Аналитический клуб

Современный мир => РФ и бывшие союзные республики => Тема начата: vladimir от 30 Январь 2007, 20:49:12

Название: АСУ
Отправлено: vladimir от 30 Январь 2007, 20:49:12
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Название: АСУ
Отправлено: Ramil от 02 Февраль 2007, 08:29:28
Цитировать
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Чтобы автоматизировать организацию, прежде форматирования дисков, нужно отформатировать людЯм мозги, иначе грош цена новым технологиям. А за перекалибровку мозгов платят больше.
Название: АСУ
Отправлено: avl от 02 Февраль 2007, 14:01:48
Цитировать
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Женя делал другие АСУ и в других условиях.
Название: АСУ
Отправлено: vladimir от 04 Февраль 2007, 16:36:20
Цитировать
Цитировать
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Чтобы автоматизировать организацию, прежде форматирования дисков, нужно отформатировать людЯм мозги, иначе грош цена новым технологиям. А за перекалибровку мозгов платят больше.
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Название: АСУ
Отправлено: Петр от 05 Февраль 2007, 09:39:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Чтобы автоматизировать организацию, прежде форматирования дисков, нужно отформатировать людЯм мозги, иначе грош цена новым технологиям. А за перекалибровку мозгов платят больше.
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
В списке причин, по которым проваливаются внедренческие проекты, на первых местах именно "человеческий фактор": неготовность руководства, сопротивление персонала...
Название: АСУ
Отправлено: avl от 05 Февраль 2007, 11:55:26
Цитировать
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Внедрение информационных систем угрожает интересам всех групп на предприятии, в том числе и топ-менеджерам и владельцам предприятия. Ибо автоматизация, сцуко, все учитывает и хуй потом че спизидишь.
Название: АСУ
Отправлено: Колобок от 05 Февраль 2007, 12:27:47
Цитировать
Цитировать
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Внедрение информационных систем угрожает интересам всех групп на предприятии, в том числе и топ-менеджерам и владельцам предприятия. Ибо автоматизация, сцуко, все учитывает и хуй потом че спизидишь.
Моя практика показывает, что люди больше боятся:
1. что не смогут (+неохото) изучить что-то новое, когда привыкли к старому.
2. остаться без работы в результате автоматизации.
Название: АСУ
Отправлено: Leonid12 от 05 Февраль 2007, 12:39:00
Цитировать
Цитировать
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Внедрение информационных систем угрожает интересам всех групп на предприятии, в том числе и топ-менеджерам и владельцам предприятия. Ибо автоматизация, сцуко, все учитывает и хуй потом че спизидишь.
"Ведь что такое счетчик? Простой механизм, который придумал и смонтировал один человек. А что смонтировал другой человек, другой челвоек сможет - что? Правильно перемонтировать более подходящим для себя образом".

