Аналитический клуб

Научно-технический Клуб => Техника, энергетика и транспорт => Тема начата: t_vitali от 21 Сентябрь 2007, 18:50:48

Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 21 Сентябрь 2007, 18:50:48
Перенёс обсуждение из http://forum.analysisclub.ru/index.php4?sh...225&#entry56347 (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=675&st=225&#entry56347)

QUOTE (Cranberry @ 21.09.2007 10:59)
Короче, я подытожу с общего разрешения - а то мы совсем в оффтоп ушли:

1. Электромобили есть и они даже продаются
2. Электромобили пока не достаточно совершенны для того, чтобы обеспечить массовое применение
3. Существует ряд инфраструктурных проблем, которые должны быть решены прежде чем электромобиль станет массовым, главная из них - кардинальные масштабы роста электрогенерирующих мощностей
4. Атомная энергетика - наше все smile.gif
5. Малая атомная энергетика на сегодняшний день - это специфические технологии, они существуют много лет, но применение их для решения инфраструктурных проблем возможным не представляется, да и не нужно никому, за исключением специфических задач типа атомных ледоколов, обеспечения энегргией удаленных райнов с плохим сообщением, в исследовательских или военных целях.

 
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 21 Сентябрь 2007, 19:09:15
Давайте посмотрим на некоторые факты мировой ядерной энергетики.

В мире действует 439 реакторов в 31 стране мира.
Ещё 31 реактор строится.
Эти 439 реакторов поставляют 15% мировой электро энергии.

Последний реактор в США был построен почти 30 лет назад. Постройка новых станций заморожена в 1979 году после Пенсильванской аварии.  В отличии от Чернобыля в атмосферу ничего не попало. Но программу свернули.

Франция после нефтяного кризиса 1973 года правильно поняв мировой расклад, не захотела зависить от нефти и наштамповала 59! реакторов - поставляют 78% их электро энергии.
Япония имеет 26 реакторов. Как это не смешно - все они построены в сейсмоопасной зоне.

Цена урана на рынке в январе 2008 - 70$, в июле 130$ за паунд (460 грамм).

Основные игроки и поставщики на рынке ядерных реакторов:
США две фирмы - General Electric and Westinghous
Франция            - Areva
Япония              - Hitachi
         
Постройка ядерной электростанции стоит от 1 - 10 миллиарда долларов.  
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 21 Сентябрь 2007, 22:30:41
Цитировать
Давайте посмотрим на некоторые факты мировой ядерной энергетики.

В мире действует 439 реакторов в 31 стране мира.
Ещё 31 реактор строится.
Эти 439 реакторов поставляют 15% мировой электро энергии.

Последний реактор в США был построен почти 30 лет назад. Постройка новых станций заморожена в 1979 году после Пенсильванской аварии.  В отличии от Чернобыля в атмосферу ничего не попало. Но программу свернули.

Франция после нефтяного кризиса 1973 года правильно поняв мировой расклад, не захотела зависить от нефти и наштамповала 59! реакторов - поставляют 78% их электро энергии.
Япония имеет 26 реакторов. Как это не смешно - все они построены в сейсмоопасной зоне.

Цена урана на рынке в январе 2008 - 70$, в июле 130$ за паунд (460 грамм).

Основные игроки и поставщики на рынке ядерных реакторов:
США две фирмы - General Electric and Westinghous
Франция            - Areva
Япония              - Hitachi
         
Постройка ядерной электростанции стоит от 1 - 10 миллиарда долларов.
А к чему это?  
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 22 Сентябрь 2007, 22:05:20
Цитировать
Цитировать
Давайте посмотрим на некоторые факты мировой ядерной энергетики.

В мире действует 439 реакторов в 31 стране мира.
Ещё 31 реактор строится.
Эти 439 реакторов поставляют 15% мировой электро энергии.

Последний реактор в США был построен почти 30 лет назад. Постройка новых станций заморожена в 1979 году после Пенсильванской аварии.  В отличии от Чернобыля в атмосферу ничего не попало. Но программу свернули.

Франция после нефтяного кризиса 1973 года правильно поняв мировой расклад, не захотела зависить от нефти и наштамповала 59! реакторов - поставляют 78% их электро энергии.
Япония имеет 26 реакторов. Как это не смешно - все они построены в сейсмоопасной зоне.

Цена урана на рынке в январе 2008 - 70$, в июле 130$ за паунд (460 грамм).

Основные игроки и поставщики на рынке ядерных реакторов:
США две фирмы - General Electric and Westinghous
Франция            - Areva
Япония              - Hitachi
         
Постройка ядерной электростанции стоит от 1 - 10 миллиарда долларов.
А к чему это?
Предлагаю продолжить обсуждение электоромобилей возможности их быстрого введение в обиход. Одной из тем которой мы коснулись в преведущей ветке было то , что если сейчас ввести в широкое пользование электромобиля, существующие генерирующие электричество мощности не потянут возросшие потребности.
Посмотрел, что мы имеем сейчас и что придётся сделать, что бы увеличить производство.

Фильм к стати посмотрели?
 
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 22 Сентябрь 2007, 22:14:52
Сейчас в мире, в частности в штатах и России, мощности тепловых электростанций подходят к своему возрастному износу. Они были построены примерно те же 25 - 30 лет назад. Поток статей о ядерной энергетике, возросшая цена на уран, а так же ролики по ТВ о том какой уголь чистый источник энергии говорят о том, что на верху у небожителей идёт не шуточная борьба за то, каким источником энергии мы будем пользоваться в будущем.
Эти факторы и возогнаная до немогу цена на нефть может говорить о следующем
- нефтянники стригут капусту по полной, так как ставка будет сделана на ядерную энергетику
- либо цены на нефть подняли, так как будут нужны бабки на новый рывок в строительстве ядерных электростанций
 
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 22 Сентябрь 2007, 22:51:05
Тут опять напросились интересные выводы по теме. Как Вы знаете в мире началась борьба с СО2. Возглавил борьбу как известно Альберт Гор. Его знаменитый фильм презентация очень хорошо сделан. Гор как известно демократ, проигравший выборы Бушу.
Эта борьба с СО2 очень хорошо ложится в стезю ядерной энергетики. Производители СО2 согласно версии Гора это машины и тепловые электростанции. В потоке статей один из главных упоров делается на то, что ядерные электростанции в этом отношении очень чистые. Другими словами схему которую выстраивают -
СО2 - тепловые электростанции - ядерная энергетика.

Сюда же в эту струю надо отнести появление фильма "Кто убил электромобиль?", статьи расследования о лондонском электро автобусе начала прошлого века, почему порезали в штатах тролейбусы.

Вообще экологическая тема очень сильный козырь в руках демократов. Что бы его перебить как бы новый чернобыль не устроили.


 

 
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 22 Сентябрь 2007, 23:16:16
Цитировать
Тут опять напросились интересные выводы по теме. Как Вы знаете в мире началась борьба с СО2. Возглавил борьбу как известно Альберт Гор. Его знаменитый фильм презентация очень хорошо сделан. Гор как известно демократ, проигравший выборы Бушу.
Эта борьба с СО2 очень хорошо ложится в стезю ядерной энергетики. Производители СО2 согласно версии Гора это машины и тепловые электростанции. В потоке статей один из главных упоров делается на то, что ядерные электростанции в этом отношении очень чистые. Другими словами схему которую выстраивают -
СО2 - тепловые электростанции - ядерная энергетика.

Сюда же в эту струю надо отнести появление фильма "Кто убил электромобиль?", статьи расследования о лондонском электро автобусе начала прошлого века, почему порезали в штатах тролейбусы.

Вообще экологическая тема очень сильный козырь в руках демократов. Что бы его перебить как бы новый чернобыль не устроили.
Есть такой дядька - зовут его Vaclav Smil . Дядька собаку съел на анализе вопросов энергетики - фактически основоположник исследований энергетики в глобальном контексте.

MIT издал его книжку - она наверху - ломает идти точное название переписывать - что-то типа - "energy at the crossroads". Посвящена глобальным перспективам развития энергетики - уже давно ясно, что нефти немного осталось...

О! Нашел в инете:

http://books.google.ca/books?id=2UM6KSEMoL...nj2IoWKBBnaxPUM (http://books.google.ca/books?id=2UM6KSEMoLUC&pg=PP1&dq=inauthor:Vaclav+inauthor:Smil&ei=Cnb1RtvGOYWcpgKawrjLCQ&sig=vSzAeQkfLR5Anj2IoWKBBnaxPUM)

А вот и дядька:

http://home.cc.umanitoba.ca/~vsmil/ (http://home.cc.umanitoba.ca/~vsmil/)
http://www.geog.psu.edu/alumni/smil.html (http://www.geog.psu.edu/alumni/smil.html)

Так вот он убедительнейшим образом, строго научно показывает, что никакой альтернативы развитию атома нет. Я не смог придраться ни к чему - дядька из Польши, где его приучили поп-наукой не заниматься, видимо. Работа отличная - рекомендую...

Сстается вопрос массовых фобий (в среде специалистов итак всем ясно, что атом безопасней и экологичней) Если учесть, что даже в ходе такой чудовищной катастрофы как Чернобыльская погибло только 20-50 человек и те - военнные и пожарники, которые получили дозу прямо в эпицентре при выполнении своего долга. И даже рост уровеня раковых заболеваний оказался в  пределах статистической погрешности - резкая переоценка опасности мирного атома не за горой...

Что касается СО2 - думаю, Ваша трактовка событий совершенно не отражает реальный их ход. Под ковром киотских процессов скрыт механизм давления на развивающиеся страны - типа ВТО. Ведь именно им - для достижения приемлемого уровня жизни надо резко увеличивать свою энерговооруженность, строить тяжелую промышленность и т.д. Ограничивая фундаментально уровень выбросов на всей планете запад обеспечивает (консервирует) энергетическую отсталость периферии - это ясно.

