей, ни даже свои собственные интересы? Приходите и владейте.

…Вернувшись домой, я достал «заначенную» на черный день бутылку водки (сухой закон в Ливии никто не отменял) и налил себе полстакана. Мое лицо горело от стыда за свою Родину и жить с этим чувством было трудно.

А впрочем, «успокоил» я себя, нам не так уж долго осталось мучиться своим новым предательством: последние двадцать лет мусульманский мир, не подозревая об этом, прикрывал Россию от удара с Запада, так что после «переформатирования» Ближнего Востока настанет наш черед.

За Россией придут гораздо раньше, чем всем нам кажется.

Триполи, 18 марта 2011 г.

PS.

«Больше мы не можем хранить молчание, выполняя повеление человека,
когда Господь велит нам говорить.
Мы должны повиноваться Господу, а не человеку!
».

Из последней проповеди Нимеллера перед арестом. Берлин, 27 июня 1937 г.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Март 2011, 19:49:57
Итак, медвежонку пообещали, что откажутся от ПРО в обмен на сдачу Каддафи
И правда - зачем ПРО, если Рашку разъебут на днях?


Президент России Дмитрий Медведев примет сегодня министра обороны США Роберта Гейтса, который находится в России с визитом. В центре внимания окажутся конфликт в Ливии и развертывание системы противоракетной обороны в Европе.

В ходе переговоров Д.Медведева с Р.Гейтсом планируется, прежде всего, рассмотреть ряд двусторонних вопросов военно-технического сотрудничества, безопасности и обороны. Также значительное внимание на переговорах будет уделено тематике взаимодействия двух стран в области противоракетной обороны.

Кроме того, ожидается, что Медведев и Гейтс обсудят наиболее актуальные международные проблемы, касающиеся глобальной стабильности и безопасности. Вероятно, стороны не оставят без внимания и ливийский кризис, к разрешению которого Москва и Вашингтон подходят с разных позиций.

Отметим также, что Р.Гейтс прибыл в Россию с официальным визитом 21 марта, на сутки позже, чем планировалось, что связано с началом военной операции сил коалиции, противостоящей войскам Муаммара Каддафи.

Накануне визита в Москву Р.Гейтс высказал мнение, что потенциальный раскол Ливии чреват дестабилизацией ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Он также подчеркнул, что большинство стран, включая США, выступает за то, чтобы Ливия оставалась единым государством.

В связи с этим он выразил мнение, что конечного урегулирования ситуации в Ливии смогут добиться только сами жители этой страны. И, наконец, Р.Гейтс сказал, что уничтожение М. Каддафи силами западной коалиции было бы ошибкой.

В заявлениях министра обороны США логика явно хромает, ведь накануне силы коалиции бомбили командный пункт ливийского лидера с тем расчетом, что сам М.Каддафи отдает приказы правительственным войскам из бункера, расположенного под президентским дворцом.

Позиция России по ситуации в Ливии также не отличается последовательностью. Накануне СМИ даже попытались поссорить Д.Медведева с премьером Владимиром Путиным. Вчера глава правительства назвал Резолюцию Совбеза ООН по Ливии /разрешающей закрыть воздушное пространство Ливии, что и послужило началом военной операции сил коалиции в этой стране – прим.ред/ неполноценной и ущербной. "Она разрешает всё и напоминает средневековый призыв к крестовому походу", - заявил премьер-министр. Спустя 3 часа Д. Медведев выступил со специальным заявлением по Ливии. Президент одёрнул главу правительства, назвав недопустимым использование выражений, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций.

По мнению экспертов, Россия воздерживается от того, чтобы напрямую вмешиваться в операцию "по принуждению к миру" ливийского лидера М. Каддафи. Не исключено также, что жесткая реакция Д.Медведева на высказывания В.Путина по Ливии – не что иное, как попытка Москвы сформировать некий нейтральный фон для начала консультаций России и США по ситуации на Ближнем Востоке.

Р.Гейтс, отметим, накануне подчеркнул, что переход США на "вторые роли" в нынешней военной операции в Ливии — это вопрос дней. По его словам, на ограничении роли вооруженных сил США в этом конфликте решительно настаивал их верховный главнокомандующий президент Барак Обама.

Министр обороны США также заявил, что Российская Федерация должна найти форму участия своих вооруженных сил в международных коалициях. В частности, он считает, что Россия вместе с США и Китаем могли бы надавить на те государства региона, "которые угрожают уничтожением другим государствам".

"Я призываю вас и ваше руководство подумать, в какой форме российские военные могли бы действовать в рамках международных коалиций", - отмечал ранее глава американского военного ведомства. Р.Гейтс в который раз повторил, что главными угрозами 21 века являются терроризм и распространение оружия массового поражения, упомянув при этом Иран и "Хезболлу".

Международная повестка переговоров может включить в себя и тему Ирана, обвиняемого США в попытке создания ядерного оружия. В этом вопросе, убежден глава американского военного ведомства, Россия и Китай могли бы оказывать большее давление на Тегеран. Тем более что появление ядерного оружия у Ирана будет представлять для России не меньшую опасность, чем для США. "Международный терроризм и распространение оружия массового поражения остаются главными угрозами для безопасности России и США. Это два направления, которые наиболее угрожают обеим странам", – подчеркнул Р.Гейтс.

Напомним, в ноябре прошлого года президент РФ Дмитрий Медведев на саммите Россия-НАТО заявлял, что период охлаждения и претензий в отношениях Москвы и Альянса завершился.

Идея позвать российских солдат как минимум в Афганистан ранее уже озвучивалась представителями Вашингтона. Правда, никакого понимания в Москве это предложение не нашло. "Наши войска не будут возвращаться, входить в Афганистан. Это наша твердая позиция", – подчеркивал весной прошлого года глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров.

Впрочем, США, судя по всему, готовы ограничиться и не таким глобальным сотрудничеством. В частности, продолжая мысль о вариантах взаимодействия армий двух стран, глава Пентагона предложил подумать о возможности проведения совместных военных учений.

"Очень много возможностей для совместных учений, особенно учений по оказанию гуманитарной помощи и ликвидации последствий стихийных бедствий", – заявил накануне Р.Гейтс, добавив, что местом таких тренировок мог бы стать Дальний Восток.

В качестве другой темы предстоящего разговора он отметил вопрос создания ПРО. "У России до сих пор имеются сомнения. Тем не менее, обе стороны намерены преодолеть эти трудности", – приводят слова Р.Гейтса СМИ.

Как сказал ПРАЙМ-ТАСС заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, "я не вижу никаких противоречий в позициях России и США по Ливии. Насколько я понимаю, официальная позиция Москвы по этой проблеме сводится к заявлениям Медведева, а не Путина. Президент заявил, напомню, что причина всех ливийских проблем в Каддафи, но Россия против ведения военной операции в этой стране иностранными государствами. Что касается США, то их позиция в Ливии довольно пассивна, американцы действительно хотят отдать эту проблему европейцам".

"Что касается предложения американцев нам войти в военную международную коалицию – то понять их можно. В Афганистане те же европейцы показали свою недееспособность, поэтому логично их кем-то заменить. Россия, понятно, отказывается от непосредственного участия в боевых действиях в Афганистане. Но если американцы когда-то из этой страны уйдут, а это, в конце концов, когда-нибудь случится, то нам придется расхлебывать все последствия последней войны в Афганистане. Я имею ввиду, прежде всего, прозрачность границ Афганистана со странами СНГ", - говорит А.Храмчихин.

Что касается инициативы США создать с Россией единую ПРО, тот же А.Храмчихин ранее говорил агентству ПРАЙМ-ТАСС следующее: "Это некая политическая уловка со стороны американцев, не более. США хотят сохранить свое влияние в Европе, и это единственная цель создания ПРО. Заодно решили продемонстрировать дружелюбность в отношении России, предложив нам поучаствовать в проекте". Никакого военного значения у проекта, по мнению эксперта, нет. "Шансы на реализацию такого проекта нулевые, - отмечал А.Храмчихин. – Непонятно, против кого создается эта ПРО, абсолютно не берутся в расчет технические проблемы несовместимости двух систем и политические разногласия".

Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 22 Март 2011, 23:56:17
America's Freedom Packages
http://www.thedailyshow.com/watch/mon-march-21-2011/america-s-freedom-packages
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Smoyk от 23 Март 2011, 08:54:35
Россия публично унизила министра обороны США Роберта Гейтса

Гейтс находится в России и говорит хорошие слова об американо-российском сотрудничестве, однако "во вторник министр обороны России сделал резкое замечание по поводу политики США в Ливии, обвинив коалицию в убийстве ливийских мирных граждан".

"Перезагрузка" состоит в том, что США много дают России и практически ничего не получают взамен, утверждает в блоге на сайте The Washington Post обозреватель Дженнифер Рубин. "Неудивительно, что эта политика создала у русских впечатление, будто руководящая роль принадлежит им", - пишет она.

Министр обороны США Гейтс находится в России и говорит хорошие слова об американо-российском сотрудничестве, "но вот как с ним обошлись", пишет журналистка и далее цитирует материал Йочи М.Дризена с сайта National Journal: "Во вторник министр обороны России сделал резкое замечание по поводу политики США в Ливии, обвинив коалицию под руководством США в убийстве ливийских мирных граждан путем неточных воздушных ударов и призвав к немедленному прекращению огня".

По выражению автора статьи, Сердюков "отчитал Обаму" публично и в присутствии Гейтса. Правда, Гейтс, в свою очередь, заявил в беседе с журналистами: "Совершенно очевидно, что подавляющее большинство, если не почти все потери среди гражданских лиц, - дело рук Каддафи (...) Но едва не складывается впечатление, что здесь некоторые принимают за чистую монету утверждения Каддафи о цифрах потерь среди гражданских лиц, которые, насколько мне известно, просто откровенная ложь", - цитирует Рубин слова Гейтса по сайту National Journal.

"Проблема нашей политики в отношении России, как и многих других шагов Обамы, в том, что дурное, даже вызывающее поведение остается без последствий", - замечает Рубин. По ее прогнозам, США не накажут Россию за ее высказывания и ситуация повторится. "Рано или поздно Обаме, по примеру Джорджа У.Буша, придется пересмотреть свое отношение к бандитократии, с которой он имеет дело", - заключает обозреватель.

Источник: The Washington Post
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 23 Март 2011, 13:08:57
Россия публично унизила министра обороны США Роберта Гейтса

Гейтс находится в России и говорит хорошие слова об американо-российском сотрудничестве, однако "во вторник министр обороны России сделал резкое замечание по поводу политики США в Ливии, обвинив коалицию в убийстве ливийских мирных граждан".

"Перезагрузка" состоит в том, что США много дают России и практически ничего не получают взамен, утверждает в блоге на сайте The Washington Post обозреватель Дженнифер Рубин. "Неудивительно, что эта политика создала у русских впечатление, будто руководящая роль принадлежит им", - пишет она.

Министр обороны США Гейтс находится в России и говорит хорошие слова об американо-российском сотрудничестве, "но вот как с ним обошлись", пишет журналистка и далее цитирует материал Йочи М.Дризена с сайта National Journal: "Во вторник министр обороны России сделал резкое замечание по поводу политики США в Ливии, обвинив коалицию под руководством США в убийстве ливийских мирных граждан путем неточных воздушных ударов и призвав к немедленному прекращению огня".

По выражению автора статьи, Сердюков "отчитал Обаму" публично и в присутствии Гейтса. Правда, Гейтс, в свою очередь, заявил в беседе с журналистами: "Совершенно очевидно, что подавляющее большинство, если не почти все потери среди гражданских лиц, - дело рук Каддафи (...) Но едва не складывается впечатление, что здесь некоторые принимают за чистую монету утверждения Каддафи о цифрах потерь среди гражданских лиц, которые, насколько мне известно, просто откровенная ложь", - цитирует Рубин слова Гейтса по сайту National Journal.

"Проблема нашей политики в отношении России, как и многих других шагов Обамы, в том, что дурное, даже вызывающее поведение остается без последствий", - замечает Рубин. По ее прогнозам, США не накажут Россию за ее высказывания и ситуация повторится. "Рано или поздно Обаме, по примеру Джорджа У.Буша, придется пересмотреть свое отношение к бандитократии, с которой он имеет дело", - заключает обозреватель.

Источник: The Washington Post
Медвед,как медведь в западне,мечется между собственным рейтингом и лояльностью к США,тобто собственной денюшкой.Но наглость США безмерна.Они своей политкорректностью задолбали всех,хотя сами себя ведут с точностью до наоборот.Неужто неохота, тем же Медвепутам,хоть иногда,настучать им по морде?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Март 2011, 13:12:27
Медвед,как медведь в западне,мечется между собственным рейтингом и лояльностью к США,тобто собственной денюшкой.Но наглость США безмерна.Они своей политкорректностью задолбали всех,хотя сами себя ведут с точностью до наоборот.Неужто неохота, тем же Медвепутам,хоть иногда,настучать им по морде?