А. Нилов "Цеховики. Рождение теневой экономики"  
Название: АСУ
Отправлено: avl от 05 Февраль 2007, 12:51:34
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Внедрение информационных систем угрожает интересам всех групп на предприятии, в том числе и топ-менеджерам и владельцам предприятия. Ибо автоматизация, сцуко, все учитывает и хуй потом че спизидишь.
Моя практика показывает, что люди больше боятся:
1. что не смогут (+неохото) изучить что-то новое, когда привыкли к старому.
2. остаться без работы в результате автоматизации.
Это у рядовых сотрудников. У остальных тоже самое, только то, чего они боятся потерять удобнее выражается в терминах из серии "спиздить".
Название: АСУ
Отправлено: avl от 05 Февраль 2007, 12:57:18
Цитировать
"Ведь что такое счетчик? Простой механизм, который придумал и смонтировал один человек. А что смонтировал другой человек, другой челвоек сможет - что? Правильно перемонтировать более подходящим для себя образом".
Но перемонтировать счетчик сможет не каждый. Этого и боятся.
Например, сисадмин настроил логи, чтобы записывать кто на какие серваки ходит и в открытый доступ список вывсил. И как теперь по порносайтам лазить? Подправить конечно умеючи можно, но надо пароли знать.
Название: АСУ
Отправлено: Колобок от 05 Февраль 2007, 14:51:27
Цитировать
Это у рядовых сотрудников. У остальных тоже самое, только то, чего они боятся потерять удобнее выражается в терминах из серии "спиздить".
Видимо, ты про что-то типично российское.
Название: АСУ
Отправлено: avl от 05 Февраль 2007, 17:02:34
Цитировать
Цитировать
Это у рядовых сотрудников. У остальных тоже самое, только то, чего они боятся потерять удобнее выражается в терминах из серии "спиздить".
Видимо, ты про что-то типично российское.
Разве только в России деньги пилят и от налогов уходят?
Название: АСУ
Отправлено: Колобок от 05 Февраль 2007, 19:26:58
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Это у рядовых сотрудников. У остальных тоже самое, только то, чего они боятся потерять удобнее выражается в терминах из серии "спиздить".
Видимо, ты про что-то типично российское.
Разве только в России деньги пилят и от налогов уходят?
Инфосистемы этому никак не мешают.
Название: АСУ
Отправлено: vicsel5 от 05 Февраль 2007, 23:54:27
Цитировать
Моя практика показывает, что люди больше боятся:
1. что не смогут (+неохото) изучить что-то новое, когда привыкли к старому.
2. остаться без работы в результате автоматизации.
А я довольно успешно применял при внедрении автоматизации такую тактику - система планировалась так, чтобы получился технологический эффект, но чтобы не было замещения компьютером человека. Работник становился уже оператором, выучивал как обезьяна последовательность нажатия кнопок сначала без полного осмысления своих действий и система работала. Со временем осмысление, хоть и не полное, появлялось и уходил страх перед компьютером. И на меня смотрели всегда не как на своего "могильщика", а как на доброго человека.
Название: АСУ
Отправлено: Flammar от 06 Февраль 2007, 11:54:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Внедрение информационных систем угрожает интересам всех групп на предприятии, в том числе и топ-менеджерам и владельцам предприятия. Ибо автоматизация, сцуко, все учитывает и хуй потом че спизидишь.
"Ведь что такое счетчик? Простой механизм, который придумал и смонтировал один человек. А что смонтировал другой человек, другой челвоек сможет - что? Правильно перемонтировать более подходящим для себя образом".