Застрельщиком процесса выстуает Европа,  в США отношение к этому прохладное - они предпочитают силовой способ решения проблем с непокорными. Гор же и компания просто используют экологическую риторику как и положено демократу, как Вы правильно заметили.  Не думаю, что здесь лежит ядерно-энергетический бэкгнраунд - экологи (а сними демократы) и заикнуться не могут про ядерную энергетику - атом ненавидят еще сильнее чем СО2 :)

Новый Чернобыль? А что Чернобыль - сплошная истерия на пустом месте, имхо...  
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 22 Сентябрь 2007, 23:22:27
Цитировать
Сейчас в мире, в частности в штатах и России, мощности тепловых электростанций подходят к своему возрастному износу. Они были построены примерно те же 25 - 30 лет назад. Поток статей о ядерной энергетике, возросшая цена на уран, а так же ролики по ТВ о том какой уголь чистый источник энергии говорят о том, что на верху у небожителей идёт не шуточная борьба за то, каким источником энергии мы будем пользоваться в будущем.
Эти факторы и возогнаная до немогу цена на нефть может говорить о следующем
- нефтянники стригут капусту по полной, так как ставка будет сделана на ядерную энергетику
- либо цены на нефть подняли, так как будут нужны бабки на новый рывок в строительстве ядерных электростанций
Цена на нефть повышается потому, что ее остается все меньше и меньше.
За нее началась драка, что добавляет нестабильности и приближает качественный переход в энергетической структуре.

 
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 22 Сентябрь 2007, 23:41:07
Цитировать
Цена на нефть повышается потому, что ее остается все меньше и меньше.
За нее началась драка, что добавляет нестабильности и приближает качественный переход в энергетической структуре.
С этим согласиться можно только частично.  Заканчивается нефть только на разработанных местораждениях в Саудовской Аравии и России. А есть ешё не разработанные - например месторождение возле Эритреи. Там нефти нашли больше чем в саудовской аравии. Не говоря уже про Аляску и Альберту.

Драки как таковую организовали специально
- для того, что бы нефтяными ценами затормозить европпу
- что бы держать на привязи Китай

Это есть основная причина.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 22 Сентябрь 2007, 23:43:19
Книжка вовремя вышла - 2003 год. Акурат к прошлым выборам....
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 22 Сентябрь 2007, 23:43:38
Цитировать
Цитировать
Цена на нефть повышается потому, что ее остается все меньше и меньше.
За нее началась драка, что добавляет нестабильности и приближает качественный переход в энергетической структуре.
С этим согласиться можно только частично.  Заканчивается нефть только на разработанных местораждениях в Саудовской Аравии и России. А есть ешё не разработанные - например месторождение возле Эритреи. Там нефти нашли больше чем в саудовской аравии. Не говоря уже про Аляску и Альберту.

Драки как таковую организовали специально
- для того, что бы нефтяными ценами затормозить европпу
- что бы держать на привязи Китай

Это есть основная причина.
В не в курсе. разведанные запасы увеличиваются вдвое медленнее чем их использование - по всему миру. Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 22 Сентябрь 2007, 23:48:39
Цитировать
Под ковром киотских процессов скрыт механизм давления на развивающиеся страны - типа ВТО.
Я тут больше вижу механизм давления на США. Крупнейшим контрибютором СО2 в мире были и остаются США. Но они просекли фишку и отказались. По дороге и отгребли критики.  
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 22 Сентябрь 2007, 23:51:27
Цитировать
Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...
Это сильное утверждение - в том и комичнее ситуация. Нефть есть, её много. И она является одним из главных элементов политики - она является главным обеспечением доллара как мировой резервной валюты. Расчёты за нефть идут в долларах.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 22 Сентябрь 2007, 23:57:26
Ещё один интересны факт - Stewart Brand -  пионер и одна из главных фигур инварменталисткого движения на старости лет круто поменял взгляды. Теперь он выступает и за генную инженерию, и за ядерную энергетику. Brand - это знаковая фигура. Если он поменял мнение то это может означать две вещи
- перекупили мужика
- или действительно дана отмашка на верху на переход к ядерной энергетике.

Я надеюсь всё таки дали отмашку. Но вот нефтянникам от этого будет не хорошо....
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 22 Сентябрь 2007, 23:58:46
Цитировать
А есть ешё не разработанные - например месторождение возле Эритреи. Там нефти нашли больше чем в саудовской аравии. Не говоря уже про Аляску и Альберту.

Драки как таковую организовали специально
- для того, что бы нефтяными ценами затормозить европпу
- что бы держать на привязи Китай

Это есть основная причина.
Нда... Вы лучше эта - откройте справочник и прослезитесь этим "неразработанным" месторождениям Альберты :) Тут уже битумные пески разрабатывают, которые до 50 баксов за баррель смысла не имеют...

Просто попробуйте осознать тот факт, что в Персидском заливе находится 2/3 ВСЕХ РАЗВЕДАННЫХ МИРОВЫХ запасов. Включая России, Венесуэлы, Нигерии, Мексики и прочие гондурасы...

Аляска с Альбертой и 30% потребностей США не смогут обеспечить и полностью будут исчерпаны через 5-10 лет даже при таком уровне добычи (которая неизбежно будет сокращаться... Потому и Ирак и Иран и Кувейт и т.д.  Потому и ядерная станция на 8 энергоблоков в Альберте - причем смешно, что главным ее потребителем будет ..... разработчики битумных песков :)

Есть отдельный сюжет - оценка неразведанных месторождений. Многие рассказывают сказки - что этого очень много и технологии новые нам помогут резко все изменить в будущем - брать нерентабельную нефть или разрабатывать глубоводные месторождения в ледовитом океане, скажем. Но эти надежды, во-первых иллюзорны (темпы прироста разведанных запасов падают- нет ничего вечного на Земле), во-вторых речь все равно идет о резком увеличении себестоимости добычи и, как следствие, росту интереса к альтернативной энергетике.

Китай и Европа - да, такой фактор присуствует, но это - о-малое и только в отношении КИтая. Удельное потребление нефти в Европы намного ниже чем в США и потому такая тактика - бессмысленна для них...

Есть еще газ - но газ это Россия ёхарныбабай с ядерным оружием, которую так просто как Ирак не нагнешьи инфраструтура сжижения, которая сейчас форсированно строится повсеместно.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 22 Сентябрь 2007, 23:59:09
Цитировать
Цитировать
Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...
Это сильное утверждение - в том и комичнее ситуация. Нефть есть, её много. И она является одним из главных элементов политики - она является главным обеспечением доллара как мировой резервной валюты. Расчёты за нефть идут в долларах.

Это не сильное утверждение - это факт.

Страны Разведанные запасы, млрд т

Саудовская Аравия 35,8
Мексика 4,0
Россия 20
Ливия 3,8
Ирак 15,1
США 3,7
Кувейт 13,3
Китай 3,3
ОАЭ 12,6
Нигерия 3,1
Иран 12,3
Норвегия 1,2
Венесуэла 11,1
Алжир 1,2

Оцените в этом контексте тот факт, что США потребляют примерно 1.2 млрд. тонн  в год, а весь мир - примерно 4 млрд. Собственной нефти США не хватит и на 3 года. Потому они в Ираке - им необходимы гарантии поставок - а 100% дает только оккупация.  
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: vlyerm от 23 Сентябрь 2007, 00:52:10
Цитировать
Потому и ядерная станция на 8 энергоблоков в Альберте - причем смешно, что главным ее потребителем будет ..... разработчики битумных песков :)
Во маразм. Наверное, намного дешевле и экологичнее будет направлять эту энергию сразу на зарядку электромобилей.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 23 Сентябрь 2007, 04:03:41
Цитировать
Цитировать
Потому и ядерная станция на 8 энергоблоков в Альберте - причем смешно, что главным ее потребителем будет ..... разработчики битумных песков :)
Во маразм. Наверное, намного дешевле и экологичнее будет направлять эту энергию сразу на зарядку электромобилей.
Я уже писал в другой ветке - понимаете, логика типа  "дешевле и экономичнее" для человечества в целом никогда не работает и не работала.

Куда было бы экологичнее, полезнее и экономичнее развивать общественный транспорт в пику тотальному автомобилизму, ездить на великах - ну куда это годится таскать с собой 2 тонны железа все время?

Потому все будет очень консервативно и двигатели внутреннего сгорания умрут не раньше, чем с нефтью будет полная ж...

А все потому, что люди всегда предпочитают как проще... И примеров этому можно приводить страницами.

Вот такая проблема - телеком - стек IPv4. Текущая версия - это мрак, но она вместе с Eth/GE вытеснила куда более развитую и "правильную" технологию ATM. Почему? Потому что проще. ПО дороге выяснилось, что есть проблемы с качеством обслуживания, безопасностью, мобильностью, мультикастом и масштабируемостью - короче везде есть проблемы :) Настрогали костылей в виде тучи стандартов, поддержка которых стоит конкретных ресурсов и приводит к нестабильной работе... Но АТМ, где все хорошо, а IPv4 живее всех живых, и уже проблемы с адресным пространством, но миграции на IPv6 не особо наблюдается - все сидят на жопе и ждут, когда гром грянет. Почему? Потому что так проще...
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: avl от 23 Сентябрь 2007, 09:01:31
Цитировать
Но АТМ, где все хорошо, а IPv4 живее всех живых, и уже проблемы с адресным пространством, но миграции на IPv6 не особо наблюдается - все сидят на жопе и ждут, когда гром грянет. Почему? Потому что так проще...
"Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой" (С) Фридрих Ницше
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: SIG от 23 Сентябрь 2007, 09:13:13
Цитировать
В не в курсе. разведанные запасы увеличиваются вдвое медленнее чем их использование - по всему миру. Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...
Глобальную истерику об исчерпании нефтяных запасов в ближайшее десятилетие регулярно устраивают с 70-х. А пока истерируют, и добыча растет, и новые месторождения прибывают.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Alefti от 23 Сентябрь 2007, 22:08:54
одно из решений такое:

полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор (http://www.membrana.ru/lenta/?3635)

Американское министерство энергетики (DOE) проектирует капсулированный ядерный реактор, который можно будет продавать в любую развивающуюся страну мира.
Идея заключается в том, чтобы создать полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор, не требующий какого либо обслуживания в течение всего срока эксплуатации.
Такие машины можно было бы продавать в страны третьего мира без опасности нарушения принципов нераспространения ядерных технологий.
Новинка называется SSTAR (маленький, запечатанный, транспортабельный, автономный реактор).
Предусмотрен ряд моделей в диапазоне мощности 10-100 мегаватт. Эту мощность реакторы будут выдавать в течение 30 лет без перезагрузки топлива, после чего их должны вернуть заводу-производителю нераспечатанными.
...
 
