Аналитический клуб

Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: Flammar от 06 Март 2007, 15:47:27

Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Flammar от 06 Март 2007, 15:47:27
Нашел по наводке (http://oranta.livejournal.com/136588.html) статью http://www.myseminar.ru/index.php?m=view_text&id_text=5697 (http://www.myseminar.ru/index.php?m=view_text&id_text=5697) .

Мысли на тему полуспециального отбора элитой тех человеческих особей, которые без пинков извне неспособны поддерживать свое состояние без деградации, приходили мне в голову еще где-то в 2005 году...

UPD: О как спешил! Вместо "2005" написал "1995"...
Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: gazda от 07 Март 2007, 13:56:21
хорошая статейка, спасибо за ссылку
многое разъясняет
Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vlyerm от 07 Март 2007, 16:18:32
Как я понял, смысл деградационной эволюции в том, что таким образом достигается устойчивость общества. А эта устойчивость дала в свое время принципиальное преимущество для выживания человеческого вида.
Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Flammar от 07 Март 2007, 17:25:09
Цитировать
Как я понял, смысл деградационной эволюции в том, что таким образом достигается устойчивость общества. А эта устойчивость дала в свое время принципиальное преимущество для выживания человеческого вида.
Не ёбщества и не вида, а популяции...
Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Flammar от 07 Март 2007, 17:54:27
Цитировать
Мысли на тему полуспециального отбора элитой тех человеческих особей, которые без пинков извне неспособны поддерживать свое состояние без деградации, приходили мне в голову еще где-то в 2005 году...
На самом деле 05-06 рубеж. После семинара то ли "Год двух революций" то ли "Нетократия"...
Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vlyerm от 07 Март 2007, 19:17:54
Цитировать
Мысли на тему полуспециального отбора элитой тех человеческих особей, которые без пинков извне неспособны поддерживать свое состояние без деградации,
Намеренно или ненамеренно это делается, неясно, но, по-видимому, этот процесс будет все более усиливаться.
Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Flammar от 07 Март 2007, 20:05:33
Цитировать
Цитировать
Мысли на тему полуспециального отбора элитой тех человеческих особей, которые без пинков извне неспособны поддерживать свое состояние без деградации,
Намеренно или ненамеренно это делается, неясно, но, по-видимому, этот процесс будет все более усиливаться.
В статье в качестве одного из сценариев дается проиблизительно то же, что говорил Гильбо - расслоение человечества на два вида.
Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Март 2007, 20:14:31
Цитировать
Цитировать
Мысли на тему полуспециального отбора элитой тех человеческих особей, которые без пинков извне неспособны поддерживать свое состояние без деградации,
Намеренно или ненамеренно это делается, неясно, но, по-видимому, этот процесс будет все более усиливаться.
Климов еще полвека назад подробно описал процесс целенаправленного уничтожения обществом полноценных самостоятельных личностей ("легионеров", как он их называет), так как они угрожают стабильности общества ублюдков.  В "Князе мира сего" очень хорошо изложена точка зрения охранительной системы этого мира, как ее видят хозяева Климова и "Гарвардского проекта" в целом.

Есть только одна община, религия и система воспитания которой основана на выработке внутренних сдерживающих механизмов для таких особей, что позволяет обеспечить выживание в ее рамках полноценных особей без опасности разноса самой общины - классическое еврейство.  Разумеется, когда такая особь выпадает из рамок еврейской общины (по Климову - "полукровки"), она вступает в конфликт с обществом, которое хотело бы ее уничтожить и боится, а она хочет жить свободно.
Название: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Warior от 09 Март 2007, 10:03:01
Цитировать
[.  Разумеется, когда такая особь выпадает из рамок еврейской общины (по Климову - "полукровки"), она вступает в конфликт с обществом, которое хотело бы ее уничтожить и боится, а она хочет жить свободно.
у человеческое природы есть такое св-во, как стремление уничтожить, то что боиться, уничтожить в том числе и то, что есть неизвестность(опасность-нет) и что то же вызывает боязнь.



по этой причине скорее всего человечество выбралось из мира природы, и построило\постоянно строит, изменяет мир в котором бытует, и всячески стремится ео сделать таким, каким хотелось бы видеть...
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Rouslan от 14 Май 2008, 18:39:53
Ватикан разрешил верить в инопланетян
 
Пока ученые из всех стран мира с завидным упорством ищут на нашей планете и вне ее следы существования наших братьев по разуму, Ватикан решил не оставаться в стороне от этого неоднозначного вопроса и внести в поиски свою лепту. Недавно главный астроном Римско-католической церкви сообщил, что допускает возможность существования жизни на других планетах.