А. Нилов "Цеховики. Рождение теневой экономики"
попробуй перемонтировать 1С...
Название: АСУ
Отправлено: Flammar от 06 Февраль 2007, 12:05:05
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Внедрение информационных систем угрожает интересам всех групп на предприятии, в том числе и топ-менеджерам и владельцам предприятия. Ибо автоматизация, сцуко, все учитывает и хуй потом че спизидишь.
Моя практика показывает, что люди больше боятся:
1. что не смогут (+неохото) изучить что-то новое, когда привыкли к старому.
2. остаться без работы в результате автоматизации.
Пункт 3 и главный для топ-менеджеров и хозяев: труднее станет тырить. Хозяину психологически проше закрыть глаза на мелкое воровство топ-менеджеров, чем легально повысить им зарплату. К тому же, с уворованного налоги платить не надо, уворованое легче скрыть и от других претендентов-отнимателей типа жены и родственников...
Название: АСУ
Отправлено: avl от 06 Февраль 2007, 12:45:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Это у рядовых сотрудников. У остальных тоже самое, только то, чего они боятся потерять удобнее выражается в терминах из серии "спиздить".
Видимо, ты про что-то типично российское.
Разве только в России деньги пилят и от налогов уходят?
Инфосистемы этому никак не мешают.
Не мешают, если не пиздить :).
Рекомендую подробнее ознакомится с тем как происходит пилеж/уклонение от налогов.
Собственно, основная проблема "жулега" в данном случае не столько спиздить, ибо он и так нужными полномочиями обладает, сколько сокрыть "преступление". Ну и как спрашивается это делать когда каждый чих учитывается да еще и в нескольких местах?
При совке баланс всей банковской системы сводили каждый день по нескольким параметрам. Ежели там чего и умыкнуть, то уже в конце дня будет нестыковка и начнут искать.
В америкосии если приводят в полицию, то первым же делом снимают отпечатки пальцев и заносят в федеральную базу. И теперь товарищ "на контроле" на территории всей страны, так что даже ихний гаишник, если остановит, то глянет в базу и узреет, что товарищ подозрительный.
Название: АСУ
Отправлено: Колобок от 06 Февраль 2007, 15:07:54
Цитировать
Не мешают, если не пиздить :).
Рекомендую подробнее ознакомится с тем как происходит пилеж/уклонение от налогов.
Собственно, основная проблема "жулега" в данном случае не столько спиздить, ибо он и так нужными полномочиями обладает, сколько сокрыть "преступление". Ну и как спрашивается это делать когда каждый чих учитывается да еще и в нескольких местах?
Например, какой-либо счёт намного проще аннулировать, когда он существует лишь в электронном виде. Два нажатия на кнопочки и счёта нет, деньги полученные по нему превращаются в чёрный нал.
Название: АСУ
Отправлено: andrey2 от 06 Февраль 2007, 15:20:20
Цитировать
Цитировать
Не мешают, если не пиздить :).
Рекомендую подробнее ознакомится с тем как происходит пилеж/уклонение от налогов.
Собственно, основная проблема "жулега" в данном случае не столько спиздить, ибо он и так нужными полномочиями обладает, сколько сокрыть "преступление". Ну и как спрашивается это делать когда каждый чих учитывается да еще и в нескольких местах?
Например, какой-либо счёт намного проще аннулировать, когда он существует лишь в электронном виде. Два нажатия на кнопочки и счёта нет, деньги полученные по нему превращаются в чёрный нал.
Именно так представляют себе эту процедуру сценаристы голливудских фильмов про злобных хакеров   :lol:  
Название: АСУ
Отправлено: Колобок от 06 Февраль 2007, 16:56:12
Цитировать
Именно так представляют себе эту процедуру сценаристы голливудских фильмов про злобных хакеров   :lol:
Я тоже так шутил, пока брат не снял у меня со одного счёта все деньги без моего ведома двумя щелчками. Деньги, правда, его, но этот факт заставил меня серьёзно задуматься.
Название: АСУ
Отправлено: avl от 06 Февраль 2007, 17:51:11
Цитировать
Цитировать
Не мешают, если не пиздить :).
Рекомендую подробнее ознакомится с тем как происходит пилеж/уклонение от налогов.
Собственно, основная проблема "жулега" в данном случае не столько спиздить, ибо он и так нужными полномочиями обладает, сколько сокрыть "преступление". Ну и как спрашивается это делать когда каждый чих учитывается да еще и в нескольких местах?
Например, какой-либо счёт намного проще аннулировать, когда он существует лишь в электронном виде. Два нажатия на кнопочки и счёта нет, деньги полученные по нему превращаются в чёрный нал.
Не путайте жопу с пальцем. Есть технические и административные аспекты безопасности. Ясно дело если пароли спиздить, то можно сделать многое. Но это административная проблема, а не техническая.
Кроме того, даже если доступ к паролям получен, в хорошо спроектированной системе можно отследить что куда ушло и направить туда товарищей с паяльнегами :).