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 24 Сентябрь 2007, 00:35:19
Цитировать
Цитировать
В не в курсе. разведанные запасы увеличиваются вдвое медленнее чем их использование - по всему миру. Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...
Глобальную истерику об исчерпании нефтяных запасов в ближайшее десятилетие регулярно устраивают с 70-х. А пока истерируют, и добыча растет, и новые месторождения прибывают.
Нет, не пребывают. И довольно давно. Еще раз - в качестве повторения матчасти - темпы прибытия разведанных запасов нефти вдвое уступают темпам их добычи. Сегодня. И эти темпы (разведывания) быстро падают. А темпы добычи, соответственно, растут.

Кризис 70-х кончился Персидским заливом - надеяться на то, что неожиданно вскроются колоссальные запасы хорошей доступности нелепо. С тех пор шарик весь прочесан вдоль и поперек. Чудо если и бывает, то один раз.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 24 Сентябрь 2007, 00:46:02
Цитировать
одно из решений такое:

полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор (http://www.membrana.ru/lenta/?3635)

Американское министерство энергетики (DOE) проектирует капсулированный ядерный реактор, который можно будет продавать в любую развивающуюся страну мира.
Идея заключается в том, чтобы создать полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор, не требующий какого либо обслуживания в течение всего срока эксплуатации.
Такие машины можно было бы продавать в страны третьего мира без опасности нарушения принципов нераспространения ядерных технологий.
Новинка называется SSTAR (маленький, запечатанный, транспортабельный, автономный реактор).
Предусмотрен ряд моделей в диапазоне мощности 10-100 мегаватт. Эту мощность реакторы будут выдавать в течение 30 лет без перезагрузки топлива, после чего их должны вернуть заводу-производителю нераспечатанными.
...
Дело хорошее. Но даже на уровне современных технологий крайне сложное и дорогое. А реакторы такие очень нужны - куча мест есть в мире, где обеспечить нормальную энергетику без применения автономной генерации просто невозможно. И несмотря на дороговизну скоро мы их увидим в железе.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Cranberry от 24 Сентябрь 2007, 00:50:20
Цитировать
Цитировать
Но АТМ, где все хорошо, а IPv4 живее всех живых, и уже проблемы с адресным пространством, но миграции на IPv6 не особо наблюдается - все сидят на жопе и ждут, когда гром грянет. Почему? Потому что так проще...
"Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой" (С) Фридрих Ницше
Не то слово :) А народ тут все байки сочиняет про всемирный заговор "автомобилистов" :)
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 30 Сентябрь 2007, 02:22:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Но АТМ, где все хорошо, а IPv4 живее всех живых, и уже проблемы с адресным пространством, но миграции на IPv6 не особо наблюдается - все сидят на жопе и ждут, когда гром грянет. Почему? Потому что так проще...
"Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой" (С) Фридрих Ницше
Не то слово :) А народ тут все байки сочиняет про всемирный заговор "автомобилистов" :)
Выглядит эта версия очень убедительно. Не просто убедительно, а убийственно. И не про заговор эта версия, а про систематическую политику проводимую в частности GM. И то что интересы частного бизнеса наступают на горло интересам всего общества.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 30 Сентябрь 2007, 02:40:04
Итак следующий интересный факт. Наряду с Канадой и Австралией большими запасами урана обладает такая африканская страна как Нигер. Страна выдаёт каждый год на гора 3500 тонн урана. То есть получается по современным ценам около миллиарда долларов. Эта страна была под влиянием Франции. Компания Areva только, что потеряла монополию на разработку там урана. Туда пришёл Китай, который перекупил местное правительство и получил право на разработку.
Тут появляются кочевники которым ранее симпатизировала Areva, хорошо вооружённые, имеющие спутниковую связь, GPS. Эти товарищи начали потихоньку похищать китайских рабочих с целью парализовать добычу.
Правительство послало 4000 солдат туда и сейчас идёт разборка кто кого. Но одно уже понятно. Франция Китай туда не пустит. Ставки в игре повышаются.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 30 Сентябрь 2007, 02:58:18
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...
Это сильное утверждение - в том и комичнее ситуация. Нефть есть, её много. И она является одним из главных элементов политики - она является главным обеспечением доллара как мировой резервной валюты. Расчёты за нефть идут в долларах.

Это не сильное утверждение - это факт.

Страны Разведанные запасы, млрд т

Саудовская Аравия 35,8
Мексика 4,0
Россия 20
Ливия 3,8
Ирак 15,1
США 3,7
Кувейт 13,3
Китай 3,3
ОАЭ 12,6
Нигерия 3,1
Иран 12,3
Норвегия 1,2
Венесуэла 11,1
Алжир 1,2

Оцените в этом контексте тот факт, что США потребляют примерно 1.2 млрд. тонн  в год, а весь мир - примерно 4 млрд. Собственной нефти США не хватит и на 3 года. Потому они в Ираке - им необходимы гарантии поставок - а 100% дает только оккупация.
Всё таки данные уже по разведанным мировым запасам довольно таки приблизительны - сошлюсь на википедию http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves)

Цитировать
Oil reserve estimates are ideally a measure of geological and economic risk — of the probability of oil existing and being producible under current economic conditions using current technology. The international authority for reserves definitions is generally the Society of Petroleum Engineers. The U.S. Securities and Exchange Commission demands that oil companies with exchange listed stock adopt reserves accounting standards that are consistent with common industry practice. However these standards are based on historical production practices and are not always meaningful in dealing with deep-water and non-conventional oil fields that are becoming the source of more and more of the world's oil production. In addition, many of the world's largest oil-producing countries do not follow normal industry standards in estimating their oil reserves and do not publish any data which would allow their estimates to be verified.

В Ваш список не вошла Альберта - действительно подтверждённых запасов нефти там только на треть меньше чем в саудии, и они только начались разрабатываться. (Источник тот же википедия)

Цитировать
According to the Oil and Gas Journal[citation needed], Saudi Arabia reports it has 262 gigabarrels of proven oil reserves.

Цитировать
Alberta's estimated oil reserves was raised from around 5 gigabarrels (billion barrels) to the much larger figure of around 180 gigabarrels by the inclusion of the Athabasca Oil Sands deposit by the Alberta Energy and Utilities Board (AEUB),[1] placing Canada second only to Saudi Arabia.[2] Based on current developments, the AEUB estimates that by 2016 Alberta oil sands production will triple to amount to 86% of the province's total oil production, and Alberta will by then be one of the largest oil producers in the world.[1]
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 30 Сентябрь 2007, 03:04:23
Цитировать
Цитировать
А есть ешё не разработанные - например месторождение возле Эритреи. Там нефти нашли больше чем в саудовской аравии. Не говоря уже про Аляску и Альберту.

Драки как таковую организовали специально
- для того, что бы нефтяными ценами затормозить европпу
- что бы держать на привязи Китай

Это есть основная причина.
Нда... Вы лучше эта - откройте справочник и прослезитесь этим "неразработанным" месторождениям Альберты :) Тут уже битумные пески разрабатывают, которые до 50 баксов за баррель смысла не имеют...

 
Нефти в Альберте дофига - если разработка дорогая, сделают по дешевле - найдут технологию или она уже есть. Насколько могу судить по местной прессе - так вся Канада Альберте завидует. У Вас там говорят ренессанс идёт - деньги во всё вкладывают и зарплаты чиновникам подняли чуть ли не в два раза, разговор идёт о том как высокотехнологичные отрасли развить на не меренных деньгах которые в казну идут.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 30 Сентябрь 2007, 03:20:49
Разговоры про независимость Альберты муссировались, когда налоги Едмонтон с Оттавой делил.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 30 Сентябрь 2007, 03:23:13
Цитировать
одно из решений такое:

полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор (http://www.membrana.ru/lenta/?3635)

Американское министерство энергетики (DOE) проектирует капсулированный ядерный реактор, который можно будет продавать в любую развивающуюся страну мира.
Идея заключается в том, чтобы создать полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор, не требующий какого либо обслуживания в течение всего срока эксплуатации.
Такие машины можно было бы продавать в страны третьего мира без опасности нарушения принципов нераспространения ядерных технологий.
Новинка называется SSTAR (маленький, запечатанный, транспортабельный, автономный реактор).
Предусмотрен ряд моделей в диапазоне мощности 10-100 мегаватт. Эту мощность реакторы будут выдавать в течение 30 лет без перезагрузки топлива, после чего их должны вернуть заводу-производителю нераспечатанными.
...
Значить не только японцы таким реактором озаботились....
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Elchev от 02 Октябрь 2007, 14:55:20
"В последнее время стало модно делать автомобили, двигатели которых работают от всевозможных альтернативных источников энергии и биологического топлива. Якобы, именно такие машины позволят в будущем сократить потребление нефти, снизить выброс вредных веществ в атмосферу и вообще сделать мир прекраснее.