Габриэль Фюнес (так зовут этого специалиста) опубликовал в ватиканской газете целую статью "Инопланетяне - братья мои". В ней говорится о разумных созданиях, населяющих другие планеты. Их существование, разумеется, не следует рассматривать как непреложный факт - это всего лишь гипотеза, но вероятная. По словам ватиканского астронома, представители внеземных цивилизаций, если таковые есть, созданы, как и мы, Богом.

Отец Фюнес, решившийся поделиться с общественностью столь нетривиальными и смелыми для духовного лица воззрениями, возглавляет обсерваторию Ватикана, является признанным во всем мире специалистом и сотрудничает с университетами в разных странах. По мнению астронома, поиски следов существования инопланетян не противоречат вере в Бога и религиозным принципам. Тем более что, по мнению автора статьи, некоторые внеземные цивилизации в принципе могут быть свободны от первородного греха.

Обращаясь к истории вопроса, Габриэль Фюнес дипломатично признает, что в отношении Галилео Галилея инквизиция допустила ошибку, но сейчас пришло время "перевернуть страницу" и взглянуть в будущее. Взаимодействие религии и науки, по словам ватиканского астронома, является необходимым симбиозом: они нуждаются друг в друге и от сотрудничества только выиграют.

В последнее время Римско-католическая церковь проводит активную политику по сглаживанию антагонизма между наукой и религией. Так, в будущем году в Ватикане запланирована конференция, приуроченная к 200-летию автора знаменитой теории эволюционного развития Чарльза Дарвина.

Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Май 2008, 20:08:00
Ватикан разрешил верить в инопланетян
 

Теперь инквизиция возьмётся за тех, кто в них не верит  :D

Астрономы уже изо всех сил борются за гранты - даже ватиканского коллегу подключили
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: сигизмунда от 14 Май 2008, 20:26:11
Ватикан разрешил верить в инопланетян
 

Теперь инквизиция возьмётся за тех, кто в них не верит  :D

Астрономы уже изо всех сил борются за гранты - даже ватиканского коллегу подключили

А что, кому-то это разрешение требовалось? что, серьёзно?? :o
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vlyerm от 28 Июль 2008, 18:38:48
Климов еще полвека назад подробно описал процесс целенаправленного уничтожения обществом полноценных самостоятельных личностей ("легионеров", как он их называет), так как они угрожают стабильности общества ублюдков.

Процесс идет по нарастающей: http://news.mail.ru/society/1909230/ (http://news.mail.ru/society/1909230/)

Теперь полноценные женщины вот такие:

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/26/2/26002438_ChloeBikini.jpg)

А полноценные мужчины вот такие:

(http://img81.imageshack.us/img81/3324/3bgt2.jpg)
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Armored от 29 Июль 2008, 08:38:53
Виляет, виляет линия партии :-)
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Flammar от 29 Июль 2008, 12:00:18
Ну худосочным юношам хотя бы пузо трахаться не мешает... могут одновременно трахать, целовать грудь и дышать...
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Ramil от 30 Июль 2008, 11:15:08
Ну худосочным юношам хотя бы пузо трахаться не мешает... могут одновременно трахать, целовать грудь и дышать...
И заметь никакой одышки... :eusa_clap:
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Armored от 31 Июль 2008, 12:26:18
Есть голубые, а есть пидоры.
Законодатели мод, очевидно, вторые
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 31 Июль 2008, 12:53:12
Есть голубые, а есть пидоры.
Законодатели мод, очевидно, вторые



Старенькая мать взрослому сыну выговаривает:
- Сынок, ну что за образ жизни ты ведешь, пьешь, куришь, денег домой
не
приносишь. Вот посмотри на соседа: дом какой отгрохал, машину новую
купил, за здоровьем как следит.
Сын в сердцах:
- Вот пидорас!!!!
- Сынок, ну когда ты наконец-то станешь пидорасом?!
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Armored от 31 Июль 2008, 16:30:30
Вот и думай, что там ЕВ имел в виду с ленинской хитринкой в глазах  :)

Типа, пофиг, кто ты там есть, если ты законодатель, что ли?

А вьюноша сверху явно отягощен нездоровой психической наследственностью

Кстати, всегда меня удивляли рожи моих земляков фанатов рока: все как один патлатые (ну это понятно), патлы русые (не блондины, не брюнеты), глаза обязательно голубые (причем с каким-то явно нездоровым экзальтированным выражением), морды лошадиные.

По ходу явные истерики, прямо подвид какой-то
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Граф Монте-Кристо от 31 Июль 2008, 18:06:38
Кстати, всегда меня удивляли рожи моих земляков фанатов рока: все как один патлатые (ну это понятно), патлы русые (не блондины, не брюнеты), глаза обязательно голубые (причем с каким-то явно нездоровым экзальтированным выражением), морды лошадиные.