Если у тебя вызывает эмоциональную реакцию обсёр пиндосами медведа, значит, ты себя с ним в душе ассоциируешь
Лечись
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 23 Март 2011, 14:31:55
Медвед,как медведь в западне,мечется между собственным рейтингом и лояльностью к США,тобто собственной денюшкой.Но наглость США безмерна.Они своей политкорректностью задолбали всех,хотя сами себя ведут с точностью до наоборот.Неужто неохота, тем же Медвепутам,хоть иногда,настучать им по морде?

Если у тебя вызывает эмоциональную реакцию обсёр пиндосами медведа, значит, ты себя с ним в душе ассоциируешь
Лечись
Мне казалось,что эмоциональную подвязку у меня вызывает прежде всего обсёр России Штатами.Потому как Россию я ассоциирую с СССР.Со своей Родиной.И мне было бы приятно,если бы её обидчикам наваляли по самое небалуй.С другой стороны,мне иногда охота навалять по самое небалуй Медвепутам.После Манежной,например.Что,совсем всё запущено? :unsure:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 23 Март 2011, 14:35:16
«Повсюду проходят демонстрации против этого неоправданного нападения, которое нарушает устав ООН. Это нападение организовано кучкой фашистов, которые закончат свои дни в мусорном ведре истории», – сказал ливийский лидер. «Самая мощная противовоздушная оборона – это народ», – сказал Каддафи.
По его оценке, сейчас идет «новая битва с крестоносцами, начатая странами-крестоносцами против ислама». «Да здравствует ислам повсюду! Все исламские армии должны принять участие в этой битве. Мы, в конце концов, отпразднуем победу», – заявил Каддафи.
«Мы не сдадимся, мы разобьем их любой ценой. В краткосрочной перспективе мы их побьем, в долгосрочной перспективе мы их побьем. Мы будем праздновать победу», – подчеркнул Каддафи.

Накануне выступления ливийского лидера Германия отказалась от участия во всех операциях НАТО в Средиземном море по обеспечению военного эмбарго в отношении Ливии. Берлин заявил о выводе сил бундесвера из всех операций альянса в регионе.
По словам официального представителя министерства обороны страны, два фрегата, два малых корабля и 550 солдат вернутся под командование бундесвера. Кроме того, из разведывательной миссии НАТО с использованием самолетов AWACS будут выведены около 60-70 участвовавших в ней немецких военнослужащих, передает немецкое информагентство DPA.

http://www.vz.ru/politics/2011/3/23/477885.html
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Mr.M от 23 Март 2011, 19:13:17

Цитировать
Скажите, французские блоггеры
обсуждают ливийский "исламский социализм"?
http://obsrvr.livejournal.com/1121992.html (http://obsrvr.livejournal.com/1121992.html)
http://letopisetz.livejournal.com/892871.html (http://letopisetz.livejournal.com/892871.html)

То бишь, распространяемые в рунете знания о реальном устройстве джамахерии заставили многих наблюдателей если не проникнуться симпатией к Каддафи, то встать в позу "не поклонник, но протестую".
Есть ли что либо подобное в фр-нете?

Mar. 22nd, 2011 12:32 am
В английском точно есть:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/20/libya-iraq (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/20/libya-iraq)
Из блогов
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Ака Ницше от 23 Март 2011, 19:30:45
Да здравствует Кадафи! Гип-гип-ура! Гип-гип-ура!
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 23 Март 2011, 19:40:52
Да рано кричать ура...
Есть ещё одна тема по Ливии и она не в пользу России - оружие.Может пипл просветит как так поставлялось и что продавалось а враги спокойно разбомбили и летают как дома? ОООчень хреновая реклама для остальных.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Tuchka от 23 Март 2011, 20:25:21
Да рано кричать ура...
Есть ещё одна тема по Ливии и она не в пользу России - оружие.Может пипл просветит как так поставлялось и что продавалось а враги спокойно разбомбили и летают как дома? ОООчень хреновая реклама для остальных.

ПВО Ливии против коалиции: сравнительный анализ
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/56452/
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 23 Март 2011, 20:53:49
Смотрю RAI24 live и вам передаю сказанное: "Гаддафи за несколько недель вел переговоры с племенами юга и Бенгази по поддержке восстанцев  :o ", "Италия ограничит себя только предоставлением баз, полеты до сих пор не произвели каких либо потерь в военных объектов в Ливии  :shocking: ", "Мы согласны выйти из военных договоров в случае неадекватных приказов со стороны аллеатов"  :( это несколько фраз из обширного интервью сделанного программой Ballarò вчера вечером, и сегодня вечером данной в реплике...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 23 Март 2011, 22:12:42
Мы согласны выйти из военных договоров в случае неадекватных приказов со стороны аллеатов" 

единственной кто сумел восстановить национальный контроль над ВС была франция и то это было в результата почти 15 летнего мошенничества, когда заимели от американцев ядерные технологии, а дивизии под командованием нато тихо кадрировали, а новые под контроль не ставили

как страна даже номинально не являющейся суверенной может отказать своим "союзникам" или из чего то выйти?
...вы конечно правы, я всего лишь повторяю сказанное в прямом эфире. Вот продолжение: "все режимы в странах псевдореволюций были поддержаны западом, как теперь сможем разделить восставших и оригинальные режимы по нашим интересам? Где находятся те кого надо защищать и те от кого надо защищать? В Египте и Тунисе пришли силы далекие от благоволения по отношению к западу, чем чревата сегодняшние военные действия в Ливии? Потеряны миллиарды вна Ближнем востоке, явны интересы Франции, это необъявленная война Франции с Италией?" Повторяю фразы цитированы мною из огромного текста без никаких искажений, говорят о том что многое из сказанного в этом блоге подтверждаются видением различных политиков и журналистов в Италии. Публицистические программы основанные не на мнениях ведущих но на опросах ведущих политиков, военных, аналитиков, и пр. можно увидеть по RAI 24 news  in streaming используя любую программку ТВ стриминга.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 23 Март 2011, 23:50:30
Судя по тому как штаты ловко сползли с темы и предоставили европе дерибан ливии смахивает на подставу.Немцы молча своих всех убрали,Путин в Белграде продвигает "южный поток" и вставляет шпильки западу по теме...это запал для грызни внутри евросоюза.Когда они пересрутся то окажется что достойным миротворцем всех сторон будет Россия .Штаты двинут дальше,некогда им останавливаться.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 24 Март 2011, 09:15:06
Судя по тому как штаты ловко сползли с темы и предоставили европе дерибан ливии смахивает на подставу.Немцы молча своих всех убрали,Путин в Белграде продвигает "южный поток" и вставляет шпильки западу по теме...это запал для грызни внутри евросоюза.Когда они пересрутся то окажется что достойным миротворцем всех сторон будет Россия .Штаты двинут дальше,некогда им останавливаться.
Как то так получилось, что я прочитал: Судя по тому как штаНы ловко сползли с темы и предоставили европе...

Долго думал, как штаны могли предоставить  Европе. :D :D :D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 24 Март 2011, 09:30:45
Да не волнуйся Егор,всё по кругу- когда то и они подставят европе)))
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 24 Март 2011, 11:30:46
Мы согласны выйти из военных договоров в случае неадекватных приказов со стороны аллеатов" 

единственной кто сумел восстановить национальный контроль над ВС была франция и то это было в результата почти 15 летнего мошенничества, когда заимели от американцев ядерные технологии, а дивизии под командованием нато тихо кадрировали, а новые под контроль не ставили

как страна даже номинально не являющейся суверенной может отказать своим "союзникам" или из чего то выйти?
...вы конечно правы, я всего лишь повторяю сказанное в прямом эфире. Вот продолжение: "все режимы в странах псевдореволюций были поддержаны западом, как теперь сможем разделить восставших и оригинальные режимы по нашим интересам? Где находятся те кого надо защищать и те от кого надо защищать? В Египте и Тунисе пришли силы далекие от благоволения по отношению к западу, чем чревата сегодняшние военные действия в Ливии? Потеряны миллиарды вна Ближнем востоке, явны интересы Франции, это необъявленная война Франции с Италией?" Повторяю фразы цитированы мною из огромного текста без никаких искажений, говорят о том что многое из сказанного в этом блоге подтверждаются видением различных политиков и журналистов в Италии. Публицистические программы основанные не на мнениях ведущих но на опросах ведущих политиков, военных, аналитиков, и пр. можно увидеть по RAI 24 news  in streaming используя любую программку ТВ стриминга.

политики могут говорить что угодно, предпосылок появления в италии режима похожего на голлисткий нет

конечно нет, но фразы летают такие будто бы кое кто осознал и открыто признает что ситуация не та что представляли ранее
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 24 Март 2011, 13:42:52
ывший посол РФ в Ливии Владимир Чамов, уволенный непосредственно перед голосованием в Совете Безопасности ООН по антиливийской операции, считает, что режим полковника Муаммара Каддафи продержится максимум 3-4 месяца. Армия Ливии сможет держаться "ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия", т.к. все поставки с воздуха и с моря заблокированы, заявил он в интервью "Московскому комсомольцу".

По словам В.Чамова, вслед за Ливией "очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии". Дипломат рассказал, что М.Каддафи разрешил въезд в Ливию международной комиссии, которая должна была провести независимое расследование ситуации в стране, однако в тот же день коалиция начала бомбардировки.

Отвечая на вопрос журналиста о том, является ли М.Каддафи умным человеком, В.Чамов отметил, что "вполне", а экстравагантность полковника "не отражается на его деловых качествах". По словам экс-посла, США до сих пор не могут простить лидеру Джамахирии, что тот "выгнал американских военных с базы Улусфилд" на побережье Ливии.

В.Чамов не согласился со словами корреспондента о том, что М.Каддафи "угнетал свой народ". Бывший посол рассказал, что в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты на строительство жилья на 20 лет, литр бензина стоил 10 центов, еда "вообще почти ничего не стоила", а новый внедорожник корейского производства можно было приобрести за 7,5 тыс. долларов. "Теперь этой страны больше нет", - посетовал дипломат.

Отметим, что в России литр бензина стоит почти в 10 раз дороже, а ипотечные кредиты в нашей стране одни из самых дорогих в Европе - на уровне 11-12%.

Высказался В.Чамов и по поводу своей отставки, которая, согласно официальной формулировке, произошла из-за того, что он "неадекватно представлял интересы России в ливийском конфликте". В блогах же появилась информация о том, что посол в телеграмме резко отозвался о президенте РФ Дмитрии Медведеве после того, как России отказалась наложить вето на резолюцию Совбеза ООН по Ливии.

Дипломат отказался оценивать свою отставку, отметив, что он "не дает комментариев действиям президента". Он рассказал, что написал телеграмму, в которой заявил, что не в интересах России терять такого партнера, как Ливия, поскольку российские компании заключили на несколько лет вперед "выгодные контракты на десятки миллиардов евро". Поэтому нейтральную позицию РФ по резолюции ООН "можно в определенном смысле считать предательством интересов России".

По мнению В.Чамова, премьер-министр РФ Владимир Путин, который назвал действия антиливийской коалиции "крестовым походом", оказался недалек от истины. Напомним, что Д.Медведев ранее заявил, что подобные сравнения недопустимы, поскольку "ведут к столкновению цивилизаций".

Несмотря на то, что бывший чрезвычайный и полномочный посол РФ в Ливии В.Чамов был не просто отправлен в отставку, но и разжалован во всех чинах, званиях и наградах, он продолжит работу в МИД России.

Источник РБК
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 24 Март 2011, 14:09:31
Сейчас меня Евгенич опять лечится пошлёт,но настучать Медведу по мордам оченно желательно было бы.И в прямом, :box:и в переносном смысле этого слова.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Колобок от 24 Март 2011, 14:14:47
Сейчас меня Евгенич опять лечится пошлёт,но настучать Медведу по мордам оченно желательно было бы.И в прямом, :box:и в переносном смысле этого слова.

Думаешь, надо было послать российские войска на защиту Ливии?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Elchev от 24 Март 2011, 16:02:40
В.Чамов был не просто отправлен в отставку, но и разжалован во всех чинах, званиях и наградах, он продолжит работу в МИД России.


Очень интересует комментарий знающих экспертов.
За какие прегрешения можно в системе МИДа лишиться единоразово всего наработанного за столько лет службы?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 24 Март 2011, 16:16:01
За какие прегрешения можно в системе МИДа лишиться единоразово всего наработанного за столько лет службы?
это полный неадекват. измена родине, только шиворот навыворот.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Elchev от 24 Март 2011, 16:18:37
За какие прегрешения можно в системе МИДа лишиться единоразово всего наработанного за столько лет службы?
это полный неадекват. измена родине, только шиворот навыворот.

нет. Тогда бы его судили.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 24 Март 2011, 16:54:38
За какие прегрешения можно в системе МИДа лишиться единоразово всего наработанного за столько лет службы?
это полный неадекват. измена родине, только шиворот навыворот.
нет. Тогда бы его судили.
ну... судить нужно гражданина Медведева Д.А., и гражданина Путина В.В.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 24 Март 2011, 18:06:18
Сейчас меня Евгенич опять лечится пошлёт,но настучать Медведу по мордам оченно желательно было бы.И в прямом, :box:и в переносном смысле этого слова.