Однако ученые предупреждают, что бездумное использование биотоплива может привести к крайне негативным результатам, передает «За рулем». Группа ученых из США и Европы внимательно изучала работу двигателей на топливе, сделанном из кукурузы и рапса. И оказалось, что такие моторы загрязняют атмосферу гораздо сильнее, чем обычные бензиновые движки! Выяснилось, кукурузное и рапсовое топливо создает на 50-70% больше парниковых газов, чем традиционный бензин и солярка.

Ученые призывают правительство всех крупнейших стран, которые приняли целые программы по переходу на биотопливо, задуматься над этой проблемой. Ведь сейчас именно из кукурузы и рапса делается большинство биологического топлива.

Интересно, что первым о проблеме перехода на биотопливо заговорил… Фидель Кастро. Лидер свободной Кубы в марте этого года написал большую статью на эту тему. В ней он раскритиковал планы американских властей по переходу на различные виды биотоплива, которое, якобы, в будущем должно придти на смену «черному золоту» и снять Америку с нефтяной зависимости.

По словам 80-летнего революционера, в будущем около 3 млн. человек останутся без куска хлеба и умрут голодной смертью только из-за того, что Джорджу Бушу хочется заправлять автомобили не привычной нефтью, а новым биологическим топливом. Ведь это самое топливо будут делать из пищевых продуктов, таких как соя, кукуруза, подсолнечник и так далее. В результате могут вырасти цены на эти продукты, причем довольно сильно. В результате огромное количество людей в Африке и Южной Америке не смогут себе позволить покупать самую простую пищу и умрут с голода. «Это не преувеличение. Это может быть правдой, если США не остановятся», - заявил Фидель. "


 
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: vlyerm от 02 Октябрь 2007, 16:21:09
И откуда это паранойяльное стремление любой ценой сохранить топливо в жидком виде, будь то бензин, биотопливо, сжиженный водород?
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: SIG от 02 Октябрь 2007, 16:42:58
Цитировать
И откуда это паранойяльное стремление любой ценой сохранить топливо в жидком виде, будь то бензин, биотопливо, сжиженный водород?
Альтернативные энергоносители сильно меняют технологическую базу, и кроме того теряется мощный инструмент контроля за Китаем и ЕС.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Elchev от 02 Октябрь 2007, 16:55:08
Цитировать
Цитировать
И откуда это паранойяльное стремление любой ценой сохранить топливо в жидком виде, будь то бензин, биотопливо, сжиженный водород?
Альтернативные энергоносители сильно меняют технологическую базу, и кроме того теряется мощный инструмент контроля за Китаем и ЕС.
Эти технологии готовы к употреблению и не настолько дороги для перехода на них.
А термосинтез пока пугает народонаселение.Да и стоимость перехода на термояд будет в разы дороже и продолжительней во времени.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: SIG от 02 Октябрь 2007, 18:25:34
Цитировать
А термосинтез пока пугает народонаселение.
Как термосинтез может пугать население, если:
а) население об оном ничего не знает,
б) населению абсолютно пофиг, за счет чего горит лампочка, если по телевизору говорят, что это (относительно) безопасно и здорово.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: SIG от 02 Октябрь 2007, 18:59:58
Цитировать
Эти технологии готовы к употреблению и не настолько дороги для перехода на них.
Эти технологии НЕ готовы к массовому употреблению: какую территорию потребуется засеять рапсом, чтобы обеспечить потребность в жидком топливе хотя бы на 10%? B)
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 02 Октябрь 2007, 19:24:44
Цитировать
И откуда это паранойяльное стремление любой ценой сохранить топливо в жидком виде, будь то бензин, биотопливо, сжиженный водород?
Как красиво спирт теперь называют - биотопливо :rolleyes:
Если Вы поедете в Бразилию (именно в ту где много обезьян) то первое, что Вы испытаете выйдя из аэропорта - это стойкий сивушный запах. Большинство машин там заправляют либо спиртом либо бензином со спиртом. Едет мопед какой нибудь, и за ним хвост запашка как от алкаша. Представьте себе пробку на дороге.... А их там очень много.

Причина проста - переход на электро мобили сократит доходы автомобильных компаний на 50%. У нефтяников потери будут больше. Представьте себе лобби - автомобилисты и нефтяники вместе = администрация Буша. То есть начальство в обкоме.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: SIG от 02 Октябрь 2007, 20:46:44
Цитировать
Причина проста - переход на электро мобили сократит доходы автомобильных компаний на 50%. У нефтяников потери будут больше. Представьте себе лобби - автомобилисты и нефтяники вместе = администрация Буша. То есть начальство в обкоме.
А уж если и генерация электроэнергии пойдет не на ТЭС... :rolleyes:  
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: vicsel5 от 03 Октябрь 2007, 11:03:15
Цитировать
В результате могут вырасти цены на эти продукты, причем довольно сильно.
Уже выросли. Притом спрос на биосырье для биотоплива подталкивает с\х занимать под эти культуры больше площадей, чем под менее "дешевые" обычные сельхозкультуры. Получается, что возрастут в цене все продукты от хлеба до мяса и молока из-за фактора биотоплива. Это интерсно - покупать молоко по цене бензина :)
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: vicsel5 от 03 Октябрь 2007, 11:11:33
Цитировать
Большинство машин там заправляют либо спиртом либо бензином со спиртом.
А народ как? Так ведь и спиться могут все. Помню, как на наших аэродромах дальней авиации после полетов летчики всегда сливали канистрами спирт, который используется (не используется) летчиками во время полетов для охлаждения стекла кабины. Летчики мучаются, потеют в полете от жары в кабине, но спирт экономят. Потом продают техникам, а те остальным. У них всегда можно было разжиться спиртом.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Elchev от 03 Октябрь 2007, 11:47:23
Цитировать
Цитировать
А термосинтез пока пугает народонаселение.
Как термосинтез может пугать население, если:
а) население об оном ничего не знает,
б) населению абсолютно пофиг, за счет чего горит лампочка, если по телевизору говорят, что это (относительно) безопасно и здорово.
1. т.е Вы не знаете и даже не слышали про Чернобыль?
И многие ли скажут что термосинтез может быть безопасным.
Большинство скажет что это очень опасно. И едреная бомба которая летит в огород это вааще .....
2. Населению пофиг если про это НЕ говорят.
 
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Elchev от 03 Октябрь 2007, 11:48:56
Цитировать
Цитировать
Эти технологии готовы к употреблению и не настолько дороги для перехода на них.
Эти технологии НЕ готовы к массовому употреблению: какую территорию потребуется засеять рапсом, чтобы обеспечить потребность в жидком топливе хотя бы на 10%? B)
Потребность населения в спирте же удовлетворяют.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: andrey2 от 03 Октябрь 2007, 13:33:58
В США создан аккумулятор для мобильных устройств, который может работать 30 лет без подзарядки (http://www.newsru.com/world/03oct2007/battery_print.html):
Цитировать
В США создана батарея для мобильных устройств (ноутбук или мобильный телефон), которая может работать 30 лет без подзарядки. В исследовательской лаборатории ВВС США разработали аккумулятор на основе радиоактивного излучения, сообщает NEWSru Технологии со ссылкой на Next Energy News.

Принцип действия аккумулятора в том, что радиоактивное вещество испускает бета-излучение (поток электронов), которое затем улавливается кремниевой пластиной, а затем индуцируется электрический ток.

В этом аккумуляторе был использован изотоп водорода - тритий. Примечательно, что реакции внутри батареи тепла не выделяют.

Разработчики уверяют, что их батарея абсолютно безвредна и нетоксична даже после окончания срока эксплуатации (30 лет).

Планируется, что подобные аккумуляторы будут запущены в производство в течение 2-3 лет.
Еще один звоночек...
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: imkas от 03 Октябрь 2007, 14:30:53
Цитировать
Разработчики уверяют, что их батарея абсолютно безвредна и нетоксична даже после окончания срока эксплуатации (30 лет).
Ну да!

Когда вещество поглощает электрон - выделяется электромагнитное излучение. В данном случае - ренгеновское. Так что эта штука довольно прилично "светит".
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Flammar от 03 Октябрь 2007, 17:10:45
Цитировать
В США создан аккумулятор для мобильных устройств, который может работать 30 лет без подзарядки (http://www.newsru.com/world/03oct2007/battery_print.html):
Цитировать
В США создана батарея для мобильных устройств (ноутбук или мобильный телефон), которая может работать 30 лет без подзарядки. В исследовательской лаборатории ВВС США разработали аккумулятор на основе радиоактивного излучения, сообщает NEWSru Технологии со ссылкой на Next Energy News.

Принцип действия аккумулятора в том, что радиоактивное вещество испускает бета-излучение (поток электронов), которое затем улавливается кремниевой пластиной, а затем индуцируется электрический ток.

В этом аккумуляторе был использован изотоп водорода - тритий. Примечательно, что реакции внутри батареи тепла не выделяют.

Разработчики уверяют, что их батарея абсолютно безвредна и нетоксична даже после окончания срока эксплуатации (30 лет).

Планируется, что подобные аккумуляторы будут запущены в производство в течение 2-3 лет.
Еще один звоночек...
"Если хочешь стать отцом, оберни яйцо свинцом" (с)перто...