По ходу явные истерики, прямо подвид какой-то
Явно русичи.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Armored от 01 Август 2008, 09:01:09
Ага, только малость пришибленные русичи.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Граф Монте-Кристо от 01 Август 2008, 16:34:26
Ага, только малость пришибленные русичи.
Какие есть.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Riccon от 03 Август 2008, 09:12:22
За-то среди рок-музыкантов ниодного русича невидать. Хотя, характеристики всё те же: безбашенные совершенно, патлатые, и с лошадиной рожей. Воспитатели, наверное. Кто ж кроме них молодеж-то воспитает?
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vlyerm от 20 Октябрь 2008, 19:46:57
Авторы интересной книги http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve доказывают, что интеллектуальные способности очень хорошо предсказывают будущие доходы и социальный статус человека.

The Bell Curve is a controversial, best-selling 1994 book by the late Harvard psychologist Richard J. Herrnstein and American Enterprise Institute political scientist Charles Murray. Its central point is that intelligence is a better predictor of many factors including financial income, job performance, unwed pregnancy, and crime than parents' socioeconomic status or education level. Also, the book argued that those with high intelligence, which it called the "cognitive elite", are becoming separated from the general population of those with average and below-average intelligence and that this was a dangerous social trend.

Relation between IQ and earnings in the U.S. IQ    
               <75    75–90    90–110    110–125    >125
Age 18    2,000    5,000      8,000      8,000      3,000
Age 26    3,000    10,000    16,000    20,000    21,000
Age 32    5,000    12,400    20,000    27,000    36,000
Values are the average earnings (1993 US Dollars) of each IQ sub-population.

    Коэффициент интеллекта
                                                                      менее 76    76-90    91-110    111-125    более 125
Вступили в брак до 30 лет                                   72    81    81    72    67
Безработица более 1 года (для мужчин)                12    10    7    7    2
Разведены в первые 5 лет брака                             21    22    23    15    9
% детей ниже 75 КИ                                             39    17    6    7    0
Имеют незаконнорожденных детей (для женщин)     32    17    8    4    2
Живут в бедности                                                30    16    6    3    2
Получали пособие после рождения первого ребенка55    21    12    4    1
Когда-либо находились под арестом                        7   3    1    0
Постоянно получают пособие                               31    17    8    2    0
Исключались из школы                                       55    35    6    0,4    0

Еще ссылка: http://warrax.net/77/iq.html (http://warrax.net/77/iq.html)

Что касается вопроса об обособлении двух крайних групп, то он представляется даже более существенным. Примерно с начала 60-х годов в США началось расслоение общества, выделение из него двух мало смешивающихся групп — с высоким и с низким IQ.

Современное американское общество Хернстайн и Мюррей делят по познавательной способности (IQ) на пять классов: I — очень высокая (IQ = 125—150, их 5%, то есть 12,5 миллионов); II — высокая (110—125, их 20%, или 50 миллионов); III — нормальная (90—110, их 50%, 125 миллионов); IV — низкая (75—90, 20%, 50 миллионов) и V — очень низкая (50—75, 5%, 12,5 миллионов).

По мнению авторов, в последние десятилетия из членов первого класса сформировалась обособленная интеллектуальная элита, которая все в большей степени занимает наиболее престижные и высокооплачиваемые должности в правительстве, бизнесе, науке, медицине, юриспруденции. В этой группе все более возрастает средний IQ, и она все больше отгораживается от остального общества. Свою генетическую роль в этом обособлении играет предпочтение, которое проявляют носители высоких IQ друг к другу при заключении браков. При высокой наследуемости интеллекта это создает своего рода самовоспроизводящуюся касту из людей, принадлежащих к первому классу.

Искаженным зеркальным отражением привилегированной группы выглядит в США группа «бедных», состоящая из лиц с низкой познавательной способностью (V и частично IV классы, имеющие IQ = 50—80).

Они отличаются от средних классов, не говоря уже о высшем.

Прежде всего, они бедны (разумеется, по американским меркам). В значительной степени их бедность определяется социальным происхождением: дети бедных родителей, вырастая, оказываются бедными в 8 раз чаще, чем дети богатых. Однако роль IQ является более значимой: у родителей с низким IQ (V класс) дети становятся бедными в 15 раз (!) чаще, чем у родителей с высоким IQ (I класс).

Дети с низким IQ значительно чаще бросают школу, недоучившись. Среди лиц с низким IQ значительно больше и тех, кто не может, и тех, кто не хочет найти работу. Живут на государственные пособия (вэлфер) преимущественно лица с низким IQ.

Средний IQ у нарушивших закон равен 90, но у преступников-рецидивистов он еще ниже.

