Аналитический клуб

Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: vlyerm от 20 Февраль 2007, 18:40:06

Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 20 Февраль 2007, 18:40:06
Все расуждения о постиндустриальном переходе, о неудаче по его преодолению в начале 20 века, о трудностях по его преодолению сейчас сводятся к общим фразам и оставляют без разъяснения собственно содержание этого перехода.

Какие конкретно события и процессы должны произойти, что должно получиться в результате, по каким критериям можно будет говорить, что постиндустриальный переход наконец случился?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Man From Present от 20 Февраль 2007, 19:23:08
Цитировать
Все расуждения о постиндустриальном переходе, о неудаче по его преодолению в начале 20 века, о трудностях по его преодолению сейчас сводятся к общим фразам и оставляют без разъяснения собственно содержание этого перехода.

Какие конкретно события и процессы должны произойти, что должно получиться в результате, по каким критериям можно будет говорить, что постиндустриальный переход наконец случился?
В худшем случае ликвидация 6 млрд. человек :ph34r:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Ramil от 20 Февраль 2007, 22:25:48
Цитировать
Какие конкретно события и процессы должны произойти, что должно получиться в результате, по каким критериям можно будет говорить, что постиндустриальный переход наконец случился?
Одним из критериев индустриального перехода считаю строительство железных дорог.
По аналогии - критерий постиндустриального перехода  строительство Интернет.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 21 Февраль 2007, 00:35:21
Цитировать
Цитировать
Какие конкретно события и процессы должны произойти, что должно получиться в результате, по каким критериям можно будет говорить, что постиндустриальный переход наконец случился?
Одним из критериев индустриального перехода считаю строительство железных дорог.
По аналогии - критерий постиндустриального перехода  строительство Интернет.
Абсолютно убежден, что самым заметным будет раздувание авторитета государства. Будут "накачиваться" его наиболее заметные атрибуты: символика, фигура президента-"гаранта", всяческая патриотика, декларативная "нерушимость границ" и "территориальная целостность" и т.п. В этих сферах будет чем дальше, тем больше сокрытие истинного положения вещей (вплоть до информационной блокады, уничтожения информирующих интернет-сайтов, форумов, а затем и людей, которые попытаются вышеуказанные темы обсуждать). БУДЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ ОБРАЗ ВРАГА. Скорее всего это будет "американский гегемонизм" или что-то в этом роде, а также некий "терроризм", впрочем без уточнения его политической и религиозной окраски (и едва ли "исламский фундаментализм" - потому что он слишком близко).

В общем будет делаться все, чтобы скрыть разложение государства как такового. Для нес это будет тем самым "ужасом без конца", который много хуже "конца с ужасом".

Если заметили, все это уже началось. Главное - следить за распадом и не упустить момент, когда власть в вашем регионе, городе или районе окажется валяющейся в пыли и тогда любой решительный и сообразительный человек (эффективный лидер) сможет подобрать ее.  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 21 Февраль 2007, 09:05:37
Цитировать
По аналогии - критерий постиндустриального перехода  строительство Интернет.
Это скорее свидетельство его начала, а не свершения.

Наверно правильнее будет считать окончанием ПП и началом постиндустриальной эры время, когда некая критическая масса людей начнет жить по принципам постиндустриального мира. Сколько это будет людей, трудно сказать.
Т.е. прежде всего должен случиться ПП в головах людей, а это пока не наблюдается, раз уж люди даже толком не могут понять, что это такое.

 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 21 Февраль 2007, 14:22:10
Цитировать

 В этих сферах будет чем дальше, тем больше сокрытие истинного положения вещей (вплоть до информационной блокады, уничтожения информирующих интернет-сайтов, форумов, а затем и людей, которые попытаются вышеуказанные темы обсуждать).
думаешь и до аналитического добраться могут  :angry:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 21 Февраль 2007, 15:41:56
Цитировать
Какие конкретно события и процессы должны произойти, что должно получиться в результате, по каким критериям можно будет говорить, что постиндустриальный переход наконец случился?
Ну дык если бы он произошел, то можно было бы чего-то конкретное сказать. А как можно сказать что-то конкретное о будущем? Мы ведь находимся далеко за пределами возможностей позитивисткой науки, так что конкретика тут невозможна в принципе.
Точнее конкретика выражается cовсем в других категориях, и с позитивисткой позиции это выглядит общими фразами. Выход тут только в том, чтобы осваивать не-позитивисткий категории, в позитивистких рамках ответ не возможен, до тех пор пока сие событие не произойдет.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 21 Февраль 2007, 15:59:15
Цитировать
Цитировать
Какие конкретно события и процессы должны произойти, что должно получиться в результате, по каким критериям можно будет говорить, что постиндустриальный переход наконец случился?
Ну дык если бы он произошел, то можно было бы чего-то конкретное сказать. А как можно сказать что-то конкретное о будущем? Мы ведь находимся далеко за пределами возможностей позитивисткой науки, так что конкретика тут невозможна в принципе.
Точнее конкретика выражается cовсем в других категориях, и с позитивисткой позиции это выглядит общими фразами. Выход тут только в том, чтобы осваивать не-позитивисткий категории, в позитивистких рамках ответ не возможен, до тех пор пока сие событие не произойдет.
а что означает позитивисткая и не-позитивисткая наука/категория?
первая подразумевает процессы и исследования бытия постиндастри, вторая индастри?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 21 Февраль 2007, 16:32:15
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Какие конкретно события и процессы должны произойти, что должно получиться в результате, по каким критериям можно будет говорить, что постиндустриальный переход наконец случился?
Ну дык если бы он произошел, то можно было бы чего-то конкретное сказать. А как можно сказать что-то конкретное о будущем? Мы ведь находимся далеко за пределами возможностей позитивисткой науки, так что конкретика тут невозможна в принципе.
Точнее конкретика выражается cовсем в других категориях, и с позитивисткой позиции это выглядит общими фразами. Выход тут только в том, чтобы осваивать не-позитивисткий категории, в позитивистких рамках ответ не возможен, до тех пор пока сие событие не произойдет.
а что означает позитивисткая и не-позитивисткая наука/категория?
первая подразумевает процессы и исследования бытия постиндастри, вторая индастри?
Позитивизьм на википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Позитивизм)
Цитата оттуда:
Цитировать
Позитивизм (фр. positivisme, от лат. positivus — положительный) — направление в методологии науки, объявляющее единственным источником истинного, действительного знания эмпирические исследования и отрицающее познавательную ценность философского исследования.
Однако, не везде можно поставить эксперимент и не всегда его можно повторить. Не все можно измерить. И самое главное - не всегда можно изолировать наблюдателя от наблюадемого. Особенно это касается психологии и всего с ней связанного.
Поэтому у позитивизма есть принципиальные ограничения в познании, а то что выходит за эти ограничения позитивисты обычно отвергают как несуществующее. Например, в данном случае, vlyerm отверг всякие обсуждения о постинд переходе, как "общие фразы".
Альтернативой позитивизму является фрейдизм. Фрейд первый разработал метод объяективации в условиях когда субъекта невозможно полностью изолировать.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 21 Февраль 2007, 19:28:48
Цитировать
Например, в данном случае, vlyerm отверг всякие обсуждения о постинд переходе, как "общие фразы".
Альтернативой позитивизму является фрейдизм. Фрейд первый разработал метод объяективации в условиях когда субъекта невозможно полностью изолировать.
Я вопрос потому и поднял, что эти обсуждения дальше общих фраз не идут. Конкретики, ни позитивисткой, ни непозитивисткой, никакой нет.

Как фрейдизм может помочь в обсуждении конкретного содержания постиндустриального перехода?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 21 Февраль 2007, 19:40:45
Цитировать
Цитировать
Например, в данном случае, vlyerm отверг всякие обсуждения о постинд переходе, как "общие фразы".
Альтернативой позитивизму является фрейдизм. Фрейд первый разработал метод объяективации в условиях когда субъекта невозможно полностью изолировать.
Я вопрос потому и поднял, что эти обсуждения дальше общих фраз не идут. Конкретики, ни позитивисткой, ни непозитивисткой, никакой нет.

Как фрейдизм может помочь в обсуждении конкретного содержания постиндустриального перехода?
Фрейдизм помогает осознать, что требование конкретности в данном случае само по себе не конкретно. И что ее и не может быть в общем случае.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 22 Февраль 2007, 08:56:20
Цитировать

Однако, не везде можно поставить эксперимент и не всегда его можно повторить. Не все можно измерить...........................................................................Поэтому у позитивизма есть принципиальные ограничения в познании, а то что выходит за эти ограничения позитивисты обычно отвергают как несуществующее. Например, в данном случае, vlyerm отверг всякие обсуждения о постинд переходе, как "общие фразы".
Альтернативой позитивизму является фрейдизм. Фрейд первый разработал метод объяективации в условиях когда субъекта невозможно полностью изолировать.
понятно.


Цитировать
И самое главное - не всегда можно изолировать наблюдателя от наблюадемого. Особенно это касается психологии и всего с ней связанного.

Цитировать
Альтернативой позитивизму является фрейдизм. Фрейд первый разработал метод объяективации в условиях когда субъекта невозможно полностью изолировать.


вот это не совсем:
т.е. наблюдатель может быть и в самом наблюдаемом процессе находиться, а не лицезреть экспертно со стороны?!
а с Фрейдом как здесь параллель соотносится? субъект так полагаю исслеюуемая человеческая личность, так зачем же ее необходимо изолировать для объективизации??


 
 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 22 Февраль 2007, 13:11:11
Цитировать
Цитировать
И самое главное - не всегда можно изолировать наблюдателя от наблюадемого. Особенно это касается психологии и всего с ней связанного.
Цитировать
Альтернативой позитивизму является фрейдизм. Фрейд первый разработал метод объяективации в условиях когда субъекта невозможно полностью изолировать.

вот это не совсем:
т.е. наблюдатель может быть и в самом наблюдаемом процессе находиться, а не лицезреть экспертно со стороны?!
а с Фрейдом как здесь параллель соотносится? субъект так полагаю исслеюуемая человеческая личность, так зачем же ее необходимо изолировать для объективизации??
Попробую понаблюдать за своими мыслями, но так чтобы на них при этом не повлиять :P.

Во всем что касается психологии, наблюдать также является и участнегом процесса, т.е. влияет на него. К примеру, в России наблюдатели видят, что цена на недвижимость растет бешенными темпами и тут же ставновятся участнегами, т.е. бегут ее покупать, при этом цена на нее вырастает еще больше.
Образ мысли влияет на поведение человека, а значит и на внешний мир, а внешний мир влияет на образ мысли. Поэтому в реальности наблюдатель является и участнегом процесса и разделить их нельзя. Это экзистенциальная проблема, т.е. так или иначе надо принимать какое-то решение, избежать выбора нельзя. Только сдохнуть, тогда проблем будет меньше :)).
Как говорил Маркс, задача заключаетс не в том, чтобы познать мир, а в том, чтобы его изменить.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 22 Февраль 2007, 13:19:13
Цитировать
:)).
Как говорил Маркс, задача заключаетс не в том, чтобы познать мир, а в том, чтобы его изменить.
а не ведая сути происходящего вокруг и изменить мир не получиться... ;)

поэтому верно говориться = посиндастри переход закончится тогда, когда он закончится в головах человеков мыслящих, в головах участнигов процесса.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 22 Февраль 2007, 14:15:09
Цитировать
а не ведая сути происходящего вокруг и изменить мир не получиться... ;)
 
Получиться, если  забить на происходящее вокруг и строить свой мир  ;)  Наверно даже так быстрее выйдет, чем если ведать суть происходящего.

Вот к примеру, ЕВ видит что происходит вокруг, но забил на это и предлагает новый мир - мир постиндустриальных анклавов.
 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 22 Февраль 2007, 14:30:01
Цитировать
Цитировать
а не ведая сути происходящего вокруг и изменить мир не получиться... ;)
 
Получиться, если  забить на происходящее вокруг и строить свой мир  ;)  Наверно даже так быстрее выйдет, чем если ведать суть происходящего.