Ну бета - не гамма, хотя газеткой и не защитишься...
Да и тритий-штука дорогая... Хотя 5% КПД аккумулятору выше ушей хватит, чтоб оставить позади LiPol и NiMH...
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: SIG от 03 Октябрь 2007, 17:28:58
Цитировать
1. т.е Вы не знаете и даже не слышали про Чернобыль?
И многие ли скажут что термосинтез может быть безопасным.
Все, кому заплатят. И не только скажут, а станут с пеной у рта доказывать B)  
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: vicsel5 от 04 Октябрь 2007, 09:25:39
Цитировать
Ну бета - не гамма, хотя газеткой и не защитишься...
Обычно при термоядерной реакции выделяется сначала альфа-излучение (самое опасное, но даже газетный листок его экранирует). Потом вета, но не продолжительно. Потом гамма - самое продолжительное и проникающее. Может, научились останавливаться на вета излучении? Тогда экран может защищать внешнюю среду от радиации.
Название: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Flammar от 04 Октябрь 2007, 12:16:25
Цитировать
Цитировать
Ну бета - не гамма, хотя газеткой и не защитишься...
Обычно при термоядерной реакции выделяется сначала альфа-излучение (самое опасное, но даже газетный листок его экранирует). Потом вета, но не продолжительно. Потом гамма - самое продолжительное и проникающее. Может, научились останавливаться на вета излучении? Тогда экран может защищать внешнюю среду от радиации.
Все проще - бета-излучение и есть электроны. Их улавливают. В процессе бета-распада тритий заряжается положительно (электроны проходят сквозь его толщу ;) ), улавливающий слой - отрицательно. При бета-распаде трития получаются ионы гелия-3 - окисляющий агент должен получиться покруче фтора...
Название: Re: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: dace от 29 Июль 2008, 17:28:11
Еще один барьер на пути к массовым электромобилям пал?
http://www.membrana.ru/lenta/?8469 (http://www.membrana.ru/lenta/?8469)
Название: Re: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Flammar от 29 Июль 2008, 19:59:56
Я не понимаю, почему воздушно-цинковые элементы не используют для питания ноутбуков...
Название: Re: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Sumer от 29 Июль 2008, 21:30:01
Они не подзаряжаются от сети. И часто прийдётся вынимать цинк и вставлять новый. Возможно несколько раз в день.
Название: Re: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Silverhunt от 31 Июль 2008, 09:30:16
Цитировать
Эти технологии готовы к употреблению и не настолько дороги для перехода на них.
Эти технологии НЕ готовы к массовому употреблению: какую территорию потребуется засеять рапсом, чтобы обеспечить потребность в жидком топливе хотя бы на 10%? B)
Не обязательно рапс, морские микроводоросли от 2 до 7 тонн в час производительность, подтребление минимально - свет, углекислота...
Название: Re: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Sumer от 31 Июль 2008, 11:57:39
Цитировать
Эти технологии готовы к употреблению и не настолько дороги для перехода на них.
Эти технологии НЕ готовы к массовому употреблению: какую территорию потребуется засеять рапсом, чтобы обеспечить потребность в жидком топливе хотя бы на 10%? B)
Не обязательно рапс, морские микроводоросли от 2 до 7 тонн в час производительность, подтребление минимально - свет, углекислота...
Ну если углекислоту из атмосферы забирать, то наступит глобальное похолодание.
Название: Re: Электо мобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Armored от 31 Июль 2008, 12:29:07
Цитировать
Эти технологии готовы к употреблению и не настолько дороги для перехода на них.
Эти технологии НЕ готовы к массовому употреблению: какую территорию потребуется засеять рапсом, чтобы обеспечить потребность в жидком топливе хотя бы на 10%? B)
Не обязательно рапс, морские микроводоросли от 2 до 7 тонн в час производительность, подтребление минимально - свет, углекислота...
А вот это уже интересно. Экватор, тропики, субтропики будут лидерами в производстве
Название: Re: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Март 2011, 02:58:38
На въезде в городок Голф-Манор, что в 25 км от Детройта, штат Мичиган, висит большой плакат, на котором аршинными буквами написано: "У нас много детей, но мы их все равно экономим, поэтому, водитель, двигайся осторожней". Предупреждение абсолютно излишнее, поскольку чужие здесь появляются чрезвычайно редко, а местные и так особо не гоняют: на полутора километрах, а именно такова протяженность центральной улицы города, особо не разгонишься.

Конечно, сотрудники Агентства по защите окружающей среды (EPA), когда планировали начало зачистки заднего двора частного владения мистера Майкла Поласека и миссис Патти Хан на час ночи, руководствовались вполне разумными соображениями. В такое позднее время жители провинциального городка должны были спать, а поэтому разобрать и вывезти сарай миссис Хан со всем его содержимым можно было, не вызывая лишних вопросов и не создавая паники, которую обычно навевают на гражданское население контейнеры со значком: "Осторожно, радиация!" Но из каждого правила бывают исключения. На этот раз им стала соседка миссис Хан -- Дотти Пеас. Загнав свой автомобиль в гараж, она вышла на улицу и увидела, что во дворе напротив копошатся одиннадцать одетых в радиозащитные серебристые скафандры человек.

Взволнованная Дотти, разбудив мужа, заставила его пойти к рабочим и выяснить, чем они там занимаются. Мужчина нашел старшего и потребовал от него объяснений, в ответ на что услышал, что волноваться нет причин, что ситуация находится под контролем, радиационное заражение невелико и опасности для жизни не представляет.

Под утро рабочие погрузили в контейнеры последние блоки сарая, сняли верхний слой почвы, погрузили все свое добро на грузовики и покинули место действия. На вопросы соседей миссис Хан и мистер Поласек отвечали, что они и сами не знают, чем вызван такой интерес к их сараю со стороны EPA. Постепенно жизнь в городе вошла в нормальное русло, и, если бы не дотошные журналисты, возможно, так никто бы никогда и не узнал, чем так досадил сотрудникам EPA сарай Патти Хан.

До десяти лет Дэвид Хан рос как обычный американский подросток. Его родители, Кен и Патти Хан, были в разводе, Дэвид жил с отцом и его новой женой Кэтти Миссинг недалеко от Голф-Манора, в городке Клинтон. По выходным Дэвид ездил в Голф-Манор к матери. У той были свои проблемы: ее новый избранник сильно пил, а поэтому ей было особо не до сына. Пожалуй, единственным человеком, кто сумел понять душу подростка, оказался его сводный дед, отец Кэтти, который и подарил юному бойскауту на десятилетний юбилей толстую "Золотую книгу химических экспериментов".

Книга была написана простым языком, в ней в доступной форме рассказывалось, как оборудовать домашнюю лабораторию, как сделать искусственный шелк, как получить спирт и так далее. Дэвид настолько увлекся химией, что уже спустя два года принялся за отцовские институтские учебники.

Родители были рады новому увлечению сына. Между тем Дэвид соорудил в своей спальне весьма приличную химическую лабораторию. Мальчик взрослел, эксперименты становились все смелее, в тринадцать лет он уже свободно изготовлял порох, а в четырнадцать дорос до нитроглицерина.

К счастью, сам Дэвид при экспериментах с последним почти не пострадал. Зато спальня была разрушена практически полностью: окна вылетели, встроенный шкаф вмят в стену, обои и потолок безнадежно испорчены. В качестве наказания отец подверг Дэвида порке, а лабораторию, или, вернее, то, что от нее осталось, пришлось перенести в подвал.

Тут мальчик развернулся вовсю. Тут его уже никто не контролировал, тут он мог ломать, взрывать и крушить столько, сколько требовалось его химической душе. Карманных денег на эксперименты уже не хватало, и мальчик начал зарабатывать средства сам. Он мыл посуду в бистро, работал на складе, в бакалейном магазине.

Между тем взрывы в подвале происходили все чаще, а мощность их все росла. Во имя спасения дома от уничтожения Дэвиду был поставлен ультиматум: или он переходит к менее опасным опытам, или его подвальная лаборатория будет уничтожена. Угроза сработала, и семья целый месяц жила спокойной жизнью. Пока однажды поздним вечером дом не сотряс мощный взрыв. Кен бросился в подвал, где и обнаружил сына, лежащего без сознания с опаленными бровями. Взорвался брикет красного фосфора, который Дэвид пытался раскрошить с помощью отвертки. С этого момента всякие опыты в пределах отцовской собственности были категорически запрещены. Однако у Дэвида оставалась еще запасная лаборатория, оборудованная в сарае у мамы, в Голф-Маноре. В ней и развернулись основные события.

Сейчас отец Дэвида говорит, что во всем виноваты бойскаутизм и непомерное честолюбие сына. Он во что бы то ни стало желал получить высший знак отличия -- Бойскаутского Орла. Однако для этого, по правилам, нужно было заработать 21 специальный знак отличия, одиннадцать из которых даются за обязательные навыки (умение оказать первую помощь, знание основных законов сообщества, умение развести костер без спичек и так далее), а десять -- за достижения в любых, выбранных самим скаутом, областях.

10 мая 1991 года четырнадцатилетний Дэвид Хан сдал своему скаутмастеру Джо Ауито написанную им для получения очередного значка отличия брошюру, посвященную проблемам ядерной энергетики. При ее подготовке Дэвид обращался за помощью в компанию "Вестингауз электрик" и Американское ядерное общество, в Электрический институт Эдисона, а также в компании, занимающиеся управлением атомными электростанциями. И везде встречал самое горячее понимание и искреннюю поддержку. В качестве дополнения к брошюре была приложена модель ядерного реактора , сделанная из алюминиевой пивной банки, одежной вешалки, соды, кухонных спичек и трех мусорных пакетов. Однако все это для кипящей души юного бойскаута с выраженными ядерными наклонностями казалось слишком мелким, и поэтому следующим этапом своей работы он выбрал строительство настоящего, только небольшого, ядерного реактора .

Пятнадцатилетний Дэвид решил для начала построить реактор, превращающий уран-235 в уран-236. Для этого ему требовалось совсем немного, а именно -- добыть некоторое количество собственно 235-го урана. Для начала мальчик составил список организаций, которые могли бы ему помочь в его начинаниях. В него вошли Министерство энергетики, Американское ядерное общество, Комиссия по ядерному урегулированию, Электрический институт Эдисона, Атомный индустриальный форум и так далее. Дэвид писал по двадцать писем в день, в которых, представляясь преподавателем физики из Высшей школы в Чиппеве-Валли, просил оказать ему информационную помощь. В ответ он получил просто тонны информации. Правда, большая часть ее оказалась совершенно бесполезной. Так, организация, на которую мальчик возлагал самые большие надежды, Американское ядерное общество, прислало ему книжку комиксов "Goin. Реакция расщепления", в которой Альберт Эйнштейн говорил: "Я -- Альберт. Und сегодня ve проведем реакция расщепления ядра. Ich не иметь в виду ядро пушки, ich говорить про ядро атома..."

Однако в этом списке оказались и организации, оказавшие юному ядерщику поистине неоценимые услуги. Начальник отдела производства и распределения радиоизотопов Комиссии по ядерному урегулированию Дональд Эрб сразу проникся к "профессору" Хану глубокой симпатией и вступил с ним в длительную научную переписку. Довольно много информации "учитель" Хан получил из обычной прессы, которую он завалил вопросами типа: "Расскажите, пожалуйста, как производится такое-то вещество?"

Уже спустя неполных три месяца Дэвид имел в своем распоряжении список, состоявший из 14 необходимых изотопов. Еще месяц ушел на то, чтобы выяснить, где эти изотопы можно найти. Как оказалось, америций-241 применялся в дымовых датчиках, радий-226 -- в старых часах со светящимися стрелками, уран-235 -- в черной руде, а торий-232 -- в сетках-рассекателях газовых фонарей.

Начать Дэвид решил с америция. Первые дымовые датчики он украл ночью из палаты бойскаутского лагеря в то время, когда остальные мальчики отправились в гости к жившим неподалеку девочкам. Однако десяти датчиков для будущего реактора было крайне мало, и Дэвид вступил в переписку с компаниями-производителями, одна из которых согласилась продать настырному "педагогу" для лабораторных работ сто бракованных приборов по цене $1 за штуку.

Мало было датчики получить, надо было еще понять, где у них там америций находится. Для того чтобы получить ответ на этот вопрос, Дэвид связался с другой фирмой и, представившись директором строительной компании, сказал, что он хотел бы заключить договор на поставку крупной партии датчиков, но ему рассказали, что при его производстве используется радиоактивный элемент, и теперь он боится, что радиация "просочится" наружу. В ответ на это милая девушка из отдела по работе с клиентами сообщила, что, да, радиоактивный элемент в датчиках присутствует, но "...для тревоги причин нет, так как каждый элемент запакован в специальную, устойчивую к коррозии и повреждениям золотую оболочку".

Извлеченный из датчиков америций Дэвид поместил в свинцовый корпус с крошечным отверстием в одной из стенок. По замыслу создателя, из этого отверстия должны были выходить альфа-лучи, являющиеся одним из продуктов распада америция-241. Альфа-лучи, как известно, представляют собой поток нейтронов и протонов. Для того чтобы отфильтровать последние, Дэвид поставил перед отверстием лист алюминия. Теперь алюминий поглощал протоны и давал на выходе относительно чистый нейтронный луч.

Для дальнейшей работы ему требовался уран-235. Сначала мальчик решил найти его самостоятельно. Он исходил со счетчиком Гейгера в руках все ближайшие окрестности, надеясь найти хоть что-нибудь, напоминающее черную руду, однако самое большое, что ему удалось отыскать, это пустой контейнер, в котором когда-то эту руду перевозили. И юноша опять взялся за перо.

На этот раз он связался с представителями чешской фирмы, занимавшейся продажей небольших партий урансодержащих материалов. Фирма незамедлительно выслала "профессору" несколько образцов черной руды. Дэвид же незамедлительно раздолбил образцы в пыль, которую затем, в надежде выделить чистый уран, растворил в азотной кислоте. Полученный раствор Дэвид пропустил через кофейный фильтр, надеясь, что куски нерастворенной руды осядут в его недрах, в то время как уран пройдет через него свободно. Но тут его постигло жуткое разочарование: как оказалось, он несколько переоценил способность азотной кислоты растворять уран, и весь необходимый металл остался в фильтре. Что делать дальше, мальчик не знал.

Однако он не стал отчаиваться и решил попытать счастья с торием-232, который потом, с помощью той же нейтронной пушки, планировал превратить в уран-233. На складе уцененных товаров он купил около тысячи ламповых сеток-рассекателей, которые паяльной лампой пережег в золу. Затем он на тысячу долларов накупил литиевых батареек, кусачками извлек из них собственно литий, смешал его с золой и нагрел в пламени паяльной лампы. В результате литий отобрал из золы кислород, а Дэвид получил торий, уровень очистки которого в

9000 раз превышал уровень его содержания в природных рудах и в 170 раз -- уровень, который требовал лицензирования от Комиссии по ядерному урегулированию. Теперь оставалось только направить нейтронный луч на торий и ждать, когда он превратится в уран.

Однако тут Дэвида ждало новое разочарование: мощности его "нейтронной пушки" явно не хватало. Для того чтобы повысить "боеспособность" оружия, нужно было подобрать америцию достойную замену. Например, радий.

С ним все было несколько проще: вплоть до конца 60-х светящейся радиевой краской покрывались стрелки часов, автомобильные и самолетные приборы и прочие вещи. И Дэвид отправился в экспедицию по автомобильным свалкам и антикварным магазинам. Как только ему удавалось отыскать что-нибудь люминесцентное, он тут же приобретал эту вещь, благо старые часы много не стоили, и аккуратно соскребал с них краску в специальный пузырек. Работа шла чрезвычайно медленно и могла растянуться на многие месяцы, если бы Дэвиду не помог случай. Как-то, проезжая на своем стареньком "понтиаке-6000" по улице родного городка, он обратил внимание, что смонтированный им на приборной панели счетчик Гейгера внезапно заволновался и заверещал. Недолгие поиски источника радиоактивного сигнала привели его в антикварный магазин миссис Глории Генетт. Тут он нашел старые часы, у которых радиевой краской был закрашен весь циферблат. Заплатив $10, юноша унес часы домой, где и подверг их вскрытию. Результаты превзошли все ожидания: кроме окрашенного циферблата, он нашел спрятанный за задней стенкой часов полный флакончик радиевой краски, по-видимому, оставленный там забывчивым часовщиком.

Для того чтобы получить чистый радий, Дэвид использовал сульфат бария. Смешав барий и краску, он расплавил получившийся состав, а расплав опять же пропустил через кофейный фильтр. На этот раз у Дэвида все получилось: барий абсорбировал примеси и застрял в фильтре, в то время как радий прошел через него беспрепятственно.

Как и прежде, Дэвид поместил радий в свинцовый контейнер с микроскопическим отверстием, только на пути луча, по совету его старого друга из Комиссии по ядерному урегулированию доктора Эрба, он поставил не алюминиевую пластину, а бериллиевый экран, украденный из школьного кабинета химии. Полученный нейтронный луч он направил на торий и на урановый порошок. Однако если радиоактивность тория понемногу начала расти, то уран оставался без изменений.

И тут на помощь шестнадцатилетнему "профессору" Хану вновь пришел доктор Эрб. "Нет ничего удивительного, что в вашем случае ничего не происходит, -- разъяснил он лжепедагогу ситуацию. -- Описанный вами нейтронный луч слишком быстр для урана. В таких случаях для его замедления используются фильтры из воды, дейтерия или, скажем, трития". В принципе Дэвид мог использовать воду, но он счел это компромиссом и пошел по другому пути. Используя прессу, он выяснил, что тритий используется при производстве светящихся прицелов для спортивных ружей, луков и арбалетов. Далее его действия были просты: юноша покупал в спортивных магазинах луки и арбалеты, счищал с них тритиевую краску, нанося вместо нее обычный фосфор, и сдавал товар обратно. Собранным тритием он обработал бериллиевый экран и вновь направил нейтронный поток на урановый порошок, уровень радиации которого уже через неделю значительно вырос.

Наступила очередь создания самого реактора. За основу скаут взял модель реактора, используемого при получении оружейного плутония. Дэвид, которому к тому времени было уже семнадцать, решил использовать накопленный материал. Совершенно не заботясь о безопасности, он извлек из своих пушек америций и радий, смешал их с алюминиевым и бериллиевым порошком и завернул "адскую смесь" в алюминиевую фольгу. То, что еще недавно было нейтронным оружием, превратилось теперь в ядро для импровизированного реактора. Получившийся шар он обложил обернутыми также в фольгу чередующимися кубиками с ториевой золой и урановым порошком и сверху обмотал всю конструкцию толстым слоем скотча.

Конечно, "реактор" был далек от того, что можно считать "промышленным образцом". Сколь-нибудь ощутимого тепла он не давал, зато его радиационное излучение росло не по дням, а по часам. Вскоре уровень радиации вырос настолько, что дэвидов счетчик начинал тревожно трещать уже в пяти кварталах от дома матери. Только тогда юноша понял, что он собрал в одном месте слишком много радиоактивного материала и с такими играми пора завязывать.

Он разобрал свой реактор, сложил торий и уран в ящик для инструментов, радий и америций оставил в подвале, а все сопутствующие материалы решил вывезти на своем "понтиаке" в лес.

В 2.40 ночи 31 августа 1994 года в полицию города Клинтон позвонил неизвестный и сообщил, что кто-то, по-видимому, пытается украсть покрышки с чьей-то машины. Оказавшийся этим "кем-то" Дэвид объяснил подъехавшим полицейским, что он просто ждет друга. Полицейских ответ не удовлетворил, и они попросили юношу открыть багажник. Там они обнаружили массу странных вещей: поломанные часы, провода, ртутные выключатели, химические реактивы и около пятидесяти завернутых в фольгу упаковок с неизвестным порошком. Но наибольшее внимание полицейских привлек закрытый на замок ящик. На просьбу открыть его Дэвид ответил, что этого делать нельзя, поскольку содержимое ящика страшно радиоактивно.

Радиация, ртутные выключатели, часовые механизмы... Ну какие еще ассоциации могли вызвать эти вещи у офицера полиции? В 3 часа ночи в офис окружной полиции ушла информация о том, что в городе Клинтон штата Мичиган силами местной полиции задержана машина с взрывным устройством, предположительно -- с ядерной бомбой.

Прибывшая наутро команда саперов, осмотрев машину, успокоила местное начальство, заявив, что "взрывное устройство" в действительности таковым не является, но тут же повергло его в шок сообщением о том, что в автомобиле обнаружено большое количество радиационно опасных материалов.

На допросах Дэвид упорно молчал. Лишь в конце ноября он поведал следствию о тайнах материнского сарая. Все это время отец и мать Дэвида, напуганные мыслями о том, что их дома могут быть конфискованы полицией, занимались уничтожением улик. Сарай был очищен от всякого "мусора" и моментально наполнен овощами. О прежнем его содержимом теперь напоминал только высокий, более чем в 1000 раз превышающий фоновый, уровень радиации. Который и зарегистрировали посетившие его 29 ноября представители ФБР. Спустя почти год после ареста Дэвида представители агентства по охране окружающей среды добились судебного решения о сносе сарая. Его демонтаж и захоронение на свалке радиоактивных отходов в районе Грейт-Солт-Лейка обошлись родителям "радиоактивного бойскаута" в $60 000.

После уничтожения сарая Дэвид впал в глубокую депрессию. Вся его работа пошла, что называется, коту под хвост. Члены его бойскаутского отряда давать ему Орла отказались, заявив, что его опыты вовсе не были полезны людям. Вокруг него царила атмосфера подозрительности и недоброжелательства. Отношения с родителями после уплаты штрафа испортились безнадежно. После окончания Дэвидом колледжа отец поставил сыну новый ультиматум: или он идет служить в Вооруженные силы, или его выгоняют из дому.

Сейчас Дэвид Хан служит сержантом на атомном авианосце ВМФ США "Энтерпрайз". Правда, к ядерному реактору его, в память прошлых заслуг и во избежание возможных неприятностей, близко не подпускают. На полке в его кубрике стоят книжки о стероидах, меланине, генетике, антиоксидантах, ядерных реакторах , аминокислотах и уголовном праве. "Я уверен, что своими опытами отнял у себя не больше пяти лет жизни, -- говорит он изредка посещающим его журналистам. -- Поэтому у меня еще есть время для того, чтобы сделать для людей что-нибудь полезное".
Название: Re: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 03 Март 2011, 05:07:44
Парнишке повезло. Ничего стоящего не собрал. А так и убрать могли.
Название: Re: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Валодзька от 03 Март 2011, 10:01:38
Молодец парень. Не в то время тк родился. Сейчас люто-бешено тормозится эта деятельность. Запихнули подальше от людей, на подлодку.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: grigory от 03 Апрель 2013, 05:36:26
Возвращаясь к машинам. Мне самой живой кажется идея машин типа Chevrolet Volt.
Электромобиль, запас хода километров 50, после чего включается бензиновый двигатель, заряжающий батарейку.

Удобно до безобразия. Если ежедневный маршрут на работу/с работы не превышает 50 км, то можно ночью дома заряжаться, а бензиновый двигатель вообще использоваться не будет. К тому же энергия ночью раза в 3 дешевле.
Если же раз в месяц нужно поехать дальше, тот вот тут и начнется использование бензина.

К сожалению технология убита неоправданно высокой ценой машины. Платить 42 штуки баксов за 4-местный седан (даже с учетом возврата налогами 6 тысяч, если не ошибаюсь) - все равно 36 итоговых тысяч за машину класса Тойоты Королла - слишком много. Красная цена такой машине была бы тысяч 25 максимум, т.е. на 11 тысяч ниже.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: glovl от 03 Апрель 2013, 07:22:13
Парень красавчик.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Lyss от 03 Апрель 2013, 12:46:04
тесла моторс обещают 240 миль на 1 зарядке
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: yiri_a от 03 Апрель 2013, 14:45:28
В ближайшем будущем на дорогах Кореи существенно возрастёт число электротранспортных средств. 14 марта Министерство охраны окружающей среды (МОС) объявило о расширении проекта по поставке электрических транспортных средств с целью охватить частный сектор. Со своей стороны, Министерство торговли, промышленности и энергетики (МТПЭ) предоставляет услуги по тестовому прокату электромобилей в Сеуле и Кёнги-до (провинция Кёнгидо).


http://russian.korea.net/NewsFocus/Policies/view?articleId=106606
 Корейцы красавчики. Ни кого не ждут.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: grigory от 03 Апрель 2013, 15:21:04
тесла моторс обещают 240 миль на 1 зарядке

И это значит, что раз в 3-6 месяцев мне придется либо брать машину напрокат, либо иметь другую машину для дальних поездок.
Если брать напрокат, то как раз экономия на бензине и будет потрачена на рент.

Да и цены той тесле не сложат. У меня шеф посматривал на нее, но цены все растут и растут.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Lyss от 03 Апрель 2013, 15:48:35
а по дороге зарядить не вариант?

да тесла по  цене не самая дешевая - но это понятная политика мерседеса. Они сейчас как раз на тесле обкатают технологии и дальше уже в серию пустят на мерсах.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 03 Апрель 2013, 17:27:49
Цитировать
Платить 42 штуки баксов за 4-местный седан (даже с учетом возврата налогами 6 тысяч, если не ошибаюсь) - все равно 36 итоговых тысяч за машину класса Тойоты Королла - слишком много. Красная цена такой машине была бы тысяч 25 максимум, т.е. на 11 тысяч ниже.
Офигеть - 36 килобаксов. Красная цена такой машине 15 тысяч. 25 с таксами стоит Santa Fe - что есть SUV, а не седан.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: vasil от 03 Апрель 2013, 17:50:05
Цитировать
Платить 42 штуки баксов за 4-местный седан (даже с учетом возврата налогами 6 тысяч, если не ошибаюсь) - все равно 36 итоговых тысяч за машину класса Тойоты Королла - слишком много. Красная цена такой машине была бы тысяч 25 максимум, т.е. на 11 тысяч ниже.
Офигеть - 36 килобаксов. Красная цена такой машине 15 тысяч. 25 с таксами стоит Santa Fe - что есть SUV, а не седан.

Это первая ласточка. Дальше цены будут снижаться.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: grigory от 03 Апрель 2013, 18:07:10
Цитировать
Платить 42 штуки баксов за 4-местный седан (даже с учетом возврата налогами 6 тысяч, если не ошибаюсь) - все равно 36 итоговых тысяч за машину класса Тойоты Королла - слишком много. Красная цена такой машине была бы тысяч 25 максимум, т.е. на 11 тысяч ниже.
Офигеть - 36 килобаксов. Красная цена такой машине 15 тысяч. 25 с таксами стоит Santa Fe - что есть SUV, а не седан.

Ну 15 штук - это ты тоже загнул, это цена Шеви Авео пустого.
Вольт все-таки понавороченней, да и за экономию на топливе можно немного доплатить.
Все-таки он технически посложнее будет, коробки передач нет, зато батарейки и второй движок.

А что касается Santa Fe, то если машину не в лиз брать, то более интересной альтернативой будет Lexus RX350.
За те же 25-27 штук можно взять 2-3 летнюю машину, которая года 3-4 с вероятностью 99% не будет требовать никаких ремонтов кроме планового обслуживания.
Зато какая машина!

Или ту же Acura MDX.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: grigory от 03 Апрель 2013, 18:08:34
Это первая ласточка. Дальше цены будут снижаться.

Дальше цены не снижались, дальше был маразм где-то год назад, когда GM объявил о том, что выпуск машины временно приостановлен в связи с низким спросом :)
Как-то это по-русски - пусть товар сгниет, но дешевле не отдам :)
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 03 Апрель 2013, 18:50:39
Это первая ласточка. Дальше цены будут снижаться.

Дальше цены не снижались, дальше был маразм где-то год назад, когда GM объявил о том, что выпуск машины временно приостановлен в связи с низким спросом :)
Как-то это по-русски - пусть товар сгниет, но дешевле не отдам :)
Ну игры GM понятны. Они чётко знают, что 50% их бизнеса это запчасти, масла, смазки и вся хератень которую они теряют если на электрические двигатели перейдут. Им просто не выгодно производить электромобили. Но правительство давит, вот они задницей и виляют как могут.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: t_vitali от 03 Апрель 2013, 19:00:21
Цитировать
За те же 25-27 штук можно взять 2-3 летнюю машину, которая года 3-4 с вероятностью 99% не будет требовать никаких ремонтов кроме планового обслуживания.
Зато какая машина!

Или ту же Acura MDX.
За 23 - 27 тысяч берут новую Santa Fe с 5 годами гарантии и не парятся. МDX - покупают для распальцовки, как мой сосед. А потом обнаруживают, что у МDX премиум бензин заправлять надо +20 - 30% к цене заправки, премиум масло и фильтыры + 50 - 70% к цене обслуживания. Не говоря уже про запчасти + 400%. А она ломается, даже 3 летка. Ещё + сколько то процентов к страховке - МДX довольно популярная машина у угонщиков. Механик мой тоже себе прикупил. Потом ездил бензин у индейцев покупать. Дорого очень содержать получается.

И самое интересное, что по удобству салона МДХ уступает Санта фе. Приборная панель выглядит красивее. Это да. Ну и пальца понятное.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: grigory от 03 Апрель 2013, 19:08:34
Конечно если оригинальные запчасти ставить, то может и +400%. Но тут много афтермаркета, механик наверняка знает.
По бензину - пожалуйста, бери Лексус. У него нок-сенсор адаптирует зажигание на ходу под любой, так что можно и на 87-м ездить.

Конечно кому вопрос понтов, но я знаю кучу народа, которые берут Лексус или Акуру из соображений удобства.
Тот же RX как ни крути будет и плавнее, и тише.
К тому же за 25 штук Санта Фе будет только с передним приводом, тканевым салоном и наверное парктроник придется отдельно всверливать, чтобы с непривычки к габаритам за стены не цепляться :)

Хотя наверное это холиварная тема - "новая машина vs б/у".

Кстати, еще аргумент.
Через 4 года Лексус шести-семилетний Лексус будет стоить дороже, чем 4-летний Санта Фе.

Так что не все так однозначно :)
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: grigory от 03 Апрель 2013, 19:09:42
а по дороге зарядить не вариант?

Не вариант. Даже если быстрая зарядка за 30 минут и зарядит батареи процентов на 80, от такого изнасилования батарея жить будет намного меньше. А менять ее - ой-как дорого.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Апрель 2013, 21:16:18
тесла моторс обещают 240 миль на 1 зарядке

На нашем острове 240 миль можно накатать только несколько раз в году, когда я решусь на путешествие вокруг острова
Остальные дни - поездки по окрестностям, если 30 миль намотаю, хорошо... да и то не каждый день выползаю..
То есть я  -  конкретный потребитель такого авто
розетка в гараже есть
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: grigory от 03 Апрель 2013, 21:32:44
На нашем острове 240 миль можно накатать только несколько раз в году, когда я решусь на путешествие вокруг острова
Остальные дни - поездки по окрестностям, если 30 миль намотаю, хорошо... да и то не каждый день выползаю..
То есть я  -  конкретный потребитель такого авто
розетка в гараже есть

Если я не ошибаюсь, версия с батарейкой на 240 миль стоит под 100 килобаксов. Одно удовольствие - крутящий момент там должен быть дикий. А так - машина уровня Infinity G37, которая стоит тысяч 60.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Lyss от 03 Апрель 2013, 22:19:26
она стоит вроде 70к, но не суть, они сейчас выпускают модель Х - типа городского седана небольшого - думаю будет порядка 30к долларов стоить

но не суть - суть что технологии позволяют делать полностью нормальный электромобиль и уже делают
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: grigory от 03 Апрель 2013, 22:51:57
она стоит вроде 70к, но не суть, они сейчас выпускают модель Х - типа городского седана небольшого - думаю будет порядка 30к долларов стоить
но не суть - суть что технологии позволяют делать полностью нормальный электромобиль и уже делают

Да, я вообще говорил о нашем рынке - канадском.
У нас цена начинается с 78 штук. Но это за модель с аккумулятором на 230 миль (что в реале меньше будет)
Если нужно 24-250 миль, то придется старшую модель покупать, которая уже стоит 88,5 штук.

И тут надо не забыть, что в Северной Америке все цены публикуются без налогов.
Для провинции Онтарио это еще 13% сверху.

Ну и часто к цене машин добавляется сверху что-то вроде delivery fee, которое составляет 1.5-2 тысячи плюс налог.

Не говоря уже об опциях.

Цены вот тут:
http://www.teslamotors.com/en_CA/models/options
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Supraom от 21 Май 2013, 16:58:48
Мегазаводы Тесла

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bJE9REh2z-I
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: НикНик от 22 Май 2013, 15:15:05
так уж тогда лучше это: http://youtu.be/GV0qBU_u3tQ
ему и дороги не надо
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Real от 07 Январь 2016, 02:23:12
Наше производство электродвижков:

Асинхронный Электродвигатель с совмещенными обмотками Славянка

https://www.youtube.com/watch?v=VUdnnDbiIxY
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Real от 07 Январь 2016, 02:25:18
Наше производство электродвижков:

Асинхронный Электродвигатель с совмещенными обмотками Славянка

https://www.youtube.com/watch?v=VUdnnDbiIxY

Правда мужики я так понимаю пока разбиваются об интересы Сименс и Аристон, что в РЖД, что в других корпорациях.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Real от 07 Январь 2016, 02:28:05
Наше производство электродвижков:

Асинхронный Электродвигатель с совмещенными обмотками Славянка

https://www.youtube.com/watch?v=VUdnnDbiIxY

Правда мужики я так понимаю пока разбиваются об интересы Сименс и Аристон, что в РЖД, что в других корпорациях.

А у нас по Федеральному каналу - Вести пиарили новый Движок на керосине для какого самолета как величайшее достижение производства в сфере ВПК. Во как!  :-D
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Real от 07 Январь 2016, 02:59:57
https://www.youtube.com/watch?v=b6TPKViSffg#t=15m

До сих пор, блин не разобрались в принципе работы.

С другой стороны я думаю хорошо, что пока не разобрались. Был бы у меня технарный уклон мозга, я думаю даже такой "технодаун" как я бы допер до принципа работы и объяснения явлений который они "открыли".

Я тут на днях (недельки две тому назад) целых 1,5 дня посвятил теории Тесла, чиста прикола ради что бы понять некоторые важные фундаментальные весчи для себя.

И когда допер до его теории (основы и азы принципов; в детали я не лез так как экспериментировать нету желания) во концовке пришел к тому же самому выводу, что и сам Тесла, что некоторые его изобретения пока лучше не делать. Ибо ооочень опасные они. Лучше отпиаривать теорией Максвела/или другой теорией эти движки и дальше..

А то если какой-нибудь неуравновешенный "псих"допрет, до того что изобретал Тесла не с электро движками (а с рядом других вещей основанных на этих же принципах), это же блин обизьяна не просто с гранатой... а с таким оружием, что мама не горюй..
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: V-kont от 07 Январь 2016, 11:11:57
движки нового поколения это отлично и тема будет развиваться в прогрессии тк пойдут в ход новые материалы,а может откроют новые свойства электромагнитных явлений...считаю это вторичным,все таки источники дешевой энергии в приоритете,как понять что зафиксировали изобретение е-кат генератора и тут же спрятали(?)РФ собралась в египте строить новую АЭС,у турок продолжат как устаканится...ХЗ куда двигает прогресс :g:
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Январь 2016, 22:10:36
пришел к тому же самому выводу, что и сам Тесла, что некоторые его изобретения пока лучше не делать. Ибо ооочень опасные они. Лучше отпиаривать теорией Максвела/или другой теорией эти движки и дальше..

А то если какой-нибудь неуравновешенный "псих"допрет, до того что изобретал Тесла не с электро движками (а с рядом других вещей основанных на этих же принципах), это же блин обизьяна не просто с гранатой... а с таким оружием, что мама не горюй..

Тесла к такому выводу не приходил

Техпрогресс не опасен, на обезьяну с гранатой всегда находится КГБ с винтом

А изобретения прячут по другой причине
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: WerDen от 09 Январь 2016, 01:46:40
пришел к тому же самому выводу, что и сам Тесла, что некоторые его изобретения пока лучше не делать. Ибо ооочень опасные они. Лучше отпиаривать теорией Максвела/или другой теорией эти движки и дальше..

А то если какой-нибудь неуравновешенный "псих"допрет, до того что изобретал Тесла не с электро движками (а с рядом других вещей основанных на этих же принципах), это же блин обизьяна не просто с гранатой... а с таким оружием, что мама не горюй..

Тесла к такому выводу не приходил

Техпрогресс не опасен, на обезьяну с гранатой всегда находится КГБ с винтом

А изобретения прячут по другой причине
уже не пиздите. никто ничо не прячет уже. кикстартеры и прочие дела. :vertag:
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Январь 2016, 18:12:12
уже не пиздите. никто ничо не прячет уже. кикстартеры и прочие дела. :vertag:





 :rolleyes:
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Rouslan от 11 Март 2016, 16:30:44
Интерактивная карта показала все ядерные взрывы в истории

https://news.mail.ru/society/25097730/?frommail=10 (https://news.mail.ru/society/25097730/?frommail=10)
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: Rouslan от 11 Март 2016, 16:42:44
Ученые из НИТУ "МИСиС", МФТИ и НПО "Луч" разработали новую технологию создания "ядерных батареек" на основе радиоактивного изотопа никель-63, которые могут найти применение в разных областях – от медицины до космических исследований, сообщила пресс-служба вуза.

Группой российских ученых под руководством заведующего кафедрой полупроводников и диэлектриков МИСиС, профессора Юрия Пархоменко разработана технология создания преобразователей энергии бета-излучения никеля-63 в электрическую энергию на основе монокристаллов пьезоэлектриков для использования в составе автономных бета-вольтаических батарей переменного напряжения.

В эфире радио Sputnik Юрий Пархоменко рассказал о новой разработке.

"Изобретена не просто батарейка, а ядерный генератор переменного напряжения длительного срока службы. Почему ядерный? В нем используется процесс бета-распада, а это один из видов радиоактивного излучения. Но, несмотря на это, он абсолютно безопасен. В нашем случае это мягкое бета-излучение. Электроны легко задерживаются даже корпусом прибора. В этом генераторе энергия ядерного распада преобразуется в энергию механических колебаний, которая затем преобразуется в электрическую энергию с помощью пьезокристалла. Такой генератор перспективен и сроком службы – не менее 50 лет, и очень широким диапазоном рабочих температур. Он может работать в диапазоне от минус 100 по Цельсию до плюс 200. Также у него маленький размер: ширина – где-то сантиметр, а ширина и высота по полсантиметра", – сказал Юрий Пархоменко.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: oblebko от 09 Апрель 2020, 09:57:36
Электромобиль это конечно круто.
Но не уверен что у нас в скором времени все перейдут на это.
Название: Электромобиль, ядерная энергетика
Отправлено: filigran от 10 Апрель 2020, 09:43:32
Электромобиль это конечно прикольно, и наверное за этим будущее, которое пока непонятно когда наступит, но в целом даже если на Москву смотреть, то инфраструктура для этого дела развита не совсем качественно. Ну а в целом как было так и остается метро наиболее бюджетным вариантом (https://metro.mwmoskva.ru/stoimost-proezda.html). Если не хочется травмировать экологию автомобильным выбросами, то просто пересаживайтесь на общественный транспорт и не парьтесь.