С IQ связаны и демографические проблемы: женщины с высоким IQ (I и II классы) рожают меньше и позже. В США все увеличивается группа женщин, которые еще в школьном возрасте заводят внебрачных детей, не ищут работу и живут на пособие. Их дочери, как правило, выбирают такой же путь, создавая тем самым порочный круг, воспроизводя и увеличивая низшую касту. Неудивительно, что по величине IQ они относятся к двум низшим классам.

....

Таким образом, цель «Колоколообразной кривой» состоит совсем не в том, чтобы показать этнические различия в познавательных способностях, и не в том, чтобы продемонстрировать, что эти различия в основном являются генетически предопределенными. Эти объективные и многократно подтвержденные данные давно не составляют предмета научной дискуссии, хотя и встречают возражения со стороны политически ангажированных демагогов.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Октябрь 2008, 02:16:12
Средний IQ у нарушивших закон равен 90, но у преступников-рецидивистов он еще ниже.


Хуюшки
Правильно переводится так:
у ПОПАВШИХСЯ на нарушении закона средний IQ 90, а у попадающихся часто - ещё ниже  :P
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vlyerm от 21 Октябрь 2008, 18:04:37
Эта книга идет в русле статьи "Хомоэволюция. Битва с дураками".

Идет интеллектуальное и имущественное разделение. Основная масса все тупеет и беднеет. Небольшая элита все умнеет и богатеет.

Далее неизбежно территориальное разделение. Опять приходим к анклавам.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vlyerm от 21 Октябрь 2008, 18:05:04
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/740/41.html

Вообще, средний IQ в "цивилизованном" мире, начиная, по крайней мере, с 1994 года, падает примерно на 1 балл ежегодно. Это значит, что при сохранении имеющегося тренда средний европеец или американец имеет все шансы вернуться к состоянию олигофрении уже к 2044 году.

Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Октябрь 2008, 18:39:03
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/740/41.html

Вообще, средний IQ в "цивилизованном" мире, начиная, по крайней мере, с 1994 года, падает примерно на 1 балл ежегодно. Это значит, что при сохранении имеющегося тренда средний европеец или американец имеет все шансы вернуться к состоянию олигофрении уже к 2044 году.

Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vlyerm от 21 Октябрь 2008, 20:31:13
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/740/41.html

Вообще, средний IQ в "цивилизованном" мире, начиная, по крайней мере, с 1994 года, падает примерно на 1 балл ежегодно. Это значит, что при сохранении имеющегося тренда средний европеец или американец имеет все шансы вернуться к состоянию олигофрении уже к 2044 году.

Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален

А они ли? Или выпускники престижных частных школ, которые попадают в группу "когнитивной элиты" по книге?
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Октябрь 2008, 22:19:21
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/740/41.html

Вообще, средний IQ в "цивилизованном" мире, начиная, по крайней мере, с 1994 года, падает примерно на 1 балл ежегодно. Это значит, что при сохранении имеющегося тренда средний европеец или американец имеет все шансы вернуться к состоянию олигофрении уже к 2044 году.

Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален

А они ли? Или выпускники престижных частных школ, которые попадают в группу "когнитивной элиты" по книге?


в киберпанке - они
Название: а тем временем в ватикане
Отправлено: zelezka от 24 Декабрь 2008, 13:42:52
Цитировать
Католическая церковь реабилитирует Галилео Галилея.
Папа Римский Бенедикт XVI назвал его «человеком истинной веры, благоговейно созерцавшим творения Божии». В мае будет созвана специальная конференция для изучения дела Галилея, и уже сейчас высокопоставленные лица в Ватикане говорят, что ученый
http://www.rosbalt.ru/

Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: avl от 24 Декабрь 2008, 16:35:58
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/740/41.html

Вообще, средний IQ в "цивилизованном" мире, начиная, по крайней мере, с 1994 года, падает примерно на 1 балл ежегодно. Это значит, что при сохранении имеющегося тренда средний европеец или американец имеет все шансы вернуться к состоянию олигофрении уже к 2044 году.

Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален
Ужоснах, я всегда думал что у высококвалифицированого администратора IQ должен быть в районе 140 и выше.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vasil от 24 Декабрь 2008, 17:28:56
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/740/41.html

Вообще, средний IQ в "цивилизованном" мире, начиная, по крайней мере, с 1994 года, падает примерно на 1 балл ежегодно. Это значит, что при сохранении имеющегося тренда средний европеец или американец имеет все шансы вернуться к состоянию олигофрении уже к 2044 году.

Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален
Ужоснах, я всегда думал что у высококвалифицированого администратора IQ должен быть в районе 140 и выше.