Вот к примеру, ЕВ видит что происходит вокруг, но забил на это и предлагает новый мир - мир постиндустриальных анклавов.
строение нового подразумевает разрушение старого,
чтоб разрушить необходимо хотябы быть осведомленным как,
такчт без знаний как не крути не обойтись коллега.
Знания есть суть дейсвительного могущества,власти и превосходства  ;)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 22 Февраль 2007, 14:47:23
Цитировать
строение нового подразумевает разрушение старого,
чтоб разрушить необходимо хотябы быть осведомленным как,
 
С чего бы это? Такое возможно только тогда, когда для строительства нет ресурсов. Если есть ресурсы, нафига рушить старое? Оно само рухнет. Так что здесь гораздо важне знать как строить новое и зачем, чем знать как рушть старое.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 22 Февраль 2007, 14:49:47
Цитировать
Знания есть суть дейсвительного могущества,власти и превосходства  ;)
Ну-ну...  :lol:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 22 Февраль 2007, 15:02:20
Цитировать
Цитировать
строение нового подразумевает разрушение старого,
чтоб разрушить необходимо хотябы быть осведомленным как,
 
С чего бы это? Такое возможно только тогда, когда для строительства нет ресурсов. Если есть ресурсы, нафига рушить старое? Оно само рухнет. Так что здесь гораздо важне знать как строить новое и зачем, чем знать как рушть старое.
хорошо есть ресурсы и не имеет смысла растрачиваться на разрушение старого (разве что в нужный момент слелка подтолкнуть)
но осведомленность о старом, пока оно существует это старое, все равно не помешает - в целях той же безопасности еще не окрепшего нового.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 22 Февраль 2007, 15:03:21
Цитировать
Цитировать
Знания есть суть дейсвительного могущества,власти и превосходства  ;)
Ну-ну...  :lol:
 :)  ну и забияка ты.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 22 Февраль 2007, 16:03:19
Цитировать
но осведомленность о старом, пока оно существует это старое, все равно не помешает - в целях той же безопасности еще не окрепшего нового.
Лучше привлечь здоровые силы старого на свою сторону, так будет безопаснее.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Aston Villa от 02 Март 2007, 14:56:23
ДИСТАНЦИОННОЕ ОБУЧЕНИЕ – ЗАЛОГ КАЧЕСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ - 02.03.2007


Во всех районах Ленинградской области к концу 2007 – началу 2008 года для обучения школьников по основным и дополнительным предметам будут  активно использоваться дистанционные формы преподавания, - об этом на встрече с общественностью Всеволожского района сообщил Губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков.
Это позволит предоставить современное качественное образование всем школьникам области, в том числе ребятам из отдаленных районов. Базой для проведения дистанционных курсов станут муниципальные центры информационных технологий, которых в регионе двадцать семь.

http://www.lenobl.ru/presscentre/?id=22206 (http://www.lenobl.ru/presscentre/?id=22206)
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vladimir от 03 Март 2007, 12:20:43
Цитировать
ДИСТАНЦИОННОЕ ОБУЧЕНИЕ – ЗАЛОГ КАЧЕСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ - 02.03.2007


Во всех районах Ленинградской области к концу 2007 – началу 2008 года для обучения школьников по основным и дополнительным предметам будут  активно использоваться дистанционные формы преподавания, - об этом на встрече с общественностью Всеволожского района сообщил Губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков.
Это позволит предоставить современное качественное образование всем школьникам области, в том числе ребятам из отдаленных районов. Базой для проведения дистанционных курсов станут муниципальные центры информационных технологий, которых в регионе двадцать семь.

http://www.lenobl.ru/presscentre/?id=22206 (http://www.lenobl.ru/presscentre/?id=22206)
Короче, никто не хочет заниматься обучением и ставят на поток чтобы готовили роботов, которые не думали бы , а отвечали на тесты тупо.
Всегда считалось самым лучшем обучением это живое общение с учителем, так ты больше с него считаешь информации, и поимешь кто лох, а кто нет.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 03 Март 2007, 13:09:17
Качественное живое обучение в масштабах всей страны очень дорого. Платить никто не хочет -> поэтому и заниматься никто не хочет.

А то живое обучение, что сейчас есть, с успехом заменимо дистанционным.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 06 Март 2007, 12:28:45
Цитировать
Цитировать
ДИСТАНЦИОННОЕ ОБУЧЕНИЕ – ЗАЛОГ КАЧЕСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ - 02.03.2007


Во всех районах Ленинградской области к концу 2007 – началу 2008 года для обучения школьников по основным и дополнительным предметам будут  активно использоваться дистанционные формы преподавания, - об этом на встрече с общественностью Всеволожского района сообщил Губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков.
Это позволит предоставить современное качественное образование всем школьникам области, в том числе ребятам из отдаленных районов. Базой для проведения дистанционных курсов станут муниципальные центры информационных технологий, которых в регионе двадцать семь.

http://www.lenobl.ru/presscentre/?id=22206 (http://www.lenobl.ru/presscentre/?id=22206)
Короче, никто не хочет заниматься обучением и ставят на поток чтобы готовили роботов, которые не думали бы , а отвечали на тесты тупо.
Всегда считалось самым лучшем обучением это живое общение с учителем, так ты больше с него считаешь информации, и поимешь кто лох, а кто нет.
C моей первой учительницей советовал бы общаться вживую только тем, кто хочет, чтоб его дети пошли в школу на год раньше... Остальным - противопоказано, лучше уж робот...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Aston Villa от 06 Март 2007, 13:19:36
Цитировать
Короче, никто не хочет заниматься обучением и ставят на поток чтобы готовили роботов, которые не думали бы , а отвечали на тесты тупо.
Всегда считалось самым лучшем обучением это живое общение с учителем, так ты больше с него считаешь информации, и поимешь кто лох, а кто нет.

зачем противопоставлять? зачем не сочетать? вот же клевый вариант: живой человек по базовым предметам + компутер для доступа к миллиону факультативов. от того, как починить компутер до основ развития Вселенной.

по-моему, очень хороший вариант.  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 06 Март 2007, 13:43:28
Цитировать
Всегда считалось самым лучшем обучением это живое общение с учителем, так ты больше с него считаешь информации, и поимешь кто лох, а кто нет.
А еще "всегда считалось", что "лучший друг - книга". Ну это "всегда считалось" у родителей тех, кто на 10 лет старше тебя... наверно за 10 лет мода на то, что "всегда считалось", поменялась...

А еще есть расхожее мнение, что "кто не может делать - идет управлять, кто не может управлять - идет учить". Так что живое общение с такими учителузерами нередко весьма небезвредно...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Март 2007, 13:58:28
В моей концепции школы последняя должна вживую давать следующие вещи:
- спортивно-игоровой блок
- эстетический блок
- языки + театр + риторика
- сайенс фикшн+любопытство, игры по ЖюльВерну

Все остальное дети, у которых эти предметы пробудят любопытство, должны получать из компьютерных обучалок
 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 06 Март 2007, 16:07:34
А высшее как?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Март 2007, 16:47:23
Цитировать
А высшее как?
дистантно
к 18 годам все уже будут научены самостоятельно работать  с инфой, останется только поставлять ее в соответствии с программой и контролировать знания
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: IGOGO от 06 Март 2007, 19:55:25
Пока не убеждает.
если детское еще куда ни шло, то высшее выгдядит как бессистемный подбор материалов на тему.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 06 Март 2007, 21:13:14
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 07 Март 2007, 08:18:58
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Практические занятия на Канарах  :lol:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 07 Март 2007, 09:13:58
Цитировать
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Практические занятия на Канарах  :lol:
ну да. все возмжные семинары(не обязон на тех же пресловутых Канарах), тренинги, сборы, игры /стратегические, конференции наконец, встречи клубов по каким либо конкретным интересам(к чему боле бессознательно тяготеется)
и пр. на подобии...социо программы/проекты, что способствует созданию эмоцио.связей, продолжащихся в дальнейшей жизни (ну как и сейчас у студентов и происходит, совместно потом и бизнесом и пр. занимаются.)
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 07 Март 2007, 11:42:30
Цитировать
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Практические занятия на Канарах  :lol:
Недостаточно.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: ALEXandr от 07 Март 2007, 11:47:55
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Сейчас студенческая жизнь протекает в компьютерных сетках ВУЗов, с перерывами, на бухло и еблю.  ;)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 07 Март 2007, 11:55:27
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Практические занятия на Канарах  :lol:
Недостаточно.
Для кого или для чего? ;)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 07 Март 2007, 12:21:07
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Практические занятия на Канарах  :lol:
Недостаточно.
Для кого или для чего? ;)
Для замены "студенческой жизни".
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 07 Март 2007, 12:34:45
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Социально-культурная жизнь через другие тусовки.  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 07 Март 2007, 12:39:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Практические занятия на Канарах  :lol:
Недостаточно.
Для кого или для чего? ;)
Для замены "студенческой жизни".
А что в ней такого особого, что без нее никак? Бухать и трахаться можно и не будучи студентом, либо будучи и обучаясь дистанционно. Благо тусовок молодежных везде хватает.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 07 Март 2007, 12:40:19
Цитировать
Социально-культурная жизнь через другие тусовки.
А что такое вообще "социально-культурное"??? ;)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 07 Март 2007, 12:54:49
Цитировать
Цитировать
Для кого или для чего? ;)
Для замены "студенческой жизни".
Таки "студенческая жизнь" к образованию имеет косвенное отношение.
Просто в некоторых сферах отбор идет по соц. признакам, типа он "свой" т.к. мы учились в одном заведении, вместе тусовались и т.д.
А в некоторые - по способностям, ибо там если не умеешь, то никакие связи тебе не помогут.
К примеру, раньше когда трейдеров во всякие инвест.банки принимали, смотрели какую МБА они закончили. Но когда появились производные фин. инструменты, выяснилось что "деловая хватка" тут не подмога. Стали завозить толпами физиков из России :).

По этому поводу даже был такой прикол. МБАшных трейдеров учили, что на интервью надо говорить и в резюме писать, типа я круто в шахматы играю, у них это считалось модно и почетно, типа нужный навык для тредера. Ну они все и пишут, типа экспертно играю в шахматы.
Какое-то время это работало, но в связи с массовым завозом советских физиков, которые часто были большими специалистами по шахматам, ситуация поменялась. В какой-то компании если претендент завлял, что он "эксперт по шахматам", интервьюер доставал шахматную доску и говорил, что сейчас придет господин Юрий и проверит :).
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 07 Март 2007, 13:04:57
Цитировать
Цитировать
Социально-культурная жизнь через другие тусовки.
А что такое вообще "социально-культурное"??? ;)
Имеется в виду, что студенчество помимо собственно образования выполняет и функцию социализации, т.е. вписывания в общество.
То в каком учебном заведении ты обучался имеет важное значение само по себе, вне зависимости от того как ты там учился. Из-за связяей и специфичной системы взглядов.
К примеру, "зайти" в какое-то завдение гораздо проще, если у тебя там есть твои знакомые, например, бывшие однокурсники.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 07 Март 2007, 13:52:20
Цитировать
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Сейчас студенческая жизнь протекает в компьютерных сетках ВУЗов, с перерывами, на бухло и еблю.  ;)
Ну для этих дел нужны партнеры... причем в пределах не только интернетной, но и физической досягаемости и в достаточном количестве...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 07 Март 2007, 13:52:24
Цитировать
Имеется в виду, что студенчество помимо собственно образования выполняет и функцию социализации, т.е. вписывания в общество.
То в каком учебном заведении ты обучался имеет важное значение само по себе, вне зависимости от того как ты там учился. Из-за связяей и специфичной системы взглядов.
К примеру, "зайти" в какое-то завдение гораздо проще, если у тебя там есть твои знакомые, например, бывшие однокурсники.
Это ясно. Просто само словосочетание "социально-культурное" слух режет
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 07 Март 2007, 13:52:55
Цитировать
ALEXandr Дата 07.03.2007 10:47
Сейчас студенческая жизнь протекает в компьютерных сетках ВУЗов, с перерывами, на бухло и еблю.


Этого всегда было предоставточно, кроме кмопьютерных сеток конечно  :)

Однако жизнь протекает не только таким образом. Все зависит от учебного заведения и от того, из какого социального слоя происходят студенты. Короче у кого на что хватает фантазии - тот так и живет  ;)

А социализация в Вузе происходит весьма конкретная. Учеба это так - фон, настройка мировоззрения. Я именно так к учебе и относился. Не зря говорят, что знания это то, что остается после того как забыл большую часть того, что учил.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 07 Март 2007, 14:04:03
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Практические занятия на Канарах  :lol:
Недостаточно.
Для кого или для чего? ;)
Для замены "студенческой жизни".
А что в ней такого особого, что без нее никак? Бухать и трахаться можно и не будучи студентом, либо будучи и обучаясь дистанционно. Благо тусовок молодежных везде хватает.
Ну не  только ебаться и бухать, еще и в походы ходить и на щабашки ездить... Потом, дружить, бухать и трахаться "в вакууме" сложнее, чем в студенческой общаге - то все потенциальныве партнеры на расстоянии 2 часов езды, а тут уже компания подобрана с общими интересами. А тут и на тусовку ходить не надо - она сама собой возникает.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Warior от 07 Март 2007, 14:24:36
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А как же "студенческая жизнь", которая играет огромную социально-культурную роль?
Практические занятия на Канарах  :lol:
Недостаточно.
Для кого или для чего? ;)
Для замены "студенческой жизни".
А что в ней такого особого, что без нее никак? Бухать и трахаться можно и не будучи студентом, либо будучи и обучаясь дистанционно. Благо тусовок молодежных везде хватает.
Ну не  только ебаться и бухать, еще и в походы ходить и на щабашки ездить... Потом, дружить, бухать и трахаться "в вакууме" сложнее, чем в студенческой общаге - то все потенциальныве партнеры на расстоянии 2 часов езды, а тут уже компания подобрана с общими интересами. А тут и на тусовку ходить не надо - она сама собой возникает.
во время студенчества я так и говорил - не общажное студенчество, это не есть "студенческая жизнь" в полном смысле этого слова  :P  :D  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Март 2007, 18:46:38
Вот и новый-старый вид нетократического бизнеса расцветет - молодняк тусовать. Клубы по интересам типа. "Зарница" воскреснет (советская национальная игра - пейнтбол плюс ебля в палатках)...
А уж комсомол вообще станет самой могущественной корпорацией  :lol:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 07 Март 2007, 19:06:01
Цитировать
Вот и новый-старый вид нетократического бизнеса расцветет - молодняк тусовать. Клубы по интересам типа. "Зарница" воскреснет (советская национальная игра - пейнтбол плюс ебля в палатках)...
А уж комсомол вообще станет самой могущественной корпорацией  :lol:
Натурально. Зря я что ли Клуб глейдеров затеял?  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 07 Март 2007, 19:11:59
Цитировать
Сейчас студенческая жизнь протекает в компьютерных сетках ВУЗов, с перерывами, на бухло и еблю.  ;)
Эээ, нет. Или сетки, или ебля. Одно очень редко не исключает другого.