Думаешь, надо было послать российские войска на защиту Ливии?
Разговор шёл о вето
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 24 Март 2011, 18:08:18
Сейчас меня Евгенич опять лечится пошлёт,но настучать Медведу по мордам оченно желательно было бы.И в прямом, :box:и в переносном смысле этого слова.

Думаешь, надо было послать российские войска на защиту Ливии?
А у России есть войска? Боеспособные части есть разве что у Кадырова.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 24 Март 2011, 18:28:37
США заблаговременно готовились к участию в операции в Ливии, и к моменту начала активной фазы все боевые единицы находились на позициях, признал начальник штаба ВМС США адмирал Гэри Рафхед. «К примеру, на первых этапах возникла потребность в ударах ракетами «Томагавк», а наши стрелки (корабли ВМС США) уже были на месте. На их борту уже были ракеты, все это было, поскольку мы ожидали такого развития событий», - сказал Рафхед журналистам в среду, подчеркнув, что все подлодки и корабли заняли позиции еще до того, как им был отдан приказ об атаке, передает РИА «Новости».

Это, по мнению Рафхеда, позволило войскам коалиции овладеть инициативой и максимально быстро и эффективно обеспечить соблюдение режима бесполетной зоны над Ливией. Действия подчиненных адмирал оценил на отлично. «То, как все взаимодействовало, как были синхронизированы операции, как налажена координация между участниками... - все было на вполне хорошем уровне. Все это вы можете получить, если у вас есть сильный флот, который постоянно развивается. Мы не бряцаем оружием, мы просто говорим о способности провести и боевую операцию, и гуманитарную, как это было недавно в Японии», - сказал Рафхед.
http://www.rupor.info/news-v-mire/2011/03/24/ssha-priznali-chto-podgotovili-vtorzhenie-v-liviju/

Не зря ли Путену Ебиптом грозили?Ливийская операция прям какая то показательная операция устрашения! :director: :
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Nomarch от 24 Март 2011, 19:01:48
Цитировать
Безответное обаяние пропаганды

Варварская агрессия Франции, Великобритании и США, развязанная против народов Ливии с целью принести им нищету, рабство и полный культурный коллапс, в огромной мере может считаться первой в истории "войной нового типа", подразумевающего использование ультрасовременных технологий не только агрессором в ходе его прямого бесконтактного столкновения с мирным населением противника, но и широкими массами мировой общественности в процессе противостояния средствам пропаганды.

Широкое распространение интернета и мультимедийных технологий позволяет говорить о достижении критической информационной массы, которая, однако, по силе воздействия имеет несколько иной вектор, нежели генерируемая конвенциональными СМИ. Здесь стоит вести речь об иллюзии "доверенной информации", передаваемой "от человека к человеку", "такими же людьми", находящимися "по одну сторону баррикад".

Официальные источники информации, неотъемлемые от функционирования пропагандистской машины, издревле пользуются всеми преимуществами парадигмы "авторитетного субъекта", основанной на более-менее распространенном среди населения преклонении перед властью, осознанно или неосознанно наделяемой родительскими полномочиями.

В какой-то мере взаимоотношение власти с СМИ является отношением заказчика-спаммера к ботнету. Это подразумевает исчезающе малую важность прослеживания первичной обратной реакции, равно как и отсутствие какого-либо личного восприятия аудитории.

На этом фоне персонализированные донесения в социальных сетях начинают представляться выражением антисистемного слова правды. Отметим, что особой эффективности такого рода правдивая информация может достигать в условиях общества олдскульного "тоталитарного типа" либо имеющего ярко выраженные традиции "диссиденства", но отнюдь не в условиях современного запада, где правда "от человека к человеку" имеет значительно меньший вес в виду отсутствия навыков противостояния официозу.

Излишне подчеркивать, что в плане взаимоотношения заказчика и машины новомодные средства имеют некоторую новизну - и это единственное существенное отличие, неудобства, происходящие от которого, с успехом возмещаются скоростью реакции программы, удобной и хорошо развитой инфраструктурой, а также особым качеством генерируемой суггестии "от человека к человеку".

Новые средства дезинформации, как уже было сказано, отличаются эффективностью в культурах, имеющих традиции тоталитаризма, и фактически бессмысленны как средства пропаганды в странах Европы и США. Мы неоднократно указывали на особенности современного статистически преобладающего европейского характера, в-частности, на готовность заучивать и выполнять официальную инструкцию, а также между печатной газетой и бложиком "очевидцев" выбирать другую, "более честную на вид" печатную газету. Общество спектакля неотъемлемо от четкого размежевания между абстрактной правдой и частным мнением.

Поэтому усилия спецслужб запада направлены на хорошую организацию "иностранных служб", а отнюдь не на ярко выраженную борьбу с инакомыслием в своей стране. То, что представляется "достижением демократии" и "свободой слова", в действительности основано на том, что инакомыслия не существует: есть либо частное мнение, либо преступная антисистемная клевета, которая становится таковой тогда, когда под видом искореженного информационного повода запускается в конвенциональные СМИ.

Так называемый wikileaks в этом отношении для стран запада был и остается совершенно безобидным вебсайтом, процесс против которого был запущен из соображений усиления эффекта, оказываемого на контингент остального мира, воспринимающего официальное негодование как гарантию правды. На страницах wikileaks могла быть обнародована любая, самая фантастическая ложь.

В случае ливийской войны речь идет о первом прецеденте войны иного типа, а может быть и о последнем. Войны начала нулевых, 90-х, 80-х и более ранних годов оцениваются экспертами как ведущиеся в рамках официоза, который обрамлялся некими обскурными кухонными интерпретациями либо контр-официозом, исходящим из лагеря идеологического противника. Аналогично можно представить и более раннюю историю, включая обе мировые войны, вся информация о которых скорее всего может быть сфабрикованной подделкой.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: ALoNe от 24 Март 2011, 20:05:18
С самого начало понятно что болтовня кремлядей - тупо показуха. За их словами ничего нет. На мнение рфии всем плевать. она как шлюха
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 24 Март 2011, 20:20:01
Сейчас меня Евгенич опять лечится пошлёт,но настучать Медведу по мордам оченно желательно было бы.И в прямом, :box:и в переносном смысле этого слова.

Думаешь, надо было послать российские войска на защиту Ливии?
Разговор шёл о вето

если РФ собиралось бы применить вето, то либо представитель не доехал до зала заседания, то микрофон сломался бы то еще каканьт хрень произошла
либо вообще поставили  резолюцию о всем хорошем ...

Да уж...Америка ещё не самая добрая.Но вот когда она убьёт всех,кто добрее её,тогда и станет самой доброй.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Колобок от 24 Март 2011, 20:31:52
Сейчас меня Евгенич опять лечится пошлёт,но настучать Медведу по мордам оченно желательно было бы.И в прямом, :box:и в переносном смысле этого слова.

Думаешь, надо было послать российские войска на защиту Ливии?
Разговор шёл о вето

Для Югославии или Ирака разве санкцию ООН кто-то просил
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 24 Март 2011, 22:21:06
Каддафи может победить, если ему кто-то поможет. Раньше таким помощником выступил бы СССР по идеологическим мотивам. Сейчас могут или записать в помощники Россию, втянув ее в Ливию, чтобы потом расквитаться с ней (как вариант развития событий по плану Штатов). Или Китай там. Это уже третья мировая.
Если никто не вступится (что более вероятно), то должны быть сценарии бить по-одиночке тех, кто завязан на экономические связи с Европой. Тогда план заключается в нейтрализации Европы (евро). Китай не тронут, т.к. он хороший потребитель долларовых бумажек взамен на свой товар. Ясно, что игра идет против Европы, иначе бы валили Кубу, Венесуэлу, Ю.Корю (есть за что).
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 24 Март 2011, 23:13:16
вот и вопрос: а на ЧТО он надеется? или на что его "вдели"? Он же не может не понимать, что он не жилец уже при любом раскладе. Дети? Так уже не маленькие. И сами могут пострелять. Бабки? да ну их на фик. На кой они покойнику? Что может быть предметом торга?
А если  ни чем путьним не угрожают, то какого хера он не воюет нормально? С такой "пятой колонной" как у него ,можно за сутки всю Европу и большой кусок Штатов в ад превратить.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 25 Март 2011, 02:53:46
С самого начало понятно что болтовня кремлядей - тупо показуха. За их словами ничего нет. На мнение рфии всем плевать. она как шлюха

 а может быть, они немного больше тебя знают и вынуждены вести себя таким образом, исходя из своей информации? Возможен такой вариант?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 25 Март 2011, 02:58:57
Каддафи может победить, если ему кто-то поможет.

Каддафи может победить только если начнет наконец бескомпромиссную войну с коалицией, а пока он кривляется и надеется что кроме бомбежек и эмбарго ничего не будет. 

У него два вопроса
1 Достаточно ли ресурсов для нанесения ударов и готовы ли эти ресурсы к бою. Последнее требует времени, он его выигрывать пытается очевидно, сбивая темп операции агрессору (последнее он делает грамотно)
2 На кого он может положиться в своём окружении, а на кого нет? После устранения Мубарака в момент, когда тот начал переламывать ситуацию, этот вопрос не очевиден. Без ответа на него лезть в драку рановато. ответ требует времени. он его выигрывать пытается очевидно, сбивая темп операции агрессору (последнее он делает грамотно)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 25 Март 2011, 11:52:16
А как такой ответный удар Ливии будет классифицирован? Или полковнику паралельно,не он же первый начал..
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 25 Март 2011, 14:22:10
И ещё вопрос: если Каддафи официально заявляет об агрессии, то по какой причине он не объявляет войну всем или некоторым участникам коалиции? Да хоть и всей ООН.
Какая может быть у него надежда??? На что???
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 25 Март 2011, 14:35:57
Президент «Глобальной сети по прогнозированию землетрясений» Эльчин Халилов:
Модель действия Солнца на внутренности Земли, по словам Жигалина, представляется такой: Солнце воздействует на магнитосферу, на Землю падает плоская электромагнитная волна, действующая на токи в породах и приводящая в движение недра за счет пьезоэлектрического эффекта, — есть такие геологические породы, которые вырабатывают электричество, если на них надавить, и наоборот: если к такой породе приложить электрический потенциал, то она начнет расширяться и двигаться. Вот вам и спусковой крючок для землетрясений — электромагнитная волна изменяет подземные токи.

— Это даже экспериментально показали. Загоняли на Памире в Землю токи силой в несколько сот ампер и получили в ответ землетрясения. Не очень сильные, но эффект есть.
http://rusrep.ru/article/2011/03/23/earth
Сейчас все сейсмологи говорят в одну дуду о большом напряжении земной коры в районе Калифорнии.Там уже прошли небольшие землетрясения в 4-5 баллов.Немного подтолкнуть...,и ага!Не до Ливии будет.И не только.Японию тоже немного подтолкнули?Там выше 7,5 землетрясений не наблюдалось.Интересно,как я далека от реальности?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 25 Март 2011, 14:40:43
И ещё вопрос: если Каддафи официально заявляет об агрессии, то по какой причине он не объявляет войну всем или некоторым участникам коалиции? Да хоть и всей ООН.
Какая может быть у него надежда??? На что???
А какие выгоды он может поиметь от такого шага?Евгенич же обрисовал его первоочередную задачу.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 25 Март 2011, 16:04:38
Сейчас все сейсмологи говорят в одну дуду о большом напряжении земной коры в районе Калифорнии.Там уже прошли небольшие землетрясения в 4-5 баллов.Немного подтолкнуть...,и ага!Не до Ливии будет.И не только.Японию тоже немного подтолкнули?Там выше 7,5 землетрясений не наблюдалось.Интересно,как я далека от реальности?

Токи надо прямо там вгонять
На расстояние без проводов их умел только Тесла гонять, если легендам верить, им же сочинённым
А в Калифорнии электричества нехватка сейчас, на эксперименты хрен выделят
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 25 Март 2011, 16:25:28
И ещё вопрос: если Каддафи официально заявляет об агрессии, то по какой причине он не объявляет войну всем или некоторым участникам коалиции? Да хоть и всей ООН.
Какая может быть у него надежда??? На что???

спросите у Сададма и Милошевича
Я не спирит. Я просто не понимаю!
Выиграть время и просто ни чего не делать - это немного разные вещи.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 25 Март 2011, 16:33:37
Сейчас все сейсмологи говорят в одну дуду о большом напряжении земной коры в районе Калифорнии.Там уже прошли небольшие землетрясения в 4-5 баллов.Немного подтолкнуть...,и ага!Не до Ливии будет.И не только.Японию тоже немного подтолкнули?Там выше 7,5 землетрясений не наблюдалось.Интересно,как я далека от реальности?

Токи надо прямо там вгонять
На расстояние без проводов их умел только Тесла гонять, если легендам верить, им же сочинённым
А в Калифорнии электричества нехватка сейчас, на эксперименты хрен выделят
Далека,а жаль
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 25 Март 2011, 16:51:39
В различных городах на западе Ливии вдали от Триполи ситуация остается спокойной, в том числе в городах, где волнения были наиболее сильными - Завии и Зуваре. В условиях иностранной агрессии даже противники Каддафи в большинстве своем сплотились вокруг него. Единственный город, где на сегодняшний день действительно идут военные столкновения, это Мисурата, где мятежники решили использовать бомбардировки в качестве прикрытия. Город окружен войсками и там предпринимаются все меры для наведения порядка. В больницы соседнего г. Злитеня поступают раненые, как боевики, так и военные. Врачи сообщают о том, что картина примерно одинаковая: мятежники большей частью поступают с ранениями в ноги. Мы неоднократно отмечали тот факт, что войска по-прежнему выполняют приказ Каддафи, отданный в первый день беспорядков в середине февраля: по людям не стрелять, а в крайнем случае – стрелять только в ноги. В то же время, военные поступают с ранами разной степени тяжести, в том числе в грудь и в голову: боевики стреляют на поражение.

Жители Мисураты рассказывают о том хаосе, который имеет место в их городе. Много историй о том, как в дома простых граждан врываются бандиты с автоматами и требуют либо 5 тыс. долл. (или хотя бы динаров) отступного либо женщину… Грабежи и мародерство в городе стали обычным явлением. В таких условиях все больше жителей города с надеждой ждет восстановления закона и власти в Мисурате.
http://krasnoe.tv/node/9023
А говорили,что Каддафи обещал за каждую голову мятежника обещал 350 доларей.Врали?Он думает,что его "благородство" будет учтено Гаагским трибуналом?Что он не разорвёт этих мятежников?Или хочет,что бы бывшие недовольные вволю наелись "демократии и свободы"? :angry:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 25 Март 2011, 16:55:48
Он думает,что его "благородство" будет учтено Гаагским трибуналом?Что он не разорвёт этих мятежников?Или хочет,что бы бывшие недовольные вволю наелись "демократии и свободы"? :angry:
До Гаагского трибунала ему дожить не дадут. :(
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 26 Март 2011, 12:15:37
Он думает,что его "благородство" будет учтено Гаагским трибуналом?Что он не разорвёт этих мятежников?Или хочет,что бы бывшие недовольные вволю наелись "демократии и свободы"? :angry:
До Гаагского трибунала ему дожить не дадут. :(
Эт точно.Потом подзаменят двойником-и айда машина правосудия!
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 26 Март 2011, 16:04:08
На то похоже: фактически унижчтожив огневой перевес сил Геддафи и поддерживая своим огнем действия повстанцев амеры, французы и англы добились перевеса военного превосходства в пользу повстанцев.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Аналитик от 26 Март 2011, 18:27:55
Заменить Saddam Hussein на необходимую фамилию :)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 26 Март 2011, 22:17:41
ну вот и началась наземка
====
США начали наземную операцию в Ливии

13:09 РБК daily
Версия для печати

США начали к наземную военную операцию в Ливии, сообщил телеканал Fox News.«У нас есть информация, что американские военные уже находятся на территории Ливии», – заявил в эфире самой рейтинговой авторской программы самого рейтингового новостного телеканала в США ее ведущий Билл О'Райли. Белый дом пока официально не афиширует начало военной операции.

План наземной военной операции в Ливии был разработан представителями коалиции в пятницу. К такому методу решили прибегнуть, так как бомбардировки и ракетные удары не привели к капитуляции Каддафи. В свою очередь американское издание Politico со ссылкой на высокопоставленные источники в Белом доме сегодня написало, что у США нет планов по убийству Муамара Каддафи, а Белый дом просто планирует сменить правящий режим в Ливии.

В Ираке у американцев тоже задекларированные цели не сводились к казни Хуссейна.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 26 Март 2011, 22:31:55
В общем получается так - Кадафи зачистил основные опорные пункты террористов. То есть практически затушил костёр. Потухшие угольки не в интересах США. Им нужен вялотекущий костёр, что теперь и будет обеспечено. Ждём продолжения балета. Сейчас Сирия демонстрациями взорвалась. На очереди Алжир.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vaiv от 27 Март 2011, 00:17:46
ну вот и началась наземка
====
США начали наземную операцию в Ливии

13:09 РБК daily
Версия для печати

США начали к наземную военную операцию в Ливии, сообщил телеканал Fox News.«У нас есть информация, что американские военные уже находятся на территории Ливии», – заявил в эфире самой рейтинговой авторской программы самого рейтингового новостного телеканала в США ее ведущий Билл О'Райли. Белый дом пока официально не афиширует начало военной операции.

План наземной военной операции в Ливии был разработан представителями коалиции в пятницу. К такому методу решили прибегнуть, так как бомбардировки и ракетные удары не привели к капитуляции Каддафи. В свою очередь американское издание Politico со ссылкой на высокопоставленные источники в Белом доме сегодня написало, что у США нет планов по убийству Муамара Каддафи, а Белый дом просто планирует сменить правящий режим в Ливии.

В Ираке у американцев тоже задекларированные цели не сводились к казни Хуссейна.
А реально казнили Хуссейна?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Март 2011, 00:24:48
А реально казнили Хуссейна?

Это же чисто пиарный вопрос - что записано в анналах истории. То, что на самом деле повешенный не мог быть Саддамом, сошлись все эксперты, которые анализировали его поведение на суде - подготовили мудака плохо, он выделывал то, что реальный Саддам никак не мог. Но дело не в том, кого повесили и за сколько лет до вторжения помер реальный Саддам. Вопрос тут только в работе министерства правды.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vaiv от 27 Март 2011, 02:25:08
А реально казнили Хуссейна?

Это же чисто пиарный вопрос - что записано в анналах истории. То, что на самом деле повешенный не мог быть Саддамом, сошлись все эксперты, которые анализировали его поведение на суде - подготовили мудака плохо, он выделывал то, что реальный Саддам никак не мог. Но дело не в том, кого повесили и за сколько лет до вторжения помер реальный Саддам. Вопрос тут только в работе министерства правды.
Наверно, двойника Гедаффи сейчас интенсивно готовят  :)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: МАРИНА от 27 Март 2011, 11:54:45
Уход от темы меня не очень радует просто потому, что это уход от темы.

Для Евгений-Витальевича


Цитировать
Нищета материальная всегда есть следствие нищеты философии. Ильюша создан Господом, чтобы иллюстрировать этот факт.

Первое предложение - это откровенная СПСщина. "Всегда" - так и было сказано. Во втором предложении уже оригинально, уже не скучно, тут жизнь присутствует.

Цитировать
Объясняю специально для Ильюши: бедность - это когда у тебя нет лишней сотни штук баксов, чтобы прикупить приглянувшуюся скромную квартирку. А если у тебя нет даже лишней штуки баксов - это уже не бедность, а нищета.

Для меня бедность - это когда для счастья не хватает денег.

К примеру, если мне в Израиле приходилось работать столяром, и выяснять отношения с придурковатыми работодателями, в то время как я бы предпочел бы учиться, скажем, программированию на хороших курсах или заниматься другими делами, то это была бедность. И я ничего не мог поделать. И задним числом я не вижу решения для той ситуации.

Сейчас мне для счастья не хватает других вещей. Их ни за какие деньги не купишь. Я не отрицаю, что у меня есть проблемы - просто они другие.

Цитировать
Цитировать
Другое дело, что профессуре ШЭЛовской, если она действительно хочет народ делу учить, не мешало бы пригласить меня в качестве эксперта, чтобы помочь в балагане с собственными концепциями разобраться.
Подобные предложения не делаются публично, если их целью не является получение публичного же отказа.

Не было цели получить отказ, не было цели получить согласие. Не было предложения.

Предложения были раньше, конкретные и не публичные. Всего их было 3. Вот только ни к чему конструктивному так и не пришли. На третье вообще не было ответа.

Цитировать
А обращение за публичным отказом есть всего лишь проявление мазохистско-эксгибиционистского типа отношения к жизни, который Ильюша демонстрирует и пропагандирует на моей памяти уже семь лет.

Тут начинается самое интересное - психоанализ.

В самом деле, что я пропагандирую и демонстрирую?

Открытость души - это и называется у Евгений-Витальевича эксгибиционизм.
Готовность идти туда, где могут побить - это называется у Евгений-Витальевича мазохизм.

И в самую точку! Вот так можно нанести удар любому. Потому что во всём хорошем можно увидеть соответствующий порок. Надо только распознать чувствительное пространство, иначе удар не эффективен.

Садомазохизм. Тут для меня была загадка. Почему, сознанием понимая огромную ресурсность этих сексуальных отношений, я никогда не испытывал желания через них пройти? И это при том, что я в общем-то экстремал. Вероятно, как раз потому, что они ассоциируются с антиресурсным поведением типа того, что оппоненты часто демонстрируют на форумах и вообще в общении. Интересно, если я разведу эти ассоциации, откроется ли доступ к ресурсу?

Кайфа от дебильного общения оппонентов никакого. Наоборот, фрустрация основной потребности - потребности в полноценном общении с умными людьми. Зовешь гения, нарываешься на дурака. И сюжет повторяется. И возникает ряд. Не потому, что есть какой-то кайф, а потому что хочешь всё-таки найти гения…

Зачем удары?

Итак, ЕВ наносит удар ниже пояса. Вот только зачем?

Сделаю предположение, что он так защищается. Отвечает ударом на удар.

Ну правильно, я первым нанес удар. Другое дело, что вовсе и не хотел его пробить. Тут, как в боксе: удар не есть враждебность.

Но ведь тоже бил в проблемную точку. У меня-то в этой точке нет проблем. Я-то вижу, как можно отреагировать адекватно и легко. Но ведь это его проблемная точка! Какая наивность ожидать адекватного ответа!

И сразу вопрос напрашивается, а может удар, который наносят мне, это вовсе не желание пробить? Может это моя реакция на болезненную точку? Хорошо бы, если бы было так. Меня всегда огорчает, когда меня стараются пробить. Не потому, что пробивают, а потому что сама враждебность огорчает.

Евгений-Витальевич? Ты хочешь моей актуализации? Или это для самозащиты - чтобы я тебя боялся и не бил? Ответь, как есть, не соври. Кто ты, друг или враг? Я пока не понял. Все, наверно, давно уже поняли, только до меня, наивного и доверчивого, всё еще не доходит…

Для U_know

Цитировать
"Уважение Бога" - это круто.
Илюша, ты ведь даже не веришь в Него. И тем более не понимаешь, о чем там все...

То, что ты описываешь, то, об уважении чего ты говоришь - это о Родительском образе в тебе. Получается, что ты все еще не простил своих родителей, все еще не перешел с ними на отношения Взрослый-Взрослый. А потому и в целом к Миру относишься с позиции Ребенка.

Родители у всех занимают место Бога до поры до времени. В моем случае я говорил и для верующих и для атеистов. Для атеистов - это субличность, которая является носителем мудрости, этического понимания, которая строит в человеке человека. С этой субличностью не желательно терять раппорта.

Позиция ребенка - одна из конструктивных позиций. Быть может, самая конструктивная. Эта позиция не мешает занимать другие позиции.

Цитировать
Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

Для психоанализа - и тебе и Евгений-Витальевичу.

Цитировать
А нормальный подход для ребенка - это манипулировать демонстрацией обиды, жалеть себя и стремиться стать самым-самым уважаемым и признаваемым... оставаясь слабым и жалеемым.

Давай скажем так: не скрывать обиду, если есть, любить себя, стремиться стать любимым и желаемым, оставаясь самим собой, ничего не напрягая и не искажая в своей душе.

Далее у U_know совершенно не интересно, потому оставлю без комментариев.


 
Какой у вас тут интересный автор... Какой красивый мягкий ход мысли. Как изящно уклоняется от ударов. И как же он прав насчет позиции ребенка...
Как замечательно он сказал о том,что такое нищета,бедность. Ах, бедный Женечка...Не получается у тебя побить его. Я не согласна во многих вещах с этим Илюшей. Но это талант...Это настоящий мыслитель, это ПРЕЛЕСТЬ!!!Аж дух захватывает,когда читаешь, как говорит этот Илюша...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: МАРИНА от 27 Март 2011, 12:13:10
Цитировать
Цитировать
А бить ты все равно не умеешь, так как не знаешь, что это такое.

А зачем мне кого-то бить?

 
А зачем провоцировать других, чтобы били тебя? ;)  
:lol: :lol: :lol: отлично видно со стороны:вам кажется,что вы его бьете.Кажется!
Он классно защищен, и он играет. Играет красиво. А вы деретесь на полном серьезе, пуздыря в воздух кулаками.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 27 Март 2011, 13:06:40
Цитировать
Цитировать
А бить ты все равно не умеешь, так как не знаешь, что это такое.

А зачем мне кого-то бить?

 
А зачем провоцировать других, чтобы били тебя? ;)  
:lol: :lol: :lol: отлично видно со стороны:вам кажется,что вы его бьете.Кажется!
Он классно защищен, и он играет. Играет красиво. А вы деретесь на полном серьезе, пуздыря в воздух кулаками.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Ой люблю я этот процесс!И что характерно,в любой вывод,выдвинутый казалось бы на основании очевидных фактов (для исследователя) можно повколачивать гвоздики.Например.Ой,молодца ЕВГенич,заставить двумя-тремя фразами так раскрыться человека!Не каждому дано. :)Нет?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Sumer от 27 Март 2011, 14:05:02
Кто куда, а голый в баню.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Март 2011, 16:06:00
ВАШИНГТОН, 27 марта. Министр обороны США Роберт Гейтс обвинил сторонников ливийского лидера Муаммара Каддафи в том, что они выдают за жертвы авиаударов сил международной коалиции трупы тех людей, которых сами же и убили.