Тут не учитывается то, что в развитых странах вырос процент негров и цветных. А у них IQ изначально ниже. Они и портят статистику. Да и вообще, средний уровень IQ - это как средняя температура по больнице. Просто у одних он будет 140 и даже 200, а другие 60 обойдутся.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: yiri_a от 25 Декабрь 2008, 00:31:21
 Но те у кого 140 и 200 будут. А рулить в киберпанке останутся те у кого60 и ниже. :ph34r:
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Емеля от 25 Декабрь 2008, 06:39:43
Чтобы
поступать справедливо, нужно
знать очень немного, но чтобы с
полным основанием творить
несправедливость, нужно
основательно изучить право.

(Лихтенберг)

Всё дело в мировозрении конкретного человека, принимающего решения. Советские "цеховики" и сегодняшние лигофены подставные "утки" Есть отличие? Как небо и земля, включая основной параметр-МИРОВОЗРЕНИЕ, понимание реалий окружающего мира. Тоесть умные предприимчивые люди и откровенная циничная "собчаковщина", как пример для подражания.

http://forum.tvc.ru/default.aspx?g=posts&t=53 (http://forum.tvc.ru/default.aspx?g=posts&t=53)
Мне как бы удобно давать ссылку, так как я уже делал попытку, с какого-то бока зацепить тему.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Flammar от 25 Декабрь 2008, 15:05:26
Индустриальное производство для упаравления потоками мощности требовала массового количества биороботов с IQ больше, чем у олигофрена. Полностью автоматизированное - не требует.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Ramil от 25 Декабрь 2008, 16:35:56
Индустриальное производство для упаравления потоками мощности требовала массового количества биороботов с IQ больше, чем у олигофрена. Полностью автоматизированное - не требует.
Это "заклинание" для постиндустриалов, опровергнутое теоремой Гёделя о неполноте. Реально, дело не в автоматизации, а в изменении военной доктрины.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: avl от 25 Декабрь 2008, 17:02:49
Индустриальное производство для упаравления потоками мощности требовала массового количества биороботов с IQ больше, чем у олигофрена. Полностью автоматизированное - не требует.
Это "заклинание" для постиндустриалов, опровергнутое теоремой Гёделя о неполноте. Реально, дело не в автоматизации, а в изменении военной доктрины.
Як так не причем? Автоматизация вполне себе реально потребность в рабочей силе сокращает.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Емеля от 25 Декабрь 2008, 17:27:19
Индустриальное производство для упаравления потоками мощности требовала массового количества биороботов с IQ больше, чем у олигофрена. Полностью автоматизированное - не требует.
Это "заклинание" для постиндустриалов, опровергнутое теоремой Гёделя о неполноте. Реально, дело не в автоматизации, а в изменении военной доктрины.

Остро встаёт вопрос о перераспределении доходов от вновь созданной прибавочной стоимости, справедливо между членами данного общества.
По моему, сегодня это одна из основных  составляющих сегодняшнего кризиса в США.. Массовое производство вывели в другие страны, а люди остались и сложно найти им применение в сложившейся коньюктуре.
Як так не причем? Автоматизация вполне себе реально потребность в рабочей силе сокращает.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: avl от 25 Декабрь 2008, 17:54:38
Остро встаёт вопрос о перераспределении доходов от вновь созданной прибавочной стоимости, справедливо между членами данного общества.
По моему, сегодня это одна из основных  составляющих сегодняшнего кризиса в США.. Массовое производство вывели в другие страны, а люди остались и сложно найти им применение в сложившейся коньюктуре.
Это несомненно так. Социальная структура противоречит экономическим (технологическим) реалиям. Т.е. для производства нужно небольшое кол-во народу, однако законодательство и социум заставляет нанимать кучу "дармоедов" и/или запрещает их сокращать.
Я думаю, что именно этим обстоятельством и была вызвана миграция производства в страны третьего мира. Т.е. не имея возможности сократить рабочие места в своей стране, бизнес переносил в другие страны целые производства. :o Ну т.е. поначалу открывали завод в Азии, а потом оказывалось, что завод на Западе с ним конкурировать уже не может. Ну и воленс-неволенс приходилось их закрывать.
Сейчас вот с автомобилестроением в Америке непонятки - могут по поводу кризиса и эти заводики разогнать.
Однако, в той же Америке, развиваются и новые сектора экономики, которые потихоньку втягивают в себя освободившиеся рабочие руки. Просто тут требуется переобучение народа, смена образа мысли, ибо токарю тяжело освоить профессию стилиста, ибо он считает, что стилисты - пидоры, а вот работяги - настоящие мужики :).
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Ramil от 25 Декабрь 2008, 18:47:56
Индустриальное производство для упаравления потоками мощности требовала массового количества биороботов с IQ больше, чем у олигофрена. Полностью автоматизированное - не требует.
Это "заклинание" для постиндустриалов, опровергнутое теоремой Гёделя о неполноте. Реально, дело не в автоматизации, а в изменении военной доктрины.
Як так не причем? Автоматизация вполне себе реально потребность в рабочей силе сокращает.
Автоматизация не сокращает потребность в людях с интеллектом, а в рабочей силе, то есть в олигофренах сокращает.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: cash от 25 Декабрь 2008, 22:07:03
Автоматизация не сокращает потребность в людях с интеллектом, а в рабочей силе, то есть в олигофренах сокращает.
Отнюдь. Олигофрен не может работать на станке. А автоматизация существенно сокращает число людей работающих на станках.