P.S. Недавно смотрел телик, была передача про людей которые внезапно обнаружили что официально они умерли :). То ли там ошибка какая была, то ли родственнички подсуетились, но вобщем их официально признали умершими, и соответственно, их имущество уже поделили, а у них были проблемы с восстановлнием документов и т.д.
Название: АСУ
Отправлено: Warior от 06 Февраль 2007, 19:26:08
Цитировать


P.S. Недавно смотрел телик, была передача про людей которые внезапно обнаружили что официально они умерли :). То ли там ошибка какая была, то ли родственнички подсуетились, но вобщем их официально признали умершими, и соответственно, их имущество уже поделили, а у них были проблемы с восстановлнием документов и т.д.
Походу это жульничество будущего = в реале ты есть вот он, можно пощупать, а виртуально везде стёрт, а отсюда в реальном социальном мире ни на что права не имеешь, лишь только в лесу дикарём побираться...
Название: АСУ
Отправлено: Колобок от 06 Февраль 2007, 21:46:00
Цитировать
Не путайте жопу с пальцем. Есть технические и административные аспекты безопасности. Ясно дело если пароли спиздить, то можно сделать многое. Но это административная проблема, а не техническая.
Кроме того, даже если доступ к паролям получен, в хорошо спроектированной системе можно отследить что куда ушло и направить туда товарищей с паяльнегами :).
Боюсь, придётся вам выслать картинки и той и другой части тела, чтобы вы получше разобрались. Мы вроде про собственников говорим? Если на предприятии внедрена инфосистема, то пароли им воровать не надо, собственники и будут администраторами.
Название: АСУ
Отправлено: avl от 07 Февраль 2007, 11:19:35
Цитировать
Цитировать


P.S. Недавно смотрел телик, была передача про людей которые внезапно обнаружили что официально они умерли :). То ли там ошибка какая была, то ли родственнички подсуетились, но вобщем их официально признали умершими, и соответственно, их имущество уже поделили, а у них были проблемы с восстановлнием документов и т.д.
Походу это жульничество будущего = в реале ты есть вот он, можно пощупать, а виртуально везде стёрт, а отсюда в реальном социальном мире ни на что права не имеешь, лишь только в лесу дикарём побираться...
В америке это реальность :). Бывает становится реальностью, по крайней мере.
Название: АСУ
Отправлено: avl от 07 Февраль 2007, 11:33:32
Цитировать
Цитировать
Не путайте жопу с пальцем. Есть технические и административные аспекты безопасности. Ясно дело если пароли спиздить, то можно сделать многое. Но это административная проблема, а не техническая.
Кроме того, даже если доступ к паролям получен, в хорошо спроектированной системе можно отследить что куда ушло и направить туда товарищей с паяльнегами :).
Боюсь, придётся вам выслать картинки и той и другой части тела, чтобы вы получше разобрались. Мы вроде про собственников говорим? Если на предприятии внедрена инфосистема, то пароли им воровать не надо, собственники и будут администраторами.
Я как раз разобрался, смотрю слегонца со стороны мне и жопу и палц видно. А Вы то за жопу, то за палец цепляетесь, поэтому вместе их можете увидеть только если палец в жопу засунуть :). Оттого противоречие и выходит.

Конечно, если собственник грамотный, то он и двойную бухгалтерию на компе наладит и все заадминистрит как надо, что можно будет и на елку влезть и жопу не ободрать. И такие умные даже  в жизне встречаются.
Но далеко не все такие шустрые, кроме того в регулирующих органах тоже не дебилы сидят. И ежели кто на елку слишком высоко забрался, то могут елку и подпилить вместе с хитрожопым собственником.
Так что еще раз повторю: есть технические аспекты, а есть административные. И одни других исключить не могут принципиально. Просто в условиях спецализации, одни товарищи занимаются техническими вопросами, а другие административными, поэтому и считают порой что другого не существует. Но это не так.
Название: АСУ
Отправлено: Ramil от 15 Февраль 2007, 22:47:00
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Чтобы автоматизировать организацию, прежде форматирования дисков, нужно отформатировать людЯм мозги, иначе грош цена новым технологиям. А за перекалибровку мозгов платят больше.
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Сначала нужно продать, т.е. убедить покупателя в полезности продукта.  
Название: АСУ
Отправлено: vladimir от 26 Февраль 2007, 22:47:24
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Чтобы автоматизировать организацию, прежде форматирования дисков, нужно отформатировать людЯм мозги, иначе грош цена новым технологиям. А за перекалибровку мозгов платят больше.
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Сначала нужно продать, т.е. убедить покупателя в полезности продукта.
Ты не прав. Продать можно довольно быстро научится. Нужно создать такую ситуацию чтобы у тебя купили. Это уже Идеалогия, Пиар и Криз-менеджмент.
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
Название: АСУ
Отправлено: Ramil от 27 Февраль 2007, 07:50:29
Цитировать
Ты не прав. Продать можно довольно быстро научится. Нужно создать такую ситуацию чтобы у тебя купили. Это уже Идеалогия, Пиар и Криз-менеджмент.
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
"бесплатно" - это называется продать ? Сколько времени по твоему займет внедрение на 3х предриятиях человек на 30 ? И что будешь все это время лапу сосать?
Ели уж хочешь познакомить потенциального клиента с системой, то лучше организуй ознакомительный семинар. Да еще деньги за обучение собери.
Название: АСУ
Отправлено: Father от 27 Февраль 2007, 08:06:30
Цитировать
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
Представь сколько таких умных как ты, которые поставят басплатно на 3 предприятия. В итоге окажется, что даже бесплатно некоторые не смогут поставить :lol: , т.к. кончатся предприятия :lol:  
Название: АСУ
Отправлено: Paul_Shilo от 28 Февраль 2007, 09:03:31
Забесплатно можно дать демоверсию. Хотя - тоже не то.
Например у 1С вообще нет демоверсий только деморолики.
Продукт нужно демонстрировать в действии.
И как показывает практика - это более правильный подход.
А бесплатное внедрение АСУ - это из области фантастики.
Сопровождать потом тоже бесплатно ?
 
Название: АСУ
Отправлено: avl от 28 Февраль 2007, 14:04:03
Цитировать
Цитировать
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
Представь сколько таких умных как ты, которые поставят басплатно на 3 предприятия. В итоге окажется, что даже бесплатно некоторые не смогут поставить :lol: , т.к. кончатся предприятия :lol:
Идея ставить АСУ бесплатно не такая уж и плохая. Дело в том, что просто поставить - это часть дела, потом ее надо апгрейдить и сопровождать. А если еще нацеливаться на рынок средних и маленьких контор, а также тех, кого заебали "стандартные" тяжеловесные АСУ, то все выходит гораздо интереснее.
Сейчас такая тенденция, правда, в несколько другой форме зарождается на рынке АСУ для фин институтов. Но не только.
Название: АСУ
Отправлено: Glucheniy от 28 Февраль 2007, 14:07:51
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Название: АСУ
Отправлено: Father от 28 Февраль 2007, 14:30:06
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Информация быстро распространяется, так что после мало найдется дураков тебе довериться, либо вообще не найдется....

Вчера от нечего делать смотрел какой-то сериал, там челы пытались впарить левые брилики... после этого с ними уже ни кто не стал работать... так же и здесь будет.
Название: АСУ
Отправлено: Warior от 28 Февраль 2007, 14:41:07
Цитировать
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Информация быстро распространяется, так что после мало найдется дураков тебе довериться, либо вообще не найдется....

Вчера от нечего делать смотрел какой-то сериал, там челы пытались впарить левые брилики... после этого с ними уже ни кто не стал работать... так же и здесь будет.
верно.
репутация дорогого стоит,
и зарабатывается по большей части временем, а здравомыслящий таким ценным ресурсом и весьма дефицитным в рамках современности, как время, весьма дорожит.

сначала работаешь на репутацию,
потом репутация работает на тебя  ;)  
Название: АСУ
Отправлено: Glucheniy от 28 Февраль 2007, 14:53:51
но никто в здравом уме, рассмотрев уже гипотетически такой вариант развития событий не станет соглашаться на бесплатное внедрение АСУ во-первых: потому что это (во время внедрения) негативно отражается на бизнес процессах, во-вторых: фактически, из-за отсутствия оплаты как обязательного реквизита подобного рода договора из него \договора внедрения\ не могут проистекать обязательства, штрафные санкции и т.п., т.е. он не может устанавливать ответственность внедренца даже в размере цены договора, ну и, наконец, в-третьих: халява подобного рода очень подозрительна.
Название: АСУ
Отправлено: avl от 28 Февраль 2007, 16:26:56
Цитировать
но никто в здравом уме, рассмотрев уже гипотетически такой вариант развития событий не станет соглашаться на бесплатное внедрение АСУ во-первых: потому что это (во время внедрения) негативно отражается на бизнес процессах, во-вторых: фактически, из-за отсутствия оплаты как обязательного реквизита подобного рода договора из него \договора внедрения\ не могут проистекать обязательства, штрафные санкции и т.п., т.е. он не может устанавливать ответственность внедренца даже в размере цены договора, ну и, наконец, в-третьих: халява подобного рода очень подозрительна.
Ну и хорошо: на практике внедрять бесплатно даже и нужды нет. Достаточно об том заикнуться :).
Сейчас повсюду распространяется опен-сорсная модель, типа базовый софт идет бесплатно (можно хоть самому его себе внедрять), а оплачивается консалтинг.
Название: АСУ
Отправлено: Paul_Shilo от 28 Февраль 2007, 17:16:41
Кажется мы тут путаем понятие АСУ и ПО. ПО - составная часть АСУ.
И оно может быть бесплатным или опенсорсным. Но предлагаться только в составе АСУ как системы вкупе с методологией, технологическими процедурами, железными решениями, поддержкой, адаптацией и т.д.

Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Кто купил ПО за 3 копейки хрен потратит рубль на сопровождение или "консалтинг". Отаке...
 
Название: АСУ
Отправлено: avl от 28 Февраль 2007, 17:42:30
Цитировать
Кажется мы тут путаем понятие АСУ и ПО. ПО - составная часть АСУ.
И оно может быть бесплатным или опенсорсным. Но предлагаться только в составе АСУ как системы вкупе с методологией, технологическими процедурами, железными решениями, поддержкой, адаптацией и т.д.
В этом и есть идея пиара: ПО бесплатно, типа наживка, а сопутствующее - за деньги. Вобщем, первая консультация - бесплатно :).
Цитировать
Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Кто купил ПО за 3 копейки хрен потратит рубль на сопровождение или "консалтинг". Отаке...
Это с одной стороны. А с другой, коли потратил 3 копейки, то вроде и немного, но жалко, поэтому еще 3 потратил, потом еще 3 и т.д.
Название: АСУ
Отправлено: t_vitali от 28 Февраль 2007, 18:16:00
Цитировать
Цитировать
Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Видимо не там смотрите. Зайдите на любой Open source project - обязательно русское комьюнити найдёте.

 На самом деле в России Open source используют очень многие. Но не все говорят что его используют. И привыкли давно. В университете на Free BSD сидел. Потом в фирме файл сервер на ней держал.

И привыкли и пользуют.
Название: АСУ
Отправлено: vladimir от 03 Март 2007, 12:30:04
Цитировать
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Информация быстро распространяется, так что после мало найдется дураков тебе довериться, либо вообще не найдется....

Вчера от нечего делать смотрел какой-то сериал, там челы пытались впарить левые брилики... после этого с ними уже ни кто не стал работать... так же и здесь будет.
Ха, кто это будет распространяться что у него снесли важные документы, конкурентам что ли кричать, чтобы они воспользовались информацией, перекупили у тебя и задавили конкурента.
Глубже надо и креативнее думать
Название: АСУ
Отправлено: vladimir от 03 Март 2007, 12:34:27
Цитировать
Цитировать
Кажется мы тут путаем понятие АСУ и ПО. ПО - составная часть АСУ.
И оно может быть бесплатным или опенсорсным. Но предлагаться только в составе АСУ как системы вкупе с методологией, технологическими процедурами, железными решениями, поддержкой, адаптацией и т.д.
В этом и есть идея пиара: ПО бесплатно, типа наживка, а сопутствующее - за деньги. Вобщем, первая консультация - бесплатно :).
Цитировать
Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Кто купил ПО за 3 копейки хрен потратит рубль на сопровождение или "консалтинг". Отаке...
Это с одной стороны. А с другой, коли потратил 3 копейки, то вроде и немного, но жалко, поэтому еще 3 потратил, потом еще 3 и т.д.
Правильно, в Америке так многие делают, или к примеру игры, сделал бесплатно раздал, а если продолжение плати,  а в продолжении самое смачное.
Еще некоторые вещи для потребителей, всякие новомодные клевые штучки , сначала втюхивают бесплатно определенным звездам (лидерам мнения) и потом вокруг этого шумиху делает.
Один мой знакомый работат в Чикаго в исследовательском институте по нанотехнологиям, так он рассказывал , что там спец. человек есть которые смотрит как все эти исследования подороже продать, в какие контроры обращаться и в каких изданиях публиковаться, между прочим они сделали память какую-то для сменных носителей
Название: АСУ
Отправлено: vladimir от 03 Март 2007, 12:35:53
Цитировать
Кажется мы тут путаем понятие АСУ и ПО. ПО - составная часть АСУ.
И оно может быть бесплатным или опенсорсным. Но предлагаться только в составе АСУ как системы вкупе с методологией, технологическими процедурами, железными решениями, поддержкой, адаптацией и т.д.

Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Кто купил ПО за 3 копейки хрен потратит рубль на сопровождение или "консалтинг". Отаке...
Как это не привыкли к ОпенСорсе, а скандал С сельским учителем и Виндовс, чем не опенСорсе со стороны Микрософт, подготовили себе почву, а потом стреги с помощью прокуротуры штрафы, лучше чем обычные продажи.
Название: АСУ
Отправлено: vladimir от 03 Март 2007, 12:36:30
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Правильно мыслите товарищь, шантажер.
Название: АСУ
Отправлено: vladimir от 03 Март 2007, 12:38:47
Цитировать
Цитировать
Ты не прав. Продать можно довольно быстро научится. Нужно создать такую ситуацию чтобы у тебя купили. Это уже Идеалогия, Пиар и Криз-менеджмент.
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
"бесплатно" - это называется продать ? Сколько времени по твоему займет внедрение на 3х предриятиях человек на 30 ? И что будешь все это время лапу сосать?
Ели уж хочешь познакомить потенциального клиента с системой, то лучше организуй ознакомительный семинар. Да еще деньги за обучение собери.
А как быстро внедрить это уже твоя проблема. Надо уметь вдевать клиента, пока начнешь внедрять , все постепенно переводишь на АСУ, а потом уже косвенно намекаешь что с платной версией было бы и лучше и быстрее, куда он потом денеться.
Название: АСУ
Отправлено: Flammar от 06 Март 2007, 13:35:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Информация быстро распространяется, так что после мало найдется дураков тебе довериться, либо вообще не найдется....

Вчера от нечего делать смотрел какой-то сериал, там челы пытались впарить левые брилики... после этого с ними уже ни кто не стал работать... так же и здесь будет.
Ха, кто это будет распространяться что у него снесли важные документы, конкурентам что ли кричать, чтобы они воспользовались информацией, перекупили у тебя и задавили конкурента.
Глубже надо и креативнее думать
Согласен частично. Распространяться не будут. Грохнут по-тихому. А вообще - развитие ситуации зависит от конкретики. Но согласен, что пидариться на тему "АБЦ-Софт - суки, спиздили у меня комммерческую тайну через бесплатную версию своей АСУ" - глупо. Но скорее всего, такие прогоны будут - но не со стороны (не)существующих жертв, а анонимно со стороны корнкурентов.