Те, для кого важны клубы, тусовки, спорт, конкурсы, выступления, публичные мероприятия и т.п. используют компьютер только в том объеме, в котором он помогает более эффективно заниматься этими делами. Не более.

------

Катализатором студенческой жизни является вынужденная близость людей. Как это обеспечить без вузов, в которые нужно ходить почти каждый день (не говоря уже про общаги), непонятно.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 07 Март 2007, 20:05:09
Цитировать
Катализатором студенческой жизни является вынужденная близость людей. Как это обеспечить без вузов, в которые нужно ходить почти каждый день (не говоря уже про общаги), непонятно.
Вот и сформулирован ключевой тезис...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Март 2007, 20:25:46
Цитировать
Катализатором студенческой жизни является вынужденная близость людей. Как это обеспечить без вузов, в которые нужно ходить почти каждый день (не говоря уже про общаги), непонятно.
Дык киберпанковский молодняк можно будет тусовать разными способами. Скажем, отбирать тех, которые подают охуительные надежды и забирать их на воспитание в коммунизм. Затем отбирать ребят. способных к самоконтролю, и их отдавать в суворовские училища и кадетские корпуса. Для остальных сделать подобие американской муниципальной школы с дальнейшей сепарацией - кого в техникум, а кого сразу на мыло.

Во всех тусовках и будет принудительная близость того или иного рода.

Что касается коммунистической школы, которая будет целиком выстроена по Сухомлинскому, там особая близость не нужна, так как растим индивидуалистов.

 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: gazda от 08 Март 2007, 08:07:49
а школа по сухомлинскому это как?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: SIG от 08 Март 2007, 09:21:37
Цитировать
Цитировать
Катализатором студенческой жизни является вынужденная близость людей. Как это обеспечить без вузов, в которые нужно ходить почти каждый день (не говоря уже про общаги), непонятно.
Дык киберпанковский молодняк можно будет тусовать разными способами. Скажем, отбирать тех, которые подают охуительные надежды и забирать их на воспитание в коммунизм. Затем отбирать ребят. способных к самоконтролю, и их отдавать в суворовские училища и кадетские корпуса. Для остальных сделать подобие американской муниципальной школы с дальнейшей сепарацией - кого в техникум, а кого сразу на мыло.

Во всех тусовках и будет принудительная близость того или иного рода.

Что касается коммунистической школы, которая будет целиком выстроена по Сухомлинскому, там особая близость не нужна, так как растим индивидуалистов.
Коммунистический и кадетский молодняк также должен жестко сепарироваться - иначе уже в 3-м поколении начисто выродится.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: eugeni_bs от 08 Март 2007, 11:34:43
Тема молодежных тусовок интересна. Самая крепкая тусовка, которую наблюдаю на просторах СНГ, - это пикаперская.

С каким еще стержнем можно сколотить тусовку?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 08 Март 2007, 11:58:31
Цитировать
Leonid12 Дата 07.03.2007 18:06
Натурально. Зря я что ли Клуб глейдеров затеял?


Кто такие? Где обитают?

Можно поподробнее?  :rolleyes:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 08 Март 2007, 12:02:57
Сноубордисты что-ли?  :)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 08 Март 2007, 12:04:06
Женя, это все про школу. Здесь все более-менее ясно.
С вузами не ясно.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: SIG от 08 Март 2007, 12:20:58
Цитировать
С каким еще стержнем можно сколотить тусовку?
Фанаты футбол, контерстрайка а и т.п.
 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Март 2007, 13:39:05
Цитировать
Коммунистический и кадетский молодняк также должен жестко сепарироваться - иначе уже в 3-м поколении начисто выродится.
не понял? ты их в кадетском корпусе три поколения держать собрался? пять лет хватит
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Март 2007, 13:39:48
Цитировать
а школа по сухомлинскому это как?
я ж объяснял на "Детях индиго"
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: SIG от 08 Март 2007, 15:40:01
Цитировать
Цитировать
Коммунистический и кадетский молодняк также должен жестко сепарироваться - иначе уже в 3-м поколении начисто выродится.
не понял? ты их в кадетском корпусе три поколения держать собрался? пять лет хватит
У них детки тоже рождаться будут :) После корпуса.
И преемственность дитятями родительских занятий не всегда хорошо.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 08 Март 2007, 19:36:36
Да не будет никакой преемственности - детки посмотрят на родителей и скажут - шнурки, Вы дебилы - Мы будем жить по другому!!!

И ведь будут жить по другому  ;)
Вечная проблема Отцов и Детей (тоже касается - матерей и дочек)

А вот с Вузами действительно не все понятно

Было бы неплохо создать такую парадигму в рамках, которой Вузам (не всем а небольшому количеству - как в Советском Союзе было всего было официально около 90 Университетов) предоставлялись бы особые привилегии и особый статус. Им надо было бы вернуть статус корпораций - ввести между ними что-то вроде конкурентной борьбы за студентов. Можно было бы такми образом зациклить на них образование. Университеты должны были бы специализироваться в определенных сферах, имели бы право диктовать требования к уровню образования в остальных учебных заведениях. Которые при всей своей элитарности должны были бы им соответствовать.

И именно они имели бы право предоставлять дистантное высшее образование. Кто хочет учиться пусть учиться - главный критерий - желание, подтверждаемой учебными достижениями и деньгами. Всех остальных надо отсеивать.

Иначе будет такой вариант - у человека 2, 3 или 4 высших образлвания - а человек такой долбоеб, что ему лучше ничего не поручать и не доверяться вообще!!! Он развалит любое дело... в 5 минут

И еще таких лекго отличить по таким заявлениям - "Мы академиев, не заканчивали, у нас 2 высших образования и мы с компьютером сами разберемся, не надо нас учить!!!"  Это из личного опыта - когда мы на какое то международное мероприятие предоставили компьютерную технику для журналистского пресс-центра - так сказать бесплатно - как спонсоры за рекламу. И вот мы пришли на мероприятие - чтобы все своими глазами воочию узреть, узнать - как дела. А техника наша в углу оказывается стояла запакованная и накрытая сверху какой-то ветошью. И вот я директору говорю - смотри наша техника стоит, и поднял полог этой дряни, которой техника была прикрыта. И какая-то тетка там начала возникать - мол не трогайте руками, типа нельзя. Мы ей говорим - что техника наша и нечего тут возникать. Она вроде поняла - но на вопрос о том справятся ли они с установкой и настройкой там - она сказал, что никогда техникой не пользовалась, но типа разберется и дальше была та фраза, которую привел в начале....

Вспомнил - и привел в качестве примера. Надеюсь все меня поняли...  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 08 Март 2007, 22:47:00
Суть проблемы с вузами - это невозможность массового качественного живого образования.

Поэтому живое образование будет даваться в очень ограниченном числе элитных заведений, а для масс будет использоваться дистанционное. Таким образом, массы получат доступ к лучшим преподавателям со всего мира при очень низких затратах.

Поэтому может останется и 90 университетов - да только на весь мир.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 25 Май 2007, 09:33:08
Рефераты приравняли к проституции

Услуги по написанию курсовых и дипломных работ приравнены к проституции, продаже оружия, изготовлению поддельных документов – и запрещены в системе контекстной рекламы Google.

 
Как сообщает BBC, рекламодателям, которые предлагают написание работ на заказ или продают готовые, направлено уведомление о том, что со следующего месяца их объявления станут недействительными.

Представители Google отмечают, что они давно готовились к подобному запрету и что он будет принят в филиалах Google по всему миру. Также они отмечают, что правила размещения объявлений «выработаны с учетом множества факторов, включая законодательные и культурные, а также с учетом опыта заказчиков и потребителей».

Образовательные учреждения горячо приветствуют новый запрет. Они давно уже засыпали Google письмами о том, что пора бы уже запретить деятельность фирм, продающих рефераты. Считается, что подобная практика приводит к плагиату, а это сильно снижает качество университетского образования.

Профессор Драммонд Боун (Drummond Bone), президент организации Universities UK, отмечает, что за прошлый год студентам было продано около 12 тысяч работ. Самые большие сложности при этом вызывают не те работы, которые стоят до ста фунтов стерлингов и которые являются чистым плагиатом, а более качественные, доходящие в цене до 5 000 фунтов. Г-н Боун отмечает, что такие работы могут быть написаны специально нанятыми для этого преподавателями или студентами и поэтому программы для борьбы с плагиатом, установленные в университетах, не всегда определяют то, что студент не сам трудился над работой.

Сами «производители» рефератов очень недовольны решением Google. К примеру, Мэтью Уилсон (Matthew Wilson), руководитель Essaywriter.co.uk, заявил BBC, что 80% клиентов его фирмы приходили на сайт через Google. По его словам, запрет затронет не только сайты, способствующие плагиату, но и такие, которые честно предупреждают пользователя, что полученную от них работу нельзя сдавать под своим именем. Считается, что такой реферат может использоваться лишь как дополнительная помощь в подготовке своей собственной работы.
 

Источник: Webplanet

Мощный ход - давно пора было это сделать. Респект Гуглу!!! Это потому что у руля русский и индус.

Теперь еще надо бы с решебниками всякими в офф-лайне разобраться.
И тогда придется учиться...
Халявщикам бой  :ph34r:
 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: GrSinitsyn от 25 Май 2007, 11:27:49
А ты уверен, что запрет рефератов, "проституции, продаж оружия, изготовления поддельных документов" тебе выгоден?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 25 Май 2007, 13:53:44
Уважаемый, а почему сразу такую линейку продуктов указываете?  B)
Это что - вам запрет невыгоден?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 25 Май 2007, 14:05:48
Я сразу отвечу - мне запрет на халявные рефераты и поддельные документы, ограничение на проституцию и на продажу оружия выгодны.

Начну по пунктам:
1. Запрет на халяву заставит людей учиться - жить среди долбоебов знаете ли не хочется.

2. Запрет на поддельные документы - хочется чтобы люди, с которыми я общался и жил были бы вменяемыми, понятными. Человек с кучей поддельных документов уже ненадежен. У человека должно быть одно имя, а не много.

Представляю каким дерьмом был бы завален рынок продуктов по поддельным документам. Может кому-то и нравится - мне нет.

4. Ограничение проституции и ее легализация мне выгодны тем, что мои дети будут видеть какие выборы жизненных стратегий куда приводят. И меньше криминала к тому же.

5. Ограничение на продажу оружия мне выгодны тем, что оружие не попадет в руки к таким уебкам, как Вирджинский распиздяй. Это тема обширная - остановимся на этом.

В общем мне выгодны многие ограничения - они нормальны в нашей культуре.

А теперь вспомним времена - когда ограничений этих не было - забыли уже? Может быть повторить для тех у кого память отшибает со временем?

Если кому-то нравится жить там где живут недоученные раздолбаи, трахающиеся со всеми, и еще со свободным хождением оружия. Ну так это дело вкуса... или привычки...  :)
 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 25 Май 2007, 16:15:53
Цитировать
5. Ограничение на продажу оружия мне выгодны тем, что оружие не попадет в руки к таким уебкам, как Вирджинский распиздяй. Это тема обширная - остановимся на этом.
Благодаря ограничениям на продажу оружия в Вирджинии он смог ворваться в аудиторию, заграть всез в угол и расстрелять в толпу весь боезапас без риска того, что его кто-то остановит...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 25 Май 2007, 16:17:39
Цитировать
Представляю каким дерьмом был бы завален рынок продуктов по поддельным документам. Может кому-то и нравится - мне нет.
Все документы все равно "пробиваются" службой безопасности...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 25 Май 2007, 16:20:24
Цитировать
1. Запрет на халяву заставит людей учиться - жить среди долбоебов знаете ли не хочется.
Ну-ну... просто рефераты будут писать за деньги те же препы, что будут их проверять...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: GrSinitsyn от 25 Май 2007, 16:43:09
"Линейка продуктов" взята цитатой из Вашего сообщения.

И из всех этих продуктов противоречат моим интересам только поддельные документы.

Оружие и девок я люблю,
да и диссертацию не самому же писать, в самом деле - баловство это. (шутка)
К тому же от запрета рефератов до запрета консалтинга - рукой подать, ибо эквивалентные это вещи. А вот здесь уже прямой конфликт с моими интересами.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 28 Май 2007, 10:22:20
Цитировать
Flammar Дата 25.05.2007 14:15
QUOTE (Rouslan @ 25.05.2007 14:05)
5. Ограничение на продажу оружия мне выгодны тем, что оружие не попадет в руки к таким уебкам, как Вирджинский распиздяй. Это тема обширная - остановимся на этом. 


Благодаря ограничениям на продажу оружия в Вирджинии он смог ворваться в аудиторию, заграть всез в угол и расстрелять в толпу весь боезапас без риска того, что его кто-то остановит...


Верно вы говорите - так было бы если бы например все вокруг забора универа оружие носили свободно, а внутрь - за забор - проносить было бы нельзя. Тут и нашелся придурок, который пронес таки. Что еще раз наглядно показывает, что нельзя быть "пацифистским" - точнее пофигистским островком безопасности, когда вокруг все свободно бряцают оружием.

А я имею ввиду ситуацию когда не только внутри забора но и снаружи, вплоть до госудраственных границ - свободное ношение ограниченно, не полностью запрещено, а именно ограниченно. Это кардинально меняет картину.

 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 28 Май 2007, 10:30:08
Цитировать
GrSinitsyn Дата 25.05.2007 14:43
"Линейка продуктов" взята цитатой из Вашего сообщения.

И из всех этих продуктов противоречат моим интересам только поддельные документы.

Оружие и девок я люблю,
да и диссертацию не самому же писать, в самом деле - баловство это. (шутка)
К тому же от запрета рефератов до запрета консалтинга - рукой подать, ибо эквивалентные это вещи. А вот здесь уже прямой конфликт с моими интересами.


Цитата верна.

Оружие и девок я тоже люблю. Но мозги свои напрягать все-таки надо, а не только то, что между ног.

Запрета консалтинга не произойдет по той простой причине, что тупое копирование реферата и выдача его за чисто свою работу, и консультирование у препа, как сделать реферат, а потом все-такие его сделать своими руками - это разные вещи - как говорят в Одессе.

Препы всегда дают консультацию - это их обязанность. Если они это еще и будут делать за деньги, точнее не только консультировать, но и делать всю работу студентов. Ну это пусть лежит на их совести...

Такие вопросы кстати должны регулироваться внутренними правилами учебного заведения, профессионализмом преподавательского состава, культурой студентов...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: +++ от 10 Июнь 2007, 21:59:03
Цитировать
Такие вопросы кстати должны регулироваться внутренними правилами учебного заведения, профессионализмом преподавательского состава, культурой студентов...
Пусть лучше они автоматически регулируются спросом в профессиональной среде на выпускников учебного заведения...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 30 Июль 2007, 15:58:39
Вот тут нашел интересную статейку касательно социальных изменений и среднего класса в условиях постиндустриального перехода - читать здесь: Неприятные открытия среднего класса (http://www.vz.ru/columns/2007/7/30/97600.html)

 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 30 Июль 2007, 16:00:14
Особенно интересен такой тезис:
«Деньги нужно не только зарабатывать, за них приходится отдавать душу, здоровье, эмоциональные и физические силы в таком количестве, что это не компенсируется никакой зарплатой»...

К сожалению надо признаться так оно и есть...
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 30 Июль 2007, 16:25:33
Цитировать
Вот тут нашел интересную статейку касательно социальных изменений и среднего класса в условиях постиндустриального перехода - читать здесь: Неприятные открытия среднего класса (http://www.vz.ru/columns/2007/7/30/97600.html)
Там описаны вовсе не условия постиндустриального перехода, а скорее что-то противоположное: Россия была ближе к постиндустриальному обществу, чем западные страны, и откатилась назад к капитализьму.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 30 Июль 2007, 16:26:37
Цитировать
Особенно интересен такой тезис:
«Деньги нужно не только зарабатывать, за них приходится отдавать душу, здоровье, эмоциональные и физические силы в таком количестве, что это не компенсируется никакой зарплатой»...

К сожалению надо признаться так оно и есть...
Подробее всего (пока) этот процесс описал Максим Калашников в книге "Война с Големом". Там у него несколько глав посвящено образу жизни нынешних "яппи".

Но это тоже повод для бизнеса. Хорошо покупают музыку для релаксации, разные энерготоники, бальзамы на травах для борьбы с переутомлением, медицинские обследования и т. п.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 30 Июль 2007, 16:38:06
Цитировать
Особенно интересен такой тезис:
«Деньги нужно не только зарабатывать, за них приходится отдавать душу, здоровье, эмоциональные и физические силы в таком количестве, что это не компенсируется никакой зарплатой»...

К сожалению надо признаться так оно и есть...
Это необязатаельно так, т.е. это верно для тех кто верит в базовый пиар общества, который примерно так и сформулирован: вот как можно жить красиво, но за это надо трудиться. Это, так сказать, базовый миф капитализьма, следствие протестантской этики.
На практике, хотя сей миф и шествует победно по России, есть и противоположная тенденция: я часто замечаю что чем больше человек получает тем меньше он трудиться :).
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Июль 2007, 21:40:11
Цитировать
я часто замечаю что чем больше человек получает тем меньше он трудиться :).
Это на кого намек?  :angry:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: WerDen от 31 Июль 2007, 04:35:47
Цитировать
Цитировать
я часто замечаю что чем больше человек получает тем меньше он трудиться :).
Это на кого намек?  :angry:
вы считаете объем труда и вознаграждения связанными величинами?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 31 Июль 2007, 10:08:39
Цитировать
Цитировать
Цитировать
я часто замечаю что чем больше человек получает тем меньше он трудиться :).
Это на кого намек?  :angry:
вы считаете объем труда и вознаграждения связанными величинами?
Здесь мерой работы считают усталость. (С) Наутилус
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Father от 31 Июль 2007, 10:52:47
Цитировать
Цитировать
я часто замечаю что чем больше человек получает тем меньше он трудиться :).
Это на кого намек?  :angry:
Да это больше не намек. а факт
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: IGOGO от 31 Июль 2007, 10:55:30
Или что-то не так?
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: avl от 31 Июль 2007, 14:45:52
Цитировать
Цитировать
я часто замечаю что чем больше человек получает тем меньше он трудиться :).
Это на кого намек?  :angry:
Без намеков, когда я только начинал работать программистом, за 100 баксов ебли по черному, за 400 была обычная работа, а за штуку - прикольная и ненапряжная.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: t_vitali от 31 Июль 2007, 22:13:29
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
я часто замечаю что чем больше человек получает тем меньше он трудиться :).
Это на кого намек?  :angry:
вы считаете объем труда и вознаграждения связанными величинами?
Здесь мерой работы считают усталость. (С) Наутилус
Это глубоко обосновывается классической китайской философией:
не важно сколько ты сделал, важно как ты при этом заебался. Почти как в Российской армии.

Китайщина. (Ницше)
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: t_vitali от 31 Июль 2007, 22:39:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
я часто замечаю что чем больше человек получает тем меньше он трудиться :).
Это на кого намек?  :angry:
Без намеков, когда я только начинал работать программистом, за 100 баксов ебли по черному, за 400 была обычная работа, а за штуку - прикольная и ненапряжная.
Скорее скажем так - чем большей квалификации требует работа, тем меньше физических усилий она требует.
На заводе, на конвейере то же самое. Тот кто гайки закручивает или там болванки в станок ложит устаёт очень сильно. А вот наладчик сидит 8 часов в интернете играется.  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 01 Август 2007, 09:57:53
Сегодня, 1 августа, произошло знаковое событие, относящееся к теме.

Движемся к созданию частных армий:

В.Путин разрешил Газпрому и "Транснефти" вооружиться


В.Путин разрешил Газпрому и "Транснефти" вооружиться
 Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" и статью 12 Федерального закона "Об оружии". Внесенные в закон поправки дают право охранникам нефтепроводов "Транснефти" и Газпрома применять оружие.

Согласно поправкам, дочерние общества ОАО "Акционерная компания по транспорту нефти "Транснефть", эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и ОАО "Газпром" имеют право использовать и применять служебное оружие и специальные средства для обеспечения сохранности продукции, поставляемой для государственных нужд. Охранники указанных нефтепроводов имеют право хранить, носить и применять служебное оружие.

Перечень должностей работников охраны, имеющих право на применение оружия, типы, модели и количество оружия определяются правительством РФ.

Напомним, что поправки в закон приняты Госдумой 4 июля 2007г. и одобрены Советом Федерации 11 июля 2007г.

Отметим, что несмотря на поддержку поправок Госдумой и Советом Федерации, на стадии принятия были и противники данного закона. В частности, спикер верхней палаты парламента Сергей Миронов заявлял ранее, что "создание частной, корпоративной армии, которая будет охранять трубопроводы, – это опасный прецедент". С.Миронов также высказывал опасение, что вслед за Газпромом и "Транснефтью" создавать свои "вооруженные формирования" начнут и другие стратегические компании. А это "в условиях криминальной России крайне опасно и может закончиться тем, что начнут разрешать пушки", - отмечал спикер Совета Федерации.

Действительно, некоторые наблюдатели считают, что закон, разрешающий Газпрому и "Транснефти" вооружиться, вызовет недовольство других крупных госкомпаний, в частности РАО "ЕЭС России" и РЖД. Вполне возможно, что эти монополии начнут требовать подобных привилегий и для себя.

Между тем вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев на стадии принятия закона подчеркнул, что речь идет исключительно о служебном оружии, отличающемся от боевого поражающей мощностью, дальнобойностью, скорострельностью и другими параметрами, сформулированными в законе об оружии. С.Григорьев также ссылался на международную практику. В частности, он заявил, что служебное оружие имеется в охранных структурах всех известных в мире трубопроводных компаний.
 


 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 01 Август 2007, 13:26:52
А вот еще симптомы:

http://www.newizv.ru/news/2007-08-01/73802/ (http://www.newizv.ru/news/2007-08-01/73802/)

Российские вузы в этом году выпустили более 1 млн. молодых специалистов, большинство из которых сейчас ищут работу. Окончательные итоги этого нелегкого для них дела подводить еще рано. Однако по опыту прошлых лет эксперты прогнозируют, что трудоустроиться по специальности, записанной в дипломе, сможет в лучшем случае лишь каждый пятый.

В Москве ситуация еще не так остра, хотя и здесь, например, дипломированные налоговики занимаются дизайном. Намного хуже дела в регионах, где без счета выпускаются специалисты по международным отношениям, экономисты и юристы, которые так и не находят применения своим знаниям. В лучшем случае им приходится срочно переучиваться, в худшем – вставать за прилавок.

Говорить о том, кто куда смог в этом году устроиться после окончания вуза, еще рано – окончательные итоги подводятся обычно осенью. Однако нынешняя ситуация, уверяют эксперты, мало чем отличается от той, что была год или два назад – высшая школа живет у нас по-прежнему сама по себе, на потребности работодателей ориентируясь явно не в первую очередь. В минувшем году, по данным Росстата, из 1 млн. 256 тыс. выпускников только 186,7 тыс., или 14,8% от их общего числа, получили по окончании вуза направление на работу. Остальным 85,2% пришлось трудоустраиваться самостоятельно. При этом, по экспертным оценкам, лишь 20% всех выпущенных молодых специалистов удалось найти занятие по специальности. Аналитики предсказывают, что тем, кто получил диплом в этом году, сделать это будет, возможно, еще труднее – рынок труда насыщается.

Наш свободный рынок труда отличается от западного по многим параметрам. В частности, как отмечают специалисты, у российских молодых соискателей рабочего места по сравнению с их, скажем, европейскими сверстниками, сильно завышены личные амбиции. Если на Западе большинство хочет устроиться в небольшую компанию, чтобы там набраться опыта и, если удастся, обеспечить плацдарм для карьеры, то россияне мечтают сразу о крупной корпорации, где, как им кажется, гарантированы высокие зарплаты и быстрое карьерное продвижение.

Есть разница и в поведении выпускников различных вузов. «Технари», например, как сообщили «НИ» в крупном рекрутинговом агентстве, охотно берутся практически за любую работу, чего никак нельзя сказать о гуманитариях. Отдельная история – экономисты. «Даже если их опыт работы минимален, они не желают получать меньше 30 тыс. руб. В расчет ими принимается не реальная ситуация на рынке, а стереотипы, ставшие результатом чрезмерных амбиций», – рассказал «НИ» менеджер консалтинговой компании Антон Скакодуб. Но на сегодняшний день в сфере услуг, где в основном они и могут себя применить, почти все вакансии заполнены и конкуренция очень высока.


То есть, надо понимать, молодое поколение ждет некоторая фрустрация. Общелаи "Россию - страну возможностей", а приходится выбирать совсем другое.

Интересно, а откуда у русских выпускников такой гонор - сразу на большую зарплату? Вот западники в этом плане ориентированы кудаграмотнее - начинают с малого, но приходят к большему.

С этим гонором перекликается и постоянно растущее желание молодых барышень заполучить в мужья миллардера. Желание это сейчас подогревается собчачьими книжками. Как эти две волны наложатся друг на друга? К чему приведут?  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 01 Август 2007, 14:58:03
Приведет к неврозу - однако большинство наверное пересмотрит свои взгляды значительно быстрее, особенно те, которые идут следом, потом что им будет с чем сравнивать.

А людей с завышенной амбицией жизнь лечит - или калечит  :)  да на самом деле они сами себе проблемы создают.

Другое дело если амбиции подкреплены реальной
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Man From Present от 01 Август 2007, 17:59:45
Цитировать
То есть, надо понимать, молодое поколение ждет некоторая фрустрация. Общелаи "Россию - страну возможностей", а приходится выбирать совсем другое.
 
А может еще хуже? Депривация! :ph34r:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 04 Август 2007, 17:45:25
Вышла новая книга на тему постиндустриального перехода:

М. Калашников, И. Бощенко "Будущее человечество"

http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658 (http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658)

(http://www.internatura.ru/goodi/5658.jpg)
 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: t_vitali от 04 Август 2007, 19:00:12
Цитировать
Вышла новая книга на тему постиндустриального перехода:

М. Калашников, И. Бощенко "Будущее человечество"

http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658 (http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658)

(http://www.internatura.ru/goodi/5658.jpg)
В электронном виде продаётся? Я имею ввиду купить.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 04 Август 2007, 20:58:24
Цитировать
Цитировать
Вышла новая книга на тему постиндустриального перехода:

М. Калашников, И. Бощенко "Будущее человечество"

http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658 (http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658)

(http://www.internatura.ru/goodi/5658.jpg)
В электронном виде продаётся? Я имею ввиду купить.
Нету, дорогой канадский друг.  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 04 Август 2007, 21:29:56
Предисловие в электронном виде: http://www.x-libri.ru/elib/kalas018/00000001.htm (http://www.x-libri.ru/elib/kalas018/00000001.htm)
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Aston Villa от 05 Август 2007, 00:59:58
Цитировать
Нету, дорогой канадский друг.

Ты чего? Видишь, человек уже купить готов. Отсканируй и продай.  ;)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: t_vitali от 05 Август 2007, 02:27:04
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вышла новая книга на тему постиндустриального перехода:

М. Калашников, И. Бощенко "Будущее человечество"

http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658 (http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658)

(http://www.internatura.ru/goodi/5658.jpg)
В электронном виде продаётся? Я имею ввиду купить.
Нету, дорогой канадский друг.
Жаль.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 05 Август 2007, 11:02:04
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вышла новая книга на тему постиндустриального перехода:

М. Калашников, И. Бощенко "Будущее человечество"

http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658 (http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658)

(http://www.internatura.ru/goodi/5658.jpg)
В электронном виде продаётся? Я имею ввиду купить.
Нету, дорогой канадский друг.
Жаль.
Предлагаю такой расклад. Распознавание текста книги (я сейчас зашел в местный бизнес-центр) обойдется в 2600 рублей. Оплатишь - вышлю тебе текст. Будут еще заявки (буду продавать рублей по 80 - дешевле чем книгу) - получишь по 30 рублей с каждй копии. Да и ты сам можешь его выложить у себя на сайте. То есть надо продать 86 файлов, чтобы твои затраты окупились.

Другого варианта как тебе получить текст, не могу придумать. Конечно, пересылка бумажного экземпляра в Канаду выйдет дешевле.

В случае, если соласишься, напомню, что автору надо будет тоже какую-то сумму перечислять (рублей по 10, допустим, с экземпляра).  Мы же не пираты какие-нибудь.  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Alefti от 05 Август 2007, 22:08:13
Калашников любитель лить воду, после прочтения 4-х его книг
я понял, что самое лучшее что можно сделать в борьбе против "нео-кочевников" - это самому стать неокочевником
(это если вообще имеет смысл принимать какое либо участие)
 :D

Потому как образ главного врага - "Сообщество тени", нарисованный Калашниковым - это весьма значительная и влиятельная сила в современном мире.
Даже если это всё бред, всёравно лучше быть этой силой, чем
в созданной Калашниковым богодельне:

Сайт Калашникова (http://www.bratstvo.su)

Эти удмурты собирают пожертвования, что то вроде 300 рублей с рыла в месяц, на это и живут. Их накопилось уже человек 1000(тех кто тусуется на форуме) пожетрвование платят единицы. Подавляющее число последователей Калашникова - студенты и бомжующие интелигенты.

Короче, сам Калашников отстой, и книги его тоже отстой.
Ничего толкового в них нет.

Сам Калашников - это украинец с невнятным именем и фамилией, журналист, подрабатывающий написанием книжек и мечтающий о создании партии, под эту партию он и гонит шизу.





 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 06 Август 2007, 00:55:05
Цитировать
Калашников любитель лить воду, после прочтения 4-х его книг
я понял, что самое лучшее что можно сделать в борьбе против "нео-кочевников" - это самому стать неокочевником
(это если вообще имеет смысл принимать какое либо участие)
 :D

Потому как образ главного врага - "Сообщество тени", нарисованный Калашниковым - это весьма значительная и влиятельная сила в современном мире.
Даже если это всё бред, всёравно лучше быть этой силой, чем
в созданной Калашниковым богодельне:

Сайт Калашникова (http://www.bratstvo.su)

Эти удмурты собирают пожертвования, что то вроде 300 рублей с рыла в месяц, на это и живут. Их накопилось уже человек 1000(тех кто тусуется на форуме) пожетрвование платят единицы. Подавляющее число последователей Калашникова - студенты и бомжующие интелигенты.

Короче, сам Калашников отстой, и книги его тоже отстой.
Ничего толкового в них нет.

Сам Калашников - это украинец с невнятным именем и фамилией, журналист, подрабатывающий написанием книжек и мечтающий о создании партии, под эту партию он и гонит шизу.
Чего это ты так взъелся на какого-то Калашникова? Он у тебя бабу увел? Жалко стало потраченных на книги или взносы (300 руб в месяц) денег? Лично у меня его личность никаких эмоций не вызывает - ни положительных, ни отрицательных. Я и повода к этому не вижу. А книги его почитать люблю - заставляют думать, расширяют кругозор, как-то помогли мне деньжат срубить  ;) Для меня по всем критериям - хорошие книги. Сейчас мало хороших книг.

Твой пост - набор манипуляций. Посмотрим на некоторые из них.

Например, "почитатели Калашникова - студенты и бомжующие интеллигенты". А с чего начинались большевики? А нацисты? А христиане? Эти ребята потом хорошо потрясли мир. Так что не стоит им пенять их происхождением.  

На счет пожертвований. Поразительная осведомленность  ;)  "Платят единицы"? Откуда знаешь? Дело в деньгах - я догадался? Молодец Калашников - создал сетевой бизнес на идеологии. После лекций Пайдиева я такое только приветствую. Для этого талант нужен.

"Калашников - украинец с невнятным именем". Ну невнятное оно для того, кто, например, не умеет пользоваться Википедией и вести поиск в интернете. А украинец - это уже ругательство?  

В последний абзац вместо фамилии "Калашников" можно вставить "Гильбо", вместо "украинец" - "еврей", вместо "книжек" - "статеек". Так можно обосрать любого человека, который что-то делает: только по три слова в этом абзаце меняй  :lol:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 06 Август 2007, 00:59:06
Цитировать
Калашников любитель лить воду, после прочтения 4-х его книг
я понял, что самое лучшее что можно сделать в борьбе против "нео-кочевников" - это самому стать неокочевником
 
Почему бы и нет? Калашников столь подробно изучил это явление, что читателю остается только выбрать подходящую сторону. То есть его книги несут СВОБОДУ! Не кабалу сомнений, а уверенность в выборе, основанную на глубоком знании предмета.  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Alefti от 06 Август 2007, 03:20:27
Цитировать
Чего это ты так взъелся на какого-то Калашникова?
да пофигу он мне как и все вы.
захотелось высказаться вот и всё.

Мой отдел разведки работает качественно, отсюда моя осведомлённость.

Цитировать
А книги его почитать люблю - заставляют думать, расширяют кругозор,
сочувствую объему вашего кругозора, если книги Калашникова его расширяют.
 :D

Цитировать
Твой пост - набор манипуляций.
а что если в том и была задумка?

Цитировать
А с чего начинались большевики? А нацисты? А христиане? Эти ребята потом хорошо потрясли мир.
Мир всегда трясли не ребята, а тот кто стоял у руля.
ребята - это всего лишь расходный материал.

Цитировать
Ну невнятное оно для того, кто, например, не умеет пользоваться Википедией
невнятное потому что я его уже успел забыть.

Цитировать
А украинец - это уже ругательство?
это всего лишь забавляет.

Цитировать
Так можно обосрать любого человека
да, можно, было бы желание.

 :D  :D  :D



 
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: t_vitali от 06 Август 2007, 03:33:50
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вышла новая книга на тему постиндустриального перехода:

М. Калашников, И. Бощенко "Будущее человечество"

http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658 (http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658)

(http://www.internatura.ru/goodi/5658.jpg)
В электронном виде продаётся? Я имею ввиду купить.
Нету, дорогой канадский друг.
Жаль.
Предлагаю такой расклад. Распознавание текста книги (я сейчас зашел в местный бизнес-центр) обойдется в 2600 рублей. Оплатишь - вышлю тебе текст. Будут еще заявки (буду продавать рублей по 80 - дешевле чем книгу) - получишь по 30 рублей с каждй копии. Да и ты сам можешь его выложить у себя на сайте. То есть надо продать 86 файлов, чтобы твои затраты окупились.

Другого варианта как тебе получить текст, не могу придумать. Конечно, пересылка бумажного экземпляра в Канаду выйдет дешевле.

В случае, если соласишься, напомню, что автору надо будет тоже какую-то сумму перечислять (рублей по 10, допустим, с экземпляра).  Мы же не пираты какие-нибудь.
Спасибо за предложение. Я над ним подумаю.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Alefti от 06 Август 2007, 03:59:31
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вышла новая книга на тему постиндустриального перехода:

М. Калашников, И. Бощенко "Будущее человечество"

http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658 (http://www.internatura.ru/index.php?op=cat&sec=94&gn=5658)

(http://www.internatura.ru/goodi/5658.jpg)
В электронном виде продаётся? Я имею ввиду купить.
Нету, дорогой канадский друг.
Жаль.
Предлагаю такой расклад. Распознавание текста книги (я сейчас зашел в местный бизнес-центр) обойдется в 2600 рублей. Оплатишь - вышлю тебе текст. Будут еще заявки (буду продавать рублей по 80 - дешевле чем книгу) - получишь по 30 рублей с каждй копии. Да и ты сам можешь его выложить у себя на сайте. То есть надо продать 86 файлов, чтобы твои затраты окупились.

Другого варианта как тебе получить текст, не могу придумать. Конечно, пересылка бумажного экземпляра в Канаду выйдет дешевле.

В случае, если соласишься, напомню, что автору надо будет тоже какую-то сумму перечислять (рублей по 10, допустим, с экземпляра).  Мы же не пираты какие-нибудь.
Спасибо за предложение. Я над ним подумаю.
прощё написать письмо автору(Калашникову)
у него есть электронные копии всех книг.
 B)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 06 Август 2007, 08:35:04
Цитировать


Цитировать
Так можно обосрать любого человека
да, можно, было бы желание.

 :D  :D  :D
Так откуда оно у тебя? Вот в чем вопрос.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 06 Август 2007, 08:37:27
Цитировать
Спасибо за предложение. Я над ним подумаю.
Прислушайся к совету Alefti.

Но ведь тебе нужна еще и книга Монина. С ним вообще проще договориться  ;)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Rouslan от 06 Август 2007, 09:24:37
Здесь можете почитать о Калашникове и есть некоторые его книги Электронные книги Калашникова (http://www.koob.ru/kalashnikov/)

Там даже его мордочка видна...  :D

А вообще если порыться в Рунете, то можно найти и другие бесплатные электронные книги... так что все в ваших руках, только поискать надо...  ;)  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 06 Август 2007, 09:38:35
Цитировать
Здесь можете почитать о Калашникове и есть некоторые его книги Электронные книги Калашникова (http://www.koob.ru/kalashnikov/)

Там даже его мордочка видна...  :D

А вообще если порыться в Рунете, то можно найти и другие бесплатные электронные книги... так что все в ваших руках, только поискать надо...  ;)
Зачем интернет, когда есть разведотдел Alefti?  :ph34r:  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Август 2007, 11:54:22
Цитировать
В последний абзац вместо фамилии "Калашников" можно вставить "Гильбо", вместо "украинец" - "еврей", вместо "книжек" - "статеек". Так можно обосрать любого человека, который что-то делает: только по три слова в этом абзаце меняй  :lol:
Как Гильбо - так сразу еврей, а как Калихман - так украинец  :D  
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Flammar от 06 Август 2007, 16:45:42
Цитировать
Цитировать
В последний абзац вместо фамилии "Калашников" можно вставить "Гильбо", вместо "украинец" - "еврей", вместо "книжек" - "статеек". Так можно обосрать любого человека, который что-то делает: только по три слова в этом абзаце меняй  :lol:
Как Гильбо - так сразу еврей, а как Калихман - так украинец  :D
Сам ты Калихман. Владимир Кучеренко его настоящее имя. Корреспондент "Российской газеты". Автор некогда известной антилужковской книги "Москва - империя тьмы".
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Alefti от 06 Август 2007, 18:35:12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В последний абзац вместо фамилии "Калашников" можно вставить "Гильбо", вместо "украинец" - "еврей", вместо "книжек" - "статеек". Так можно обосрать любого человека, который что-то делает: только по три слова в этом абзаце меняй  :lol:
Как Гильбо - так сразу еврей, а как Калихман - так украинец  :D
Сам ты Калихман. Владимир Кучеренко его настоящее имя. Корреспондент "Российской газеты". Автор некогда известной антилужковской книги "Москва - империя тьмы".
да, именно это и есть его реальное имя.


Цитировать
Так откуда оно у тебя? Вот в чем вопрос.
А откуда у вас, уважаемый, возникает желание кого либо выебать?

 :D
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Leonid12 от 06 Август 2007, 19:28:24
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В последний абзац вместо фамилии "Калашников" можно вставить "Гильбо", вместо "украинец" - "еврей", вместо "книжек" - "статеек". Так можно обосрать любого человека, который что-то делает: только по три слова в этом абзаце меняй  :lol:
Как Гильбо - так сразу еврей, а как Калихман - так украинец  :D
Сам ты Калихман. Владимир Кучеренко его настоящее имя. Корреспондент "Российской газеты". Автор некогда известной антилужковской книги "Москва - империя тьмы".
да, именно это и есть его реальное имя.


Цитировать
Так откуда оно у тебя? Вот в чем вопрос.
А откуда у вас, уважаемый, возникает желание кого либо выебать?

 :D
А... Ну теперь понятно  :D

Спасибо за откровенность!
Название: Re: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 07 Январь 2009, 15:20:26
Увидел в книжном магазине неизвестную мне книгу Друкера "Эпоха разрыва". Книга про информационное общество и проблемы как раз постиндустриального перехода.

Пришел домой, глянул в Интернете и офигел: книга вышла в 1968 году!!! Но когда я смотрел ее, я был в полной уверенности, что это свежая книга - так хорошо в ней описана сегодняшняя социально-экономическая реальность и ее проблемы. Единственное, чего в книге не хватает для полного соответствия - это Интернета. Все остальное уже было тогда.

То есть за 40 лет кое-какие изменения претерпела только технологическая сторона общества, социальные же изменения были минимальны!

Вывод: торможение социальных изменений в 20 веке было намного более сильное, чем торможение технологических изменений.
Название: Re: Постиндустриальный переход
Отправлено: vicsel5 от 08 Январь 2009, 13:13:41
А к концу 20 века пришло и технологическое торможение. Как результат упадка гуманитарных технологий.
Название: Re: Постиндустриальный переход
Отправлено: eugeni_bs от 09 Январь 2009, 15:50:13
Цитировать
Лесоводы всего мира поставили на поток клонирование деревьев


Главный новогодний символ в этом году может оказаться с сюрпризом. Лесоводы всего мира поставили на поток клонирование деревьев и уже начали срубать на продажу первые образцы новой технологии.

Клонированные елки, уверяют ученые, лучше обычных. Они быстрее растут, дешевле стоят, а главное — они все абсолютно одинаковые: красивые, как на открытке.

Корреспондент НТВ Сергей Малозёмов убедился, что клонированные растения скоро будут повсюду — от цветочных киосков до овощных магазинов.

В оранжерее Сибирского отделения РАН из клонов — целый цветник. Редкие сорта фиалок и роз капризны и не хотят размножаться как обычно — черенками. Чтобы сохранить разнообразие, сибиряки и взялись за клонирование.

Сергей Долгов, заведующий станцией «Биотрон» Института биоорганической химии РАН: «От одной почки в течение года для некоторых культур можно получить до миллиона растений».

Сама по себе технология не очень сложна. Как все происходит, можно узнать в Институте биоорганической химии в подмосковном Пущине. От листьев или стеблей отщипывают мелкие фрагменты, помещают в питательную среду с гормонами, и клетки начинают делиться. Выглядит поначалу страшновато, но после получения бесформенной массы клеток их заставляют делиться, дифференцироваться и образовывать нормальные побеги.

Некоторые любители цветов уже делают клоны в домашних условиях — в скороварке готовят стерильную питательную среду, а чашки обеззараживают спиртом. Главное, чтобы молодые нежные клоны не подхватили инфекцию.

С клонированием растений все проще, чем с животными, ведь по сути это неполовое размножение, противоестественное для животных и совершенно нормальное для растений. Об этом знает каждый садовод, хоть раз в жизни чего-нибудь да размножавший черенками, отводками, листьями. Так, например, клонированная орхидея внешне ничем не отличается от обычной.

В Пущине чего только не клонируют — от зерна до хризантем. Главное: это позволяет тиражировать любые — даже самые невероятные — изменения, которые ученые вносят в растения на генном уровне.

Сергей Долгов, зав. станцией «Биотрон» Института биоорганической химии РАН: "«В этих томатах содержится ген суперсладкого белка из африканского растения. Он придает им сладкий вкус, независимо от содержания сахара. И приобретается некий легкий привкус тропических фруктов».

Биолог Долгов не боится за свое здоровье. Он говорит: страхи надуманны и нет ничего страшного в том, что эти помидоры одновременно и клонированные, и трансгенные. Зато хранятся до 100 дней и устойчивы к вредителям. Видимо, скоро такими будут все сельскохозяйственные растения.

Анатолий Мирошников, заместитель директора Института биоорганической химии РАН: «Это клонированные деревья, которых здесь несколько тысяч. А вообще-то при автоматическом размножении их будет десятки миллионов, и они спасут нашу планету от глобального потепления».

Академик Мирошников — один из фанатов посадки клонированных лесов. Они растут на 30 % быстрее обычных, и в России — без особой рекламы — их уже начали высаживать. От Омской до Ленинградской области — все регионы хотят заработать на международной торговле квотами в рамках Киотского протокола. Сажаешь лес — значит, уменьшаешь содержание парниковых газов в атмосфере, и за это платят те, кто газы выбрасывает.

Впрочем, иногда клоны ведут себя непредсказуемо.

Зинаида Горелова, инженер-семеновод ГУП «Семеновский спецсемлесхоз»: «Происходит какой-то определенный сбой. Обычно растения, в данном случае лиственные, должны были при подготовке к зиме сбросить листву. А у нас этого не произошло, и такая ситуация повторяется уже в течение трех лет».

Скептики пугают: если все в природе станет одинаковым, клонированным, остановится естественный отбор, и живое не сможет сопротивляться меняющимся условиям среды, то жизнь на планете будет под угрозой.

Но большинство биологов призывает не бояться, ведь доля клонированных растений вряд ли станет слишком большой. А польза очевидна — кроме глобального потепления, клоны смогут бороться еще и с проблемой голода. Они дешевы, поэтому скоро могут появится на прилавках магазинов.

Видео сюжета: http://news.ntv.ru/147909/



Мы накануне заврешающего этапа постиндустриальной революции в сельском хозяйстве?
Название: Re: Постиндустриальный переход
Отправлено: vicsel5 от 10 Январь 2009, 11:39:52
Цитировать
Зинаида Горелова, инженер-семеновод ГУП «Семеновский спецсемлесхоз»: «Происходит какой-то определенный сбой. Обычно растения, в данном случае лиственные, должны были при подготовке к зиме сбросить листву. А у нас этого не произошло, и такая ситуация повторяется уже в течение трех лет».
Я поливал усиленно отдельные деревья в саду в прошлом году. Так они тоже не сбросили листву.
Название: Re: Постиндустриальный переход
Отправлено: Armored от 13 Январь 2009, 11:28:48


То есть за 40 лет кое-какие изменения претерпела только технологическая сторона общества, социальные же изменения были минимальны!

Вывод: торможение социальных изменений в 20 веке было намного более сильное, чем торможение технологических изменений.
Минимальны? Я б не сказал. Произошла колоссальная поляризация и дифференциализация общества по любому  признаку - от политических-педерастических пристрастий до цвета штанов.
Сегодня общество атомизировано. Чем пользуются всевозможные бизнесы по сводке людей. От соцсетей до сект.
Забавно, деньги делают как на сводке, так и на "разводке" человечков.
Название: Re: Постиндустриальный переход
Отправлено: Annamain от 08 Март 2009, 14:26:11
Цитировать
Короче, никто не хочет заниматься обучением и ставят на поток чтобы готовили роботов, которые не думали бы , а отвечали на тесты тупо.
Всегда считалось самым лучшем обучением это живое общение с учителем, так ты больше с него считаешь информации, и поимешь кто лох, а кто нет.

зачем противопоставлять? зачем не сочетать? вот же клевый вариант: живой человек по базовым предметам + компутер для доступа к миллиону факультативов. от того, как починить компутер до основ развития Вселенной.

по-моему, очень хороший вариант.  

Хорошо в теории. На практике при личных лекциях аудитория распадается на 2 группы. Индивидуалисты на первых партах (20-25%) - позволяют создавать новые уровни обсуждения и подачи предмета, обеспечивают динамический эффект синергии, собственно ради них стоит преподавать.
2 - животные группки,  бухтят на задних партах, они пришли ради общения и создают лишний шум.
Любопытно, что если собирать аудиторию под имя лектора, т.е. вполне постиндус образование - структура сохраняется, разве что пассив бухтит тем меньше, чем больше абажает ведущего.

Варианты выбора: либо смириться с пассивом, что ухудшает качество обучения и убивает все эффекты подкорковой передачи инфы,  или менять надо работу.
Кстати, животные группы с трудом разбираются в печатном материале, у них групповой мозг. Так что выходит, качественное обучение для актива и очень тщательно отобранного пассива будет одним - и онлайн, и оффлайн.

ЗЫ. тесты - это отстой. Убивают любую творческую мысль с расстоянии метра.
Название: Re: Постиндустриальный переход
Отправлено: vlyerm от 17 Июнь 2010, 18:02:21
ВВП произведенный на единицу потребления энергии.
Название: Re: Постиндустриальный переход
Отправлено: Bokorez75 от 10 Июль 2010, 09:12:47
Интересная статья. Походу Е. В. тож упомянут. Правдв на мой взгляд немного наивная  :(

http://gidepark.ru/post/article/index/id/79368/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: sasha от 08 Июль 2014, 17:06:25
Сооснователь Google Лари Пейдж заявил, что людям нужно меньше работать и отказаться от 40-часовой трудовой недели

По словам Пейджа, сейчас достаточно и 1% рабочей силы, чтобы обеспечить основные потребности.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-407821.html


теперь не только от аналитиков, но и от главных пиарщиков
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: WarsProphet от 18 Август 2014, 15:56:20
Исчезающие платежи: кто бросил вызов традиционным финансам
http://www.forbes.ru/mneniya/konkurentsiya/265187-ischezayushchie-platezhi-kto-brosil-vyzov-traditsionnym-finansam
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: yiri_a от 19 Апрель 2015, 13:22:08
Сегодня,  по  украинскому радио, услышал обрывок передачи о волонтерах. После тирады гостя студии о том, что медикаментами, едой, одеждой короче всем необходимым, гражданских в зоне АТО, снабжают волонтеры. А государство и гривны на это дело не выделило. Так зачем ПЛАТИТЬ НАЛОГИ государству, если оно ни чего не дает?
В общем, до людей начало доходить.  :g: И это уже озвучивают по радио.  Так что дела скоро дойдет.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Ака Ницше от 19 Апрель 2015, 14:34:29
Сегодня,  по  украинскому радио, услышал обрывок передачи о волонтерах. После тирады гостя студии о том, что медикаментами, едой, одеждой короче всем необходимым, гражданских в зоне АТО, снабжают волонтеры. А государство и гривны на это дело не выделило. Так зачем ПЛАТИТЬ НАЛОГИ государству, если оно ни чего не дает?
В общем, до людей начало доходить.  :g: И это уже озвучивают по радио.  Так что дела скоро дойдет.
Пусть отменяют военный сбор.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: yiri_a от 19 Апрель 2015, 14:57:42
До людей стало доходить. Государственные поборы налоги платятся чиновникам в карман за красивые глаза. Если до нынешнего времени была иллюзия о вороватости чиновников. То сейчас пришло понимание чиновники присваивают ВСЕ налоги себе. ;)
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Bokorez75 от 12 Май 2015, 12:42:25
Товарищ Делягин порадовал прогнозом, хоть и весьма спорным.

Чего мы не знаем?
ДЕЛЯГИН Михаил

http://svom.info/entry/526-chego-my-ne-znaem/
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: yiri_a от 24 Январь 2016, 13:40:28
Государство и инновации. Или об одном популярном мифе...
Одно из главных обвинений «путинского режима», выдвигаемого «либералами», состоит в том, что последний не смог за «десять тучных лет» перейти от сырьевого типа экономики к экономики инновационной. Конечно, защищать периферийный российский капитализм – дело бессмысленное, поскольку ублюдочность данной системы гарантируется ее самим устройством. Однако в данном случае стоит отметить, что подобные обвинения выдвигаются апологетами самого ярого антисоветизма, которые по умолчанию гарантирует то же самое, только в еще более «усиленном» варианте. Более того, зачастую «обвинителями» являются люди, находившиеся наверху в 1990 годы, которые инновационными назвать никак нельзя. Это, по крайней мере, должно насторожить. Однако при внимательном рассмотрении проблемы становится понятным, что речь идет не только о сомнительности критиков. На самом деле все намного серьезнее…

А именно – никто даже не задумывается о том, возможно ли указанный переход к «инновационной экономике», как таковой. На самом деле тут работает «сила привычки»: ну вот было последнее столетие периодом успешного «догоняющего развития», следовательно, нет никаких проблем, чтобы устроить его тут. Ну, кроме политической воли и пресловутой коррупции, разумеется. На самом же деле тут все намного сложнее. Во-первых, стоит указать, что само по себе догоняющее развитие и «инновационное развитие» представляют собой пусть пересекающиеся, но не совпадающие понятия. В том смысле, что «инновационным» может выступать не всякое создание современной экономической системы, а только такое, которое опирается на приоритет инноваций, где основной экономический эффект дает именно успех в сфере высоких технологий. Как не странно, но это отбрасывает огромное число экономик, при этом развивающихся достаточно успешно  и даже достигших приличных показателей (скажем, Иран, Турцию или, даже, Индию).

Та же под вопросом оказывается такой, казалось бы, хрестоматийный пример «инновационной экономики», как Сингапур. На самом деле львиная часть «сингапурского чуда» обеспечивается его ключевым положением в регионе, как главного перевалочного узла в транспортном, и что еще более важно, финансовом плане. Собственно производство в данном случае играет вторичную роль, во многом определяясь наличием свободных финансовых ресурсов. Тем не менее, Сингапур все же можно отнести к «инновационному» множеству, куда так же следует включить Южную Корею, Тайвань и Японию. Последняя наиболее интересна – тем, что именно она первая и стала страной, разработавший тот самый путь, который и привел к построению указанной экономики. Неудивительно, что именно Япония превратилась в «мировой эталон» высокотехнологичных отраслей. В том числе и у нас, причем достаточно давно – еще для позднесоветских людей ее уровень развития выступал, как некий недостижимый идеал: там все роботизировано и выпускают самую совершенную технику. В отличие от «совка», где только и делают, как навоз вилами ворочают...

* * *

На самом деле, как и все позднесоветские представления, впоследствии породившие постсоветский мир, оно оказывается не просто неверным, но вообще, переворачивающем реальность с ног на голову. Впрочем, об этом будет сказано позже. Пока же стоит напомнить о том, что очень важным фактором в «японском чуде» выступило политическое покровительство данной страны элитой Запада, позволившего бывшим «узкоглазым обезьянам» войти в «клуб развитых стран». Причины этого очевидны: от СССР до Японии намного ближе, чем от США. Поэтому, при неблагоприятных обстоятельствах, вероятность получить очередной «Китай» или «Северную Корею» на островах довольно велика.  Тем более, если учесть, что еще совсем недавно их жители довольно успешно громили американскую армию и флот по всему Тихому Океану и особого пиетета к «гайдзинам», разумеется, не испытывали. Так что особо прижимать японцев было чревато крайне нехорошими последствиями. А вот превратить их в своих верных сателлитов, подобно тому, что было сделано с Европой, выглядело прекрасной идеей.

Американцы не учли тот факт, что вчерашние «обезьяны» смогут так быстро сориентироваться в существующем мире, и обрести не просто относительно стабильное существование,  но и выйти на самый высокий уровень развития. В довоенное время «страна Ямато», конечно, демонстрировала приличный технологический рост, но он был, во многом, скрыт от европейцев и американцев (последние, к примеру, были невысокого мнения о японской боевой технике – за что и поплатились). Но после войны все «опасные» отрасли были заблаговременно заблокированы, и считалось, альтернативы превращению страны в экономику «второго эшелона» под четким патронажем Штатов быть не может. Поэтому американцев особенно не волновало развитие японской промышленности – они просто не видели в ней конкурентов, способных пошатнуть их позиции. И относились к ней соответственно: к примеру, американские вооруженные силы во время Корейской войны запросто размещали военные заказы  (прежде всего, на автомобили) в Японии, опираясь на очевидные логистические преимущества. Какие-либо экономические последствия данного решения казались невозможными…

Но случилось неожиданное. Япония смогла осуществить прорыв на мировой рынок и, на какое-то время, стать ведущим игроком на самой вершине технического прогресса. Настолько, что в те же 1980 и даже 1990 годы серьезно говорили о переносе центра мировой экономики в Страну Восходящего Солнца. Ключом к прорыву, кстати, стали не указанное выше автомобилестроение, а отрасль совершенно неожиданная: полупроводниковая техника. Нет, конечно развитие шло и в других направлениях: к примеру, Япония стала одним из ключевых производителей стали или  автомобилей (о последних будет сказано ниже). Но победа в электронной промышленности была абсолютной. Именно японская электроника на десятилетия стала символом высокого качества при условии самой современной конструкции – и остается таковой даже сейчас, когда из всего японского на ней остался только шильдик…

Однако стоит понимать, что саму по себе полупроводниковую технику японцы, разумеется, не придумали. Более того, к отработке данной технологии до состояния, пригодного к промышленному применению, они имели весьма отдаленное отношение. «Отцами» транзистора были американцы Браттейн и Бардин, во второй половине 1940 годов работавшие в компании «Bell Labs». Основной задачей, поставленной перед данной группой, было создание твердотельного усилительного устройства, пригодного для работы в бортовых радиолокационных станциях – главной электронной системе развертываемой стратегической авиации. Именно ожидаемые военным заказы стали основой для финансирования американской телефонной компанией указанного исследования. Правда, сам транзистор Браттейна-Бардина для работы в данной отрасли оказался неспособен – однако начало было положено. На отработку новой технологии были брошены достаточные силы - и потребовалось меньше десяти лет, чтобы новые устройства стали обычным делом.

Это случилось в середине 1950 годов. Однако, что касается бытовой аппаратуры, то тут с внедрением новой технологии были определенные проблемы: в отличие от бортовой аппаратуры, массогабаритные характеристики для данной области не критичны. Поэтому, даже после того, как технология выпуска транзисторов была отлажена, вся бытовая аппаратура продолжала оставаться ламповой. Да, еще и понятие «теплый ламповый звук» для того времени было актуальным – первые транзисторные устройства действительно имели не очень хорошее качество звучания, и проигрывали в этом вакуумным приборам подчистую. Поэтому, скажем, выпуск фирмой Texas Instruments первого транзисторного приемника оказался неудачным – покупатели не особо жаловали устройство ценой тогдашних 50 $.

Впрочем, американцы не особенно расстроились от данного факта – они-то имели намного более выгодный рынок военных заказов. Но вот японцы, лишенные подобного счастья, смогли увидеть в данной технологии что-то серьезное. Именно поэтому они стали теми, кому впервые улыбнулось счастью создания того, что впоследствии будет названо «гаджетами» - а именно, удобных, не требующие больших затрат, но весьма неочевидных устройств. Первым в мире «гаджетом» стал транзисторный приемник SONY TR-55, супергетеродин на 5 транзисторах, принимающий средневолновые радиостанции. Это несложное и недорогое изделие (40 $)  оказалось первым японским электронным устройством, востребованном во всем мире. Собственно, выпуск его и продемонстрировал тот путь, который в дальнейшем привел Японию к процветанию. А именно – активное использование недавно созданных, но еще не освоенных технологий. Замечу, не создание их – а освоение созданного в иных областях, прежде всего, в связанных с научно-техническим соперничеством США и СССР, и «трансляция» его на коммерчески эффективные рынки.

* * *

Данный путь сделал Японию родиной многих эффектных изобретений, вроде компакт-диска,  портативного плеера или видеомагнитофона формата VHS, изменивших жизнь миллионов человек при минимальных затратах. Впрочем, это относится не только к электронике – подобную роль Страна Восходящего Солнца сыграла и в других сферах, к примеру, в автомобилестроении. В ней японские модели стали основой для создания «современного типа» автомобиля - не огромного «дорожного крейсера», бывшего привычным для промышленности США, но и не слишком миниатюрной европейской малолитражки. Японцы же положили в основу своих машин самые передовые достижения техники – к примеру, высокофорсированные двигатели, способные при небольшом рабочем объеме (и, следовательно, небольшом расходе топлива) выдавать приличных характеристики. Или применение в легковых машинах дизельных двигателей, до этого бывших признаком грузовиков и автобусов. Особенно эффектно данное преимущество японских машин проявилось во время известного повышения на нефть в середине 1970 годов, ставшее их «звездным часом». Именно тогда Страна Восходящего Солнца окончательно утвердилась на автомобильном рынке своего могучего конкурента – США.

Таким образом, можно сказать, что основой «японского чуда» выступило то, что данная страна получила возможность использовать технологический рывок 1950-1970 годов, причем практически бесплатно. Нет, конечно определенную плату за использование новых технологий платить пришлось – к примеру, за лицензию на производство тех же транзисторов компания SONY отдала 25 000 $. Однако на самое главное, а именно –на высокорисковый момент начала разработки технологии, Япония не тратилась. Это делало ее положение практически безупречным. Действительно, научно-техническая «производительность» американо-советского противостояния была настолько велика, что инновации сыпались оттуда, как из рога изобилия. И, конечно, никак не могли быть освоены самими «производителями».  Это  давало «третьей стороне», в качестве которой и позиционировала себя Страна Восходящего Солнца, отличный шанс. Впрочем, не только она – впоследствии данный путь был в дальнейшем «клонирован» многими государствами, начиная с Южной Кореи и заканчивая Китаем. Впрочем, про последний надо говорить отдельно, так как тут не все так просто – однако во-многом, «китайское чудо» выступает копией японского.

Но указанный метод имел и свои очевидные недостатки. А именно – то, что высокая эффективность его могла осуществляться, понятное дело, только при наличие указанного неиссякаемого «технологического источника». При исчезновении его положение «третьей стороны» становилось критичным. Поэтому, как только указанный «источник» иссяк, Япония оказалась лишена возможности использовать свою сверхэффективную стратегию в качестве способа получения новых рынков. Это был самый серьезный кризис в послевоенной истории. Собственно, для его решения у страны было два пути. А именно: или попытаться стать производителем новаций самой, т.е., сделать то, что делали СССР и США в период своего противостояния. Причем, неся при этом намного большие потери на высокорискоый начальный период. Или же можно было постараться найти другую стратегию поведения на рынке, позволившей бы сохранить достигнутое положение.

Как это ни удивительно, но японцы опробовали оба варианта. Во-первых, они очень серьезно вложились в развитие науки и техники, вплоть до декларированного перехода ко всеобщему высшему образованию. Как раз этот процесс, воспринятый постсоветским человеком «эпохи всеобщего развала» 1990 годов, окончательно утвердил его в мысли о невиданном цивилизационном превосходстве Японии и породил иллюзию скорого наступления «постиндустриального общества». А во-вторых, они же попытались использовать «американскую» стратегию «надувания пузырей»  - начиная, понятное дело с биржи, и заканчивая брендами. Однако в обоих случаях их ждала неудача. Оказалось, что и образование, и вложения в науку являются пусть необходимыми, но не достаточными условиями для формирования новаций. Что же касается «пузырей», то оказалось, что даже имеющихся финансовых возможностей не хватит, чтобы продлить их существование достаточно долго. Без американских возможностей господства в финансах они оказались лишь временным спасением, лишь усиливающим будущий кризис.

В конечном итоге, Япония, конечно, не потерпела полную катастрофу, упав на самое дно. Нет,  запас прочности японской социально-экономической системы оказался достаточно велик для того, чтобы сохранить стабильность. Но вот прежний шарм высокотехнологичного мира, стоящего одной ногой в будущем, эта страна потеряла. Это очень печально – поскольку как раз для нас в свое время Япония выглядела если не Раем земным (впрочем, почему если – именно раем и выглядела, с унитазами, управляемыми с пульта и телевизорами, которые можно носить в ладони), то, по крайней мере, самым желаемым будущим уже для нашей страны. Однако это было неизбежно, и даже более того, вытекало из указанной ситуации. Ведь понятно, что если представители страны – генератора наваций воспринимают страну – потребителя новаций, как более новационное место, дело обстоит очень и очень плохо. А речь ведь шла о буквальном «обожествлении» японской экономики позднесоветскими людьми, при полном уничижении новационной способности советского строя! «Совок» представлялся «царством архаики», а все производимые им новации – или «случайными флуктуациями», или просто копированием чужих идей. (Смешно, но именно этим и занимались те самые «инновационные экономики», которые мы так любили приводить себе в пример.)

* * *

Впрочем, обсуждение особенностей позднесоветского и постсоветского мышления – тема отдельного разговора. Тут же нам стоит обратить внимание на то, что указанный механизм функционирования «инновационных экономик» являлся работоспособным в крайне ограниченном временном периоде. А именно – в момент, когда общество имеет большее количество открытых технологий, нежели способно освоить. Именно тут имеет смысл создавать «подхватывающие» отрасли, превращающие эти технологии в реально существующие производства – и захватывать за этот счет новые рынки. Если подобной возможности нет – то никакие «инновационные производства» невозможны. Поскольку в данном случае становится потребным не логичное и прекрасно ложащееся в бизнес-планы превращение новаций в новые технологии, а совершенно непредсказуемый – в рамках господствующей парадигмы – процесс создания новаций, как таковых. При этом следует понимать, что никакой бизнес ничего подобного просто не потянет: поскольку, во-первых, это требует значительных затрат, зачастую превышающие возможности венчурного капитала. А, во-вторых, поскольку бизнес не имеет механизмов, позволяющих ему иметь хоть какое-то представление о производимых действиях. (В 1950-1970 годы данная проблема решалась через институт «инженеров-бизнесменов» и даже «ученых-бизнесменов», в СССР – «генеральных конструкторов», но теперь этой возможности нет.)

Все это приводит к тому, что указанный путь для современного общества закрыт – как бы заманчивым он не казался. Кстати, у нас в стране этот факт был прекрасно продемонстрирован на примере пресловутого Солково, должного стать зародышем «инновационной экономики» в стране. А на деле превратившееся в пример бессмысленного и дорогостоящего «распила». А что делать, если ни одна из известных технологий больше не дает решающего выигрыша на мировых рынках? Только «осваивать выделенные средства». Нет, конечно можно еще и пытаться получать прибыль за счет внедрения инноваций – но стоит понимать, что величина ее в данном случае не будет иметь решающего значения (по крайней мере, для того же Вексельберга).

Именно поэтому попытка создания капиталистической «инновационной экономики» в России завершились закономерным пшиком. Несмотря, кстати, на немалые выделенные средства. Очевидно, власть смогла сделать из этого всего закономерные выгоды (не вскрывая, разумеется, механизма этой неудачи – это в рамках господствующего представления невозможно) и дальнейшие свои действия ведя, имея в памяти указанный факт. Именно этим, ИМХО, определилась современная ориентация на построение «классического империализма», который действительно является самой оптимальной стратегией в настоящее время. Что, впрочем, не отменяет вопросов о эффективности данного строительства. И тем более – о благости данного процесса для основной массы населения.

* * *

Впрочем, на этот вопрос ответ был дан еще более ста лет назад. А именно – капитализм, как классовое общество, существует для обеспечения интересов господствующих классов, и следовательно, ожидать от него заботы обо всем народе является глупостью, недостойной человека. Что же касается того, что следует делать, чтобы таковая забота все же проявилась – так же известно еще с того времени… Но, понятно, что  к построению «инновационного общества», и прочим артефактам прошлого столетия, этот процесс не имеет никакого отношения.

Ну и конечно, к мнению либералов следует относится известным образом – как к чистому и незамутненному бреду. Но это-то, думаю, всем давно должно быть понятно…
 


    Пишет anlazz (anlazz)
    2016-01-23 14:28:00
http://anlazz.livejournal.com/107473.html
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: VES от 24 Январь 2016, 23:01:59
Государство и инновации. Или об одном популярном мифе...
Одно из главных обвинений «путинского режима», выдвигаемого «либералами», состоит в том, что последний не смог за «десять тучных лет» перейти от сырьевого типа экономики к экономики инновационной. Конечно, защищать периферийный российский капитализм – дело бессмысленное, поскольку ублюдочность данной системы гарантируется ее самим устройством. Однако в данном случае стоит отметить, что подобные обвинения выдвигаются апологетами самого ярого антисоветизма, которые по умолчанию гарантирует то же самое, только в еще более «усиленном» варианте. Более того, зачастую «обвинителями» являются люди, находившиеся наверху в 1990 годы, которые инновационными назвать никак нельзя. Это, по крайней мере, должно насторожить. Однако при внимательном рассмотрении проблемы становится понятным, что речь идет не только о сомнительности критиков. На самом деле все намного серьезнее…

А именно – никто даже не задумывается о том, возможно ли указанный переход к «инновационной экономике», как таковой. На самом деле тут работает «сила привычки»: ну вот было последнее столетие периодом успешного «догоняющего развития», следовательно, нет никаких проблем, чтобы устроить его тут. Ну, кроме политической воли и пресловутой коррупции, разумеется. На самом же деле тут все намного сложнее. Во-первых, стоит указать, что само по себе догоняющее развитие и «инновационное развитие» представляют собой пусть пересекающиеся, но не совпадающие понятия. В том смысле, что «инновационным» может выступать не всякое создание современной экономической системы, а только такое, которое опирается на приоритет инноваций, где основной экономический эффект дает именно успех в сфере высоких технологий. Как не странно, но это отбрасывает огромное число экономик, при этом развивающихся достаточно успешно  и даже достигших приличных показателей (скажем, Иран, Турцию или, даже, Индию).


Чисто теоретическое мнение дилетанта. На практике переход уже везде , кроме его родного Мухосранска,  состоялся и во всю разворачивается процесс синтеза новых векторов развития.
Мнение о Сколкове ваще порвало. Чем должно оно было стать тем и стало. Распиаренная НКОшка решающая свои задачи как и милионы ей подоных по всему миру.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: yiri_a от 25 Январь 2016, 14:53:45
Государство и инновации. Или об одном популярном мифе...
Одно из главных обвинений «путинского режима», выдвигаемого «либералами», состоит в том, что последний не смог за «десять тучных лет» перейти от сырьевого типа экономики к экономики инновационной. Конечно, защищать периферийный российский капитализм – дело бессмысленное, поскольку ублюдочность данной системы гарантируется ее самим устройством. Однако в данном случае стоит отметить, что подобные обвинения выдвигаются апологетами самого ярого антисоветизма, которые по умолчанию гарантирует то же самое, только в еще более «усиленном» варианте. Более того, зачастую «обвинителями» являются люди, находившиеся наверху в 1990 годы, которые инновационными назвать никак нельзя. Это, по крайней мере, должно насторожить. Однако при внимательном рассмотрении проблемы становится понятным, что речь идет не только о сомнительности критиков. На самом деле все намного серьезнее…

А именно – никто даже не задумывается о том, возможно ли указанный переход к «инновационной экономике», как таковой. На самом деле тут работает «сила привычки»: ну вот было последнее столетие периодом успешного «догоняющего развития», следовательно, нет никаких проблем, чтобы устроить его тут. Ну, кроме политической воли и пресловутой коррупции, разумеется. На самом же деле тут все намного сложнее. Во-первых, стоит указать, что само по себе догоняющее развитие и «инновационное развитие» представляют собой пусть пересекающиеся, но не совпадающие понятия. В том смысле, что «инновационным» может выступать не всякое создание современной экономической системы, а только такое, которое опирается на приоритет инноваций, где основной экономический эффект дает именно успех в сфере высоких технологий. Как не странно, но это отбрасывает огромное число экономик, при этом развивающихся достаточно успешно  и даже достигших приличных показателей (скажем, Иран, Турцию или, даже, Индию).


Чисто теоретическое мнение дилетанта. На практике переход уже везде , кроме его родного Мухосранска,  состоялся и во всю разворачивается процесс синтеза новых векторов развития.
Мнение о Сколкове ваще порвало. Чем должно оно было стать тем и стало. Распиаренная НКОшка решающая свои задачи как и милионы ей подоных по всему миру.

Но вопрос поставлен верно. Весь проедает фундаментальные исследования 30-60 годов прошлого века.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: VES от 25 Январь 2016, 15:48:55
Государство и инновации. Или об одном популярном мифе...
Одно из главных обвинений «путинского режима», выдвигаемого «либералами», состоит в том, что последний не смог за «десять тучных лет» перейти от сырьевого типа экономики к экономики инновационной. Конечно, защищать периферийный российский капитализм – дело бессмысленное, поскольку ублюдочность данной системы гарантируется ее самим устройством. Однако в данном случае стоит отметить, что подобные обвинения выдвигаются апологетами самого ярого антисоветизма, которые по умолчанию гарантирует то же самое, только в еще более «усиленном» варианте. Более того, зачастую «обвинителями» являются люди, находившиеся наверху в 1990 годы, которые инновационными назвать никак нельзя. Это, по крайней мере, должно насторожить. Однако при внимательном рассмотрении проблемы становится понятным, что речь идет не только о сомнительности критиков. На самом деле все намного серьезнее…

А именно – никто даже не задумывается о том, возможно ли указанный переход к «инновационной экономике», как таковой. На самом деле тут работает «сила привычки»: ну вот было последнее столетие периодом успешного «догоняющего развития», следовательно, нет никаких проблем, чтобы устроить его тут. Ну, кроме политической воли и пресловутой коррупции, разумеется. На самом же деле тут все намного сложнее. Во-первых, стоит указать, что само по себе догоняющее развитие и «инновационное развитие» представляют собой пусть пересекающиеся, но не совпадающие понятия. В том смысле, что «инновационным» может выступать не всякое создание современной экономической системы, а только такое, которое опирается на приоритет инноваций, где основной экономический эффект дает именно успех в сфере высоких технологий. Как не странно, но это отбрасывает огромное число экономик, при этом развивающихся достаточно успешно  и даже достигших приличных показателей (скажем, Иран, Турцию или, даже, Индию).


Чисто теоретическое мнение дилетанта. На практике переход уже везде , кроме его родного Мухосранска,  состоялся и во всю разворачивается процесс синтеза новых векторов развития.
Мнение о Сколкове ваще порвало. Чем должно оно было стать тем и стало. Распиаренная НКОшка решающая свои задачи как и милионы ей подоных по всему миру.

Но вопрос поставлен верно. Весь проедает фундаментальные исследования 30-60 годов прошлого века.

Уточни какой именно вопрос.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: yiri_a от 26 Январь 2016, 11:09:36
Что весь мир проедает, результаты фундаментальных исследований и открытий 30-60годов прошлого века, не генерируя ни чего другого. Все исследования в науке - отшлифовка предыдущих открытий.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Real от 26 Январь 2016, 14:17:36
Что весь мир проедает, результаты фундаментальных исследований и открытий 30-60годов прошлого века, не генерируя ни чего другого. Все исследования в науке - отшлифовка предыдущих открытий.
"проедает, фундаментальные исследования" - звучит так же, как если бы я проедал закон свободного падения на основе которой вода создает полезную работу в  водяной мельнице.
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Bokorez75 от 05 Ноябрь 2017, 06:40:30
Робовладельческий строй

Как мы будем жить при суперкапитализме

https://www.kommersant.ru/doc/3455179
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Ноябрь 2017, 16:02:07

"проедает, фундаментальные исследования" - звучит так же, как если бы я проедал закон свободного падения на основе которой вода создает полезную работу в  водяной мельнице.

терминология экономистов может вызвать у тебя и такие реакции по причине незнания контекста высказывания
Название: Постиндустриальный переход
Отправлено: Bokorez75 от 06 Ноябрь 2017, 20:27:56
В Японии из-за роботов уволят десятки тысяч сотрудников

Японские финансовые компании начали автоматизацию бизнеса. Как ожидается, они заменят роботами и программными алгоритмами 30 тысяч сотрудников.

Об этом пишет Тehnot со ссылкой на Nikkei.

Так, в холдинговой компании Mizuho Financial Group к 2021 году программы заменят работу восьми тысяч человек. А к 2026 году рабочих мест лишатся 19 тысяч японцев.

Банковская корпорация Sumitomo Mitsui Financial Group открывает новые дата-центры. По прогнозам экспертов, к 2020 году четыре тысячи работников компании лишатся работы, а их задачи станут выполнять программы.

Наконец, Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ сокращает количество подразделений. В ближайшее время руководство автоматизирует 9,5 тысяч рабочих мест главных офисов. Также программами заменят еще 30% сотрудников банковских отделений.

Роботизация процессов идет и в соседней Южной Корее. Например, здесь уже трудится робот-журналист, который успешно пишет статьи на спортивную тематику.
При этом в Южной Корее хотят ввести «налог на роботов», исходя из опасений, что они отбирают рабочие места у людей.

https://pandoraopen.ru/2017-11-01/v-yaponii-iz-za-robotov-uvolyat-desyatki-tysyach-sotrudnikov/