Аналогичные ожидания и в сфере разработки софта (которая требует особого образования), но это пока в будущем.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: cons от 26 Декабрь 2008, 02:20:47
Индустриальное производство для упаравления потоками мощности требовала массового количества биороботов с IQ больше, чем у олигофрена. Полностью автоматизированное - не требует.
Это "заклинание" для постиндустриалов, опровергнутое теоремой Гёделя о неполноте. Реально, дело не в автоматизации, а в изменении военной доктрины.
Я что-то не до понял, как оно опровергнуто теоремой Геделя?

А про изменение Военной доктрины, имеется в виду, что "потенциал уничтожения превысил, потенциал  мобилизации" (с) кажется ЕВ?
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: avl от 26 Декабрь 2008, 12:06:27
Як так не причем? Автоматизация вполне себе реально потребность в рабочей силе сокращает.
Автоматизация не сокращает потребность в людях с интеллектом, а в рабочей силе, то есть в олигофренах сокращает.
На станках-то должны квалифицированные рабочие работать. Хотя бы они должны уметь концентрировать внимание длительное время. Для человека без особого воспитания это невозможно! Просто мы привыкли, что это нормально, что нас в детстве уроки заставляли делать и в школе сидеть и все такое. А те кто не привык, не сможет у станка стоять, да его и не пустит никто.
Для автоматизации нужны люди еще более квалифицированные, с дисциплиной ума. Тут уроками не обойдешься. Но их нужно относительно немного. Хотя сейчас их кол-во явно недостаточно. Впрочем, в будущем и кол-во увеличится, и спрос на них наверняка тоже.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vasil от 26 Декабрь 2008, 15:45:00
Какие еще станки. Мы ужу живем в век гуманитарных технологий.

Работа для олигофренов :

-проституция;

-массовка (фильмы, майданы, флеш-мобы, акции художников и т.п.);

-торговля своими органами  (есть более мягкие варианты, сдавать : сперму, кровь, волосы и т.п.);

-попрошайничество (в том числе в интернете);

-участие в различных экспериментах (научных и не только);

-паразитирование на социальных программах (требует некой сноровки);

-халява в интернете (и не только);

-Зиц-председательство;

-взятие кредитов (много бомжей на этом наварилось);

-работа в украинском правительстве;

-сдача бутылок, банок, макулатуры (в принципе среднюю зарплату сделать реально, но придется много работать, так что подойдет не каждому);

-периодическая продажа своей квартиры, с последующим возвратом с помощью справки о невменяемости;

При желании можно еще много чего придумать.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: avl от 26 Декабрь 2008, 15:53:55
Какие еще станки. Мы ужу живем в век гуманитарных технологий.

Работа для олигофренов :

При желании можно еще много чего придумать.
Это работа для лохов. Нормальные олигофрены давно уже президентами работают :).
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: grigory от 27 Декабрь 2008, 20:44:29
Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален
Ужоснах, я всегда думал что у высококвалифицированого администратора IQ должен быть в районе 140 и выше.

По поведению Буша, например, создается впечатление, что стандартные тесты на логику и IQ он сдаст с невысоким баллом. А ведь рулит. Жопой наверное думает ;)
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Father от 27 Декабрь 2008, 22:51:49
Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален
Ужоснах, я всегда думал что у высококвалифицированого администратора IQ должен быть в районе 140 и выше.

По поведению Буша, например, создается впечатление, что стандартные тесты на логику и IQ он сдаст с невысоким баллом. А ведь рулит. Жопой наверное думает ;)
жопой думают те, которые думают будто IQ на что-то влияет :newyear:
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Flammar от 28 Декабрь 2008, 00:25:31
Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален
Ужоснах, я всегда думал что у высококвалифицированого администратора IQ должен быть в районе 140 и выше.

По поведению Буша, например, создается впечатление, что стандартные тесты на логику и IQ он сдаст с невысоким баллом. А ведь рулит. Жопой наверное думает ;)
Как и его папа. А головой думал Клинтон - самый высокий IQ среди американских президентов. Прославившийся стимулированием антиамериканизма по всему миру везде где только можно.