По его словам, пишет РБК, полученные разведданные свидетельствуют о том, что верные полковнику войска «подбрасывают» тела убитых повстанцев в районы, куда наносились авиаудары коалиционных сил, чтобы обвинить Запад в гибели мирных жителей.

В интервью телекомпании CBS News Гейтс заявил, что удары не наносятся по гражданским объектам, и у американской разведки нет данных о том, чтобы в их результате в Ливии погиб хотя бы один мирный житель, передает радио «Свобода».

Напомним, ливийские власти ранее утверждали, что число гражданских жертв операции международных сил превысило 100.

Тем временем, в ночь на 27 марта коалиционные вооруженные силы нанесли удар по городу Себха на юго-западе Ливии.

Cебха — крупный узел воздушного и автомобильного сообщения. Там находится военная база, расположенная в укрепленном форте. Население города в основном принадлежит к племени, из которого происходит Муаммар Каддафи, и поддерживает его в противостоянии с оппозицией.

Представители Пентагона заявляют, что за минувшие сутки по объектам Каддафи были выпущены 16 крылатых ракет «Томагавк». А французский Главный штаб отрапортовал о пяти самолетах и двух вертолетах, уничтоженных авиацией Пятой республики. Атакам с воздуха подверглись объекты в городах Таджура — это недалеко от Триполи, а также Злинтен, что в 50 км от Мисраты.

На Востоке Ливии повстанцы при поддержке авиации отбили Адждабию. По последним данным, они уже захватили город Марса-Брега — это один из стратегически важных нефтяных портов страны. Таким образом, силы оппозиции более чем на 200 км отбросили войска Каддафи от своей столицы — Бенгази.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Март 2011, 16:15:33
ВАШИНГТОН, 27 марта. Бывший кандидат в президенты США конгрессмен Дэннис Кусинич намерен предложить законопроект, который лишал бы финансирования военную операцию Штатов в Ливии.

«Я предложу этот законопроект. Посмотрим, какая будет реакция», — сказал политик в интервью телекомпании Fox News.

Конгрессмен из Огайо заручился поддержкой своего коллеги по палате представителей и еще одного бывшего кандидата в президенты Рона Пола. По информации Politico, республиканец из Техаса Пол выступил еще одним инициатором законопроекта, который лишал бы финансирования военную операцию США в Ливии.

Еще в понедельник, отмечает Газета.Ru, Кусинич заявлял о том, что сам факт того, что Барак Обама фактически начал военные действия без согласия конгресса является нарушением конституции, которое может повлечь за собой импичмент.

Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Аналитик от 27 Март 2011, 16:32:37
Сколько я слежу за выборами в презы США, этот Кусинич балотнутся рассматривает как хобби. с 2004 года точно не одной кампании не пропустил, всегда был независимым кандитатом. Понято что все фигуры кроме двух непроходные, но что тогда им движет, такой метод самопеара?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 28 Март 2011, 17:59:20
Цитировать
Министр обороны США Роберт Гейтс обвинил сторонников ливийского лидера Муаммара Каддафи в том, что они выдают за жертвы авиаударов сил международной коалиции трупы тех людей, которых сами же и убили.
Я это в прямом эфире смотрел. Гейтс очень грамотно сказал - и вылив говна на Каддафи и задницу свою прикрыл. Начал он фразу вот так:
- по многим донесениям разведки Каддафи...

Я поразился. Учиться у него явно нужно.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 29 Март 2011, 20:04:45
Вчера болтала со своей подружкой(она сейчас в Мадриде).Так вот,испанцы на полном серьёзе ждали ливийских бомбардировок!Паника была повсеместная.С её слов и Франция немного пообпоносилась.И это в то время,когда Ливию уже утюжили,в том числе бомбами с обеднённым ураном!Вот такой он зверьный зверь этот Каддафи!Не удивлюсь,что день окончательного разгрома Ливии объявят всеобщим праздником Евросоюза-день великой Победы демократии над диктатурой.Ещё и фильмов наснимают.И в историю именно так и войдёт.  ;)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: FlashPety от 29 Март 2011, 21:02:14
Вчера болтала со своей подружкой(она сейчас в Мадриде).Так вот,испанцы на полном серьёзе ждали ливийских бомбардировок!Паника была повсеместная.С её слов и Франция немного пообпоносилась.И это в то время,когда Ливию уже утюжили,в том числе бомбами с обеднённым ураном!Вот такой он зверьный зверь этот Каддафи!Не удивлюсь,что день окончательного разгрома Ливии объявят всеобщим праздником Евросоюза-день великой Победы демократии над диктатурой.Ещё и фильмов наснимают.И в историю именно так и войдёт.  ;)

Зато в России никогда ничего не ждут. Думают: Да кто на нас нападет? мы самые сильные, мы самые крутые и т.п. Потом неожиданно бац война. Война началась, а все еще думают: да этого не может быть, они наши союзники; они хорошие, не варвары и т. п.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 29 Март 2011, 22:12:37
Уже предлагают Каддафи отступного:

Что касается самого Каддафи, то, как утверждает газета Guardian, итальянские дипломаты начали переговоры о подготовке возможного убежища полковника в одном из африканских государств, если тот согласится покинуть страну. Рим накануне предложил посреднические услуги в переговорах о прекращении огня в Джамахирии. Как заявил газете министр иностранных дел Италии Франко Фраттини, «мы надеемся, что Африканский союз сможет найти подходящее предложение».
Отметим, что незадолго до начала саммита дипломатические источники в Лондоне сообщили о готовности США, Франции и Великобритании предоставить Каддафи иммунитет от судебного преследования (обвинения в адрес полковника уже изучает Международный уголовный суд в Гааге), если он немедленно откажется от власти и покинет страну. Пока же Лондон и Париж официально продолжают настаивать на проведении суда над Каддафи.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 29 Март 2011, 23:42:03
По себе судят что ли.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 30 Март 2011, 00:50:00
С ним все равно сделают то что хотят сделать, но пока Африканский союз не поддерживает никаких позиций связанных с Геддафи. Он выступает против бомбардировок. Похоже такой же позиции придерживается Арабская лига. Итальянцы потому и забегали с переговорами что газ и нефть должны компенсировать Алжир и Россия, не подыграют не получат. А пока дизелек заправляем по ?1,45 литр, бензин по ? 1,58...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 31 Март 2011, 19:02:06
http://top.rbc.ru/special/libya/30/03/2011/568504.shtml

Очевидцы: У ливийской оппозиции пропало желание воевать
 
Корреспонденты западных агентств в Ливии сообщают о беспорядочном отступлении отрядов оппозиции, больше напоминающим бегство.

По словам корреспондента Би-би-си, мятежники спешно покидают Адждабию и бегут в сторону Бенгази. По его словам, у них не только не хватает оружия, но и исчерпал себя воинственный дух.

Как признает британский наблюдатель, солдаты правительственной армии проявляют куда больше воли к победе, когда дело доходит до прямых военных столкновений.

Стоит напомнить, что после начала бомбардировок позиций правительственной армии оппозиция, практически не встречая сопротивления правительственных войск, заняла Адждабию, Марсу-эль-Брегу и Рас-Лануф. Однако на пути в город Сирт мятежники встретили отряды сторонников Муаммара Каддафи и были фактически разгромлены.

Западные ВВС, между тем, продолжают оказывать помощь мятежникам. Наступающие ливийские войска подвергаются атакам с воздуха, что, впрочем, не мешает им продолжать движение на восток.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 31 Март 2011, 20:36:57
Вот смеху то было бы, если бы Каддафи поймал Усаму-Бен-Ладена.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vicsel5 от 31 Март 2011, 21:09:19
В новостях прошло, что оппозиция, состоящая из обкуренных подростков, разбегается как только услышит выстрелы в свою сторону. Против регулярной армии скорее всего так и будет. В ВОВ ополченцами хоть офицеры кадровые комендовали, а подростками там кто командует? Предателей много не наберешь на всех, а иностранцы разве что инструкторами бытить могут, но никак не полевыми командирами.
Еще прошла инфа, что армия взяла тактику мятежников, пересев с танков на уазики с пулеметами и разбившись на небольшие группы. Таким образом они становятся неловимы для авиации НАТО. Пришло время вводить в Ливию вермахт, а то проиграют все.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladimir_r от 31 Март 2011, 21:58:26
Заметил и по Ливии, и по Египту, что основным телевизионным каналом последних недель, здесь стала Аль-джазира. Везде - в каирских и эль саллумских кальянных, в столовках на ливийских трассах, в парикмахерских и магазинах, везде, нон-стопом зомбоящики казали только один канал. Тот самый, который некогда вскормила сама Аль-Каеда. Около года назад, на лондонском Бибиси состоялись беспрецедентные увольнения журналистов-новостников, менеджеров, аналитиков, технического персонала. Увольняли грамотно. Вот как склонировать КП? Уволить из каждого отдела по паре толковых сотрудников, и сразу же собрать их в другом месте, под другой крышей и с хорошей зарплатой. Получится клон издательского дома, который почти сразу же начнет выдавать информационную продукцию,благо, привычная структура не изменилась, только сократилась по численности. Все уволенные с Би-би-си англосаксы всплыли в Тунисе, Египте и Ливии в качестве штатных сотрудников Аль-Джазиры. Большинство - уже с арабским языком, научились за год. Я видел их своими глазами в Тобруке, в штабе повстанцев. Видел и в Бенгази, в каком-то разграбленном особняке, выходящем окнами на местный Майдан. Я сидел в кожаном кресле, среди разбросанных документов, сорванных портьер и битых стекол. В комнате не хватало только завернутого в ковер трупа респектабельного домовладельца. Я писал в ноутбуке заметку, а мимо меня, безобразной чередой, проходили по своим делам коллеги-англосаксы с Аль-джазиры. Я случайно забрался в их штаб,воспользовался розеткой, отписался в газету и ушел неразоблаченным и неузнаным. И видел все и всех. Всех этих толстозадых баб с никакими лицами, без черт. С единственной приметой - лошадиной челюстью. Были там и пластичные пидороватые мужчины средних лет, без подбородков - с губами переходящими прямо в горло. Все в белых или клетчатых рубашках, с ай-подами и ай-фонами. Возникали местные стрингеры с бегающими глазками-сфинкторами. Все они занимались ливийской революцией. И надо сказать,занимались успешно, не смотря на полное отсутствие фактуры, "картинки" и вообще событий. Только благодаря им,профессионалам с Би-би-си, мы можем смотреть круглые сутки на один и тот же сожженный танк, снятый с таких нечеловеческих ракурсов, что неискушенный телезритель полностью теряет свое мироощущение и возможность критически воспринимать визуальную информацию. Только эти люди, обладающие профессиональным цинизмом, могут выдать колонну такси с журналистами, за переброску подкреплений к повстанцам. Или к Каддафи. В зависимости от ситуации. Я так не могу - слишком зелен,щепетилен и непрофессионален:)
http://krig42.livejournal.com/244627.html (http://krig42.livejournal.com/244627.html)

Интересно, где всплывут сотрудники недавно распущеной русской службы?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 31 Март 2011, 23:59:00
эти товарищи не так заметны,подождём иде причалят "мистрали"
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Elchev от 01 Апрель 2011, 16:30:11
http://delyagin.ru/articles/16779.html

Делягин о войне в Ливии.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 02 Апрель 2011, 16:19:45
http://delyagin.ru/articles/16779.html

Делягин о войне в Ливии.
В среднесрочной же перспективе ливийский сгусток пылающего хаоса станет частью взорванной «исламской дуги», агрессия которой будет направлена сначала на Центральную Азию, а затем — и на страны, расположенные севернее. То есть, на Россию, Украину и Белоруссию. В дальнейшем запланированный процесс контролируемого распада и управляемого хаоса должен докатиться до Китая и вынудить этого растущего мирового лидера договариваться с лидерами нынешними на выгодных последним условиях.

Какой процент  для осуществления такого сценария?Факторов,на которых можно раскачать ситуации в наших странах полно.Получается,что как только прозвучат терракты в Европе или США,процент сразу прыгнет к сотке.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Апрель 2011, 05:08:14
Сегодня Каддафи - единственный спаситель цивилизации
А я когда-то считал его клоуном :(
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 03 Апрель 2011, 09:34:04
Сегодня Каддафи - единственный спаситель цивилизации
А я когда-то считал его клоуном :(
как это символически архитипично
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 03 Апрель 2011, 11:22:39
http://delyagin.ru/articles/16779.html

Делягин о войне в Ливии.
В среднесрочной же перспективе ливийский сгусток пылающего хаоса станет частью взорванной «исламской дуги», агрессия которой будет направлена сначала на Центральную Азию, а затем — и на страны, расположенные севернее. То есть, на Россию, Украину и Белоруссию. В дальнейшем запланированный процесс контролируемого распада и управляемого хаоса должен докатиться до Китая и вынудить этого растущего мирового лидера договариваться с лидерами нынешними на выгодных последним условиях.

Какой процент  для осуществления такого сценария?Факторов,на которых можно раскачать ситуации в наших странах полно.Получается,что как только прозвучат терракты в Европе или США,процент сразу прыгнет к сотке.
Я бы назвал Ливию бикфордовым шнуром,но не это волнует.Хочется мнения пипла на вариант что терракты произойдут,но не те что запланировали,а то бишь "левые".В такой обстановке у многих будут чесаться руки...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 03 Апрель 2011, 14:29:52
http://delyagin.ru/articles/16779.html

Делягин о войне в Ливии.
В среднесрочной же перспективе ливийский сгусток пылающего хаоса станет частью взорванной «исламской дуги», агрессия которой будет направлена сначала на Центральную Азию, а затем — и на страны, расположенные севернее. То есть, на Россию, Украину и Белоруссию. В дальнейшем запланированный процесс контролируемого распада и управляемого хаоса должен докатиться до Китая и вынудить этого растущего мирового лидера договариваться с лидерами нынешними на выгодных последним условиях.

Какой процент  для осуществления такого сценария?Факторов,на которых можно раскачать ситуации в наших странах полно.Получается,что как только прозвучат терракты в Европе или США,процент сразу прыгнет к сотке.

Я бы назвал Ливию бикфордовым шнуром,но не это волнует.Хочется мнения пипла на вариант что терракты произойдут,но не те что запланировали,а то бишь "левые".В такой обстановке у многих будут чесаться руки...

"Левые" теракты может и будут происходить,но они не наберут той необходимой силы,что бы запустить процесс,который упоминался в статье.Для этого нужен теракт большой мощности и с большими жертвами.А это надо готовить спецам.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: aaa от 03 Апрель 2011, 15:04:17
США вышли из операции в Ливии top.rbc.ru/special/libya/03/04/2011/569863.shtml?print
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 03 Апрель 2011, 15:33:38
Если сольют Кадафи, затем лидеров Суадовской Аравии ,Сирии , особенно в тех странах где аборигенам живется хорошо.
То весь мир превратиться в однородную амероподобную массу пожирающую Магдональс, Кола и тп, + подсадка на ТВ, ну а если добавить еще чип в башку - полный П-ц
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 03 Апрель 2011, 15:53:33
Глобализация, называется.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: НикНик от 03 Апрель 2011, 17:21:58
а кто помойки-то заполнять будет? не проще ли его пощипать, если он ещё будет там
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 03 Апрель 2011, 17:54:45
А не найдётся ли при переписи народа  мальчонка с "кудрявой головой" и "капиталом" под мышкой ;)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: samhit от 03 Апрель 2011, 21:07:43
Да уж плохо , когда правильные пацаны между собой дерутся... :ph34r:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 03 Апрель 2011, 22:33:05
Если сольют Кадафи, затем лидеров Суадовской Аравии ,Сирии , особенно в тех странах где аборигенам живется хорошо.
То весь мир превратиться в однородную амероподобную массу пожирающую Магдональс, Кола и тп, + подсадка на ТВ, ну а если добавить еще чип в башку - полный П-ц

Макдональдс и Кола - не самый плохой вариант! Религиозные войны по поводу неправильно одетого хиджаба куда как неприятнее.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Nomarch от 04 Апрель 2011, 14:39:22
А с чего вы взяли, что в Ливии что-то пошло не по плану?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 04 Апрель 2011, 14:43:21
А с чего вы взяли, что в Ливии что-то пошло не по плану?

Дык нефтяные компании рискуют сотаться без нефти даже в случае раздела страны
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Flammar от 04 Апрель 2011, 17:35:26
Сегодня Каддафи - единственный спаситель цивилизации
А я когда-то считал его клоуном :(
Разве клоун не может быть спасителем? Разве спаситель не может выглядеть как клоун? Тем более если он внебрачный сын французского летчика...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Flammar от 04 Апрель 2011, 17:43:59
Сейчас меня Евгенич опять лечится пошлёт,но настучать Медведу по мордам оченно желательно было бы.И в прямом, :box:и в переносном смысле этого слова.

Думаешь, надо было послать российские войска на защиту Ливии?
А у России есть войска? Боеспособные части есть разве что у Кадырова.

у него тоже нет, что самое не приятное для кавказофилов
даже на части вспомогательной полиции не потянули судя по ливану
Зато есть много кавказофилов, желающих быть выебанными в жопу мускулистой чеченской пиписькой...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 04 Апрель 2011, 20:02:49
Давайте строить государство отдельно от борделя. Любителям империи-имперское, любителям письки-письку.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 04 Апрель 2011, 20:11:06
Давайте строить государство отдельно от борделя. Любителям империи-имперское, любителям письки-письку.
Есть конкретные предложения?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 04 Апрель 2011, 22:57:55
Давайте строить государство отдельно от борделя. Любителям империи-имперское, любителям письки-письку.
Есть конкретные предложения?
поддерживаю вопрос! Интересно, от смены дворянского происхождения с национального (немецкого) на социалистическое (СССР) у Спаркла прибавилось стратегических идей по строительству империи или нет? :g: :huh:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Flammar от 10 Апрель 2011, 13:21:15
Давайте строить государство отдельно от борделя. Любителям империи-имперское, любителям письки-письку.
Прикол в том, что в ЭС 90% любителей империи любят в имерии именно письку.

Надо развивать культуру садо-мазо-салонов и фильмов ужасов, и через поколение - получится империя отдельно от пиписьки. В СССР не было ни ужастиков ни порнухи ни садо-мазо ни фильмов-катастроф без политического окраса, на этом он и наебнулся.

http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dj Sparcle от 10 Апрель 2011, 19:34:39
Надо развивать культуру садо-мазо-салонов и фильмов ужасов, и через поколение - получится империя отдельно от пиписьки. В СССР не было ни ужастиков ни порнухи ни садо-мазо ни фильмов-катастроф без политического окраса, на этом он и наебнулся.

Правильно, уже определились с вектором своего Министерства Правды: отделение стрителей империи от любителей пиписьки, пойдёте министром-разделителем?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 11 Апрель 2011, 12:34:35
«Прекращение огня и организация гуманитарных коридоров в Ливии должны стать приоритетной задачей для мирового сообщества», - такое мнение высказал госминистр Турции по переговорам с Евросоюзом Эгемен БАГЫШ, находящийся во французской столице.
http://www.unian.net/rus/news/news-429781.html
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 13 Апрель 2011, 21:24:18
Ливия близка к миру: Каддафи назвал три условия отказа от власти
Ливийский лидер Муаммар Каддафи добровольно откажется от поста главы государства, если представители повстанческих сил выполнят три его условия



По данным газеты «Аш-Шарк аль-Аусат»,  руководство повстанцев получило соответствующий «сигнал» от ливийского диктатора. Первым и главным условием Каддафи является передача властных полномочий его сыну Сейфу аль-Исламу на определенный период времени, пока будет идти процесс избрания нового лидера, передает ИТАР-ТАСС.

Сам Каддафи ни при каких условиях не хочет быть высланным  «из страны своих предков» и намерен занять в будущих властных структурах Ливии «символический пост».

Его последним условием является сама церемония передачи властных полномочий, которая должна пройти «с почестями и гарантиями личной безопасности».

По данным газеты, все три условия вполне приемлемы для лидеров оппозиции, поскольку «положение ее войск на фронтах Все три условия вполне приемлемы для лидеров оппозиции, поскольку «положение ее войск на фронтах не слишком хорошее». 
не слишком хорошее».
Издание также приводит слова неназванного источника в окружении ливийского лидера, который заявляет, что сам Каддафи, «как никогда ранее склоняется к поиску политического решения кризиса».

«Поскольку лидер ливийской революции не занимает никаких официальных государственных постов, то пост президента страны вакантен, а, значит, мы имеем право выдвигать на него своих кандидатов. Сам Каддафи, вероятно, выдвинет не себя, а своего сына Сейфа аль-Ислама», - считает оппозиция.

Проект конституции, в соответствии с которым в Ливии вводится пост президента и состоятся президентские выборы, уже готов и в скором времени будет представлен.

http://focus.ua/foreign/179740
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vladler от 13 Апрель 2011, 22:48:18
Чтож посмотрим. Павда другая версия еще существует: раздел Ливии на 2 государства, хоть этого никто не хочет. Маловероятно что в разрозненной стране можно создать "демократию" без кровопролития
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Апрель 2011, 01:21:54
неужели каддафи сдаёт?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Tor от 14 Апрель 2011, 11:44:50
неужели каддафи сдаёт?

Скорее всего очередная деза америкосов.  :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: NioBium от 14 Апрель 2011, 12:03:31
неужели каддафи сдаёт?

Скорее всего очередная деза америкосов.  :g:
иншалла.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 14 Апрель 2011, 18:12:01
ой,мля, это уже даже не комментируется  :lol::

ПАСЕ обвинила Каддафи в использовании беженцев против Европы

Ливийский лидер Муаммар Каддафи давит на ЕС при помощи беженцев, в перспективе он может выступить с неприкрытой угрозой использовать мигрантов в качестве оружия

Как говорится в итоговой резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), одобренной депутатами, гуманитарная ситуация в Италии и на Мальте может значительно ухудшиться, «если полковник Каддафи выступит с неприкрытой угрозой использовать нелегальных мигрантов в качестве оружия против Европы».

Вместе с тем, считают в Ассамблее, «наплыв нелегальных иммигрантов, в частности на итальянский остров Лампедуза, пока не достиг уровня катастрофы», передает ИТАР-ТАСС.

ПАСЕ также предложила Еврокомиссии задействовать специальную директиву ЕС, в соответствии с которой все расходы по размещению иммигрантов делятся между членами ЕС. «Если массовое бегство ливийских беженцев связано с нарастающим террором со стороны полковника Каддафи или с начинающейся гражданской войной, Ассамблея призывает ЕС рассмотреть возможность применения данного механизма».

Напомним, число беженцев, спасающихся от охвативших Ливию беспорядков, достигло 180 тыс. Более 77 тыс. человек перебрались из Ливии в Египет, большинство из них - египтяне.

Примерно столько же бежали из Ливии в Тунис, еще около 30 тыс. ждут своей очереди на границе.
http://focus.ua/foreign/179923
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 14 Апрель 2011, 18:33:39
Российские делегаты в ПАСЕ: три дня мы заседаем, а в Ливии бомбы десятками падают на головы граждан

Делегация России в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) не понимает «спокойную, равнодушную и пассивную» реакцию Страсбурга на происходящее в Ливии.

«Бойся людей равнодушных. Три дня мы заседаем, а в это время в Ливии бомбы десятками падают на головы граждан, мешая песок с кровью. Но ни возмущения, ни тревоги в этом зале», – заявила с трибуны ПАСЕ член российской делегации Светлана Горячева.

Ассамблея проводит дискуссию по ситуации в Северной Африке.

По словам Горячевой, это объясняется тем, что сама Европа развязала очередную нефтяную войну, «прикрывается изощренной ложью и красивыми словами о устранении диктаторских режимов и защите мирного населения».

«В Афинах только закончился Всемирный конгресс профсоюзов. И на нем приоткрылась завеса над причинами агрессии. Оказывается, Каддафи отказался продлить нефтяные контракты с Францией, Англией, Италией и Испанией. И не они ли сегодня месят бомбами ливийцев», – сказала бывшая коммунистка Горячева, которая перешла в «Справедливую Россию».

Она напомнила, что волнения сейчас идут во многих странах Ближнего Востока и Африки, но на происходящее у стран Запада наблюдается очень разная реакция.

«В Бахрейне, где уютно расположились американские военные базы, митингующих разгоняли и убивали даже силами соседней Саудовской Аравии. Но смещать кровавый режим никто не собирается. Зато какая чувствительность на события в Ливии, где достаточно высокий уровень жизни!» – возмутилась Горячева.

Такую же точку зрения разделил и замглавы делегации, первый зампред комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий.

«Резолюция СБ ООН 1973 об установлении бесполетной зоны над Ливией получила непозволительно широкое толкования у сил западной коалиции. Россия не оправдывает Каддафи, но, по сути, сегодня операция НАТО уже давно вышла за пределы мандата ООН», – отметил он. Чуть ранее в четверг президент Дмитрий Медведев заявил, что резолюция не предусматривала участие НАТО.

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/14/n_1794117.shtml
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 14 Апрель 2011, 21:05:37
А почему полковник не захотел продления контрактов?Может цену заломил?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 14 Апрель 2011, 21:17:34
Цитировать
ПАСЕ обвинила Каддафи в использовании беженцев против Европы
Европейцы хоть, что то хотят выжать из кризиса в Ливии. Сейчас в евро парламенте обсуждаются вопросы эмиграции. Хотят ужесточить условия получения.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 14 Апрель 2011, 22:26:59
Европа же не сама баласт завозила. Под американским влиянием. Сейчас хороший повод остановить. За одно ограничить штатовское влияние. Пятую колону конечно замечательную сформировали.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vlyerm от 15 Апрель 2011, 10:24:03
http://www.bloomberg.com/news/2011-03-31/libya-owned-arab-banking-corp-drew-at-least-5-billion-from-fed-in-crisis.html

Arab Banking Corp., the lender part- owned by the Central Bank of Libya, used a New York branch to get 73 loans from the U.S. Federal Reserve in the 18 months after Lehman Brothers Holdings Inc. collapsed.

The bank, then 29 percent-owned by the Libyan state, had aggregate borrowings in that period of $35 billion -- while the largest single loan amount outstanding was $1.2 billion in July 2009, according to Fed data released yesterday. In October 2008, when lending to financial institutions by the central bank’s so- called discount window peaked at $111 billion, Arab Banking took repeated loans totaling more than $2 billion.

The U.S. government has frozen assets linked to the regime of Libyan ruler Muammar Qaddafi and engaged in air strikes against his military forces, which are battling a rebel uprising in the North African country. Arab Banking got an exemption that allows the firm to continue operating while barring it from engaging in any transactions with the Libyan government, according to the U.S. Treasury Department.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Nomarch от 15 Апрель 2011, 11:35:00
«В 1911 году мой дед погиб при налете итальянских самолетов, а теперь они хотят убить моего отца. Господь, покарай их», – сказала Аиша Каддафи.

теперь посчитаем...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 15 Апрель 2011, 12:11:36
«В 1911 году мой дед погиб при налете итальянских самолетов, а теперь они хотят убить моего отца. Господь, покарай их», – сказала Аиша Каддафи.

теперь посчитаем...
Че тут подсчитывать? Глоба "предсказал" войну в 2014 - после олимпиады. Однако, тенденция, что начало второго десятилетия каждого века Россия "встречает" европейскими войнами: Северная война, Наполеон, ПМВ...
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Nomarch от 15 Апрель 2011, 12:24:31
возраст родителей посчитайте
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 15 Апрель 2011, 12:48:22
возраст родителей посчитайте
Тогда встречный вопрос - на что Аише так врать? Это действительно ее слова? Что-то сомнительно, что у Муамара есть технологии долголетия  :g:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Bokorez75 от 15 Апрель 2011, 12:56:55
Дедушкой может быть обозначен и прапрадед.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 15 Апрель 2011, 13:19:37
возраст родителей посчитайте
прадед - тоже дед
тут вопрос перевода и как они называют своих предков
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: SoWA от 15 Апрель 2011, 14:03:54
возраст родителей посчитайте
прадед - тоже дед
тут вопрос перевода и как они называют своих предков

обычная ошибка переводчика и редактор не владеющий арифметикой
Тогда следующий вопрос - что хотел показать или сказать Nomarch постом с гибелью в 1911 г. "дедушки" Аишы? Приколоться решил :lol:?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Sumer от 15 Апрель 2011, 14:45:44
Муаммар Каддафи родился в 1940[5] или 1942 году[6] в бедуинском шатре в 30 км южнее города Сирт в бедуинской семье, принадлежавшей к арабизированому берберскому племени аль-каддафа[1]. Его дед был убит в 1911 году итальянским колонистом
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: WerDen от 15 Апрель 2011, 15:55:22
Тогда следующий вопрос - что хотел показать или сказать Nomarch постом с гибелью в 1911 г. "дедушки" Аишы? Приколоться решил :lol:?
да простой диссонанс. глаз ловит несоответствие и сразу даёт команду - лампочка загорается.
полезный рефлекс
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Nomarch от 15 Апрель 2011, 16:56:25
это скопипастили десятки т. н. "интернет-СМИ"
а как узнать, кто изначально облажался с переводом?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 15 Апрель 2011, 22:52:31
Лавров обвинил "кое-кого" в поставках в Ливию "кое-чего"
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что, согласно его информации, "кое-кто" поставляет в Ливию "кое-какое" запрещенное оборудование.

 "Я слышал о том, что уже кое-какое военно-экспертное и техническое ноу-хау передается на земле, слышал о том, что кое-кто уже поставляет в Ливию оружие", - цитирует главу внешнеполитического ведомства РФ "Интерфакс".

 По мнению Лаврова, не уточнившего источника своей информации, указанные действия являются нарушением резолюции Совета Безопасности ООН номер 1970, запрещающей такие поставки.

 На вопрос об отношении к слухам об использовании коалицией боеприпасов с обедненным ураном, министр прямо отвечать не стал, отметив, что ничего по этой теме сказать не может, но если информация подтвердится, "то нужно с этим разбираться".

 Кроме того, Лавров еще раз подтвердил, что Москва выступает за перевод конфликта из военного в политическое русло и поддержал мирную инициативу Африканского союза, уже отвергнутую Западом и повстанцами в Бенгази.

 "Принципиально важно не подыгрывать настроениям в пользу решения проблем и в Ливии, и в любой другой стране этого региона путем применения чрезмерной военной силы", - поделился своими соображениями российский министр. При этом он добавил, что задачей мирового сообщества является защита мирных граждан.

 Министр также затронул тему возможной наземной операции, слухи о которой начали распространяться в последнее время в различных СМИ. По его мнению, такая операция была бы незаконной, поскольку резолюция ООН прямо запрещает ее проведение.

 Как сообщалось ранее, Россия не стала возражать против резолюции, санкционировавшей бомбардировки войск Муаммара Каддафи, однако потом стала выражать озабоченность по поводу "чрезмерного применения силы" участниками коалиции.

 Кроме того, президент РФ Дмитрий Медведев высказал мнение, что западные страны, участвующие в военной кампании в Ливии, своими действиями превысили полномочия, которыми их наделила соответствующая резолюция Совета безопасности ООН.

http://www.lenta.ru/news/2011/04/15/lavrov/

Интересно то как.Это он на Лукашенко намекает?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: vasil от 16 Апрель 2011, 06:10:41
Лавров обвинил "кое-кого" в поставках в Ливию "кое-чего"
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что, согласно его информации, "кое-кто" поставляет в Ливию "кое-какое" запрещенное оборудование.


Кое-кто кое-где кое-когда поставил кое-что кое-куда кое-зачем. Но мы вам об этом не скажем.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 16 Апрель 2011, 09:58:42
Ливия, Россия и разлад в НАТО ("Stratfor", США)
Редакционнная статья

16/04/2011

Министры иностранных дел стран-членов НАТО провели в четверг встречу в Берлине, чтобы согласовать цели интервенции альянса в Ливии. Итог встречи весьма неутешителен. Ее участники, по сути дела, еще раз подтвердили, что лояльные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи войска должны прекратить все атаки против мирного населения, обеспечить беспрепятственную доставку гуманитарных грузов в страну и выйти из городов, которые они «силой заняли, оккупировали и взяли в осаду на всей территории Ливии».

Демонстрация единства на этой встрече 28 стран НАТО дает неверное представление о реальных событиях двух последних недель. Военная интервенция в Ливии не нашла поддержки в Германии и в новых странах-членах Североатлантического альянса из Восточной и Центральной Европы. А Франция и Британия в последние дни выступают с критикой в адрес альянса из-за того, что он недостаточно активно действует в Ливии. Более того,  если на встрече в четверг ничего не говорилось о смене режима, то в пятницу лидеры Франции, Британии и США написали ряд статей, в которых утверждается что цель интервенции это как раз и есть смена режима. Здесь нет никакой ясности относительно того, имеется в рядах НАТО единство по данному вопросу или нет.

Тема натовской встречи в Ливии была главной в новостях четверга, однако мы считаем, что гораздо более важными являются комментарии постоянного представителя России при альянсе Дмитрия Рогозина. В целом Рогозин подверг критике интервенцию НАТО в Ливии, однако наше внимание привлекло не это, а его замечания по поводу предлагаемой европейской системы ПРО. Рогозин предложил две вещи. Во-первых, как он сказал накануне встречи, Россия ждет от НАТО «реальных гарантий» того, что система ПРО никогда не будет нацелена против России. Во-вторых,  что европейцам следует создать группу «мудрецов», чтобы оказать «поддержку официальным переговорам, сначала между США и Россией, а затем между Россией и НАТО» по вопросам противоракетной обороны.

Первое замечание, касающееся гарантий, имеет отношение к предложению Москвы о том, что проект европейской ПРО должен быть единой системой с полномасштабным взаимодействием и взаимозаменяемостью. Большинство членов НАТО твердо придерживается предложения США, которое предусматривает наличие двух независимых систем ПРО, обменивающихся информацией. Они против интеграции российской системы с европейской. Громче всех против предложения о единой системе выступают центрально- и восточноевропейские члены НАТО, ранее входившие в советский блок, такие как страны Балтии и Польша. Говоря о системе ПРО, они в большей степени думают о реально осязаемом альянсе с США, а НЕ о предотвращении ракетных ударов по Таллину и Варшаве со стороны Тегерана. Россия, со своей стороны, понимает это, и пытается не допустить превращения данной системы в предлог для появления американских солдат в своей бывшей сфере влияния. Поэтому ей нужна единая система, которую можно будет создавать и развивать постепенно.

Второе замечание, касающееся создания группы европейских «мудрецов» для судейства на российско-американских переговорах о двух вариантах ПРО, связано с тем, что в НАТО в настоящий момент нет единства, как не было его никогда.

Россия делает ставку на то, что не все европейцы столь твердо привержены проекту с двумя отдельными системами ПРО, как об этом говорят представители НАТО и официальные лица. Москва надеется посеять семена раздора, добившись того, чтобы дипломаты из Западной Европы (конечно же, мудрецы из Прибалтики Рогозину не нужны) посчитали требования центральных и восточных европейцев об исключении России неразумными и чрезмерными.

Россия проверяет НАТО на прочность в момент, когда в рядах альянса появились разногласия  по поводу Ливии. Германия, Франция и Британия также разошлись во взглядах. Берлин считает, что Лондон и Париж отправились в колониальную экспедицию образца 19-го века. У Германии очень мало интересов в Средиземноморье, и она очень громко заявляла об этом в прошлом. А Франция пытается доказать, что она по-прежнему лидер в Европе, и что если она не может быть политическим и экономическим лидером, как Германия, то быть лидером военным ей вполне по плечу. В то же время, Италия стоит на перепутье, обозленная тем, что Франция и Британия поставили под угрозу ее национальную безопасность (потому что у Рима больше всех в данном случае поставлено на карту), нарушив вполне благоприятную и выгодную схему взаимоотношений между Римом и Каддафи.

Наверное, никогда прежде почва НАТО не была столь плодородной для посеянных на ней семян раздора. Центральных и восточных европейцев очень раздражает очередная экспедиционная операция за пределами натовского театра военных действий. На их взгляд, зоной ответственности и озабоченности НАТО должна быть Европа, и главное внимание при этом необходимо уделять тем угрозам безопасности, которые создает усиливающаяся Россия. Видя, как Франция и Британия втягивают главного натовского гаранта безопасности США уже в третью военную операцию на Ближнем Востоке, эти страны приходят в замешательство.

Но Ливия это не искра, разжигающая разлад в НАТО, и не луч света, позволяющий взглянуть на будущие разногласия. Это симптом прогрессирующей болезни, которая причиняет альянсу боль и страдания уже несколько  лет. Суть в том, что интересы 28 стран-членов блока уже не совпадают. После окончания холодной войны и распада Советского Союза у альянса нет общего врага. Но спустя 20 лет после окончания холодной войны отличие заключается в  том, что мощная и влиятельная Германия думает о себе, и что одним из главных признаков ее новой самостоятельности и независимости является  политика в отношении России, которая в корне несовместима со страхами по поводу собственной безопасности членов НАТО, живущих в тени российской сферы влияния.

Кремль чувствует этот разлад и намерен его использовать. И чтобы понять это, ему не нужна была Ливия. Конечно, если у него была подписка на STRATFOR.

Оригинал публикации: Libya, Russia And NATO Disunity

Опубликовано: 15/04/2011 17:22
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Табан от 17 Апрель 2011, 06:57:11
Аргументы недели,  13 апреля. Война в Ливии набирает обороты. После вмешательства США и НАТО, спасших мятежников от неминуемого краха, трудно сказать, когда все это закончится. С одной стороны – даже помощь западных ВВС не способна обеспечить победу «вооруженным клоунам» от оппозиции. С другой – те же ВВС НАТО мешают Муамару Каддафи добиться победы. Впрочем, в последние дни правительственные войска Ливии опять побеждают, а западная авиация не может остановить их наступление.

Фортуна поворачивается лицом к умным

За последнюю неделю войска Каддафи, невзирая на ракетно-бомбовые удары западной авиации, одержали ряд побед и серьезно продвинулись на восток страны. Отряды мятежников были разгромлены в районе нефтеналивного порта Брега и бежали, бросая оружие и технику. Силы 32-й усиленной бригады правительственной армии, которой командует шестой сын Муамара Каддафи Хамис Каддафи, организовали наступавшим мятежникам классический огневой мешок.

Отряды оппозиционеров поверили в притворное отступление из пригородов Бреги правительственных сил. Они попытались преследовать их за городом и угодили в грамотную засаду, где и были уничтожены плотным огнем танков и артиллерии. В результате в Брегу и другой нефтяной порт Рас-Лануф опять вошли правительственные силы. Они помешали планам мятежников заработать на экспорте ливийской нефти. Кстати сказать, один танкер оппозиция все-таки умыкнула и успела продать в Китай.

Частично «помогли» наступать каддафистам и натовские летчики. По ошибке они угробили колонну техники повстанцев – примерно 20–25 танков. Чтобы подобное не повторилось в будущем, мятежники решили красить свои танки… в розовый цвет. Лучше, наверное, в голубой – точно не перепутаешь.

Наступление и поражение

8 апреля мятежники попытались отыграться, развернув мощное контрнаступление на Брегу. В нем участвовали свежесформированные танковые и механизированные части. Обучали их египетские и отставные западные военные. С воздуха ударный кулак поддерживали несколько боевых вертолетов Ми-24.

Наступление с треском провалилось. Части 32‑й бригады обошли мятежников через пустыню и окружили. Такой маневр оказался неожиданным для повстанцев. Под огнем «Градов» и самоходной артиллерии они побежали, бросив около 20 танков и массу другой техники. Правительственные подразделения вошли в город Адждабия даже раньше отступающих к нему мятежников и прорвались к его центру. Затем в Адждабию вошли отступавшие оппозиционеры и вторично оказались в ловушке. В ходе боев части Каддафи уничтожили немало единиц техники противника и живой силы. Был сбит и боевой вертолет Ми-24. Еще два средних транспортных вертолета «Чинук» американского производства уничтожены при попытке высадки тактического воздушного десанта в районе Бреги. Не исключено, что эти машины были тайно переданы НАТО оппозиционным силам – вслед за средствами связи и инструкторами.
 
Хамис и его бригада

То, как ливийская армия умудряется перевозить бронетехнику по пустыне и пролегающим сквозь нее трассам, – достойно восхищения. На столь удобной для авиации местности в условиях господства в воздухе НАТО, имея слабую ПВО, солдаты Каддафи совершают марши протяженностью до 150–200 км. Особенно хороша в этом элитная 32‑я усиленная бригада – ударный кулак правительственных сил.

Соединение, насчитывающее более 10 тыс. бойцов, скорее стоит называть дивизией – вооружение и численность позволяют. Она кардинально отличается от большей части ливийской армии. Подразделение оснащалось лучшей техникой, в него поступали новейшие западные средства связи и управления, прицелы и снаряжение. Здесь в отличие от остальных частей постоянно занимались боевой подготовкой в полном объеме. Тут сосредоточены наиболее надежная бронетехника и артиллерия, лучшие офицеры и солдаты. Многие командиры учились в военных учебных заведениях в России, Европе и США.

Кузница полководцев

Командир бригады Хамис Каддафи учился в России. Окончив военное училище в Триполи, он был отправлен в Москву. По некоторым данным, закончил Военную академию им. М. Фрунзе. Это не совсем правильно – знаменитая «фрунзевка» существовала до 1998 г., когда Хамису было 15 лет. Тогда ее слили с Военной академией бронетанковых войск им. маршала Малиновского, и так образовалась Общевойсковая академия Вооруженных сил России (ОА ВС РФ). Ныне это Военный учебно-научный центр Сухопутных войск «Общевойсковая академия Вооруженных сил Российской Федерации».

Задачей академии является подготовка офицеров с высшим военным и высшим военно-специальным образованиями по множеству различных специальностей. Если выпускник военного училища обучен командованию войсками уровня до батальона включительно, то выпускник академии может командовать полком, бригадой, дивизией. Подготовка в академии более полная, включающая в себя сведения, секретные для курсантов училищ. Слушатели академии имеют предварительный опыт службы на различных должностях в войсках, а зачастую – и боевой.

Точного подтверждения тому, что Хамис обучался в знаменитом здании на проезде Девичьего поля, – нет. Скорее всего, он находился там под чужой фамилией. По данным портала WikiLeaks, после окончания академии сын Каддафи продолжил образование в Военной академии Генерального штаба ВС РФ – наивысшей ступени военного обучения. Там занимаются будущие полководцы.

По специальным программам обучают и иностранцев. Хамис прослушал 14-месячные курсы, разработанные специально для будущих «властителей дальних стран». Говорят, он хорошо владеет русским языком. И в отличие от большинства арабских военных, весьма по-раздолбайски относившихся к обучению, всегда очень тщательно вникал во все вопросы, конспектировал. Также он хорошо водит танк и стреляет из него.

После окончания обучения Х. Каддафи, уже став командиром бригады, часто приезжал в Россию и Белоруссию, вел переговоры по поставкам вооружений и запчастей. Побывал он и на одних из крупнейших учений последних лет – «Запад-2009». На маневры Каддафи прибыл с группой своих офицеров и был очень впечатлен увиденным.

Не раз бывал он и в США. Однако Хамису не за что любить Америку – свое первое ранение он получил в 3 года от осколка авиабомбы США. С тех пор на его щеке появился шрам. За несколько дней до начала беспорядков в Ливии он вернулся из-за океана, где посещал ряд военных учебных заведений Америки: академию ВВС в Колорадо, Высший военный колледж и знаменитую академию в Вест-Пойнте.

Поговаривают, отец прочил Хамиса на пост министра обороны. Но свои таланты ему пришлось проявлять на войне. Однако надо заметить, противники у 32-й бригады такие, что для достижения победы над ними ему достаточно было не спать на лекциях в Москве и внимательно слушать преподавателей.

Ливийские оппозиционеры в массе своей – стадо вооруженных недоумков без военной выучки. Но и там встречаются офицеры – имеются даже генералы и полковники. Однако, перефразируя Сталина, можно заметить: «Гинденбургов среди них нет».

«Неизвестные отцы» Ливии

Так называемое оппозиционное правительство Ливии представляет собой своеобразный «компот» из бывших военных, чиновников, присланных из США эмигрантов и племенных вождей племени Харири. Исламисты, «светские радикалы», прагматики, готовые договариваться с Каддафи, фанатичные революционеры, отрицающие любые переговоры. Они между собой-то договориться не могут – доходит до перестрелок. Из 30 членов этого так называемого «Национального переходного совета» 20 – анонимы. Просто неизвестные люди, скрывающие свою личность. Прямо-таки – «неизвестные отцы» из романа «Обитаемый остров». Якобы они боятся за свои семьи. Реально же эти люди являются представителями «Аль-Каиды». Многие из них вообще не ливийцы, а афганцы, пакистанцы или египтяне.

А в роли «башен противобаллистической защиты», промывающих мозги, у местных «неизвестных отцов» выступают мировые СМИ, тиражирующие сказки от «Аль-Джазиры».

www.argumenti.ru
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 18 Апрель 2011, 20:13:41
Франция отказалась принимать пассажирские поезда из Италии, закрыв железную дорогу на границе двух стран, так как опасается притока африканских беженцев, которые в последнее время массово прибывают в Италию, на остров Лампедуза



Французы закрыли железнодорожное сообщение с пограничной станцией, расположенной в итальянском городе Вентимилья, сообщает Лента.ру со ссылкой на Agence France-Presse. По словам сотрудника французской железной дороги, такое решение было принято региональными властями граничащего с Италией департамента Приморские Альпы.

Представитель французского министерства иностранных дел заметил, что сообщение прервано временно из соображений безопасности. Дело в том, что в Вентимилье проходят акции протеста, в которых участвуют как французские, так и итальянские активисты, поддерживающие беженцев. Также в Вентимилье возможности перебраться во Францию ждут около 60 африканцев.

В связи с закрытием железной дороги МИД Италии подал французским коллегам ноту протеста, обвинив их в нарушении основополагающих принципов Евросоюза. Министр внутренних дел Италии Роберто Марони в свою очередь заявил, что действия Франции по отношению к Италии «непонятны» и «несправедливы».  :lol:

Напомним, власти Италии в начале апреля решили выдавать прибывающим из Африки (в основном из Туниса) беженцам временные разрешения на передвижение по Европе сроком на шесть месяцев, однако Франция и Германия выступили против этого.
http://focus.ua/foreign/180325
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 18 Апрель 2011, 20:56:51
Да блин в Латвию с Эстонией их переправлять.

Интересно как - поток беженцев сразу приводит к дистабилизации ЕС. А до Алжира ещё революция не докатилась.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: tx3 от 18 Апрель 2011, 22:25:11
Да блин в Латвию с Эстонией их переправлять.

Интересно как - поток беженцев сразу приводит к дистабилизации ЕС. А до Алжира ещё революция не докатилась.
И это, заметьте, даже без применения партизанской войны в ЕС. Одними беженцами давят.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Колобок от 18 Апрель 2011, 22:46:03
Да блин в Латвию с Эстонией их переправлять.


Они, скорее, обратно вернуться
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: linares от 18 Апрель 2011, 22:55:05
http://znatnado.ru/-news_page_1828
Ссылка дана на теме о Белоруссии
12 апреля 2011 Veteran (Vladimir Fedorov) 
Я прожил и проработал в Ливии ок. 20-ти лет. Сразу оговорюсь, что я подполковник в отставке, с арабами работаю и, по большей части, живу на их земле сорок лет. 

Утверждаю: 
1) Ливия уже победила, выстояв перед агрессией множества "крестоносцев" даже в этот период. Столько "Томагавков", бомб и прочего шума и…… НИЧЕГО!!!! 
2) Народ сплотился еще больше, биться будут до конца!!! 
3) Поднялись племена, а это дорогОго стоит. 
4) Ливийцы говорят: "Нам не в новинку есть финики с молоком, но на нашей земле никто чужой чувствовать себя хозяином не будет!!!!!". 
и т.д. и т.п.. 

До отъезда из Ливии 30-го марта с.г. видел все своими глазами, слышал все своими ушами: дети ходят в школу; фабрики, заводы и учреждения работают; армия воюет, т.е. все заняты своим делом.   
Каддафи – штучный товар, в настоящее время единственный, кто может объединить страну. Дай ему Бог сил и здоровья. Все в мире оказались предателями и свиньями. Кстати, пошарьте в "Яндексе": кто был одним из первых, поддержавших РФ в Ю.Осетии? Ливия, между прочим. 
Грустно все это, ребята. Россия стоит на очереди: ресурсов многовато; народу маловато; территория великовата; руководство, уж извините, слишком прагматично-глуповато и недальновидно. Увы…
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Валера от 19 Апрель 2011, 07:14:06
http://www.youtube.com/watch?v=uXnHU1mOZ64&feature=player_embedded
Смерть французам!
Видео недоступно. Что там было? Или может есть дубль ссылки?
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: mirmax от 19 Апрель 2011, 07:51:25

3) Поднялись племена, а это дорогОго стоит. 


прикольный тезис  :rolleyes:
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Dvinsk от 19 Апрель 2011, 10:01:03
Видео недоступно. Что там было? Или может есть дубль ссылки?
http://www.youtube.com/watch?v=Rf7lh2vwsOE
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 19 Апрель 2011, 10:32:50
Интересно когда в бой пойдёт пехота НАТО?Могет фрицы вспомнят 40-ые и покажут как осваивать барханы круповской бронёй B)
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Rouslan от 19 Апрель 2011, 17:55:42
Интересно когда в бой пойдёт пехота НАТО?Могет фрицы вспомнят 40-ые и покажут как осваивать барханы круповской бронёй B)

Немцы официально отказались участвовать в данной затее НАТО...  :-D
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 19 Апрель 2011, 19:00:48
Знаю,могли бы ради престижа показать лягушатникам блицкриг.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: t_vitali от 19 Апрель 2011, 19:04:57
Знаю,могли бы ради престижа показать лягушатникам блицкриг.
А на фига? Немцам войнушка в Ливии выгодна. Франция там измазалась в говне по самую макушку. Ну и естественно вес Франции в ЕС упал. Немцы отказались, но не осудили. Грамотно.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: V-kont от 19 Апрель 2011, 19:12:39
Согласен,рано-поздно нефть пойдёт из ливии и немцы могут как нейтралы иметь неплохие дивиденты.
Название: Re: Ближневосточный кризис?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Апрель 2011, 13:13:03
http://www.wsws.org/ru/2011/apr2011/riva-a14.shtml

Война в Ливии: новый взрыв межимпериалистического соперничества
Ник Бимс
14 апреля 2011 г.
Данная статья была опубликована на английской странице МСВС 2 апреля 2011 года.


Никогда прежде со времен 1930-х годов, предшествовавших развязыванию Второй мировой войны, конфликтующие экономические и стратегические интересы соперничающих империалистических держав не преследовались с такой прямотой, как в отношении войны в Ливии.

Все эти державы провозглашают "гуманитарную озабоченность" жизнями ливийских гражданских лиц и выступают с позиции так называемой "ответственности защищать". Однако никакой гуманитарный покров не может скрыть их хищных клыков.

Соединенные Штаты, которые, как вскрылось недавно, располагали в Ливии агентами ЦРУ задолго до принятия ооновской резолюции 1973, взяли на себя инициативу начать атаки, стремясь обойти Францию и Британию. Те, в свою очередь, без сомнения рассматривают экономическую слабость Америки как подходящую возможность для того, чтобы отыграть назад свое стратегическое отступление, пережитое ими после событий в Суэце 1956 года.

Но США держат в уме еще одного соперника. Их действия призваны продемонстрировать Пекину, что вне зависимости от того, как быстро растут китайские экономические связи с Африкой — торговля между Китаем и африканскими странами выросла более чем на 40 процентов в 2010 году, — и вне зависимости от того, какое политическое влияние приносят с