Жопой, видать, в кресле американского президента думать полезнее, чем головой..
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Armored от 29 Декабрь 2008, 12:05:40
2 avl: абсолютно согласен насчет внимания. Народ часто и густо не понимает, что он является продуктом своей среды и чем он ей обязан.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: avl от 29 Декабрь 2008, 13:46:49
А головой думал Клинтон - самый высокий IQ среди американских президентов. Прославившийся стимулированием антиамериканизма по всему миру везде где только можно.
Такой высокий IQ неизбежно вызывает зависть и неприязнь. А уж если еше и у главы гос-ва такой, тогда все враги трепещут.
Я вот рад, что Обама победил, если русское гос-во будет боятся америкосов, то это лишь на пользу России. А от дружбы с Бушем одни проблемы.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Alefti от 29 Декабрь 2008, 16:57:31
система IQ - это ещё одна современная шизофрения.
Аутисты, способные набрать максимальный IQ совершенно неприспособлены к жизни.

Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: avl от 29 Декабрь 2008, 19:50:21
система IQ - это ещё одна современная шизофрения.
Аутисты, способные набрать максимальный IQ совершенно неприспособлены к жизни.
К какой жизни?
У Клинтона IQ оценили в 198 если не ошибаюсь.
У Буша - в 99.
Оба были президентами США, не так уж и плохо присопосбились.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: grigory от 29 Декабрь 2008, 22:36:45
А головой думал Клинтон - самый высокий IQ среди американских президентов. Прославившийся стимулированием антиамериканизма по всему миру везде где только можно.

Жопой, видать, в кресле американского президента думать полезнее, чем головой..

Дык и я о том же. Интеллект, IQ - не влияет все это. Наверное чуйка должна быть какая-то...

У нас вон мэр - Черновецкий. Все ржут над тем, какие он речи толкает. А он там как-то рулит себе.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Aston Villa от 29 Декабрь 2008, 23:40:12
Цитировать
Черновецкий
"Космический Леня", как его прозвала одна наша радиостанция за его предложения по распрожаже тачек и необходимости брать деньги за встречи с ним. Благодаря этому и держится. Как Жириновский.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vvk от 30 Декабрь 2008, 06:58:49
Учитывая, что рулить через 35 лет будут как раз выпускники нынешних школ, средний IQ 80 вполне реален
Ужоснах, я всегда думал что у высококвалифицированого администратора IQ должен быть в районе 140 и выше.

По поведению Буша, например, создается впечатление, что стандартные тесты на логику и IQ он сдаст с невысоким баллом. А ведь рулит. Жопой наверное думает ;)
"Интуиция - это способность головы чуять жопой."  ;)
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Январь 2009, 14:47:51
У нас вон мэр - Черновецкий. Все ржут над тем, какие он речи толкает. А он там как-то рулит себе.

Кстати, он единственный из украинских политиков производит впечатление психически здорового человека...
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Annamain от 08 Март 2009, 15:16:35
система IQ - это ещё одна современная шизофрения.
Аутисты, способные набрать максимальный IQ совершенно неприспособлены к жизни.
К какой жизни?
У Клинтона IQ оценили в 198 если не ошибаюсь.
У Буша - в 99.
Оба были президентами США, не так уж и плохо присопосбились.

С каких пор IQ - реальная система адекватной оценки?  Это скорее показатель арифмометра по скорости щелчков на известную тему.
ЗЫ. Бросила тест на 5 задании - абсурд употреблять интеллект для таких дурацких задач. Так что в итоге IQ=18.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Armored от 13 Март 2009, 08:52:09
Тут еще от конкретного состояния чела зависит. Помню в первый раз его проходил, нервничал и набрал средний показатель.
Потом как-то знакомая проводила тесты, делать было нечего, голова болела и чтоб ее занять прошел тест. Естественно, с более высоким результатом.
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: vlyerm от 14 Июль 2010, 14:26:32
В США впервые зарегистрировано снижение креативности (по тесту Торренса)

http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/98881/

Каждый год миллионы людей по всему миру сдают тест Торренса на креативное мышление (TTCT). Сводная статистика часто публикуется в открытых источниках и служит основой для научных публикаций.

Начиная с 1966 года, когда был изобретён TTCT, результаты американцев постоянно росли. По мнению психологов, это связано с общим усложнением окружающей жизни и появлением новых интерфейсов. Аналогичная динамика наблюдалась по тестам IQ, в связи с этим был даже сформулирован эффект Флинна: у каждого следующего поколения уровень IQ на десять пунктов выше, чем у предыдущего.

Однако, сейчас учёные всё больше склоняются к мнению, что эффект Флинна больше не действует. Ранее было обнаружено, что уровень IQ в развитых странах перестал расти в середине 90-х. А теперь и специалисты из колледжа William & Mary провели анализ 300 000 тестов Торренса и обнаружили, что коэффициент креативности (CQ) среди молодёжи в США тоже больше не растёт. Хуже того, начиная с 90-х гг он стабильно снижается, причём довольно сильно. Самую худшую динамику по TTCT показывают дети (от детского сада до шестого класса).


Далее по теме: The Creativity Crisis
http://www.newsweek.com/2010/07/10/the-creativity-crisis.html
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: warman от 15 Июль 2010, 08:45:58
Цитировать
Проигравший - исчезает с лица Земли, а победитель получает все. Никаких других вариантов просто нет - и чем мы скорее это поймем, тем больше будет шансов на победу у нашей стороны :-D
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Elena S3la от 15 Июль 2010, 10:50:44
В США впервые зарегистрировано снижение креативности (по тесту Торренса)

http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/98881/

Каждый год миллионы людей по всему миру сдают тест Торренса на креативное мышление (TTCT). Сводная статистика часто публикуется в открытых источниках и служит основой для научных публикаций.

Начиная с 1966 года, когда был изобретён TTCT, результаты американцев постоянно росли. По мнению психологов, это связано с общим усложнением окружающей жизни и появлением новых интерфейсов. Аналогичная динамика наблюдалась по тестам IQ, в связи с этим был даже сформулирован эффект Флинна: у каждого следующего поколения уровень IQ на десять пунктов выше, чем у предыдущего.

Однако, сейчас учёные всё больше склоняются к мнению, что эффект Флинна больше не действует. Ранее было обнаружено, что уровень IQ в развитых странах перестал расти в середине 90-х. А теперь и специалисты из колледжа William & Mary провели анализ 300 000 тестов Торренса и обнаружили, что коэффициент креативности (CQ) среди молодёжи в США тоже больше не растёт. Хуже того, начиная с 90-х гг он стабильно снижается, причём довольно сильно. Самую худшую динамику по TTCT показывают дети (от детского сада до шестого класса).


Далее по теме: The Creativity Crisis
http://www.newsweek.com/2010/07/10/the-creativity-crisis.html

мне кажется ничего удивительного... когда-то еще в ссср мы не могли играть в тот ассортимент игрушек, что есть сейчас у детей. сами придумывали, мастерили из подручных материалов, игры рисовали... а теперь все пожалуйста!!! хочешь такие, хочешь другие... зачем напрягать мозг и заниматься "креативом". вот и получается, пытаясь удовлетворить потребности наших детей в современном магазине, они лишаются чего-то очень большого. :huh: тарзанка не просто так придумана.... у кого-то просто не было качели, но нашлась палка с веревкой ;)  а если ее повесить рядом с водой, то вот он - заменитель аква-парка :-D :-D :-D
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Aston Villa от 15 Июль 2010, 11:11:00
Цитировать
то вот он - заменитель аква-парка

лучше уж аквапарк
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: Elena S3la от 15 Июль 2010, 11:21:07
Цитировать
то вот он - заменитель аква-парка

лучше уж аквапарк

так все тогда только начиналось... а теперь и аква-парки есть!
можно перейти на создание других проектов... начало было положено. теперь мозг может над другим трудиться .... глобальным! вон сколько здесь всего обсуждается. а ведь основная масса людей (на форуме) в ссср еще родилась!!! стоит задуматься.... ;)
Название: Re: Хомоэволюция. Битва с дураками.
Отправлено: fertih от 19 Июль 2010, 06:58:07
Цитировать
Цитировать
Мысли на тему полуспециального отбора элитой тех человеческих особей, которые без пинков извне неспособны поддерживать свое состояние без деградации,
Намеренно или ненамеренно это делается, неясно, но, по-видимому, этот процесс будет все более усиливаться.
Климов еще полвека назад подробно описал процесс целенаправленного уничтожения обществом полноценных самостоятельных личностей ("легионеров", как он их называет), так как они угрожают стабильности общества ублюдков.  В "Князе мира сего" очень хорошо изложена точка зрения охранительной системы этого мира, как ее видят хозяева Климова и "Гарвардского проекта" в целом.

Есть только одна община, религия и система воспитания которой основана на выработке внутренних сдерживающих механизмов для таких особей, что позволяет обеспечить выживание в ее рамках полноценных особей без опасности разноса самой общины - классическое еврейство.  Разумеется, когда такая особь выпадает из рамок еврейской общины (по Климову - "полукровки"), она вступает в конфликт с обществом, которое хотело бы ее уничтожить и боится, а она хочет жить свободно.
:box: