Аналитический клуб

Научно-технический Клуб => Физика, химия и астрономия => Тема начата: Евгений_Витальевич от 25 Октябрь 2007, 14:57:34

Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 25 Октябрь 2007, 14:57:34
Цитировать
Цитировать
Всего за 13 дней и 18 часов полета спутник преодолеет расстояние около 1 млн. км.
 
Бля, куда интересно этот спутник полетит на самом деле. Вроде как до Луны 300 тыс км, а не около млн... да и лету то со скоростью 10 км/с всего ничего, а он аж 13 дней будет тащиться :lol:
Мсье полагает, что в космосе летают по прямой?  ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 25 Октябрь 2007, 15:42:59
Цитировать
Мсье полагает, что в космосе летают по прямой?  ;)
Про мерности пространства я читал. Но таки самый короткий путь между двумя точками - прямая.  Я и на счет спутников, направляемых на орбиту удивлялся или тех же шатлов. Вроде орбита 300 км, а летят туда хрен знает сколько времени.

Что за структура тогда у "космического пространства", что такая херня получается.
Можно предположить, что спираль какая-то... тогда становиться хоть немного логичным, чего так долго летят и чего получаются такие расстояния.


 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 25 Октябрь 2007, 18:13:03
Цитировать
Цитировать
Мсье полагает, что в космосе летают по прямой?  ;)
Про мерности пространства я читал. Но таки самый короткий путь между двумя точками - прямая.  Я и на счет спутников, направляемых на орбиту удивлялся или тех же шатлов. Вроде орбита 300 км, а летят туда хрен знает сколько времени.

Что за структура тогда у "космического пространства", что такая херня получается.
Можно предположить, что спираль какая-то... тогда становиться хоть немного логичным, чего так долго летят и чего получаются такие расстояния.
По спирали и летят, дело не в размерности пространства, а в тяготении и споротивлении воздуха.
Чтобы отрываться от земли надо поддерживать мощное ускорение относительно центра. В безвоздушном пространстве это тяжело - воздух не поддерживает. Чтобы отрываться нужно двигаться по орбите - тогда будет центробежная сила выталкивать. Поэтому ракета типа сперва летит вертикально чтобы быстро преодолеть воздушный слой, а дальше повораивается и летит вдоль поверхности, ну и на центробежке потихоньку отлетает на нужную высоту - тут уже топливо особо тратить не надо, ибо скорость в безвоздушном пространстве воздухом не гасится.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Октябрь 2007, 07:54:23
Цитировать
Поэтому ракета типа сперва летит вертикально чтобы быстро преодолеть воздушный слой, а дальше повораивается и летит вдоль поверхности, ну и на центробежке потихоньку отлетает на нужную высоту - тут уже топливо особо тратить не надо, ибо скорость в безвоздушном пространстве воздухом не гасится.
Т.е. типа используется силы, которые образуются в результате взаимодействия Луны и Земли?  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: andrey2 от 26 Октябрь 2007, 09:57:13
Цитировать
Цитировать
Поэтому ракета типа сперва летит вертикально чтобы быстро преодолеть воздушный слой, а дальше повораивается и летит вдоль поверхности, ну и на центробежке потихоньку отлетает на нужную высоту - тут уже топливо особо тратить не надо, ибо скорость в безвоздушном пространстве воздухом не гасится.
Т.е. типа используется силы, которые образуются в результате взаимодействия Луны и Земли?
Именно.
Вообще же, к примеру, полеты автоматических зондов к другим планетам солнечной системы так и расчитываются, чтобы максимально воспользоваться при разгоне полем тяготения других планет. По прямой лететь - топлива не хватит...
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Октябрь 2007, 10:55:16
Цитировать
Именно.
Вообще же, к примеру, полеты автоматических зондов к другим планетам солнечной системы так и расчитываются, чтобы максимально воспользоваться при разгоне полем тяготения других планет. По прямой лететь - топлива не хватит...
Т.е. по сути ракету просто выбрасывают в определенный "поток" и посредством его, по аналогии как на земле посредством ветра этот поток несет ее, либо же поле, образуемое взаимодействие Земли и Луны используется как "дорога"?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: andrey2 от 26 Октябрь 2007, 11:03:13
Цитировать
Цитировать
Именно.
Вообще же, к примеру, полеты автоматических зондов к другим планетам солнечной системы так и расчитываются, чтобы максимально воспользоваться при разгоне полем тяготения других планет. По прямой лететь - топлива не хватит...
Т.е. по сути ракету просто выбрасывают в определенный "поток" и посредством его, по аналогии как на земле посредством ветра этот поток несет ее, либо же поле, образуемое взаимодействие Земли и Луны используется как "дорога"?
Ну смысл такой, чтобы так расчитать время запуска и такую траекторию, чтобы приближаясь к тому или иному небесному телу, аппарат в поле его тяготения получал дополнительное ускорение (но проходил по касатальной, не захватываясь самим небесным телом на стационарную орбиту). В идеале, таких вот точек разгона может быть несколько. И выгоднее иногда лететь окольным путем, зато с минимальным расходом топлива. К примеру, какие-то советские зонды к Марсу запускали через Венеру.
 Ближайшая земная аналогия - прыжки обезьян на лианах, когда они с одной лианы на другую прыгают маятником.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Октябрь 2007, 11:52:26
Цитировать
Ну смысл такой, чтобы так расчитать время запуска и такую траекторию, чтобы приближаясь к тому или иному небесному телу, аппарат в поле его тяготения получал дополнительное ускорение (но проходил по касатальной, не захватываясь самим небесным телом на стационарную орбиту). В идеале, таких вот точек разгона может быть несколько. И выгоднее иногда лететь окольным путем, зато с минимальным расходом топлива. К примеру, какие-то советские зонды к Марсу запускали через Венеру.
 Ближайшая земная аналогия - прыжки обезьян на лианах, когда они с одной лианы на другую прыгают маятником.
Но это не является доказательством того, что по прямой нельзя летать  в принципе ;)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 26 Октябрь 2007, 14:43:35
Цитировать
Цитировать
Ну смысл такой, чтобы так расчитать время запуска и такую траекторию, чтобы приближаясь к тому или иному небесному телу, аппарат в поле его тяготения получал дополнительное ускорение (но проходил по касатальной, не захватываясь самим небесным телом на стационарную орбиту). В идеале, таких вот точек разгона может быть несколько. И выгоднее иногда лететь окольным путем, зато с минимальным расходом топлива. К примеру, какие-то советские зонды к Марсу запускали через Венеру.
 Ближайшая земная аналогия - прыжки обезьян на лианах, когда они с одной лианы на другую прыгают маятником.
Но это не является доказательством того, что по прямой нельзя летать  в принципе ;)
Можно конечно вопрос насколько хватит топлива?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Октябрь 2007, 15:00:27
Цитировать
Можно конечно вопрос насколько хватит топлива?
Это уже другой вопрос. Тут надо знать сколько топлива жрет ракета на 100 км пути :lol: Хотя в принципе должно хватать на много в связи с предполагаемым малым сопротивлением.

Просто из слов ЕВ можно сделать вывод, что по прямой в космосе летать нельзя в принципе. Типа если сложить сказанное ЕВ на этот счет в данной ветке с тем, что было сказано в другой (точно не помю  какой) получается, что либо структура пространства такова, либо оно вообще отсуствует в некоторых местах между  Землей и  Луной, что полет по прямой невозможем никоим образом.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 26 Октябрь 2007, 16:09:14
Цитировать
Цитировать
Можно конечно вопрос насколько хватит топлива?
Это уже другой вопрос. Тут надо знать сколько топлива жрет ракета на 100 км пути :lol: Хотя в принципе должно хватать на много в связи с предполагаемым малым сопротивлением.

Просто из слов ЕВ можно сделать вывод, что по прямой в космосе летать нельзя в принципе. Типа если сложить сказанное ЕВ на этот счет в данной ветке с тем, что было сказано в другой (точно не помю  какой) получается, что либо структура пространства такова, либо оно вообще отсуствует в некоторых местах между  Землей и  Луной, что полет по прямой невозможем никоим образом.
На Земле летать по прямой тоже не сильно получается...
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Октябрь 2007, 16:31:15
Цитировать
На Земле летать по прямой тоже не сильно получается...
Если много не пить, то получиться.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 26 Октябрь 2007, 16:45:27
Цитировать
Цитировать
Можно конечно вопрос насколько хватит топлива?
Это уже другой вопрос. Тут надо знать сколько топлива жрет ракета на 100 км пути :lol: Хотя в принципе должно хватать на много в связи с предполагаемым малым сопротивлением.

Просто из слов ЕВ можно сделать вывод, что по прямой в космосе летать нельзя в принципе. Типа если сложить сказанное ЕВ на этот счет в данной ветке с тем, что было сказано в другой (точно не помю  какой) получается, что либо структура пространства такова, либо оно вообще отсуствует в некоторых местах между  Землей и  Луной, что полет по прямой невозможем никоим образом.
Полет по прямой возможен на короткие рассотяния - на них влияния тяготения не существенны. Но в космосе расстояния не такие как на Земле, т.е. там гравитация меняется в процессе перемещения. Причем так как перемещение происходит быстро, гравитацию меняется тоже быстро.
Чтобы преодолеть гравитацию, нужно двигаться с ускорением в противоположном направлении. А чтобы двигаться с ускорением в космосе, нужно терять массу! Там ведь безвоздушное пространство, отталкиваться не от чего. Массы много не потеряешь - это ведь и есть топливо.
Либо двигаться по кривой с большой скоростью, тогда будет центробежная сила. Но это не прямая :)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 26 Октябрь 2007, 16:45:56
Цитировать
Цитировать
На Земле летать по прямой тоже не сильно получается...
Если много не пить, то получиться.
Вопрос тот же - на какое расстояние?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Октябрь 2007, 20:14:14
Цитировать
Просто из слов ЕВ можно сделать вывод, что по прямой в космосе летать нельзя в принципе.
Как мсье определяет прямую? Как Евклид или как Гаусс или как Лобачевский?

Если мсье следует какой-то из этих теорий, обязан ли также и господь Бог следовать оной?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Vladn от 26 Октябрь 2007, 20:19:12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
На Земле летать по прямой тоже не сильно получается...
Если много не пить, то получиться.
Вопрос тот же - на какое расстояние?
И насколько траекторию полёта можно аппроксимировать прямой (в евклидовом понимании)?


AVL грамотно разъяснил тонкий намёк ЕВ насчёт полётов в космосе.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Октябрь 2007, 21:19:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать
На Земле летать по прямой тоже не сильно получается...
Если много не пить, то получиться.
Вопрос тот же - на какое расстояние?
Это зависит от мастерства пилота ;)
На самом деле никто не говорит про идельную прямую. Назовем ее относительная прямая, без сильных отклонений.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Октябрь 2007, 21:36:38
Цитировать
Если мсье следует какой-то из этих теорий, обязан ли также и господь Бог следовать оной?
Мсье никогда ничему не следуюет, ибо понимает, что разные теории кататят в разных контекстах.
В данном же случае, мсье всего лишь пытается понять как устроен мир. Так что если господь Бог мне в этом поможет, с удовольствием его выслушаю.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 26 Октябрь 2007, 23:55:04
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
На Земле летать по прямой тоже не сильно получается...
Если много не пить, то получиться.
Вопрос тот же - на какое расстояние?
Это зависит от мастерства пилота ;)
На самом деле никто не говорит про идельную прямую. Назовем ее относительная прямая, без сильных отклонений.
Скажем на Земле можно пролететь тысячу км по прямой, а дальше уже начнутся заметные искривления. В масштабах космоса, тысяча км - это фигня.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 27 Октябрь 2007, 01:33:13
Цитировать
Цитировать
Можно конечно вопрос насколько хватит топлива?
Это уже другой вопрос. Тут надо знать сколько топлива жрет ракета на 100 км пути :lol: Хотя в принципе должно хватать на много в связи с предполагаемым малым сопротивлением.
Все гораздо хуже - в безвоздушном пространстве, ракета отталкивается от самой себя, т.е. за счет того что теряет массу - выгоревшее топливо. И скорость выгорания должна быть относительной - т.е. выгорание 0.25 процента массы за секунду дает ускорение в 10 м/с^2 при скорости истечения газов в 4 км/с.
Т.е. уменьшение массы - экспоненциальное! Если ты не понял какой это пиздец, то скажу что в таких условиях ракета должна терять половину массы каждые 277 сек, пролетая за это время 1100 км :). Т.е. расход на 100 км - это 1/5 массы (е^-90*0.0025 ~ 0.8).
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Октябрь 2007, 01:46:35
Наши представления о пространстве существуют только в нашем сознании - индивидуальном и коллективном. Они являются более-менее адекватным отражением нашего опыта жизни на плоской земле в условиях квадратично распространяющихся полей.

  Собственно, пространства как такового в природе не существует, существуют лишь отношения масс и порядок их расположения. Пространство есть философская категория, порожденная попыткой нашего сознания обощить связанные с этими отношениями масс факты и ощущения.


Например, если бы наши размеры были сопоставимы с размерами Земли, то евклидова геометрия, и соответствующая ей космогоническая теория о плоской земле, стоящей на слонах, черепахах и прочей хуйне, появиться бы не смогла. Интересно, что когда в результате практических работ по навигации от этой космогонической теории пришлось отказаться, евклидова геометрия так и осталась, за отсутствием другой, но была перенесена... на пространство за пределами земли, то есть на то, что нельзя пощупать. так она стала религиозной догмой.

На самом деле то, что существует за пределами околоземной окрестности, где квадратично распространяются два поля (грави и электромагнитное) не может быть даже приблизительно понято в рамках этой древней шизы. Пока Вы от нее не излечитесь, любое обсуждение с Вами научных фактов об этом пространстве бессмысленно.

В годы моей практике в клинике психопатий мне приходилось часто наблюдать феномен неадекватного восприятия мира из-за "очевидности" для больного неких априорных представлений. Например, если человек верит, что мир создан жидами и управляется жидомасонским правительством через комитет 300, 24 и 12, трилатераль и сионский орден с римским клубом и ложей П2, то обсуждать с ним текущие вопросы реальных политических игр, где ты рассчитываешь что-то словить, бессмысленно. Это - запрограммированный неадекватностью представлений аутсайдер.  
  Та же картина и здесь. Если человек верит, что теория, основанная на аксиоматике бесконечно продолжающейся плоскости, имеет хоть какое-то отношение к реальности, то обсуждать вопрос об устройстве вселенной я ему предложу либо с психиатром (если он готов излечиться), либо с Джорджем Лукасом и Стивеном Хоукингом, если он совсем безнадежен.


 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 27 Октябрь 2007, 14:12:41
Грядущие революции в фундаментальной физике. Дэвид Гросс. (http://elementy.ru/lib/430177)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 27 Октябрь 2007, 17:01:56
Цитировать
На самом деле то, что существует за пределами околоземной окрестности, где квадратично распространяются два поля (грави и электромагнитное) не может быть даже приблизительно понято в рамках этой древней шизы. Пока Вы от нее не излечитесь, любое обсуждение с Вами научных фактов об этом пространстве бессмысленно.
 
Не знаю, где вы надыбали информацию без шизы о том, как обстоит дело в этом вопросе, но мне попадается значит только шиза. Это плохо и для меня, так как шиза мешает мне строить разные модели, которые реально не удается достроить, потому как получаются противоречия.


 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Октябрь 2007, 19:39:14
Цитировать
Цитировать
На самом деле то, что существует за пределами околоземной окрестности, где квадратично распространяются два поля (грави и электромагнитное) не может быть даже приблизительно понято в рамках этой древней шизы. Пока Вы от нее не излечитесь, любое обсуждение с Вами научных фактов об этом пространстве бессмысленно.
 
Не знаю, где вы надыбали информацию без шизы о том, как обстоит дело в этом вопросе, но мне попадается значит только шиза. Это плохо и для меня, так как шиза мешает мне строить разные модели, которые реально не удается достроить, потому как получаются противоречия.
да
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности. Из них самая шизоидная - официально принятая ныне гипотеза Джордано Бруно о бесконечности пространства в его околоземном варианте и множественности миров.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 27 Октябрь 2007, 19:51:07
Цитировать
да
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности. Из них самая шизоидная - официально принятая ныне гипотеза Джордано Бруно о бесконечности пространства в его околоземном варианте и множественности миров.
Но бля, как тогда объяснить хотя бы наличие солнечной системы. Если отдельно взятая идея в итоге спроецировалась в Землю, а другие в отдельно взятые Солнце и другие планеты, то как они начали взаимодействовать. Каким образом все так четко получилось.  Как получилось, что они спроецировались на таком расстоянии, а не на другом...
Шиза хотя бы логично выгдядит.. типа большой взрыв, газопылевое облако и т.д..
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: C от 27 Октябрь 2007, 20:04:54
Цитировать
Но бля, как тогда объяснить хотя бы наличие солнечной системы.
это смотря для чего объяснять
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 27 Октябрь 2007, 21:51:07
Цитировать
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности.
Вояджеры уже 30 лет летят в космосе. Долетели до границы Солнечной системы. И все шлют информацию. Эти их данные тоже шиза?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Октябрь 2007, 09:58:02
Цитировать
Цитировать
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности.
Вояджеры уже 30 лет летят в космосе. Долетели до границы Солнечной системы. И все шлют информацию. Эти их данные тоже шиза?
Шиза не данные. Шиза - их интерпретация
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Октябрь 2007, 09:59:13
Цитировать
Но бля, как тогда объяснить хотя бы наличие солнечной системы.
Отвечу после прочтения Вами Философии природы Гегеля. Если еще останутся вопросы
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 28 Октябрь 2007, 16:23:54
Цитировать
Цитировать
Но бля, как тогда объяснить хотя бы наличие солнечной системы.
Отвечу после прочтения Вами Философии природы Гегеля. Если еще останутся вопросы
Заметано.
Кое что из Гегеля читал, туговато идет и долго приходится читать.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: MAtom от 04 Ноябрь 2007, 10:08:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности.
Вояджеры уже 30 лет летят в космосе. Долетели до границы Солнечной системы. И все шлют информацию. Эти их данные тоже шиза?
Шиза не данные. Шиза - их интерпретация
А какие данные поступают с Вояджеров, и как их еще можно было бы интерпретировать с минимумом шизы?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vicsel5 от 04 Ноябрь 2007, 11:19:27
Шиза присутствует в гипотезах, в теориях. А вот если удается получить практическую пользу от шизы, то это уже не шиза, а истина. Практикой все проверяется, хоть и до определенных рамок, которые потом отодвигаются порцией очередной шизы.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 04 Ноябрь 2007, 16:38:08
Цитировать
А какие данные поступают с Вояджеров, и как их еще можно было бы интерпретировать с минимумом шизы?
Там поди не лохи сидят. Если сумели сделать и запустить аппарат, чтобы он через 30 лет еще и передавал что-то, то наверное понимают, ЧТО он им передает.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 04 Ноябрь 2007, 20:12:16
Цитировать
Цитировать
А какие данные поступают с Вояджеров, и как их еще можно было бы интерпретировать с минимумом шизы?
Там поди не лохи сидят. Если сумели сделать и запустить аппарат, чтобы он через 30 лет еще и передавал что-то, то наверное понимают, ЧТО он им передает.
Или предполагают
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 05 Ноябрь 2007, 20:54:59
Ну, эта шиза построена на целом ряде фактов.
Спектры звёзд, их сравнение с солнечным и лабораторными спектрами, с известными законами излучения. Это даёт как минимум температуры и химический состав.
Расстояния до ближайших звёзд измерялись тригонометрически - из разных участков земной орбиты.
Пространство в окрестности Земли достаточно плоское и не видно причин считать его сильно кривым в отдалённых окрестностях.
Вся эта шиза достаточно самосогласована и согласована с известными законами физики. Поэтому наиболее вероятно, что именно она близка к реальному положению вещей.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Ноябрь 2007, 12:09:39
Цитировать
Спектры звёзд, их сравнение с солнечным и лабораторными спектрами, с известными законами излучения. Это даёт как минимум температуры и химический состав.
 
Для химического состава спектра мало. Нужна еще гипотеза, что данный источник света - аналог солнца, только с другим химсоставом.   Если предположить, что источник света имеет другую природу, спектр интерпретируется по-другому.

То есть Ваша интерпретация спектра изначально содержит в себе гипотзеу средневекового фантаста Джордано Бруно, за 500 лет ничем не подтвержденную.  Все остальные "доказательства", что эти источники света - аналоги солнца, тоже содержат эту же кипотезу как посылку, то есть являются тавтологиями.

Повторяю, за 500 лет не найдено ни одного реального подтверждения гипотезе Джордано Бруно. Все основанные на ней религиозные теории остаются научной фантастикой, как бы в них ни верили последователи вышеуказанного еретика. На самом деле они следуют принципу Августина: Credo ubi absurdum.

Гипотеза Джордано Бруно легко опровергается, так как противоречит эмпирическим фактам.   Но лохи и шулера до сих пор ее пользуют к удовольствию друг друга. Одни получают гранты за развитие сей фантастики (хотя я бы лучше платил за развитие "Вселенской Империи" Азимова: и интереснее и полезнее), другие истово верят в сию шизу.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 06 Ноябрь 2007, 12:44:01
Цитировать
Повторяю, за 500 лет не найдено ни одного реального подтверждения гипотезе Джордано Бруно. Все основанные на ней религиозные теории остаются научной фантастикой, как бы в них ни верили последователи вышеуказанного еретика. На самом деле они следуют принципу Августина: Credo ubi absurdum.
Меня в трактовке ЕВ интересует один момент: получается, что Земля - центр "Вселенной"? (или как ее называть)

Т.е. трехмерность пространства существует только на Земле и ее окрестностях?

Т.е. мы действительно одни и уникальны во всей вселенной?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Ноябрь 2007, 13:27:21
Цитировать
Меня в трактовке ЕВ интересует один момент: получается, что Земля - центр "Вселенной"? (или как ее называть)
 
Определение Вселенной, плиз.

В определении шизиков это - бесконечное пространство с вкраплениями материи. У бесконечного центра быть не может.


То, что мы реально знаем о Вселенной, касается окрестностей Земли. Мы знаем также, что за пределами оной окрестности есть источники света. Мы знаем, что они распределены неравномено по азимутам относительно Земли.

Возможен целый ряд гипотез, объясняющих посмлений факт. Шизики считают, что каждый источник - аналог солнечной системы и там живет мастер йода со своими гуманоидами.  Эта гипотеза не может объяснить неравномерность распредения источников света по азимутам. В силу этого она должна быть признана явной хуйней.

Есть гипотеза, что мы имеем дело с единым источником света, исходящие от которого лучи искривляются по причине неоднородности и неанизотропности пространства, а также изменения его размерности от источника к Земле. Свет сначала развертывается в одномерное нормальное распределение отражений источника, (млечный путь), затем одномерный образ разворачивается в нормальное двумерное распределение (сферу). Эта гипотеза позволяет построить математическую модель, точно воспроизводящую статистику распределения источников света на небе.  В силу этого ее можно принять как нечто внятное.

На основе первой гипотезы, сочиненной малограмотными средневековыми монахами и поддерживаемой теми, кто недалеко от них ушел в плане образования и мышления, сочинен большой корпус научно-фантастических произведений - Звездные войны, Общая теория относительности, геометродинамика Уилера, Машина Времени и множественные вселенные Хоукинга и так далее.  Любители сайенс фикшн истово во всю эту хуйню верят.  Остальных заставляют на экзаменах в вузах эту хуйню воспроизводить в качестве теста на отсутствие умственных способностей, то есть безопасность указанного субъекта для общества.

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Ноябрь 2007, 13:29:05
Цитировать
Т.е. мы действительно одни и уникальны во всей вселенной?
нет, есть еще мастер Йода (сам в кино видел), зеленые человечки (фото в интернете видел), хоббиты, гоблины, летающая тарелка на базе 45, Алешенька и сатана.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 06 Ноябрь 2007, 16:22:01
Цитировать
Шизики считают, что каждый источник - аналог солнечной системы и там живет мастер йода со своими гуманоидами.  
...

 мы имеем дело с единым источником света, исходящие от которого лучи искривляются по причине неоднородности и неанизотропности пространства, а также изменения его размерности от источника к Земле.
Ммммм, ЕВ, а что такое тогда этот единый источник света? "Начало"? "Центр вселенной", "Мировой дух", "мировая идея"?

И еще: а что такое тогда Марс, Юпитер, Сатурн, другие планеты Солнечной систенмы?

И что такое наше Солнце?  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Ноябрь 2007, 18:43:49
Цитировать
Ммммм, ЕВ, а что такое тогда этот единый источник света? "Начало"? "Центр вселенной", "Мировой дух", "мировая идея"?

И еще: а что такое тогда Марс, Юпитер, Сатурн, другие планеты Солнечной систенмы?

И что такое наше Солнце?
По поводу природы этого источника света может быть много гипотез. Не имею цели навязывать Вам какую-то конкретную.
В любом случае, речь идет о переходе между миров идей и материальным миром.

Планеты, судя по имеющимся данным, являются неким подобием нашей Земли. Общепринятое мнение об их размерах и составе, вообще говоря, согласуется со всеми известными фактами, так что может быть принято за приемлемую рабочую гипотезу.

Другое дело - пространство между планетами. Распространять на него опыт, собранный нами в ближайшей окрестности Земли (дальше люди не летали) представляется большой натяжкой. Кроме того, представление о его трехмерности (то есть существовании и непрерывности квадратичного гравитационно-электромагнитного поля) есть гипотеза очень спорная, как показал еще Гегель.

Солнце является явно источником энергии. Существующие теории его строения и процессов энергобаланс системы объяснить не могут. Вообще, в рамках представлений о симметричной материи (то есть о соблюдении законов сохранения) энергобаланс Солнца объявнить невозможно.   Это означает. что солнце является средоточием процессов спонтанного нарушения симметрии, где энергия рождается из ничего, то есть является следствием непосредственной материализации идеи.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 06 Ноябрь 2007, 18:58:23
Цитировать
Есть гипотеза, что мы имеем дело с единым источником света,
Спектры звёзд различны. Обычно это непрерывный спектр, распределённый по закону Планка (излучение абсолютно чёрного тела), на котором видны линии поглощения.

У некоторых звёзд это только линии водорода. Ну или по крайней мере хорошо под него подходят.

У других - линий поглощения гораздо больше. Под них неплохо подходят линии других химических элементов.

Упомянутый закон Планка позволяет оценить температуру излучения. У разных звёзд она разная.

Есть ещё рассеянные источники излучения - газовые облака. Спектр их излучения иной - отдельные линии излучения без непрерывного спектра.

Есть ещё некоторые плоские, спиральные и не очень структуры, называвшиеся туманностями. Ныне их зовут галактиками. Самые большие (в угловом измерении) из них при высоком разрешении распадаются на точечные источники - обладающие спектрами звёзд.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Ноябрь 2007, 20:28:03
Цитировать
Цитировать
Есть гипотеза, что мы имеем дело с единым источником света,
Спектры звёзд различны. Обычно это непрерывный спектр, распределённый по закону Планка (излучение абсолютно чёрного тела), на котором видны линии поглощения.

У некоторых звёзд это только линии водорода. Ну или по крайней мере хорошо под него подходят.

У других - линий поглощения гораздо больше. Под них неплохо подходят линии других химических элементов.

Упомянутый закон Планка позволяет оценить температуру излучения. У разных звёзд она разная.

Есть ещё рассеянные источники излучения - газовые облака. Спектр их излучения иной - отдельные линии излучения без непрерывного спектра.

Есть ещё некоторые плоские, спиральные и не очень структуры, называвшиеся туманностями. Ныне их зовут галактиками. Самые большие (в угловом измерении) из них при высоком разрешении распадаются на точечные источники - обладающие спектрами звёзд.
Все это - свидетельства анизотропности и неоднородности пространства, через которое проходят лучи света. Спектр луча формируется комплексами допплеровских смещений
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 07 Ноябрь 2007, 09:18:40
Цитировать
Цитировать
Т.е. мы действительно одни и уникальны во всей вселенной?
нет, есть еще мастер Йода (сам в кино видел), зеленые человечки (фото в интернете видел), хоббиты, гоблины, летающая тарелка на базе 45, Алешенька и сатана.
Аццкий Сотона...
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 07 Ноябрь 2007, 09:41:04
Цитировать
Все это - свидетельства анизотропности и неоднородности пространства, через которое проходят лучи света. Спектр луча формируется комплексами допплеровских смещений
Вообще-то то, что свет в пространстве далеко не всегда распростряняется по прямой - это обычная тема в научно-популярной литературе. Т.е. там представляется картина мира такая, что источников света дофига, и что лучи света искривляются.
Взять хотя бы те же черные дыры - в любой статье про черную дыру написано, что она черная, потому что свет из нее не может вылететь, т.е. она сцука его засасывает.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 07 Ноябрь 2007, 11:59:58
Цитировать
Кроме того, представление о его трехмерности (то есть существовании и непрерывности квадратичного гравитационно-электромагнитного поля) есть гипотеза очень спорная, как показал еще Гегель.

Солнце является явно источником энергии. Существующие теории его строения и процессов энергобаланс системы объяснить не могут. Вообще, в рамках представлений о симметричной материи (то есть о соблюдении законов сохранения) энергобаланс Солнца объявнить невозможно.   Это означает. что солнце является средоточием процессов спонтанного нарушения симметрии, где энергия рождается из ничего, то есть является следствием непосредственной материализации идеи.
Начнем с того, что гипотеза о том, что "пространство есть пустота" в общем-то неверная. Пространство на самом деле является дискретной сплошной средой, подобной ящику с дробью различного калибра. Исходя из этой гипотезы вытекают рациональное объяснение всех физических феноменов: частиц включая античастицы, поля, энергии, ограниченность скорости света (включая некоторые моменты из релятивиской механики), квантовая механика. Космология при этом становится абсолютно логичной безо всякого бреда о "Большом взрыве". Иррациональности, вроде материальной идеи, становятся также ненужными.
При вдумчивом анализе можно и энергобаланс Солнца свести также. Единственная гипотеза, имеющая явное противоречие с этой концепцией является гипотеза о бесконечности Вселенной  :) .  Ну так тем хуже для "бесконечной Вселенной"  ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 07 Ноябрь 2007, 13:24:11
Все равно не понятно. Земля - центр (материального) мироздания?

Каково тогда приблизительное время существования мироздания? Больше общепринятого (кажется, 20 млрд лет?) или существенно меньше?

Каковы размеры материальной части мироздания (которое отлично от мира идей)? Существенно меньше или существенно больше принятых сейчас научных оценок?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 07 Ноябрь 2007, 13:33:35
Цитировать
Все равно не понятно. Земля - центр (материального) мироздания?

Отнюдь нет. Вся космология (в плане устройства "материального мироздания") не подвергается сомнению. Вопрос только в том, а что есть наша Вселенная? Соответственно, оценки как возраста, так и размеров зависят от ответа на этот вопрос.

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 07 Ноябрь 2007, 15:32:33
Цитировать
Начнем с того, что гипотеза о том, что "пространство есть пустота" в общем-то неверная. Пространство на самом деле является дискретной сплошной средой, подобной ящику с дробью различного калибра.
Лично видел, что так и обстоит дело?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 07 Ноябрь 2007, 15:34:46
Цитировать
Все равно не понятно. Земля - центр (материального) мироздания?
 
Почему центр мироздания должен быть ввиде планеты или чего-то такого?

Например, почему центром мироздания не может быть человек ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Ноябрь 2007, 15:44:34
Цитировать
Все равно не понятно. Земля - центр (материального) мироздания?
 
Что такое центр?
Как известно, это ПОНЯТИЕ из школьной геометрии. Следственно и существует он лишь в той ситуации. когда есть наблюдатель, восприятие реальности которым может быть описано в категориях сей геометрии.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Ноябрь 2007, 15:47:05
Цитировать
Каково тогда приблизительное время существования мироздания? Больше общепринятого (кажется, 20 млрд лет?) или существенно меньше?
 
Так, добрались до времени.

Из начального курса философии известно, что время есть философская категория, отражающая один из атрибутов материи.

Блин, да почитай ты хоть самые основы -  хотя бы "Энциклопедию философских наук" Гегеля или на худой конец стандартный учебник марксистской философии - там кроме шизы о материалистическом монизме они в целом следуют Гегелю.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Ноябрь 2007, 18:51:41
Цитировать

Каковы размеры материальной части мироздания (которое отлично от мира идей)? Существенно меньше или существенно больше принятых сейчас научных оценок?
Сам понял, что хуйню сформулировал?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 07 Ноябрь 2007, 22:11:40
Цитировать
Цитировать

Каковы размеры материальной части мироздания (которое отлично от мира идей)? Существенно меньше или существенно больше принятых сейчас научных оценок?
Сам понял, что хуйню сформулировал?
Нет.
Гегеля достану почитать.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Ноябрь 2007, 09:10:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать

Каковы размеры материальной части мироздания (которое отлично от мира идей)? Существенно меньше или существенно больше принятых сейчас научных оценок?
Сам понял, что хуйню сформулировал?
Нет.
 
Тогда задумайся -  что такое размеры и к какому объекту применима сия категория
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 08 Ноябрь 2007, 09:16:44
Цитировать
Тогда задумайся -  что такое размеры и к какому объекту применима сия категория
В таком случае, какие категории приненимы к определению масштаба (ну или как там) мироздния.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 08 Ноябрь 2007, 10:07:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать

Каковы размеры материальной части мироздания (которое отлично от мира идей)? Существенно меньше или существенно больше принятых сейчас научных оценок?
Сам понял, что хуйню сформулировал?
Нет.
 
Тогда задумайся -  что такое размеры и к какому объекту применима сия категория
Размеры предполагают границы. А границы "Вселенной" мне трудно представить. В рамках принятой модели это что-то непредставимое, а в рамках Вашей модели - тем более.

Понятно, что материальная часть вселенной развертывается из некой идеи, последовательно переходя из одно-, двух- в трехмерное состояние (а дальше - в четрыхемерное и так далее??). Но кроме этой неясной мысли остальное еще более не ясно. Как в анекдоте: Штрилиц знал японский еще хуже, чем английский. Английский он вообще не знал.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 08 Ноябрь 2007, 13:34:24
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Есть гипотеза, что мы имеем дело с единым источником света,
Спектры звёзд различны. Обычно это непрерывный спектр, распределённый по закону Планка (излучение абсолютно чёрного тела), на котором видны линии поглощения.

У некоторых звёзд это только линии водорода. Ну или по крайней мере хорошо под него подходят.

У других - линий поглощения гораздо больше. Под них неплохо подходят линии других химических элементов.

Упомянутый закон Планка позволяет оценить температуру излучения. У разных звёзд она разная.

Есть ещё рассеянные источники излучения - газовые облака. Спектр их излучения иной - отдельные линии излучения без непрерывного спектра.

Есть ещё некоторые плоские, спиральные и не очень структуры, называвшиеся туманностями. Ныне их зовут галактиками. Самые большие (в угловом измерении) из них при высоком разрешении распадаются на точечные источники - обладающие спектрами звёзд.
Все это - свидетельства анизотропности и неоднородности пространства, через которое проходят лучи света. Спектр луча формируется комплексами допплеровских смещений
Если в спектрах звёзд взаимное расположение тысяч спектральных линий согласуется с лабораторным спектром железа, то гораздо более вероятно, что это таки железо, а не совпадение эффекта допплера для разных лучей сложившихся в один источник.
Причём звёзды то разные, т.е. должны быть разные пути лучей в вашей теории, а вот спектры совпадают.
Хотя, конечно-же всё может быт.

В современной астрофизике согласованы достаточно много наблюдательных данных. И крайне маровероятно, что она неверна, в рассматриваемом диапазоне параметров. В частности и при расстояниях измеряемых миллионами световых лет.    
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Ноябрь 2007, 18:00:48
Цитировать

В современной астрофизике согласованы достаточно много наблюдательных данных.
При помощи эпициклов  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: C от 08 Ноябрь 2007, 18:31:14
Цитировать
Размеры предполагают границы. А границы "Вселенной" мне трудно представить. В рамках принятой модели это что-то непредставимое, а в рамках Вашей модели - тем более.

Понятно, что материальная часть вселенной развертывается из некой идеи, последовательно переходя из одно-, двух- в трехмерное состояние (а дальше - в четрыхемерное и так далее??). Но кроме этой неясной мысли остальное еще более не ясно.
я попробую вместо ЕВ

размеры - это категория, существующая лишь в пространстве
пространство - это категория, существующая лишь вокруг материи

одномерность, двумерность, трехмерность, четырехмерность, х-мерность пространства - все это чисто человеческие построения, порождения математического ума. в реальности никакого разделения на измерения нет.

некоторое представление о том, как устроен реальный мир, дает такая штука как бессознательное, коллективное, даже личное. это охуительная, невообразимая даже примерно система из различных сущностей и смыслов, взаимосвязей. вся материя - это лишь проекции некоторых сущностей на ту часть вселенной, которую мы называем "пространством".
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 08 Ноябрь 2007, 19:18:23
Цитировать
одномерность, двумерность, трехмерность, четырехмерность, х-мерность пространства - все это чисто человеческие построения, порождения математического ума. в реальности никакого разделения на измерения нет.
Этот  момент кажется сомнительным
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 08 Ноябрь 2007, 20:02:57
Цитировать
Есть гипотеза, что мы имеем дело с единым источником света, исходящие от которого лучи искривляются по причине неоднородности и неанизотропности пространства, а также изменения его размерности от источника к Земле. Свет сначала развертывается в одномерное нормальное распределение отражений источника, (млечный путь), затем одномерный образ разворачивается в нормальное двумерное распределение (сферу). Эта гипотеза позволяет построить математическую модель, точно воспроизводящую статистику распределения источников света на небе.  В силу этого ее можно принять как нечто внятное.
И где про это можно почитать подробнее?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 08 Ноябрь 2007, 20:47:12
Цитировать
Цитировать
одномерность, двумерность, трехмерность, четырехмерность, х-мерность пространства - все это чисто человеческие построения, порождения математического ума. в реальности никакого разделения на измерения нет.
Этот  момент кажется сомнительным
Почему сомнительно. Очень даже запросто.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: C от 09 Ноябрь 2007, 04:11:11
Цитировать
Цитировать
одномерность, двумерность, трехмерность, четырехмерность, х-мерность пространства - все это чисто человеческие построения, порождения математического ума. в реальности никакого разделения на измерения нет.
Этот  момент кажется сомнительным
почему? числа - они в левом полушарии водятся, а не в жызни. в жызни все гораздо веселее
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Ноябрь 2007, 11:09:54
Цитировать
Цитировать
одномерность, двумерность, трехмерность, четырехмерность, х-мерность пространства - все это чисто человеческие построения, порождения математического ума. в реальности никакого разделения на измерения нет.
Этот  момент кажется сомнительным
Уточняем - это человеческие категории, отражающие и опосредствующие некий опыт восприятия мира.   Из внешнего мира мы получаем определенные раздражители, связь между которыми интерпретируем как пространственную.  Наши же представления о размерности пространства просто отражают характер распространения полей.  Об этом еще Гегель писал.
Почему в XIX веке всем умным людям это было очевидно, а в XXI надо подробно объяснять?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 09 Ноябрь 2007, 12:34:00
Цитировать
Цитировать

В современной астрофизике согласованы достаточно много наблюдательных данных.
При помощи эпициклов  :lol:
Есть и эпициклы.  :)
Например положения планет вычисляют по эпициклам. Так на много-много порядков быстрее. Но это только благодаря относительно простой орбите.
А вот траектории движения комет приходиться вычислять, что называется, в лоб. Очень медленно, шаг за шагом.

Но всёже в примере с подобием спектра звезды  и железа, скорее в вашей теории прийдётся вводить эпициклы.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 09 Ноябрь 2007, 13:43:23
Цитировать
Из внешнего мира мы получаем определенные раздражители, связь между которыми интерпретируем как пространственную

"Вот танк, не существующий материально, воздействует на зрительный орган бойца, создавая ощущение того, что война и впрямь настоящая".

Цитировать
это человеческие категории, отражающие и опосредствующие некий опыт восприятия мира
Наши же представления о размерности пространства просто отражают характер распространения полей.
.

А опыт существования в "трехмерном" пространстве - он, что виртуальный?  :)

Цитировать
Об этом еще Гегель писал.

А почему б не аппелировать, например, к Аристотелю?  :)

Цитировать
Почему в XIX веке всем умным людям это было очевидно, а в XXI надо подробно объяснять?

В XIX веке в философии вообще много мути было. Агностицизм, например. На который даже Ильич счел необходимым откликнутся. Не сумели тогдашние умы свести революционные открытия в науке к единой картине мира.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 14:22:42
Цитировать
"Вот танк, не существующий материально, воздействует на зрительный орган бойца, создавая ощущение того, что война и впрямь настоящая".
 
А что такое -  настоящее? Вроде как все понятно - настоящее - это настоящее. А если хорошо подумать, получается, что ничего нет.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 09 Ноябрь 2007, 14:30:39
Цитировать
А что такое -  настоящее? Вроде как все понятно - настоящее - это настоящее. А если хорошо подумать, получается, что ничего нет.
В психиатрии подобная логика пациента очень часто является предметом для диагностических гипотез  :)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Ноябрь 2007, 14:35:34
Цитировать
А почему б не аппелировать, например, к Аристотелю?  :)
 
Потому что он не писал по вопросам астрофизики. Однако же можно предположить, что его суждения на этот счет были бы более здравыми, нежели у нынешних сочинителей, так как он не читал фантастику Бруно, Азимова, не смотрел "звездных войн" и не имел никаких мотивов приспосабливать картину космоса к англосаксонской ментальности с ее играми в пространство-океан, острова-планеты, парусники-космолеты, settlers и прочие атрибуты мифологии романтиков-колонизаторов.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 14:57:59
Цитировать
Цитировать
А что такое -  настоящее? Вроде как все понятно - настоящее - это настоящее. А если хорошо подумать, получается, что ничего нет.
В психиатрии подобная логика пациента очень часто является предметом для диагностических гипотез  :)
Флаг им (психиатрам) в руки ;) Вот подумай сам... на физике помню говорили: Все, что окружает нас, называется материей. Материя состоит из физических тел. Те - и вещества. вещество из молекул. Молекулы из атомов, атомы из элементарных частиц и т.д... ни конца ни края...  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 09 Ноябрь 2007, 14:58:14
Цитировать
Цитировать
А почему б не аппелировать, например, к Аристотелю?  :)
 
Потому что он не писал по вопросам астрофизики.
Гегель, насколько я понимаю, тоже?

Цитировать
Однако же можно предположить, что его суждения на этот счет были бы более здравыми, нежели у нынешних сочинителей

Вот тут Вы абсолютно правы! Его идеи, извращенные, правда, в дальнейшем "последователями" в натурфилософии и метафизике, а также формальная логика составляют основу современной науки. Чего, например, не скажешь, об измышлениях агностиков: прошлых и настояших. Платон тоже, кстати, не обрел развития в современной науке  ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 09 Ноябрь 2007, 15:34:33
Цитировать
на физике помню говорили
Именно этот момент и побуждает обычно психологов приниматься за "профессиональную" оценку собеседника.

Ибо начинается сравнение одной точки зрения с другой в контексте того, что ни по одной, ни по другой точке зрения рассуждающий не имеет и элементарных представлений.

Цитировать
Все, что окружает нас, называется материей.

Да. Вселенная, включая пространство - это и есть форма существования материи. ("Природа не терпит пустоты" С Аристотель  :) )

Цитировать
Молекулы из атомов, атомы из элементарных частиц и т.д... ни конца ни края...

Как только более менее станет ясно, что же есть Вселенная - станет ясным и "мера элементарности"
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 15:48:33
Цитировать
Именно этот момент и побуждает обычно психологов приниматься за "профессиональную" оценку собеседника.
 
И психологам тоже флаг в руки, также как и психиатрам.
Посколько психологи - это своебразные адвокаты определенного мировоззрения. Если что-то выходит за рамкми определенного мировоззрения, они принимаются за работу и начинают вешать на людей у которых другое мировоззрение ярлыки.
Эталонного мировоззрения, на которое надо ровняться -  нет и быть не может, а кто думает что есть, тому самому впору заняться своей психикой.
Как уже тут неоднократно говорилось - критерий истины - практика, а не ангажированные психологи.

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 15:52:26
Цитировать
Да. Вселенная, включая пространство - это и есть форма существования материи. ("Природа не терпит пустоты" С Аристотель  :) )
Вообще-то, пространство, наряду с временем - это атрибуты материи, а не формы его существания. Надеюсь разницу между понятием "атрибут" и форма удасться найти самостоятельно.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 15:54:58
Цитировать
Как только более менее станет ясно, что же есть Вселенная - станет ясным и "мера элементарности"
Вот именно, что если не брать за аксиому существующие понятия Вселенной, а попытаться проанализировать и разобраться, то получается совсем другая картина, чем прнята.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 09 Ноябрь 2007, 16:43:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
одномерность, двумерность, трехмерность, четырехмерность, х-мерность пространства - все это чисто человеческие построения, порождения математического ума. в реальности никакого разделения на измерения нет.
Этот  момент кажется сомнительным
Уточняем - это человеческие категории, отражающие и опосредствующие некий опыт восприятия мира.
Нет, ну все же размерность пространства это не просто человеское восприятие, но еше и физическая реальность. Понятно, что реальности все равно, на какие n-мерности ее делят. Но все же разномерность существует.

Но дело не в этом. Я все время пытаюсь свести модель мироздания, даваемую ЕВ, к своему опыту. Разумеется, не получается. Как представить все это развертываение идеи из некой точки, переход ее в одномерное, потом в двухмерное и т.д. состояние?  :blink:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 09 Ноябрь 2007, 17:27:06
Цитировать
Вообще-то, пространство, наряду с временем - это атрибуты материи, а не формы его существания. Надеюсь разницу между понятием "атрибут" и форма удасться найти самостоятельно.
Есть такое эмпирический вывод: "дилетант - он во всем дилетант" (По Вашим постам по орбитальному движению, мне, как ракетчику по начальному высшему образованию, даже не нашлось что и сказать :) )

Зря вы все-таки отказались от изучения "Философского словаря"  :) Хотя, Вам похоже, он явно не поможет  :(

АТРИБУТ (лат. attribuo – придаю, наделяю) – неотъемлемое свойство объекта, без которого он не может ни существовать, ни мыслиться. Еще Аристотель отличал постоянный А. от случайных, преходящих состояний, так называемых акциденций. Декарт рассматривал А. как основное свойство субстанции. Важнейшим А. телесной субстанции в учении Декарта является протяженность, а А. духовной субстанции является мышление. Философы-материалисты 18 в. важнейшими А. материи считали протяженность и движение. А. материи в диалектико-материалистической философии признавались движение, пространство, время, а также системность и отражение.

Т.е. Атрибут является качеством ФОРМЫ как способа существования. Сооветственно, в этом смысле, атрибут может быть изменен внешним по отношению к данной ФОРМЕ образом как качественно, так и количественно. Например, протяженность может быть изменена как качественно (искривлена) так и количественно (растянута-сжата). Что собственно, может быть применено и к пространству, именуемому вакуумом, посколько оно непустое.

А вот насчет изменения времени - тут не так все просто. Пространственно-временной континиум - чистая шиза как и вся теория относительности (за исключением некоторых моментов релятивиской механики, имеющих рациональное объяснение), родоначальником которой был абсолютно некорректный опыт Майкельсона-Морли. Посему время как  атрибут материи, аналогичный протяженности, пока еще выглядит несколько спорно. Очевидно только одно: время является мерой движения, которое в свою очередь является феноменом материи (но не ФОРМОЙ существования материи) И возможность применения понятия атрибут к мере выглядит неочевидно.

Сей вывод и означает то, по отношению к наблюдаемому трехмерному материи-пространству-Вселенной сушествуют иные, внешние формы. Вопрос только в том: КАКИЕ? И это, похоже, отнюдь не четырехмерное пространство-время.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 09 Ноябрь 2007, 19:43:12
Хотите посмотреть на живого, настоящего крота?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 20:30:06
Цитировать
Но дело не в этом. Я все время пытаюсь свести модель мироздания, даваемую ЕВ, к своему опыту. Разумеется, не получается. Как представить все это развертываение идеи из некой точки, переход ее в одномерное, потом в двухмерное и т.д. состояние?  :blink:
Попробую вставить свой пятак на этот счет. Мне все это представляется примерно таким образом. Есть идея. Она не имеет совершенно никаких атрибутов (разве только те, которые позволяют назвать ее идеей) и по этой причине ее невозможно увидеть, пощупать, потрогать и т.д., потому как если нет атрибутов, то и потрогать нет за что. Потом, она в процессе разворачивания обретает некие атрибуты (наверно сам процесс разворачивания и есть процесс приобретения атрибутов), и становиться точкой (то, что нечто можно назвать точкой значит, что у идеи появились атрибуты). Но в этой точке идея сохраняется, а значит, она продолжает разворачиваться и приобретать другие атрибуты. Далее образуется совокупность точек. Совокупность точек уже имеет системные свойства, т.е. свойства, не относящиеся к этим точкам. Эти-то системные свойства как некое иное качественно состояние и образуют двухмерность. Совокупность этих двухмерностей, которые, по всей видимости, выступают как отдельные объекты, тоже образуют систему, а соответственно и системные свойства, но уже нового качества. Эти системные свойства наверно уже образуют то, что мы привыкли называть трехмерностью.
Но, на счет следующим мерностей  я очень сомневаюсь, т.к. подозреваю, что далее идет переход уже в совершенно другое качественное состояние. Тут могут быть 2 варианта: 1) новый уровень развития, т.е. если взять идею, она превращается в материю и далее материя превращается уже в нечто другое; 2) идея в виде материи начинает терять материальные атрибуты и постепенно превращается обратно в идею.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 20:32:16
Цитировать
Есть такое эмпирический вывод: "дилетант - он во всем дилетант" (По Вашим постам по орбитальному движению, мне, как ракетчику по начальному высшему образованию, даже не нашлось что и сказать :) )

Зря вы все-таки отказались от изучения "Философского словаря"  :) Хотя, Вам похоже, он явно не поможет  :(
 
Это неудивительно. Ибо ракетческое образование слишком заматериализовано и человек, имеющий его,  может оперировать (прошу заметить, оперировать, т.е. жонглировать, а не мыслить) сугубо материальными категориями. Но фишка в том, что разум, мышление имеют не материальную природу, а идеальную. По этой причине, не все умеют мыслить, думать, размышлять, а только те, кто развил в себе способность оперировать на уровне идей, что можно приравнять к способности мыслить, ибо мысль имеет идеальную природу.
Так что тут произошло всего лишь то, что в голове не нашлось подходящего под данную ситуацию объекта, а отсутствие способности мыслить не позволило этот объект  создать самому и пришлось называть меня дилетантом, дабы утешить собственное самолюбие.
Так что изучение «Философского словаря», дабы напихать голову разного рода информационными конструктами (объектами) мне действительно не поможет, ибо хоть как-то, но я развил в себе способность мыслить, а значит и создавать эти объекты самостоятельно и притом к большому числу ситуаций, а не только под стандартные.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 20:34:04
Цитировать
Т.е. Атрибут является качеством ФОРМЫ как способа существования. Сооветственно, в этом смысле, атрибут может быть изменен внешним по отношению к данной ФОРМЕ образом как качественно, так и количественно. Например, протяженность может быть изменена как качественно (искривлена) так и количественно (растянута-сжата). Что собственно, может быть применено и к пространству, именуемому вакуумом, посколько оно непустое.

 
Форма – это своего рода граница идеи и она может быть изменена, но вот я сомневаюсь, что так легко можно изменять атрибуты.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Ноябрь 2007, 20:35:40
Цитировать
А вот насчет изменения времени - тут не так все просто. Пространственно-временной континиум - чистая шиза как и вся теория относительности (за исключением некоторых моментов релятивиской механики, имеющих рациональное объяснение), родоначальником которой был абсолютно некорректный опыт Майкельсона-Морли. Посему время как  атрибут материи, аналогичный протяженности, пока еще выглядит несколько спорно. Очевидно только одно: время является мерой движения, которое в свою очередь является феноменом материи (но не ФОРМОЙ существования материи) И возможность применения понятия атрибут к мере выглядит неочевидно.

Сей вывод и означает то, по отношению к наблюдаемому трехмерному материи-пространству-Вселенной сушествуют иные, внешние формы. Вопрос только в том: КАКИЕ? И это, похоже, отнюдь не четырехмерное пространство-время.
Про пространственно-временной континуум никто не говорил и никто не говорил, что время – это форма материи. Говорилось лишь, что у материи (как системные свойства) есть атрибуты – пространство и время.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Ноябрь 2007, 01:18:41
Цитировать
Нет, ну все же размерность пространства это не просто человеское восприятие, но еше и физическая реальность. Понятно, что реальности все равно, на какие n-мерности ее делят. Но все же разномерность существует.
 
Размерность, вообще говоря, определяется характером распространения полей, которые определяют пространство в данной области ДЛЯ НАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ.  В частности, мы живем в реальности, которую воспринимаем органами чувств через посредство гравитационного и электромагнитного поля. Эти поля распространяются квадратично, отсюда самоочевидным свойство воспринимаемой нами реальности оказывается квадратичная (евклидова) метрика взаимоотношений всех поступающих нам раздражителей.  А квадратичная метрика свойственна трехмерному пространству.

Еще раз постарайтесь понять: первично наше восприятие, а не философская категория, им порожденная. Воспринимаем мы поля, а пространство - это понятие, это наш способ отражения воспринимаемой нами реальности.  Этим понятием мы моделируем в своем мозгу характер нашего восприятия полей, точнее - характер реального свойства полей, преломленного через наше восприятие.

Трехмерное пространство - адекватная модель взаимного расположения материальных объектов в ситуации, когда действием остальных полей, кроме квадратичных, можно пренебречь.  Там, где более существенное значение имеют другие поля, с другой метрикой, там пространства в нашем понимании не существует. А еще точнее - наше понятие "пространство", "размерность",  не может адекватно моделировать характер взаимного расположения материальных объектов.

Например, в микромире играют роль сильные и слабые взаимодействия, метрика которых существенно отлична от квадратичной, и вообще не является линейной и непрерывной.  Следовательно, взаимное расположение микрообъектов можно моделировать понятием пространства с другой метрикой, фрактальными свойствами, нецелой размерностью и так далее.

На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.  Поэтому мы и строим столь дикие неадекватные модели реальности, в которой трехмерное пространство существует везде независимо от источников, его порождающих и наблюдателя, сии источники воспринимающего. Отсюда и рождаются фантастические миры Джордано Бруно и Джорджа Лукаса.

Повторяю, говорить о трехмерности пространства можно лишь в окрестностях планет. Существует ли она в окрестностях Солнца, или там преобладают все же иные поля, мы не знаем. Можно однозначно утверждать, что ее не существует за пределами той области, где преобладающими являются порождаемые Землей и, предположительно, другими планетами электромагнитное и гравитационное поля.   Можно однозначно утверждать, что метрика этих областей определяется характером господствующих там полей. И эта метрика может быть фрактальной (если, например, там господствуют известные нам поля микромира) или еще хрен знает какой (если господствуют поля, нам неизвестные).

Поле как таковое есть феномен, переходный между миром идеи и миром материи. Поле принадлежит обоим мирам, как видно из классического опыта по дифракции электронов (или фотонов), пропускаемых поштучно через две щели.  Несмотря на то, что каждый электрон направляется как независимая частица и не может знать о существовании второй щели, вся совокупность электронов проходит через эти две щели и распределяется за ними строго в соответствии с правилом дифракции. Это значит, что в качестве поля электрон принадлежит миру идей, в котором только и существует сие распределение вероятностей. Но как частица он принадлежит миру материи, осуществляя тем самым материализацию идеи.


То, что существует за пределами окрестностей порождающих известное нам пространство объектов - Земли и Луны, является чем-то переходным от мира идей к миру материальному. По сути, все, что за пределами "чисто" материального мира с его пространством и временем, есть переходное состояние, развертывание идеи.  Она развертывается из нульмерное ничего, где нет ни времени ни пространства, в нашу трехмерную реальность.


Перечитай пять раз - начнет доходить.  Когда я первый раз в 16 лет прочел Гегеля, я понял почему-то сразу.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vicsel5 от 10 Ноябрь 2007, 10:00:51
Цитировать
В частности, мы живем в реальности, которую воспринимаем органами чувств через посредство гравитационного и электромагнитного поля. Эти поля распространяются квадратично, отсюда самоочевидным свойство воспринимаемой нами реальности оказывается квадратичная (евклидова) метрика взаимоотношений всех поступающих нам раздражителей.  А квадратичная метрика свойственна трехмерному пространству.
Без формулы не пойму. Квадрат какой-то величины (поля) X^2=Y означает, что влияние поля Y изменяется нелинейно (квадратично) от его источника, если мерять расстояние от источника к конкретной точке поля. Если взять производную от квадрата функции, то получим скорость изменения этой функции, которая будет уже линейной. Эта скорость, видимо и есть время, которое непрерывно, линейно и строго определено как Y' = 2X. Что такое здесь X?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Ноябрь 2007, 12:09:58
Цитировать
Цитировать
В частности, мы живем в реальности, которую воспринимаем органами чувств через посредство гравитационного и электромагнитного поля. Эти поля распространяются квадратично, отсюда самоочевидным свойство воспринимаемой нами реальности оказывается квадратичная (евклидова) метрика взаимоотношений всех поступающих нам раздражителей.  А квадратичная метрика свойственна трехмерному пространству.
Без формулы не пойму. Квадрат какой-то величины (поля) X^2=Y означает, что влияние поля Y изменяется нелинейно (квадратично) от его источника, если мерять расстояние от источника к конкретной точке поля. Если взять производную от квадрата функции, то получим скорость изменения этой функции, которая будет уже линейной. Эта скорость, видимо и есть время, которое непрерывно, линейно и строго определено как Y' = 2X. Что такое здесь X?
 :o  Что за хуйня?
В пятом классе на уроке физике рассказывалось, что напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.  А в седьмом вводится евклидова метрика - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат.

Евклидова метрика квадратична. Существуют другие метрики. Например, есть пространства, где расстояние до точки есть просто сумма координат, или другая функция от координат.

Евклидова метрика отражает реалии пространства, в котором распространяется поле, которое убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Я тебя вижу-знаю-чувствую-взаимодействию лишь постольку, поскольку мы связаны полем. Чем слабее связь (напряженность поля), тем мы дальше - вот суть понятия пространства в человеческом образе мыслей.

Представь себе поле типа слабого взаимодействия. В нём взаимодействие сначала растет ПРЯМО пропорционально расстоянию (в нашем понимании-восприятии), а потом резко падает.  Следовательно, расстояние там уменьшается по мере удаления от предмета, а затем предмет вообще не существует для нашего восприятия.  Такой вот странный зазеркальный мир этот микромир, такая фрактальная в нем метрика.  Только странен он лишь потому, что мы на него пытаемся распространить наши привычки, связанные с жизнью в мире квадратичных полей.

Повторяю, мир за пределами окрестностей Земли-Луны - это мир, где поля типа гравитационного и электромагнитного не преобладают, а значит - метрика пространства не определяется ими. Попытки распространить понятие пространства, да еще с евклидовой метрикой, за пределы этих окрестностей есть проявление шизофрении в чистом виде.

За пределами зоны господства квадратичных полей (то есть за пределами окрестностей сугубо материальных тел) существует нечто, что отражает иные взаимоотношения идеи и материи, нежели те, к которым мы привыкли.  На самом деле там разделение идеи и материи, которое в нашем мире определено оболочками (на макроуровне нас изолируют от непосредственного мира идей, точнее опосредствуют взаимодействие с ним квадратичные поля, а на микроуровне - электронные оболочки атомов, которые также есть переходное от идеи к материи, содержащзий свойства и того и другого).

Так вот за пределами зоны квадратичных полей мы имеем дело с объектами, которые уже на макроуровне принадлежат как материальному, так и идеальному миру, и потому могут иметь одновременно свойства поля и частицы, как электрон, то есть быть одновременно в точке и при этом занимать область своей идеальной ипостасью.   Собственно, теория физического вакуума как раз и есть попытка описать подобные сущности. Она обречена на провал потому, что цепляется за материалистический монизм и  пытается сохранить компромисс с традиционной геометрией, рассматривая квадратичные поля как абсолютную оболочку, в которой сей вакуум существует (а он их в гробу видал).

Эти факты примиряет гипотеза, что развертывание идеи идет от чисто идеальной испостаси в материальную форму одновременно от микромира вверх и из абсолютно удаленного локуса к Земле-Солнечной системе-материальному миру как таковому.


Как идет развертка из микромира? Понятно, что элементарная частица есть вещь  в себе. Она может превращаться в другие частицы при высокоэнергетических взаимодействиях, но при этом она не состоит из них и не составляет их. В силу этого все теории о "строении" элементарных частиц шизофреничны. На то они и элементарны, чтобы не иметь строения.  Построения Фейнмана о том, что любой протон содержит в себе еще шестьдесят протонов и они тм какими-то струнами переебываются, или теория насчет тузов и кварков, которых никто не видел, глюонных взаимодействиях и т.п. находятся настолько за пределами реальности, что для продолжения развития "теоретической физики" приходится с 70-х годов все физфаки комплектовать шизофрениками.

В реальности за оболочкой ЭЧ - мир идей, по сути она есть переход между миром идей и миром материальным. При этом переходом не окончательным. окончательно изолирует макромир от мира идей электронная оболочка атома, про которую шизофреники-авторы учебников тоже детям втюхивают несусветицу - то ли она есть электроны, крутящиеся по орбитам, как кеплеровские планеты, то ли "размазанные по двумерной орбите" электроны, то ли размазанное по орбите поле вероятностей появления электрона в точке, когда частица-электрон "мерцает", то тут, то там появляся с некой вероятностью.   Эта шиза нужна для того, чтобы хоть как-то втиснуть в прокрустово ложе материалистического понимания функционирование простого переходного объекта, сочетающего свойства идеального и материального.
 
 Собственно, признавая электрон виртуальной частицей, которая одновременно и появляется где хочет и представляет собой поле вероятностей этого появления, физики-шизики уже по сути признают наличие у него идеальной составляющей - этого самого поля вероятностей. На этом здоровые люди перестали бы громоздить эпициклы для спасения своей материалистической физики и занялись бы непосредственным изучением реальности, не пытаясь впихнуть оную в ньютоновы рамки. Однако же, консерватизм рулит - и в попытках спасти свою идефикс параноики хватаются за самые дикие построения шизофреников, лишь бы они позволяли согласовать полученные данные с идефикс.

То же самое на макроуровне. Здесь идефикс - "множественность миров", которые средневековый монах увидел во всех внеземных источниках света.  Теория стала модной в свое время лишь потому, что позволяла поднасрать церкви, которая видела в звездах "только оттуда идущий свет" (и вполне справедливо, кстати).  Поскольку рационализм возник как ересь и форма протестантского мировоззрения, то он сохранил все сектантские черты - то есть приверженность религиозным догмам, среди которых ересь Бруно заняла почетное место, кое и до сих пор сохраняет.  Так что приверженности сей религии мыслить указанные источники света иначе как "миры" не желают, а их спектры готовы интерпретировать лишь как спектры звезд.

На днях одному очень умному студенту-астрофизику послал замер спектра эргономической лампочки из моей люстры. Лапочка очень подробно описал химический состав звезды, давшей такой спектр и просил дать ее название - хотел сдать в качестве курсовика.  :lol:






 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Ноябрь 2007, 12:17:40
Цитировать
Если в спектрах звёзд взаимное расположение тысяч спектральных линий согласуется с лабораторным спектром железа, то гораздо более вероятно, что это таки железо, а не совпадение эффекта допплера для разных лучей сложившихся в один источник.
 
Разумеется.
Вопрос - сколько надо атомов железа, чтобы дать такой спектр?  Хороший химик спектр любой звезды воспроизведет тебе на горелке - это же не значит, что он звезду синтезировал.  :lol:

Почему получая спектр от источника, где есть сто атомов водорода и три атома железа надо заранее предположить, что мы имеем дело с источником весом квинтильон тонн, а потом уже исходя из этого предположения "неопровержимо доказать", что там заебенные залежи железной руды, в основном в форме неизвестного науке соединения железа с водородом?  :lol:

Следование априорной идее, идефикс, есть суть заболевания, называемого паранойя. Когда же идефикс еще и является несоответствующей реальности, но определяет восприятие реальности, это называется параноидальная шизофрения.
С продуктами оного заболевания мне и приходилось иметь дело в школе и институте.  :(

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: t_vitali от 10 Ноябрь 2007, 17:54:05
Добавить бы этот кусок в курс....

Эти рассуждения сносят на хуй фундамент на котором строится шиза и в общем то мировоззрение которое существует у большинства наших современников.

А какая фантастика была написана на этом. М-да.... А оказывается Терри Гудкайнд  ближе к истине картинку нарисовал.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Snem от 10 Ноябрь 2007, 18:33:24
Сильно...  О связи идей Гегеля и квантовой мехианике я уже много где читал. Что-то в этом есть. Тут, например, слабые попытки  http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL222005/p2221.html (http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL222005/p2221.html)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: SIG от 10 Ноябрь 2007, 20:01:56
Цитировать
На днях одному очень умному студенту-астрофизику послал замер спектра эргономической лампочки из моей люстры. Лапочка очень подробно описал химический состав звезды, давшей такой спектр и просил дать ее название - хотел сдать в качестве курсовика.  :lol:
 И что за звезда получилась? :)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 10 Ноябрь 2007, 21:45:53
ЕВ, начинает доходить...

Цитировать
Представь себе поле типа слабого взаимодействия.
... расстояние там уменьшается по мере удаления от предмета, а затем предмет вообще не существует для нашего восприятия.  Такой вот странный зазеркальный мир этот микромир, такая фрактальная в нем метрика.

А это реальная ситуация из микромира? Т.е. если электрон удаляется от другого, то расстояние между ними уменьшается?  (Если я корректно описал вообще ситуацию с объектами, принадлежащими и к идеальному, и к материальному миру.)


Цитировать
церкви, которая видела в звездах "только оттуда идущий свет" (и вполне справедливо, кстати).

Мдаа. Т.е. мы должны вернуться к тому, древнему понимаю устройства мироздания, только на более высоком уровне...


Цитировать
Эти факты примиряет гипотеза, что развертывание идеи идет от чисто идеальной испостаси в материальную форму одновременно от микромира вверх и из абсолютно удаленного локуса к Земле-Солнечной системе-материальному миру как таковому.

А есть ли еще квадратичные поля и трехмерное пространство за пределами собственно Земли?

И что происходит с объектами (космическими зондами и др.), которые приближаются к границам и удаляются за границы Солнечной системы, т.е. переходят из трехмерного пространства в двухмерное?

И еще. А что такое Луна? Все же это трехмерный объект наподобие Земли или нет?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 10 Ноябрь 2007, 22:38:37
Цитировать
Посему время как  атрибут материи, аналогичный протяженности, пока еще выглядит несколько спорно. Очевидно только одно: время является мерой движения, которое в свою очередь является феноменом материи (но не ФОРМОЙ существования материи) И возможность применения понятия атрибут к мере выглядит неочевидно.
Время есть следствие изменений в материи. Т.е. человек наблюдает изменения в материи, некоторые из них цикличны, периодичны. Отсюда время и вылезает.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Ноябрь 2007, 22:53:46
Цитировать
Добавить бы этот кусок в курс....

 
Можно и оригинал добавить - "энциклопедию" Гегеля
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 10 Ноябрь 2007, 23:02:42
Цитировать
В пятом классе на уроке физике рассказывалось, что напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.  А в седьмом вводится евклидова метрика - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат.

Евклидова метрика квадратична. Существуют другие метрики. Например, есть пространства, где расстояние до точки есть просто сумма координат, или другая функция от координат.
А квадратичность-то к трехмерности какое отношение имеет? В двухмерном пространстве тоже можно квадратичную метрику ввести, можно и в одномерном и в четырехмерном и т.д.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: digger от 10 Ноябрь 2007, 23:16:17
Время не есть мы , не есть наши представления о движении, не есть материя..
Время -абстракция, то чего нет в реальности.) Может его придумали чтобы часы продавать?
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2007, 00:33:03
Цитировать
Цитировать
В пятом классе на уроке физике рассказывалось, что напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.  А в седьмом вводится евклидова метрика - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат.

Евклидова метрика квадратична. Существуют другие метрики. Например, есть пространства, где расстояние до точки есть просто сумма координат, или другая функция от координат.
А квадратичность-то к трехмерности какое отношение имеет? В двухмерном пространстве тоже можно квадратичную метрику ввести, можно и в одномерном и в четырехмерном и т.д.
Объясняю для очередного бронепоезда связь между квадратичностью и трехмерностью.

Так или иначе поле материально. Следственно, его количество (напряженность) определяется его плотностью. В трехмерном пространстве интенсивность поля есть его проекция, "размазанность" по СФЕРЕ. Площадь сферы от расстояния зависит квадратично, поэтому напряженность - обратна квадрату.

В двумерном пространстве поле размазывалось бы по окружности, и его интенсивность была бы обратно пропорыиональна рассточянию. В трехмерном - по гиперсфере, и его плотность-интенсивность была бы обратна кубу.  Ясно?

В физике это называется потоком поля. Поток поля через окружность обратно пропорционален радиусу оной, через сферу - квадрату радиуса оной, через гипер сферу - кубу радиуса оной и так далее. В 30й школе это проходили в 9 классе. А в 239й?

Факт, что поток поля убывает обратно пропорционально квадрату радиуса, порождает в нашем восприятии понятие-ощущение трехмерного пространства.  А вот какое пространство порождает поле типа слабого взаимодействия? Можешь составить потоковую модель?

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2007, 00:34:55
Цитировать
Время не есть мы , не есть наши представления о движении, не есть материя..
Время -абстракция, то чего нет в реальности.) Может его придумали чтобы часы продавать?
В некоторой степени. Время - вообще категория западной культуры, на востоке живут без такой категории. Точнее, жили до вестернизации.  Это очень хорошо показал Дугин в "Геополитике", в разделе "Закатная родина времени".
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: digger от 11 Ноябрь 2007, 00:42:04
А поле? Разве в некоторой степени не абстракция?) Если не то , о котором в поговорке '' жизнь прожить- не поле перейти''? В последнем случае-точно материальная часть так сказать вселенной..Мне так кажется.)
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2007, 00:58:03
Цитировать
А поле? Разве в некоторой степени не абстракция?) Если не то , о котором в поговорке '' жизнь прожить- не поле перейти''? В последнем случае-точно материальная часть так сказать вселенной..Мне так кажется.)
Материя - реальность, данная нам в ощущении. Поле мы ощущаем - непосредственно или опосредованной. Например, тяготение мы чувствуем. Свет, тепло и т.п. есть проявления полей. Наше бессознательное на уровне подпороговой перцепции воспринимает еще больший диапазон полей.

Поля сильных и слабых взаимодействий мы ощущаем опосредствованно - через посредство приборов наблюдения. В этом плане эти поля - уже абстракция, как например время (которое мы без часов и не замечаем)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: t_vitali от 11 Ноябрь 2007, 04:40:31
Цитировать
Цитировать
Добавить бы этот кусок в курс....

 
Можно и оригинал добавить - "энциклопедию" Гегеля
Лучше не саму энциклопедию, а её  перевод на современный простой и доходчивый русский язык.

Я вот удивляюсь -  у меня по философии курс 500 часов был. А получается, что я в общем то азбуки не знаю. Блять - ну чему же учили то целых 2 года.....
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: voldemarovich от 11 Ноябрь 2007, 09:39:07
Цитировать
В некоторой степени. Время - вообще категория западной культуры, на востоке живут без такой категории. Точнее, жили до вестернизации.  Это очень хорошо показал Дугин в "Геополитике", в разделе "Закатная родина времени".
Находясь во Владивостоке наблюдал картину: в холе гостинницы на стену вешали часы с табличками "Москва",  "Пекин", "Владивосток", "Токио". Причем разница между Владиком и Токио составляет -2 летом и -1 зимой (нет в Японии летнего времени) а администратор,несмотря на мои замечания упорно лепит +1 c выражением: "они же восточнее", пока я не тыкнул его же носом в его же комп в настройку времени где это все было наглядно показано. ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2007, 13:46:06
Цитировать


Я вот удивляюсь -  у меня по философии курс 500 часов был. А получается, что я в общем то азбуки не знаю. Блять - ну чему же учили то целых 2 года.....
Важно - кто учит
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 11 Ноябрь 2007, 20:08:35
Цитировать
Цитировать
В пятом классе на уроке физике рассказывалось, что напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.  А в седьмом вводится евклидова метрика - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат.

Евклидова метрика квадратична. Существуют другие метрики. Например, есть пространства, где расстояние до точки есть просто сумма координат, или другая функция от координат.
А квадратичность-то к трехмерности какое отношение имеет? В двухмерном пространстве тоже можно квадратичную метрику ввести, можно и в одномерном и в четырехмерном и т.д.
Через определения "потока" поля и "мощности источника".
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 11 Ноябрь 2007, 20:10:49
Цитировать
Цитировать
Время не есть мы , не есть наши представления о движении, не есть материя..
Время -абстракция, то чего нет в реальности.) Может его придумали чтобы часы продавать?
В некоторой степени. Время - вообще категория западной культуры, на востоке живут без такой категории. Точнее, жили до вестернизации.  Это очень хорошо показал Дугин в "Геополитике", в разделе "Закатная родина времени".
Вся "восточная культура" и весь "Восток" созданы иезуитами в 15-16 веках. Что там было до иезуитов, следов не ставило.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2007, 20:33:36
Цитировать
Вся "восточная культура" и весь "Восток" созданы иезуитами в 15-16 веках. Что там было до иезуитов, следов не ставило.
Оставило. В восприятии жизни. Понятие времени восток принял, но не усвоил.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 11 Ноябрь 2007, 20:37:23
Цитировать
На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.
Вояджеры долетели до границы Солнечной системы.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 11 Ноябрь 2007, 20:38:41
Цитировать
порождаемые Землей и, предположительно, другими планетами электромагнитное и гравитационное поля. 
В школе учили, что Земля имеет только магнитное поле.

А солнечный ветер - тогда что? Да и свет на Землю идет от Солнца. Т.е. довольно сложно обосновать то, что Солнце не является источником электромагнитного поля.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 11 Ноябрь 2007, 20:56:14
Цитировать
При этом переходом не окончательным. окончательно изолирует макромир от мира идей электронная оболочка атома,
А если у атома совсем нет электронов?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 11 Ноябрь 2007, 20:59:31
Цитировать
То же самое на макроуровне. Здесь идефикс - "множественность миров",
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?

И почему мир идей развертывается "из абсолютно удаленного локуса к Земле-Солнечной системе" именно к Земле?

Может он развертывается по множестве точек во Вселенной?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 11 Ноябрь 2007, 22:27:53
Цитировать
Почему получая спектр от источника, где есть сто атомов водорода и три атома железа надо заранее предположить, что мы имеем дело с источником весом квинтильон тонн, а потом уже исходя из этого предположения "неопровержимо доказать", что там заебенные залежи железной руды, в основном в форме неизвестного науке соединения железа с водородом?  :lol:
 
Ну, там нет соединений, в химическом понимании. Судя по ходу непрерывного спектра, по планковской кривой - тысячи градусов. Плазма, сэр.

Выводы о размере источника - из дополнительных результатов измерения расстояний до источников света.
Триангуляцию удаётся провести только для ближайших звёзд.
Грубо говоря измеряются углы Солнце-Земля-звезда из противоположных цастей орбиты Земли вокруг Солнца. Т.е. база - диаметр земной орбиты.

Правда реально измеряют не этот угол, а смещение положения звезды относительно других звёзд, гораздо более далёких.

Конечно здесь легче разгуляться фантазии с другими вариантами интерпретации этих смещений.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 12 Ноябрь 2007, 09:01:56
Цитировать
Цитировать


Я вот удивляюсь -  у меня по философии курс 500 часов был. А получается, что я в общем то азбуки не знаю. Блять - ну чему же учили то целых 2 года.....
Важно - кто учит
Во всех рассуждениях на этой ветке есть один интересный момент. Много говориться об идее, но не говориться, что она собой представляет. Наверно предполагается, что то, что она есть такое всем известно.
Если бы ей было дано некоторое определение и немного написано, что она собой представляет, возможно, стало бы понятно, почему и как она переходит в матрею.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 12 Ноябрь 2007, 12:31:14
Цитировать
И психологам тоже флаг в руки, также как и психиатрам.
 
Можно понимать, что это заявление - Ваше согласие на коментарии к Вашему психологическому портрету?  :)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 12 Ноябрь 2007, 13:14:35
Цитировать
Цитировать
И психологам тоже флаг в руки, также как и психиатрам.
 
Можно понимать, что это заявление - Ваше согласие на коментарии к Вашему психологическому портрету?  :)
Понимать можно как угодно, но надо иметь ввиду, что мой реальный психологический портрет (кстати, какой-то тупой термин, даже не знаю, имеет ли он отношение к реальности) может отличаться от тех, которые придумывают другие.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2007, 13:28:00
Цитировать
Цитировать
При этом переходом не окончательным. окончательно изолирует макромир от мира идей электронная оболочка атома,
А если у атома совсем нет электронов?
Тогда он называется йоном и формирует себе оболочку из окружающих подручных ресурсов.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2007, 13:29:01
Цитировать
Цитировать
На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.
Вояджеры долетели до границы Солнечной системы.
несомненно. Что это была за граница и что происходило с вояджерами по дороге?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2007, 13:30:48
Цитировать
Цитировать
порождаемые Землей и, предположительно, другими планетами электромагнитное и гравитационное поля. 
В школе учили, что Земля имеет только магнитное поле.

А солнечный ветер - тогда что? Да и свет на Землю идет от Солнца. Т.е. довольно сложно обосновать то, что Солнце не является источником электромагнитного поля.
является
несомненно материальный объект -  с нашей точки восприятия. Однако остается вопросом, что имеет место с той стороны солнечной оболочки. Ни одна материалистическая теория строения Солнца принципиально не может объяснить его энергобаланс.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2007, 13:31:30
Цитировать
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?
 
А зачем?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2007, 13:33:26
Цитировать


Конечно здесь легче разгуляться фантазии с другими вариантами интерпретации этих смещений.
Не фантазии, а научному поиску.   Который только и начинается с того момента, когда Вы отказались от объясняющих мир религиозных догм и стали смотреть лишь на факты
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2007, 13:34:22
Цитировать
Во всех рассуждениях на этой ветке есть один интересный момент. Много говориться об идее, но не говориться, что она собой представляет. Наверно предполагается, что то, что она есть такое всем известно.
 
Зато есть ссылка на Гегеля, который сие долго и подробно объясняет для бронепоезда
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 12 Ноябрь 2007, 13:47:57
Цитировать
Размерность, вообще говоря, определяется характером распространения полей, которые определяют пространство в данной области ДЛЯ НАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ.  В частности, мы живем в реальности, которую воспринимаем органами чувств через посредство гравитационного и электромагнитного поля. Эти поля распространяются квадратично, отсюда самоочевидным свойство воспринимаемой нами реальности оказывается квадратичная (евклидова) метрика взаимоотношений всех поступающих нам раздражителей.  А квадратичная метрика свойственна трехмерному пространству.

Это очень напоминает "победу математики над разумом"  :)

Неправильная посылка заключается в том, что принимается гипотеза о том, что поле является некоторой СУБСТАНЦИЕЙ, существующей вместе с веществом (утверждение материалистов) либо вообще существующая независимо от вещества (мнение идеалистов). На самом деле и вещество и поле - просто феномены материи, которая существует в виде пространства. Соответственно, в пространстве возникают либо уплотнения ("зерна") либо разрежения (межзеренное пространство). Мелкие уплотнения консолидируются в более крупные - так формируются "зерна пространства" различной размерности, а в пространстве возникают среды передающие различные виды взаимодействий: через крупные "зерна" передается гравитация, через средние "зерна" - электромагнетизм, через мелкие - слабые взаимодействия, через пустоты между "зернами" - сильные. Независимость полей вытекает из чисто геометрической разницы в размерах "зерен".
Далее, "зерна пространства" могут консолидироваться в более крупные образования - частицы либо образовывать "пузыри" - античастицы. Далее получаем вешество, которое собственно и состоит из "зерен пространства". Таким образом получаем вещество как консолидацию пространства. Вот из этого и следует поле. Поскольку "зерна" распределены в пространстве равномерно (а почему б и нет), то консолидация их в веществе создает их недостаток вокруг вешества, который заполняется более мелкими "фракциям". Таким образом, напряженность поля - это градиет разреженности плотности "зерен" вокруг вещества (чем "массивней" вещество" - тем больше пространства оно в себя консолидировало - тем разреженней вокруг него пространство - и тем напряженней поле). Квадратичность в законе взаимодейстия вытекает из отношениея расстояния до вешества к объему прилегающего пространства.

Таким образом, поле не является самостоятельной субстанцией, а всего лишь показателем "разреженности" пространства.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 12 Ноябрь 2007, 14:30:33
Цитировать
Понимать можно как угодно,
Ну что ж созласие пациента получено  ;)

Цитировать
но надо иметь ввиду, что мой реальный психологический портрет (кстати, какой-то тупой термин, даже не знаю, имеет ли он отношение к реальности) может отличаться от тех, которые придумывают другие

Разумеется, витруальное общение не дает полноты информации, необходимой для полноценной характеристики, но тем не менее нокоторые моменты абсолютно очевидны.

Во-первых, интровертированность, которая даже в сравнении с "нормальной" мужской интравертированностью явно указывает на акцентуацию характера по этому типу. (Вы, например, ни разу не указали на источник своих представлений, несмотря на то, что, сие, например, необходимо для того, чтобы подчеркнуть "общеизвестность" приводимых Вами фактов). Кстати, подобная акцентуация в советской психологии называется шизоидностью  ;)

Далее, абсолютна очевидна пониженная критичность в рассуждениях (Вы абсолютно некритично перенесли известные Вам особенности движения на автомобиле на реактивное движение в космосе, несмотря на то, что это - материал курса физики средней школы). Вообще, критичность - важнейший показатель развитости мышления, прямо зависящий от развитости нейронных систем головного мозга. Кстати, при органических поражениях головного мозга (напрмер, инсультах, болезнях Альцгеймера и Паркинсона, травмах (контузиях)) в первую очередь деградирует именно критичность мышления как результат потерь в нейронных системах. В Вашем же случае пониженная критичность - это недоразвитость нейронный систем, явившаяся следствием ушербного образования (отсутствие поноценного высшего, либо весьма специфичное, например, программистское :) )

Далее, очевидны определенные комплексы, связанные с тем, что Вы не получаете должного признания окружающих. Ваш тип дискусси - спор, имеющий под собой элементы самоутверждения, а не "поиск истины", Более того, Ваш НИК, например, весьма красноречив на эту тему. Вообще, подобные комплексы на предмет "взрослости" характерны для подросткового периода, а для более старшего возраста указывают на задержки в моральном развитии (инфантильность)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 12 Ноябрь 2007, 14:54:53
Цитировать
Цитировать
Понимать можно как угодно,
Ну что ж созласие пациента получено  ;)

Цитировать
но надо иметь ввиду, что мой реальный психологический портрет (кстати, какой-то тупой термин, даже не знаю, имеет ли он отношение к реальности) может отличаться от тех, которые придумывают другие

Разумеется, витруальное общение не дает полноты информации, необходимой для полноценной характеристики, но тем не менее нокоторые моменты абсолютно очевидны.

Во-первых, интровертированность, которая даже в сравнении с "нормальной" мужской интравертированностью явно указывает на акцентуацию характера по этому типу. (Вы, например, ни разу не указали на источник своих представлений, несмотря на то, что, сие, например, необходимо для того, чтобы подчеркнуть "общеизвестность" приводимых Вами фактов). Кстати, подобная акцентуация в советской психологии называется шизоидностью  ;)

Далее, абсолютна очевидна пониженная критичность в рассуждениях (Вы абсолютно некритично перенесли известные Вам особенности движения на автомобиле на реактивное движение в космосе, несмотря на то, что это - материал курса физики средней школы). Вообще, критичность - важнейший показатель развитости мышления, прямо зависящий от развитости нейронных систем головного мозга. Кстати, при органических поражениях головного мозга (напрмер, инсультах, болезнях Альцгеймера и Паркинсона, травмах (контузиях)) в первую очередь деградирует именно критичность мышления как результат потерь в нейронных системах. В Вашем же случае пониженная критичность - это недоразвитость нейронный систем, явившаяся следствием ушербного образования (отсутствие поноценного высшего, либо весьма специфичное, например, программистское :) )

Далее, очевидны определенные комплексы, связанные с тем, что Вы не получаете должного признания окружающих. Ваш тип дискусси - спор, имеющий под собой элементы самоутверждения, а не "поиск истины", Более того, Ваш НИК, например, весьма красноречив на эту тему. Вообще, подобные комплексы на предмет "взрослости" характерны для подросткового периода, а для более старшего возраста указывают на задержки в моральном развитии (инфантильность)
Аффтар, жжешь, пеши исче! :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 12 Ноябрь 2007, 15:06:58
Цитировать
Далее, очевидны определенные комплексы, связанные с тем, что Вы не получаете должного признания окружающих. Ваш тип дискусси - спор, имеющий под собой элементы самоутверждения, а не "поиск истины", Более того, Ваш НИК, например, весьма красноречив на эту тему. Вообще, подобные комплексы на предмет "взрослости" характерны для подросткового периода, а для более старшего возраста указывают на задержки в моральном развитии (инфантильность)
Не понятно, зачем мне нужно признание окружающих. На большинство окружающих мне глубоко насрать по их глубокой бесполезности для меня. Окружающие меня интересуют по большому счету в сугубо личных целях: деньги, секс и т.д.
В моем типе дискуссии найти элементы самоутверждения мог только тот, кто имеет соответсующие проблемы сам и привычку переносить их на другого. Тут все просто.

А на счет ника - это вообще смешно. Мой ник имеет долгую историю. Некогда от нефиг делать приходилось играть в разные сетевые игры. Ясное дело, что в этих играх я всегда занимал первое место и у меня все учились. По этой причине чисто по приклу и взял такой ник. Тут его использую только по привычке.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 12 Ноябрь 2007, 16:40:41
Цитировать
Не понятно, зачем мне нужно признание окружающих. На большинство окружающих мне глубоко насрать по их глубокой бесполезности для меня. Окружающие меня интересуют по большому счету в сугубо личных целях: деньги, секс и т.д.
Интровертам, действительно, "насрать на окружающих" (как и больным шизофренией, являющихся "абсолютными интровертами" - отсюда и такое название этой акцентуации - шизоид). Но все же экстравертированность есть и них, и отсутствие "должного" отношения к ним со стороны окружающих их задевает тоже, хотя и не так сильно и явно, как преимущественно экстравертов (например, женщин)

Цитировать
В моем типе дискуссии найти элементы самоутверждения мог только тот, кто имеет соответсующие проблемы сам и привычку переносить их на другого. Тут все просто.

Любой квалифицированный психолог обычно начинает с того, что моделирует состояние пациента на себе. Ну а посколько через процесс самоутверждения проходят абсолютно все, без исключения, ничего сложного в этом нет. Вопрос только в том, что у  адекватных людей это заканчивается с окончанием "подросткового" периода, а у инфантилов может тянуться и до старости.

Цитировать
Некогда от нефиг делать приходилось играть в разные сетевые игры. Ясное дело, что в этих играх я всегда занимал первое место и у меня все учились. По этой причине чисто по приклу и взял такой ник.

Так Вы у нас "сетевой завсегдатай"?

Между прочим, подобные увлечения, как, например, игромании, являются достаточно серьезным фактором, определяющим ущербность развития, поскольку, например, напрочь вытесняют интерес к образованию. А интроверты (например, подростки мужского пола) - это вообще группа риска, поскольку интерес к внешнему миру у них и так достаточно низкий вследствие естественных причин.

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 12 Ноябрь 2007, 17:14:36
Цитировать
Таким образом, напряженность поля - это градиет разреженности плотности "зерен" вокруг вещества (чем "массивней" вещество" - тем больше пространства оно в себя консолидировало - тем разреженней вокруг него пространство - и тем напряженней поле). Квадратичность в законе взаимодейстия вытекает из отношениея расстояния до вешества к объему прилегающего пространства.
Прокручивая рассуждения назад, получаем, что наблюдаемая трехмерность пространства является следствием обратной квадратичности закона взаимодействия.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 12 Ноябрь 2007, 17:20:31
Цитировать
Цитировать
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?
 
А зачем?
А почему бы и нет?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 12 Ноябрь 2007, 17:31:42
Цитировать
Цитировать
Цитировать
На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.
Вояджеры долетели до границы Солнечной системы.
несомненно. Что это была за граница и что происходило с вояджерами по дороге?
Не имею понятия. Пишут, что это граница ударной волны. Вот:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/1b/Voyager_1_entering_heliosheath_region_-_RUS.jpg/400px-Voyager_1_entering_heliosheath_region_-_RUS.jpg)

А как должен выглядеть переход из трехмерного пространства в двухмерное? Трехмерные объекты по время этого перехода должны разрушиться или нет?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 12 Ноябрь 2007, 17:55:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.
Вояджеры долетели до границы Солнечной системы.
несомненно. Что это была за граница и что происходило с вояджерами по дороге?
Повысилась напряженность магнитного поля и плотность заряженых частиц.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vicsel5 от 12 Ноябрь 2007, 18:12:16
Цитировать
Цитировать
Таким образом, напряженность поля - это градиет разреженности плотности "зерен" вокруг вещества (чем "массивней" вещество" - тем больше пространства оно в себя консолидировало - тем разреженней вокруг него пространство - и тем напряженней поле). Квадратичность в законе взаимодейстия вытекает из отношениея расстояния до вешества к объему прилегающего пространства.
Прокручивая рассуждения назад, получаем, что наблюдаемая трехмерность пространства является следствием обратной квадратичности закона взаимодействия.
А не определяете ли вы таким образом суть гравитационного поля? Оно ведь тем больше, чем больше масса вещества, а, значит, тем более напряженность этого поля (пустоты) возле этой массы. Тогда все сходится - гравитационное полке у Земли меньше, чем поле Юпитера, ведь и масса вещества Юпитера больше.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2007, 23:58:30
Цитировать

Таким образом, поле не является самостоятельной субстанцией, а всего лишь показателем "разреженности" пространства.
Это вопрос терминов. В традиционной науке поле определяется как материальная субстанция, а пространство - как АТРИБУТ материи.

Вы даете определение пространству, как материальной субстанции, то есть называете пространством то, что традиционная наука называет полем. Дальше Вы описываете свою теорию поля.

То, что Вы не делаете разницы между полем и пространством означает, что категориальный строй Вашего мышления таким образом считает очевидностью, что пространство (как атрибут) является функцией структуры поля (как материи).  Просто отсутствие базового философского образования не даёт Вам сформулировать эту идею в стандартных терминах, и Вы ее формулируете простой подменой понятий.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2007, 00:00:28
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?
 
А зачем?
А почему бы и нет?
Не умножай сущностей без нужды (С) Бритва Оккама
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2007, 00:07:59
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.
Вояджеры долетели до границы Солнечной системы.
несомненно. Что это была за граница и что происходило с вояджерами по дороге?
Не имею понятия. Пишут, что это граница ударной волны. Вот:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/1b/Voyager_1_entering_heliosheath_region_-_RUS.jpg/400px-Voyager_1_entering_heliosheath_region_-_RUS.jpg)

А как должен выглядеть переход из трехмерного пространства в двухмерное? Трехмерные объекты по время этого перехода должны разрушиться или нет?
Размерность пространства - вопрос условности, восприятия. На самом деле речь идет об изменении характера полей, в которых объект перемещается. При изменении характера полей и сам объект может измениться, но если трансформация топологически непрерывна, то он может сохранить свою структуру, а значит и функциональность.

Аналогия: Кидаем пятак в воду. Оцениваем расстояние до него. Мы ясно видим, хоть невооруженным глазом, хоть телескопом, что расстояние до него - 30 метров.   Но если бы у нас была возможность дотянуться материальным объектом, мы бы увидели, что расстояние 20 метров и вообще он находится не там, где мы предполагали. Причина - другой характер распространения света в водной среде, отличный от привычного нам.

То же самое и в Космосе. Мы отправили вояджер куда-то. Он оттуда пипикает. мы предполагаем, что пипикание распространяется согласно нашей гипотезе, и оцениваем расстояние до него, а также уверены, что его структура не поменялась. А на самом деле и он уже мог изменить свои пространственные характеристики, и находится в другом месте.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 13 Ноябрь 2007, 09:10:21
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?
 
А зачем?
А почему бы и нет?
Не умножай сущностей без нужды (С) Бритва Оккама
А почему идея должна развертываться только в формы жизни, ограниченные возможными в условиях Земли?  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vvk от 13 Ноябрь 2007, 09:30:11
Цитировать
Космический аппарат «Вояджер-1», исследующий нашу Солнечную систему уже 28 лет, преподнес ученым три новых сюрприза.

Как известно, в настоящее время автоматический зонд вплотную приблизился к внешней границе Солнечной системы — гелиопаузе, где солнечный ветер, сталкивающийся с противодействием межзвездного вещества, окончательно останавливается. Ожидается, что «Вояджер-1» пересечет эту границу в ближайшие 8-10 лет, а еще через 5 лет за ним последует и его брат-близнец — зонд «Вояджер-2».

Первый сюрприз «Вояджер-1» преподнес участникам программы сразу же после пересечения им границы ударной волны, где скорость солнечного ветра резко замедляется с одновременным ростом его плотности и температуры. Согласно теоретическим выкладкам, скорость солнечного ветра в этой области должна была снизиться до нескольких сот тысяч километров в час, однако на деле оказалось, что его скорость гораздо ниже, а в некоторых случаях ветер и вовсе поворачивает назад — в сторону Солнца. По мнению доктора Эдварда Стоуна (Edward Stone) из Калифорнийского технологического института, такое странное поведение солнечного ветра может быть связано с циклическим снижением солнечной активности.

Второй сюрприз касается межпланетного магнитного поля: как выяснилось, за пределами границы ударной волны происходит сильное замедление темпов изменения направления его магнитных линий. Из-за того, что Солнце вращается, его магнитное поле «закручивается» вокруг оси в виде спирали Архимеда, меняя направление каждые 13 дней. Пока «Вояджер-1» двигался в пределах гелиосферы, его аппаратура фиксировала эти изменения с предсказуемой 13-дневной частотой. Однако как только аппарат преодолел границу ударной волны, частота изменений снизилась в 8 раз, и теперь зонд переходит из одной «полосы» в другую реже, чем раз в сто дней.

Наконец, третий сюрприз состоит в том, что «Вояджер-1» не нашел предсказанного теоретиками явления. Ожидалось, что на границе ударной волны частицы ионизированного межзвездного газа будут хаотично «прыгать», постепенно набирая энергию и превращаясь в высокоэнергетические космические лучи. Причем интенсивность этих лучей должна была резко возрасти как раз на границе ударной волны. Между тем, пишет Space Daily (опубликовано на сайте PhysOrg), этого не произошло: «Вояджер-1» пока наблюдает постепенный рост интенсивности космического излучения.
28.09.05
Взято отсюда (http://elementy.ru/news/164842)
Ученые, похоже, находятся в таком же научном поиске, что и Евгений Витальевич. :lol: Можно, конечно, выдвинуть несколько версий, объясняющих происходящее. Но мне вот интересно, какой примерно может быть практический смысл в результатах исследования внешней границы Солнечной системы?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir от 13 Ноябрь 2007, 10:03:30
Цитировать
Цитировать
Именно этот момент и побуждает обычно психологов приниматься за "профессиональную" оценку собеседника.
 
И психологам тоже флаг в руки, также как и психиатрам.
Посколько психологи - это своебразные адвокаты определенного мировоззрения. Если что-то выходит за рамкми определенного мировоззрения, они принимаются за работу и начинают вешать на людей у которых другое мировоззрение ярлыки.
Эталонного мировоззрения, на которое надо ровняться -  нет и быть не может, а кто думает что есть, тому самому впору заняться своей психикой.
Как уже тут неоднократно говорилось - критерий истины - практика, а не ангажированные психологи.
Еще бывает, когда начинаешь рушить привычное для психологов, их мировозрение, они тупо пытаются, закрыть тему.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 13 Ноябрь 2007, 10:24:13
Цитировать
Еще бывает, когда начинаешь рушить привычное для психологов, их мировозрение, они тупо пытаются, закрыть тему.
Это более характерно для "типапсихологов", которые слышали где-то это слово либо видели книгу, где на обложке написано"Психология" и на основании этого считают, что разбираются в психологии.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir от 13 Ноябрь 2007, 11:04:37
Цитировать
Цитировать
Еще бывает, когда начинаешь рушить привычное для психологов, их мировозрение, они тупо пытаются, закрыть тему.
Это более характерно для "типапсихологов", которые слышали где-то это слово либо видели книгу, где на обложке написано"Психология" и на основании этого считают, что разбираются в психологии.
Был у Гитлера врач, который лечил Адольфа, от слепоны, вызванной психологической травмой,гипнозом.
Так когда этого врача, как-то остановил, милиционер ихний, за нарушение правила дорожного движения, и заметил, что только не нормальный, может так ездить, он ответил.
Здесь ,только я решаю, кто нормальный ,а кто нет.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 13 Ноябрь 2007, 11:23:41
Любителям Гегеля - к какому месту из его сочинений  относится его шизопараноидный комментарий:"Тем хуже для действительности"?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 13 Ноябрь 2007, 11:32:11
Цитировать
Здесь ,только я решаю, кто нормальный ,а кто нет.
Во-во, именно так типапсихологи и поступают.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Ноябрь 2007, 12:37:30
Переход Вояджеров и трёмерного пространства в двумерное должен был либо "выключить" гравитационное и електромагнитное взаимодействие, либо сделать его уже не квадратичным от расстояния. а линейным.

В первом случае аппарат перестаёт существовать. Может превращается в другие виды материи.

Во втором электронные оболочки существенно изменяются, становятся очень стабильными, электроны не могут вырваться на свободу - т.е. электронное оборудование тоже прекратит работу. Это если решать уравнения Максвелла для двумерного мира.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 13 Ноябрь 2007, 12:52:51
А не перевести ли нам дискуссию в аналитическую плоскость?
В свое время в школе я был первым физиком и участвовал в куче олимпиад, продолжал изучение в вузе...ну и что? Оценить степень соответствия реальности построений ЕВ здесь и сейчас я не могу. И судя по всему в этой теме еще только двое что-то понимают в физике. Посему задумаеися над вопросом: ЗАЧЕМ ЕВ начал продвигать эти соображения?
Гипотеза, что Земля вся такая единственная требует гораздо более бережного отношения к нашей маленькой планетке.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 13 Ноябрь 2007, 13:12:33
Цитировать
А не перевести ли нам дискуссию в аналитическую плоскость?
В свое время в школе я был первым физиком и участвовал в куче олимпиад, продолжал изучение в вузе...ну и что?
Вот именнно это и я вляется ответом. ЕВ - практик, а не теоретик, он не только учился, но еще и имеет богатый опыт. Он в свое время видимо понял, что на идеях Гегеля о строении" мироздания" гороздо лучше получается строить всякие модели, но основании которых потом принимаются реальный решения в реальном мире.

Я тоже пробовал строить разные модели основываясь на стандартных представляениях о реальности. Получалось очень хреново, даже можно сказать, вообще не получалось. Потом почитал мысли ЕВ и Гегеля, стало получаться лучше, т.е. вообще стало получаться.



 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Ноябрь 2007, 13:17:47
Строго говоря мы ничего СТРОГО доказать не можем.
Можно предполагать, что мы живём в Матрице и этот мир нарисован ею.
Опровергнуть это тоже нельзя.

Продолжение трёхмерного и практически плоского пространства дальше доступного нам - это как раз "несоздание сущностей без надобности".
И пока с необходимостью создать эту другую сущность в виде двумерного или резко искривлённого пространства мы не столкнулись.

Звёзды-точки.
Если они близко, долго горят и имеют очень высокую температуру, то чтобы они не рассеялись, составляущая их плазма должна удерживаться какой-то силой. При большой массе - это гравитация. При малой должен быть прозрачный колпачёк или непрерывная подача новых порций плазмы. Хотя разлёт остатков плазмы мы тоже не наблюдаем.

Измерение расстояния триангуляцией даёт большие расстояния до звёзд, т.е. и большие потоки электромагнитного излучения, а значит и массы.

Триангуляция может врать только если мы опять "создадим сущность без надобности" в виде других свойств пространства уже за Солнечной системой.
В самой солнечной системе удачные полёты космических аппаратов - не требуют создавать другие свойства пространства.

Источник энергии Солнца.
Собственно этот вопрос давно решён. Там была проблема, что наблюдаемых нейтрино примерно раза в три меньше, чем должно быть при таком энерговыделении Солнца и при тех реакциях, которые там возможны (протон-протонный цикл).
Т.е. либо на Солнце что-то не то происходит, либо в физике элементарных частиц.
Одна из гипотез - нейтрино осцилируют, т.е. одни типы нейтрино превращаются в другие. Провели дополнительные эксперименты.

Первый - нейтринные телескопы на разных расстояниях от реактора - генератора нейтрино. Действительно с расстоянием поток нейтрино падал сильнее, чем квадрат расстояния.

Второй построили нейтринные телескопы на другом принципе, которые фиксируют все типы нейтрино. Оказалось, что при этих условиях их уже достаточно.

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Ноябрь 2007, 13:20:51
Цитировать
Гипотеза, что Земля вся такая единственная требует гораздо более бережного отношения к нашей маленькой планетке.
Гипотеза о том, что должен быть целый пруд инопланетян, а их нет говорит о необходимости ещё более бережного обращения.
Т.к. это значит, что нам хана. В каких возможных пределах - можно попытаться оценить.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2007, 14:52:06
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?
 
А зачем?
А почему бы и нет?
Не умножай сущностей без нужды (С) Бритва Оккама
А почему идея должна развертываться только в формы жизни, ограниченные возможными в условиях Земли?
Ты никогда не задумывался над значениеями физических констант? Малейшее их изменение -  и жизнь была бы невозможна. Думаешь. их значение установилось таким случайно?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2007, 14:55:32
Цитировать

Во втором электронные оболочки существенно изменяются, становятся очень стабильными, электроны не могут вырваться на свободу - т.е. электронное оборудование тоже прекратит работу. Это если решать уравнения Максвелла для двумерного мира.
Сам Максвелл вряд ли стал настаивать в этой ситуации на этих уравнениях, а бросился бы выводить новые
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2007, 15:08:06
Цитировать
Звёзды-точки.
Если они близко, долго горят и имеют очень высокую температуру, то чтобы они не рассеялись, составляущая их плазма должна удерживаться какой-то силой. При большой массе - это гравитация. При малой должен быть прозрачный колпачёк или непрерывная подача новых порций плазмы. Хотя разлёт остатков плазмы мы тоже не наблюдаем.
 
Вернемя ab ovo
С чего мсье взял, что источник энергии Солнца - процесс горения или вообще какого-то синтеза? Такая гипотеза не позволяет ни в коем виде объяснить энергобаланс Солнца.
Я утверждаю, что источник энергии Солнца -  спонтанное нарушение симмтерий. А поскольку материя подчиняется симметриям абсолютно, то в данном случае мы имеем за оболочкой Солнца некий переход между материальным и нематериальным миром, где энергия непосредственно материализуется.

То же самое насчет звезд - никакие они не горелки.

Далее, с чего мсье взял, что каждая звезда - отдельная горелка или вообще отдельная сущность. Звезда - это порождение нашего сознания, категория, означающая "место, откуда должен приходить к нам этот луч света, если предположить, что пространство однородно и изотропно, его метрика и размерность неизменны, физические константы везде строго постоянны и тождества Бианки строго выполняются". В природе же существует не звезда, а именно этот луч света - только это мы можем утверждать достоверно.

Если мы осознаем тот факт, что пространство не обязано быть однородным и изотропным, то нам придется признать, что на самом деле истоник света может находиться где угодно, а вовсе не в том направлении, откуда сейчас пришел к нам свет. Более того, аналогии из оптики позволяют нам предположить, что от одного источника света может быть несколько фантомных источников.

Учитывая статистическое распределение звезд на видимом небосклоне наиболее логичной представляется гипотеза, что речь идет об одном источнике света, лучи которого распределяются разверткой сначала в линию (в нашем восприятии - "условную окружность"), затем -  в плоскость, затем в сферу.  Все многообразие спектров и координат звезд может быть в рамках такой гипотезы хорошо объяснено неоднородностью и анизотропностью пространства.

А вот традиционная гипотеза Джордано Бруно о множественности миров-горелок распределение звезд на небе никак не может объяснить  :P  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 13 Ноябрь 2007, 15:28:40
Цитировать
Ты никогда не задумывался над значениеями физических констант? Малейшее их изменение -  и жизнь была бы невозможна. Думаешь. их значение установилось таким случайно?
Это какие например константы?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 13 Ноябрь 2007, 15:29:40
Цитировать
Учитывая статистическое распределение звезд на видимом небосклоне наиболее логичной представляется гипотеза, что речь идет об одном источнике света, лучи которого распределяются разверткой сначала в линию (в нашем восприятии - "условную окружность"), затем -  в плоскость, затем в сферу.
И что это за источник света?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 13 Ноябрь 2007, 15:33:25
Цитировать
Еще бывает, когда начинаешь рушить привычное для психологов, их мировозрение, они тупо пытаются, закрыть тему.
Психология - это медицина. Медицина - это помощь при патологиях. Патологии для психологов - это нарушения социальной адаптации. Т.е. если человек себя нормально ощущает в некотором обществе он к психологу не обращается. Предметом для психолога является не переделка пациента под "универсальный тип", а помощь, связанная с устранением проблем пациента. Соответственно, психолог, как и любой уважающий себя врач, никого не лечит помимо его воли.

А насчет "закрыть тему" - это намек на мои коментарии?  :)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir от 13 Ноябрь 2007, 16:21:04
Цитировать
Цитировать
Еще бывает, когда начинаешь рушить привычное для психологов, их мировозрение, они тупо пытаются, закрыть тему.
Психология - это медицина. Медицина - это помощь при патологиях. Патологии для психологов - это нарушения социальной адаптации. Т.е. если человек себя нормально ощущает в некотором обществе он к психологу не обращается. Предметом для психолога является не переделка пациента под "универсальный тип", а помощь, связанная с устранением проблем пациента. Соответственно, психолог, как и любой уважающий себя врач, никого не лечит помимо его воли.

А насчет "закрыть тему" - это намек на мои коментарии?  :)
НЕт, я про закрыть тему, совершенно ,вас не имел, ввиду ,тема интересная.
А если например, человек ,хочет лидером стать, то такой психолог, ему не поможет.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Ноябрь 2007, 17:18:12
Цитировать
Звезда - это порождение нашего сознания, категория, означающая "место, откуда должен приходить к нам этот луч света, если предположить, что пространство однородно и изотропно, его метрика и размерность неизменны, физические константы везде строго постоянны и тождества Бианки строго выполняются". В природе же существует не звезда, а именно этот луч света - только это мы можем утверждать достоверно.

Если мы осознаем тот факт, что пространство не обязано быть однородным и изотропным, то нам придется признать, что на самом деле истоник света может находиться где угодно, а вовсе не в том направлении, откуда сейчас пришел к нам свет. Более того, аналогии из оптики позволяют нам предположить, что от одного источника света может быть несколько фантомных источников.

Учитывая статистическое распределение звезд на видимом небосклоне наиболее логичной представляется гипотеза, что речь идет об одном источнике света, лучи которого распределяются разверткой сначала в линию (в нашем восприятии - "условную окружность"), затем -  в плоскость, затем в сферу.  Все многообразие спектров и координат звезд может быть в рамках такой гипотезы хорошо объяснено неоднородностью и анизотропностью пространства.

А вот традиционная гипотеза Джордано Бруно о множественности миров-горелок распределение звезд на небе никак не может объяснить  :P
Это совершенно верно.
Пространство действительно не обязано быть однородным и изотропным.
Но мне не кажется более логичной гипотеза об едином источнике света и большой анизотропии пространства.

Всё может объяснить и теория Матрицы. Но это не доказательство, а только возможный вариант.

Зато гиподеза множественности звёздных миров может их продемонстрировать:
Андромеда, ближайший но другой "плоский" мир (http://apod.nasa.gov/apod/ap031222.html) состоящий из звёзд.
(http://apod.nasa.gov/apod/image/0312/m31_galex.jpg)

или  группа галактик  (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070319.html) с разным расположением их плоскостей относительно луча зрения
(http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0703/hickson44_masil.jpg)

или ЗДЕСЬ (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060506.html) получше:

(http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0605/draco3_heutz_f50.jpg)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Roman_k от 13 Ноябрь 2007, 17:38:46
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?
 
А зачем?
А почему бы и нет?
Не умножай сущностей без нужды (С) Бритва Оккама
А почему идея должна развертываться только в формы жизни, ограниченные возможными в условиях Земли?
Ты никогда не задумывался над значениеями физических констант? Малейшее их изменение -  и жизнь была бы невозможна. Думаешь. их значение установилось таким случайно?
потому что в противном случае, никто бы не стал задавать таких вопросов. :)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2007, 22:51:39
Цитировать
Цитировать
Учитывая статистическое распределение звезд на видимом небосклоне наиболее логичной представляется гипотеза, что речь идет об одном источнике света, лучи которого распределяются разверткой сначала в линию (в нашем восприятии - "условную окружность"), затем -  в плоскость, затем в сферу.
И что это за источник света?
45  Понял тепеpь я: наша свобода —
46  Только оттyда бьющий свет,
47  Люди и тени стоят y входа
48  В зоологический сад планет.

(С) Николай Гумилёв
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2007, 22:54:08
Цитировать
Зато гиподеза множественности звёздных миров может их продемонстрировать:
 
ну, Голливуд еще не то демонстрирует
Приведенные Вами дифракционные картины рассмотрел. Красиво. Могу изготовить фильтры, которые еще не так красиво разложат источник света

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Alefti от 14 Ноябрь 2007, 02:12:55
Цитировать
Цитировать
Зато гиподеза множественности звёздных миров может их продемонстрировать:
 
ну, Голливуд еще не то демонстрирует
Приведенные Вами дифракционные картины рассмотрел. Красиво. Могу изготовить фильтры, которые еще не так красиво разложат источник света
а я могу таким же образом перекодировать информацию
 B)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 14 Ноябрь 2007, 09:59:16
Цитировать
Цитировать
Зато гиподеза множественности звёздных миров может их продемонстрировать:
 
ну, Голливуд еще не то демонстрирует
Приведенные Вами дифракционные картины рассмотрел. Красиво. Могу изготовить фильтры, которые еще не так красиво разложат источник света
Зачем нужно было раскладывать один источник света на такие картинки?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 14 Ноябрь 2007, 12:48:05
Физика хорошо описывает объекты и процессы  с масштабом метр плюс-минус десять порядков. Всё остальное вызывает некоторые трудности. Хотя в микромире дела обстаят несколько лучше (хоть и существует проблема квантования гравитационного поля). Что же касется астрофизики, то большая часть учёных признаётся что они слабо представляют и понимают что происходит. Астрофизика хоть как-то стала походить на точную науку с запуском Хаббла, до этого действительно всё что находилось за пределами солнечной системы было из разряда сказок. Я к сожалению не в курсе экспериментальных данных на основе которых строятся теории в астрофизике, единственное что помню из последнего, выяснилось что постоянная Хаббла далеко не постоянная и наша вселенная движется с ускорением.
Проблема со всеми космологическими теориями присутствует в том что они они проверяются только по первому члену асимптотики разложения, так как второй получить не удаётся. Но этому критерию соответствует целый ряд альтернативных теорий...
Пожалуй только гипотеза большого взрыва с разными модификациями является в астрофизике общепризнаной. А так что-нибудь новое обнаружат и давай дырки в теориях своих латать введением тёмных материй, тёмных энергий....

Что же касается размерности пространства и значения констант, то существует так называемый антропный принцип, который говорит "почему мир такой какой он есть". Тема достаточно интересная, погонять константы и посмотреть что изменится в теории. Задачу о существовании флатландии (двумерной солнечной системы) мы решали ещё в школе. выяснилось что такая система невозможна - первая космическая скорость в данном случае будет больше скорости света.
Антропный принцип говорит что возможна только трёхмерная вселенная. Если размерность больше, то невозможны устойчивые орбиты, а также существование атомов,  если меньше то невозможно инфинитное жвижение, всё коллапсирует (измерения Хаббла говорят об обратном).
К томуже предельный переход от Ньютона к ОТО возможен только в трёхмерии... (ну это правда можно интерпретировать и по другому: теории Ньютона и Эйнштейна являются прямым следствием предположения о трёхмерности пространства)
Уравнения Максвелла хоть и являются следствием эксперимента, но в тензорной форме они выводятся исходя из всего двух предположений: понятия четычёхмерного пространства-времени и из предположения о наличии некой обобщённой силы, ну ещё принцип стационарного действия нужен.
Существование электромагнитных волн также возможно только в трёхмерии. Нечто аналогичное уравнениям максвелла можно ведь написать и для двумерного случая, изменив понятие потока и изменив в законе кулона знаменалель. Только в данном случае невозможным станет даже определения понятия потенциала. Кстати закон кулона также является следствием трёхмерности, и Кулон собственно не измерял на самом деле эту обратно квадратичную зависимость, он показал это теоретически, а потом проверил следствия закона.

Определяющими являются также некоторые константы: гравитационная постоянная и постоянная планка.
Тот факт что нейтрон тяжелее чем протон + электрон делает возможным существование атомов.
Из безразмерных параметров мне кажется определяющими является постоянная тонкой структуры альфа и корень из отношения масс электрона и протона. последний параметр отвечает за существование твёрдых тел с теми свойствами которые мы привыкли наблюдать. Например диэлектрики не существовали бы еслибы отношение масс увеличилось на порядок. Постоянная альфа же определяет полностью процесс излучения и взаимодействия излучения с веществом, а также все релятивистские эффекты, скорость движения электрона в атоме. Будь она больше процесс излучения электромагнитных волн был бы совсем другой. Более того еслиб она была больше раз в 5, то мы бы не наблюдали фотонов и электронов отдельно,  а некую фотон-электронную кашу.

Чтоже каксается излучения солнца, то с его энергобалансом не всё понятно, да и поток нейтрино от солнца не соответствует термояду.


Кому интерсно про антропный принцип кину несколько ссылок на статьи...
Agrawal, B., Barr, J. F., Donoghue, J.F. and Seckel, D. 1998, Phys Rev Lett 80,  822
C.J. Hogan, «Why the Universe is Just So», Rev.Mod.Phys. 72 (2000)
Barrow, J. and Tipler, F. 1986, The Anthropic Cosmological Principle (Clarendon press, Oxford)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 14 Ноябрь 2007, 14:04:59
Антропный принцип.

- "Мы являемся свидетелями явлений определённого рода, потому что явления другого рода протекают без свидетелей."
Реально мы не знаем почему константы именно таковы, что позволяют нам быть. Возможно есть и иные Вселенные с другими значениями констант. Возможно нет. Вопрос открыт и возможность его решения пока не предвидится.
 
- Антропный принцип не поможет нам понять устройство нашего Мира. Например, ничего не зная об устройстве атома и полагаясь на антропный принцип мы не предскажем его строение. Это уже опосредовано мы можем говорить о соотношении масс протон/электрон и антропном принципе.


Цитировать
Чтоже каксается излучения солнца, то с его энергобалансом не всё понятно, да и поток нейтрино от солнца не соответствует термояду.

Увязали-же. Осцилляциями нейтрино. Есть экспериментальные подтверждения. Выше я писал.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 14 Ноябрь 2007, 14:07:05
Цитировать
Цитировать
Зато гиподеза множественности звёздных миров может их продемонстрировать:
 
ну, Голливуд еще не то демонстрирует
Приведенные Вами дифракционные картины рассмотрел. Красиво. Могу изготовить фильтры, которые еще не так красиво разложат источник света
Вам нужно будет выложить ну оооочень большой витраж.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 14 Ноябрь 2007, 14:23:35
Цитировать
А вот традиционная гипотеза Джордано Бруно о множественности миров-горелок распределение звезд на небе никак не может объяснить  :P
Всё может объяснить только Господь Бог или Матрица. В зависимости от принятой картины Мира. В науке всегда идёт поиск.

Евгений Витальевич, вы же вроде согласились с тем, что по спектрам звёзд более вероятно наличие там железа, чем комбинация допплеровских смещений лучей. Или нет?

Если электромагнитное поле определяет трёхмерность, то почему тогда если космический аппарат попал в двумерное пространство, то законы электромагнитного взаимодействия должны стать двумерными?
Что-же первично электромагнитизм или размерность?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 14 Ноябрь 2007, 16:00:27
Цитировать
В традиционной науке поле определяется как материальная субстанция, а пространство - как АТРИБУТ материи.

Вы даете определение пространству, как материальной субстанции, то есть называете пространством то, что традиционная наука называет полем.
Во, врубился, однако!   ;)  (тонкий трюк, мои восхищения!  :) )

На самом деле, пространство не является атрибутом материи.  :)  Атрибутом материи является ПРОТЯЖЕННОСТЬ, которая возможна только в пространстве.

Посему "традиционная" наука и разделяет категории материя (вещество и поле) и пространство: пространство определяется как среда, в которой существует материя. Т.е. поле существует в пространстве, но никак не поле как само пространство.

Явным недостатком картины мира, предлагаемой современной наукой является отсутствие логически непротиворечивого объяснения ПОЧЕМУ вещество взаимодействует с другим веществом через ПУСТОТУ пространства. Теория эфира была несколько вульгарной, т.е. не могла объяснить целый ряд феноменов, в первую очередь, квантование электромагнитизма и к тому же не нашлось здравых мозгов, чтобы правильно проанализировать опыт Майкельсона-Морли. Эфир похерели, не предложив толком ничего взамен, кроме шизоидного пространственно-временного контниума

Цитировать
То, что Вы не делаете разницы между полем и пространством означает, что категориальный строй Вашего мышления таким образом считает очевидностью, что пространство (как атрибут) является функцией структуры поля (как материи).

Без меня меня замутили  :rolleyes:

Я просто сформулировал ноумен: непустое пространство не может быть бесконечным  :rolleyes:

Цитировать
Просто отсутствие базового философского образования не даёт Вам сформулировать эту идею в стандартных терминах, и Вы ее формулируете простой подменой понятий

Я буду очень признателен, если Вы немного поподробней раскроете термин "функция структуры поля", а также обозначите, что современная философия вкладывает в понятие "поле"



 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 14 Ноябрь 2007, 16:35:36
Цитировать
Прокручивая рассуждения назад, получаем, что наблюдаемая трехмерность пространства является следствием обратной квадратичности закона взаимодействия.
Нет. Это это обратная квадратичность в законе взаимодействия является следствием трехмерности пространства: отношение расстояния к объему.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Ноябрь 2007, 16:44:49
Цитировать
Зачем нужно было раскладывать один источник света на такие картинки?
Так вышло. Пространство анизотропно - вот лучик и разложился
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Ноябрь 2007, 16:50:47
Цитировать
Антропный принцип говорит что возможна только трёхмерная вселенная.
Дык и я говорю, что трехмерность - особенность человеческого восприятия близлежащих окрестностей
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Ноябрь 2007, 16:53:08
Цитировать
Существование электромагнитных волн также возможно только в трёхмерии.
Наоборот - трехмерность пространства есть отражение свойств электромагмагнитного поля, посредством которого мы окружающую рельность и воспринимаем.  реально мы воспринимаем эти электромагнитные волны, а в мозгу интерпретируем полученные данные через понятие пространства.  А рассточнием называем функцию инстенсивности электромагнитного взаимодействия.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 16 Ноябрь 2007, 17:47:07
Все так не до конца ясно, почему Идея развертывается именно так, что жизнь существует только на Земле. Принцип простоты не убедителен..
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Aston Villa от 16 Ноябрь 2007, 17:47:09
Цитировать
ну, Голливуд еще не то демонстрирует

В середине 90-х годов 1 апреля читатели иркутской газеты "Советская
молодежь", открыв любимое издание, обнаружили в ней снимок летающей
тарелки, якобы появившейся на Байкале. Это тогдашний директор
Иркутской обсерватории Сергей Арктурович Язев так смешно решил
пошутить: подвесил на фоне озера на тонкой прозрачной леске крышку от
бачка для проявки пленки и так ее "шлепнул", что получилась на снимке
самая настоящая "летающая тарелка", парящая над Байкалом. О чем о нам с удовольствием
и  потом рассказывал на лекции по науке на 4м курсе иркутского журфака
то ли в 2001м, то ли в 2002м году, демонстрируя этот самый снимок.

Несмотря на последовавшее спустя некоторое время разъяснение в
"Молодежке", кое-какие знакомые до сих пор пытаются доказать Сергею
Арктуровичу существование летающих тарелок, приводя в доказательство
этот самый снимок :)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Ноябрь 2007, 09:00:24
Подбил итоги здешней дискуссии:

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2592 (http://www.analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2592)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: t_vitali от 17 Ноябрь 2007, 10:17:36
Цитировать
Подбил итоги здешней дискуссии:

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2592 (http://www.analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2592)
Жизнь полна сюрпризов :huh:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 17 Ноябрь 2007, 12:32:15
Цитировать
В трехмерном - по гиперсфере, и его плотность-интенсивность была бы обратна кубу.
Опечатка? Подразумевалось четырехмерное?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 17 Ноябрь 2007, 12:37:55
Цитировать
Чем слабее связь (напряженность поля), тем мы дальше - вот суть понятия пространства в человеческом образе мыслей.
Ночью, например, поток ЭМ-поля гораздо слабее, но мы не воспринимаем это как большее расстояние.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 17 Ноябрь 2007, 12:41:45
Цитировать
Повторяю, мир за пределами окрестностей Земли-Луны - это мир, где поля типа гравитационного и электромагнитного не преобладают, а значит - метрика пространства не определяется ими.
Мы запустили космический аппарат. Он испускает гравитационное и электромагнитное поле. Значит, в его окрестностях пространство трехмерно?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 17 Ноябрь 2007, 13:06:23
А как образовалась Солнечная система и как давно?

И будет ли конец материального мира?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Ноябрь 2007, 18:10:12
Цитировать
Цитировать
В трехмерном - по гиперсфере, и его плотность-интенсивность была бы обратна кубу.
Опечатка? Подразумевалось четырехмерное?
исправил
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Ноябрь 2007, 18:11:27
Цитировать
Цитировать
Чем слабее связь (напряженность поля), тем мы дальше - вот суть понятия пространства в человеческом образе мыслей.
Ночью, например, поток ЭМ-поля гораздо слабее, но мы не воспринимаем это как большее расстояние.
На самом деле ориентация идёт все же по гравиполю
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Ноябрь 2007, 18:12:27
Цитировать
А как образовалась Солнечная система и как давно?

И будет ли конец материального мира?
категория времени принадлежит только материальному миру. В идеальном мире понятий "был" и "Будет" нету
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 17 Ноябрь 2007, 19:36:36
Цитировать
Цитировать
А как образовалась Солнечная система и как давно?

И будет ли конец материального мира?
категория времени принадлежит только материальному миру. В идеальном мире понятий "был" и "Будет" нету
И все же, сколько? И как?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Ноябрь 2007, 20:38:37
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А как образовалась Солнечная система и как давно?

И будет ли конец материального мира?
категория времени принадлежит только материальному миру. В идеальном мире понятий "был" и "Будет" нету
И все же, сколько? И как?
на твой век хватит
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 17 Ноябрь 2007, 21:06:11
Чтобы сделать этот вывод, не надо быть оракулом.  :)

А вот как Вселенная-то (и Солнечная система) образовалась? Или твоя теория не дает ответа на этот вопрос?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Ноябрь 2007, 02:25:11
Цитировать
Чтобы сделать этот вывод, не надо быть оракулом.  :)

А вот как Вселенная-то (и Солнечная система) образовалась? Или твоя теория не дает ответа на этот вопрос?
и более того - даже не ставит его  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vicsel5 от 18 Ноябрь 2007, 09:37:08
Цитировать
Из рассылки:
Цитировать
Поясню на примере. Допустим, осёл с равной вероятностью может выбрать одну из двух копен сена. Вероятность выбора – 1/2. Логарифм этой вероятности =-0,69, а значит выбор осла порождает примерно 0,69 единицы новой информации. При равновероятном выборе из 4 копен сена порождается 1,4 единицы информации и так далее.
В чем физический смысл логарифма? Целостная картина не складывается без осознания.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 18 Ноябрь 2007, 14:55:58
Цитировать
Подбил итоги здешней дискуссии:

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2592 (http://www.analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2592)
ЕВ не устает поражать. Иногда думаешь "Дай-ка задам глупый вопрос про какую-нибудь всем очевидную вещь - вдруг Гильбо неожиданно не оставит на ней камня на камня".

Цитировать
Цитировать
А как образовалась Солнечная система и как давно?

И будет ли конец материального мира?
категория времени принадлежит только материальному миру. В идеальном мире понятий "был" и "Будет" нету

С идеальным миром понятно. Но что с материальным? Как давно идея начала развертываться в материю?


Цитировать
Цитировать
Чтобы сделать этот вывод, не надо быть оракулом.  :)

А вот как Вселенная-то (и Солнечная система) образовалась? Или твоя теория не дает ответа на этот вопрос?

и более того - даже не ставит его  :lol:


Мммм. А почему?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Ноябрь 2007, 17:09:00
Цитировать

Мммм. А почему?
потому что в мире идей время не сущестует
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Ноябрь 2007, 17:09:43
Цитировать
Цитировать
Из рассылки:
Цитировать
Поясню на примере. Допустим, осёл с равной вероятностью может выбрать одну из двух копен сена. Вероятность выбора – 1/2. Логарифм этой вероятности =-0,69, а значит выбор осла порождает примерно 0,69 единицы новой информации. При равновероятном выборе из 4 копен сена порождается 1,4 единицы информации и так далее.
В чем физический смысл логарифма? Целостная картина не складывается без осознания.
См любой учебник по теории информации
Это - определение информации
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: C от 18 Ноябрь 2007, 17:14:00
Цитировать
Как давно идея начала развертываться в материю?
либо всегда, либо никогда ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 18 Ноябрь 2007, 17:20:21
Теория Большого взрыва - лажа (а там тоже Вселенная происходит из ничего) ?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Ноябрь 2007, 21:31:03
Цитировать
Теория Большого взрыва - лажа (а там тоже Вселенная происходит из ничего) ?
теория большого взрыва - эпицикл на теорию относительности  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vicsel5 от 19 Ноябрь 2007, 09:30:24
Из рассылки:
Цитировать
В реальности же мы не можем ничего сказать даже о расстояниях в пределах солнечной системы. Мы даже не имеем внятных оснований утверждать, что понятие расстояние применимо ко всем ее областям. А уж желание распространить категории, отражающие наш жизненный опыт в ближайшей окрестности Земли, в системе ее полей, туда, где этими полями явно можно пренебречь, вряд ли можно назвать научным подходом к делу.
[/QUOTE]
С планетами вроде понятно, они стационарны, как-то взаимоудалены и вращаются вокруг солнца стабильно. А как быть с кометами? Время их прибытия на землю расчитывают, исходя из существующих теорий движения объектов в трехмерном мире? Если на удалении от земли большем, нежели летали наши космические аппараты, существует другое, уже не трехмерное пространство, то как же ученые могут предугадывать появление комет? Или мы имеем дело только с теми кометами, который крутятся на очень близком к нам расстоянии, то есть только в пределах еще трехмерного пространства? Комет из двухмерного пространства мы видеть вообще не можем и знать о них также ничего не можем. Узнаем лишь тогда, когда научимся использовать другие теории, которые не для трехмерного пространства.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 20 Ноябрь 2007, 12:42:04
Цитировать
ЕВ не устает поражать. Иногда думаешь "Дай-ка задам глупый вопрос про какую-нибудь всем очевидную вещь - вдруг Гильбо неожиданно не оставит на ней камня на камня".
 
А Вы до сих пор не поняли?  :D

Приколы у него такие.  :)  Никогда не видели, как работают цыгане  с "клиентами"? Меня, вот например, они часто цепляют, почему-то считая, что я - их потенциальный "клиент". И я иногда не отказываю себе в удовольствии подиграть им в этом.

То, что изложил ЕВ - мне, почему-то очень это напомнило  :) Такой вот себе "ершик", имеющий цель ударить по мозгам. Не знаю, зачем это нужно ЕВ: то ли прикол от скуки, то ли опыты по воспроизводству методологии доктора Геббельса - в любом случае весьма забавно. Особенно опровержение рационализма с помощью логики  :) (Ленин, кстати, тоже писал на подобные темы: "Материализм и эмпириокритицизм", например  ;) )
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 20 Ноябрь 2007, 12:52:51
Цитировать
Особенно опровержение рационализма с помощью логики
Логика разная бывает. Например, есть "Наука логики" Гегеля. Почитайте, может после прочтения появиться новая точка зрения на то, как организован мир.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 20 Ноябрь 2007, 13:33:17
Цитировать
Логика разная бывает.
 
Это Вы очень точно заметили! :D  :D  :D

Логика бывает либо корректной, либо некорректной, как, например, "осетрина бывает только свежей или несвежей" :D

Рационализм - методология, основанная исключительно на логике. Проверка корректности логических выкладок - неотъемлемая часть рационализма, без которой он превращается в банальную софистику.
Иррациональное - это уже вера. А там, где вера - там нет логики.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 20 Ноябрь 2007, 13:39:24
Цитировать
Логика бывает либо корректной, либо некорректной, как, например, "осетрина бывает только свежей или несвежей" :D
 
Неа, на этом классифакация логики не исчерпывается. Гегель хорошо уже в самом начале "Науки логики" показал разницу между логикой и "логикой".
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Аналитик от 20 Ноябрь 2007, 14:11:10
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Добавить бы этот кусок в курс....

 
Можно и оригинал добавить - "энциклопедию" Гегеля
Лучше не саму энциклопедию, а её  перевод на современный простой и доходчивый русский язык.

Я вот удивляюсь -  у меня по философии курс 500 часов был. А получается, что я в общем то азбуки не знаю. Блять - ну чему же учили то целых 2 года.....
Обстоятельное изложение Гегеля удобоваримым языком.http://maul.samara.ru/~trufanov_sn/

Автор сайта - Сергей Труфанов, Самара.

Содержание  сайта

• САЙТ-ГЛАВНАЯ •
• О книге "Грамматика разума" •
• О книге "Наука логики" Гегеля в доступном изложении" •
• О допущенных в книгах ошибках •
• О планах дальнейшей работы над наследием Гегеля •
• О меценатах: "Когда-то их называли "приказчиками Божьим" •
• Статья: О кризисе в философии или "Кто мыслит абстрактно?" •
• Статья: Почему В. Гегель писал свои произведения малопонятным языком? •
• Статья: Пролегомены ко всякому будущему учебнику философии •
• Книга: "Наука логики" Гегеля в доступном изложении - Самара, 1999.rar •
• Книга: Грамматика разума - Самара, 2003.rar •


Я покупал его "Грамматику разума" на www.ozon.ru
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 20 Ноябрь 2007, 14:24:58
Цитировать
Неа, на этом классифакация логики не исчерпывается. Гегель хорошо уже в самом начале "Науки логики" показал разницу между логикой и "логикой".
Когда я слышу подобное от собеседников во мне просыпается психолог (или психиатор, в зависимости от тяжести клиники :) )

Логика есть одна. Как одна есть математика. Другое дело, что подобно арифметике, алгебре, высшей матеметике есть различные уровни развития логики - но все это, подобно опять же математике, едино в общих принципах. Теорему Пифагора, например, можно доказывать и алгебраически и через интегралы: и умозрительной и абстрактной логикой.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 20 Ноябрь 2007, 15:15:35
Цитировать
Логика есть одна. Как одна есть математика. Другое дело, что подобно арифметике, алгебре, высшей матеметике есть различные уровни развития логики - но все это, подобно опять же математике, едино в общих принципах. Теорему Пифагора, например, можно доказывать и алгебраически и через интегралы: и умозрительной и абстрактной логикой.
Нефига не одна. Есть логика, которая учитывает только один контекст, например: если А=Б, Б=С, то А=С. Но есть лигика, которая учитывает множество контекство и в этом случае, А может быть не равно С.

Если брать наглядно: "осетрина бывает только свежей или несвежей" . Тут подразумевается только один контекст. Но их на самом деле может быть много: осетрина может быть самцом или самкой, осетрина может быть большой или маленькой и еще и средней и т.д.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 20 Ноябрь 2007, 16:16:58
Цитировать
Есть логика, которая учитывает только один контекст, например: если А=Б, Б=С, то А=С. Но есть лигика, которая учитывает множество контекство и в этом случае, А может быть не равно С.
 
Логика - инструмент исследования чего-то. Это что-то всегда предполагает некоторую сущность, существующую в какой-либо конкретной форме. И если форма допускает "изолированное" изучение, то изучение сущности вне контекста невозможно.
Контекст - это представление, основанное на фактах, о связях чего-то с реальностью: элементарного - со сложным, внутреннего (имеющего границы) - с внешним. Соответственно, может иметь различную степень детализации. Главное его свойство - непротиворечивость (которая, собственно и указывает на то, что среди фактов, образующих данное конкретное представление есть ложные факты).
С другой стороны, "невозможно объять необъятное" - невозможно составить единое, абсолютно детализированное представление обо всей реальности. Поэтому контекст - это всегда представление, ограниченное определенными рамками: то ли глубиной детализации, то ли совокупностью фено- или ноуменов. Но в любом случае, контекст - проекция реальности, которых (проекций!!!) может быть бесконечно много.
Посему, утверждение о том, что "контекстов может быть много" без вышеозначенной оговорки равносильно утверждению "реальностей может быть много"  :)

Цитировать
Если брать наглядно: "осетрина бывает только свежей или несвежей" . Тут подразумевается только один контекст. Но их на самом деле может быть много: осетрина может быть самцом или самкой, осетрина может быть большой или маленькой и еще и средней и т.д.

Типичный пример разных проекций разной степени детализации.

Логика как "инструмент, пригодный к использованию" подобен осетрине, как "еде, пригодной к употреблению"  :)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 20 Ноябрь 2007, 16:45:56
Цитировать
Логика есть одна.
А я думал, что с 18 века человечество поумнело... А оказывается, только ученые знают, сколько есть логик  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 21 Ноябрь 2007, 10:58:41
Цитировать
Логика есть одна.
Логик очень много. Одних только формальных целая куча: аристотелева, логика предикатов первого порядка, второго порядка, интуиционисткая, конструктивисткая, целая куча темпоральных и модальных логик и т.д.
Принципы мышления варьируются в зависимости от обстоятельств.
Скажем, иногда актуальна индуктивная логика: если можно привести много примеров в пользу какого-то тезиса, то его считают верным.
Иногда актуальна дедуктивная логика: тезис верен если сводится к признанным аксиомам. Но понятно, что эти аксиомы тоже откуда-то надо брать :).
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 21 Ноябрь 2007, 11:35:31
Цитировать
Цитировать

Мммм. А почему?
потому что в мире идей время не сущестует
Не существует вообще или время, которое "тикает " в материальном мире не проявляется себя в мире идеальном?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 21 Ноябрь 2007, 11:39:00
Цитировать
Логик очень много. Одних только формальных целая куча: аристотелева, логика предикатов первого порядка, второго порядка, интуиционисткая, конструктивисткая, целая куча темпоральных и модальных логик и т.д.
 
Математик тоже очень много: от арифметики и до всяких исчислений.  :)  Но все они объеднены одним принципом: это формальная логика, которая занимается преобразованиями форм представления объектов не изменяя их сущности (что, собственно, и составляет предмет доказательства в математике).

И никто ведь не утверждает, что одна математика истинная, а другая - "математика"?  :)

Цитировать
Принципы мышления варьируются в зависимости от обстоятельств.
Скажем, иногда актуальна индуктивная логика: если можно привести много примеров в пользу какого-то тезиса, то его считают верным.

Логика - это не столько модель мышления человека, а сколько инструмент, подобный той же математике. Предметом логики как инструмента познания является исследование причино-следственных связей. Соответственно, в силу различных исходных условий: неполнота представлений, наличие ложных фактов, неопределенности, неформализуемые представления и прочее применяется то или иное логическое исчисление.

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 21 Ноябрь 2007, 12:46:10
Взято отсюда (http://maul.samara.ru/~trufanov_sn/shifr.htm). К вопросу о сложности текстов Гегеля.

Цитировать
К сожалению, все работы этого величайшего рационалиста планеты оказались написаны невероятно трудным языком. Настолько трудным, что их содержание оставалось закрытым для понимания нескольких поколений. Почему это произошло? Почему, прекрасно зная об этом недостатке своих произведений, Гегель не предпринимал никаких существенных шагов для его исправления? Почему до конца жизни он так и продолжал выражать свои мысли в малопонятной для читателей и слушателей форме?

Долгое время я полагал, что причина этого заключалась: а) в новизне начатой им работы и б) в её объёмистости. На этом я сделал упор в предисловиях к обеим своим книгам1. Но теперь, имея перед глазами собственный вариант его доступного изложения, я прихожу к выводу, что причина была в его вполне обоснованных опасениях за судьбу своего дела. Большинство раскрытых Гегелем понятий в то время были непроходными! Их нельзя было делать достоянием общества. Если бы их смысл стал доступен  его современникам, то сам он подвергся бы жесточайшим преследованиям как со стороны церкви, так и со стороны государства. Ему приходилось сознательно излагать свои мысли таким нарочито трудным языком, который позволял улавливать их суть лишь частично и по разрозненным фрагментам. По этой причине он почти нигде не использовал никаких примеров, а если и приводил их, то либо из далёкого прошлого, либо из далеко отстоящих областей.

...

 Известно, например, что Иммануилу Канту не один раз приходилось оправдываться за некоторые "сомнительные" положения своей философии. По этой причине он так же опасался излагать свои мысли доступным языком. А Людвиг Фейербах, который в 1830 г. анонимно опубликовал сочинение "Мысли о смерти и бессмертии", где позволил себе излишнюю ясность, расплатился за это тем, что был лишён права преподавания, а книга была конфискована.

Интересно, что думает об этом прочитавший Гегеля в 16 лет ЕВ?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 21 Ноябрь 2007, 13:52:03
Цитировать
Логика - это не столько модель мышления человека, а сколько инструмент, подобный той же математике. Предметом логики как инструмента познания является исследование причино-следственных связей. Соответственно, в силу различных исходных условий: неполнота представлений, наличие ложных фактов, неопределенности, неформализуемые представления и прочее применяется то или иное логическое исчисление.
Гегель "Наука Логики" http://www.philos.msu.ru/libfiles/Hegel_Logic.txt (http://www.philos.msu.ru/libfiles/Hegel_Logic.txt)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 21 Ноябрь 2007, 13:53:44
Цитировать
Интересно, что думает об этом прочитавший Гегеля в 16 лет ЕВ?
Нормально он писал. Если башка не засорена хлалом, все очень легко и быстро понимается. Если засорена, то первое время трудно, пока хлам не вытесниться.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Ноябрь 2007, 17:10:28
Цитировать
• Книга: "Наука логики" Гегеля в доступном изложении - Самара, 1999.rar •
 
- Таки этот Басков поет плохо: и хрипит, и сипит, и голоса-то по сути у него нету...
- Ты был на концерте Баскова?
- Нет, но мне Аронович напел.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Ноябрь 2007, 17:12:54
Цитировать

Интересно, что думает об этом прочитавший Гегеля в 16 лет ЕВ?
ЕВ до этого читал Достоевского. Вот уж у кого язык такой корявый, что хуй продерешься. после него уже не только Гегель, даже Марксов капитал легко читается  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Ноябрь 2007, 17:14:33
Несчастье всех ясных и точных писателей заключается в том, что читатель почитает их легкомысленными. Счастье же всех туманных и трудных в том, что читатель долго раздумывает над их текстами и плоды своих раздумий относит засчет мудрости автора.
(С) Фридрих Ницше
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 21 Ноябрь 2007, 21:28:47
Цитировать
Несчастье всех ясных и точных писателей заключается в том, что читатель почитает их легкомысленными. Счастье же всех туманных и трудных в том, что читатель долго раздумывает над их текстами и плоды своих раздумий относит засчет мудрости автора.
(С) Фридрих Ницше
Как удается все эти цитаты запонимать? ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Ноябрь 2007, 02:16:14
Цитировать
Как удается все эти цитаты запонимать? ;)
При фрейдистском подходе в оговорке всегда можно увидеть ответ на вопрос  :lol:
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Ноябрь 2007, 02:19:13
Цитировать
Логика - это не столько модель мышления человека, а сколько инструмент, подобный той же математике. Предметом логики как инструмента познания является исследование причино-следственных связей. Соответственно, в силу различных исходных условий: неполнота представлений, наличие ложных фактов, неопределенности, неформализуемые представления и прочее применяется то или иное логическое исчисление.
Логика - вообще не модель мышления. Логика - это форма организации знания, то есть наука о логосе - единице организации знания, и о связи между логосами.

Анекдот о том, что это наука о правильном мышлении, был придуман средневековыми схоластами (конкретно - Иоанном Дунсом Скоттом) в целях получения конкурентных преимуществ над другими схоластами.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 22 Ноябрь 2007, 08:01:14
Цитировать
Цитировать
Как удается все эти цитаты запонимать? ;)
При фрейдистском подходе в оговорке всегда можно увидеть ответ на вопрос  :lol:
И все таки?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 22 Ноябрь 2007, 08:47:56
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Как удается все эти цитаты запонимать? ;)
При фрейдистском подходе в оговорке всегда можно увидеть ответ на вопрос  :lol:
И все таки?
Он же ответил, в оговорке: за-ПОНИМАТЬ.
 :)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 22 Ноябрь 2007, 09:42:34
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Как удается все эти цитаты запонимать? ;)
При фрейдистском подходе в оговорке всегда можно увидеть ответ на вопрос  :lol:
И все таки?
Он же ответил, в оговорке: за-ПОНИМАТЬ.
 :)
Вопрос был - "как удается", а не "от куда эти цитаты".
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 22 Ноябрь 2007, 10:01:40
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Как удается все эти цитаты запонимать? ;)
При фрейдистском подходе в оговорке всегда можно увидеть ответ на вопрос  :lol:
И все таки?
Он же ответил, в оговорке: за-ПОНИМАТЬ.
 :)
Вопрос был - "как удается", а не "от куда эти цитаты".
Видать Фрейд и в самом деле рулит, похоже оговорка до сих пор НЕ ОСОЗНАНА.
Вопрос был, как удаётся запоминать. С оговоркой запоНиМать.
Так и удаётся. Если ПОНЯЛ, помнить не трудно.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 22 Ноябрь 2007, 10:16:28
Цитировать
Несчастье всех ясных и точных писателей заключается в том, что читатель почитает их легкомысленными. Счастье же всех туманных и трудных в том, что читатель долго раздумывает над их текстами и плоды своих раздумий относит засчет мудрости автора.
(С) Фридрих Ницше
Да уж, скажешь кому-нить что-нить просто и ясно, а он в ответ - тоже мне открыл Америку, это же очевидно!
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 22 Ноябрь 2007, 10:43:38
Цитировать
Так и удаётся. Если ПОНЯЛ, помнить не трудно.
Согласен, что если понимать, то и запоминается лучше. Не знаю как у других, но у меня запоминается суть, а не вся цитата. Когда понимаешь, пропитываешься этим и на основании того, что понял, уже строиться твое мышление. Потом даже можешь и забыть, почему думаешь так или иначе.

Так что, вопрос остается  открытый и звучит так: Как удается ЗАПОМИНАТЬ большой объем цитат?
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 22 Ноябрь 2007, 11:14:44
Цитировать

Так что, вопрос остается  открытый и звучит так: Как удается ЗАПОМИНАТЬ большой объем цитат?
Люди, скажем так, разные бывают. У меня, был случай, знакомый на спор за пару дней «Евгения  Онегина» выучил.
А у некоторых мозги так устроены, что сами понятую мысль в цитату разворачивают близко к тексту.
А мне вот, например, всегда приходилось три-четыре ключевых слова тупо зазубривать.
Е.В. ответил, что помнит за счёт понимания.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vvk от 22 Ноябрь 2007, 11:35:03
Ленин, оказыватся, тоже в логике разбирался: :)
Цитировать
Владимир Ильич Ленин.
Диалектика стакана.

 
Стакан есть, бесспорно, и стеклянный цилиндр и инструмент для питья. Но стакан имеет не только эти два свойства или качества или стороны, а бесконечное количество других свойств, качеств, сторон, взаимоотношений и «опосредствований» со всем остальным миром. Стакан есть тяжелый предмет, который может быть инструментом для бросания. Стакан может служить как пресс-папье, как помещение для пойманной бабочки, стакан может иметь ценность, как предмет с художественной резьбой или рисунком, совершенно независимо от того, годен он для питья, сделан ли он из стекла, является ли форма его цилиндрической или не совсем, и так далее и тому подобное.

Далее. Если мне нужен стакан сейчас как инструмент для пития, то мне совершенно не важно знать, вполне ли цилиндрическая его форма и действительно он сделан из стекла, но зато важно знать, чтобы в дне не было трещины, чтобы нельзя было поранить себе губы, употребляя этот стакан, и т.п. Если же мне нужен стакан не для питья, а для такого употребления, для которого годен всякий стеклянный цилиндр, тогда для меня годится и стакан с трещиной в дне или даже вовсе без дна и т.д.

Логика формальная, которой ограничиваются в школах (и должны ограничиваться – с поправками – для низших классов школы), берет формальные определения, руководствуясь тем, что наиболее обычно или что чаще всего бросается в глаза, и ограничивается этим. Если при этом берутся два или более различных определения и соединяются вместе совершенно случайно (и стеклянный цилиндр и инструмент для питья), то мы получаем эклектическое определение, указующее на разные стороны предмета и только.

Логика диалектическая требует того, чтобы мы шли дальше. Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения. Это во-1-х. Во-2-х, диалектическая логика требует, чтобы брать предмет в его развитии, «самодвижении» (как говорит иногда Гегель), изменении. По отношению к стакану это не сразу ясно, но и стакан не остается неизменным, а в особенности меняется назначение стакана, употребление его, связь его с окружающим миром. В-3-х, вся человеческая практика должна войти в полное «определение» предмета и как критерий истины и как практический определитель связи предмета с тем, что нужно человеку. В-4-х диалектическая логика учит, что «абстрактной истины нет, что истина всегда конкретна», как любил говорить вслед за Гегелем покойный Плеханов. […]

Я, разумеется, не исчерпал понятия диалектической логики. Но пока довольно и этого. Можно перейти от стакана к профсоюзам и к платформе Троцкого.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 22 Ноябрь 2007, 11:59:41
Цитировать
Цитировать

Так что, вопрос остается  открытый и звучит так: Как удается ЗАПОМИНАТЬ большой объем цитат?
Люди, скажем так, разные бывают.
От сюда и возник вопрос. Можно обладать свойством, которое позволяет запоминать цитаты от рождения, а можно (тут спорно) овладеть для этого некоторой методикой. Вот и хотелось уточнить, может ли рожденный скажем ползать, при определенных условиях таки полететь.

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 22 Ноябрь 2007, 12:21:01
1111  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 22 Ноябрь 2007, 12:21:35
Цитировать
Логика - вообще не модель мышления. Логика - это форма организации знания, то есть наука о логосе - единице организации знания, и о связи между логосами.
Правильно. Логика, помимо того, что является инструментом познания, является еще и своеобразным "бухучетом" знаний. Ну а любой бухучет - вещь точная, и, главное, проверяемая.  :)  Как себя самого, так и того, что "учитывает".

Ну а насчет модели мышления - с чего же еще логика была "срисована"?  ;)

 
Цитировать
Анекдот о том, что это наука о правильном мышлении, был придуман средневековыми схоластами (конкретно - Иоанном Дунсом Скоттом) в целях получения конкурентных преимуществ над другими схоластами.

Вам ли (как психологу) не знать, что алогичность мышления у человека имеет под собой кучу самых разных и причем ОБЪЕКТИВНЫХ причин. Начиная от заболеваний и акцентуаций  и заканчивая воспитанием и образованием. И первое, что оценивает любой психолог при осмотре пациента - это логичность в рассуждениях. (Другое дело, что далеко не все "врачи" владеют аппаратом иных "пациентов"  :)  ). Здесь полная аналогия с компьютером, который может выдавать некорректные результаты рассчетов по самым различным причинам: от проблем с оборудованием до ошибок в программах.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 22 Ноябрь 2007, 12:40:46
Цитировать
Ленин, оказыватся, тоже в логике разбирался: :)
 
А Ленин, вообще - абсолютный эталон "эффективного лидера"  :D  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 22 Ноябрь 2007, 12:42:06
Цитировать
Цитировать
Цитировать

Так что, вопрос остается  открытый и звучит так: Как удается ЗАПОМИНАТЬ большой объем цитат?
Люди, скажем так, разные бывают.
От сюда и возник вопрос. Можно обладать свойством, которое позволяет запоминать цитаты от рождения, а можно (тут спорно) овладеть для этого некоторой методикой. Вот и хотелось уточнить, может ли рожденный скажем ползать, при определенных условиях таки полететь.
Лехко.
Память тренируется самыми разнообразными способами. Актёры, например, чтобы запоминать роли, учат много стихов, того же «Евгения Онегина», про специальные тренинги не говорю, а вот случай из жизни приведу, поскольку имел место очевидный «перенос навыка».
Не знаю, у всех ли он происходит, но в молодости я увлекался шахматами, и знакомый перворазрядник научил меня играть вслепую. Что, кстати, оказалось вполне просто и не требовало никаких сверхспособностей.
Так вот удивительное дело, две недели назад сыгранная вслепую партия легко воспроизводилась на доске, хотя выучить, например, партию мастеров было неподъемным делом. Или десяток дебютов с вариантами – так и ниасилил.
А самое главное, память удивляла в самых разных областях деятельности, например, увидев вечером номер автомобиля, я мог вспомнить, что он уже попадался мне утром, и где именно. До того всегда страдал плохой памятью на лица, и тоже – мог узнать случайного прохожего, который так же случайно попадался раньше.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Ноябрь 2007, 13:21:50
Цитировать
Ленин, оказыватся, тоже в логике разбирался: :)
 
Еще бы... если бы не разбирался, получилось бы что у всех, а не создание нового успешного государства  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 23 Ноябрь 2007, 08:29:34
Цитировать
Цитировать
Ленин, оказыватся, тоже в логике разбирался: :)
 
Еще бы... если бы не разбирался, получилось бы что у всех, а не создание нового успешного государства  :lol:
Тут хотелось бы слегка возразить. Вашими же словами о том, что оценивать лидера нужно по результатам, с чем была страна, когда лидер пришёл, и с чем она осталась после него.
Пришёл он, конечно, тоже был не подарок, но оставил  в состоянии братоубийственной войны (когда Европа уже четыре года не воевала), кошмарного беззакония накокаиненых революционеров в кожанках, не репрессий даже, а массовых расстрелов по классовому признаку, полной разрухи, всевластия Шариковых и Швондеров, "...позорного владычества жидовства на христианской земле" (с) Н.В. Гоголь  - словом в такой жопе, куда моя радость.
Успешное государство Сталин создал. Этот пришёл в Россию с сохой, а оставил её  выигравшей величайшую войну в истории человечества, оснащенной атомным оружием и, через четыре года, первой в мире космической державой.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 23 Ноябрь 2007, 13:27:57
Цитировать
Этот пришёл в Россию с сохой, а оставил её  выигравшей величайшую войну в истории человечества, оснащенной атомным оружием и, через четыре года, первой в мире космической державой.
Но пр@ебался с приемником и через некоторое время страна вновь оказалась в заднице ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 23 Ноябрь 2007, 14:53:57
Цитировать
Успешное государство Сталин создал.
Пример некорректного применения простой формальной логики, однако :D

Таким образом можно, например, "доказать", что обладанием современным телевизором мы обязаны исключительно продавцу в магазине.  :D

На самом деле, Сталин строил государство в формате, сформулированным Марксом и адаптированном для практики Лениным и после того, как основная работа по смене общественных отношений была совершена организацией, которую создал Ленин, и к созданию которой, Сталин, вообще говоря отношения не имел.

Далее, из всех возможных вариантов развития государства Сталин выбрал наихудший: мобилизационно-милитаристский. Это примерно тоже, что в спорте вместо систематических тренеровок просто жрать допинги и стимуляторы. И финал у этого государства был примерно таким же, как и у спортсменов-допингистов: полная развалина после недолгого пребывания "наверху".

Одним словом, уровень образования и, в частности, владение логикой  привели к соответствующему результату.



 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 23 Ноябрь 2007, 15:20:05
Цитировать

На самом деле, Сталин строил государство в формате, сформулированным Марксом и адаптированном для практики Лениным и после того, как основная работа по смене общественных отношений была совершена организацией, которую создал Ленин, и к созданию которой, Сталин, вообще говоря отношения не имел.

Далее, из всех возможных вариантов развития государства Сталин выбрал наихудший: мобилизационно-милитаристский. Это примерно тоже, что в спорте вместо систематических тренеровок просто жрать допинги и стимуляторы. И финал у этого государства был примерно таким же, как и у спортсменов-допингистов: полная развалина после недолгого пребывания "наверху".

Одним словом, уровень образования и, в частности, владение логикой  привели к соответствующему результату.
Даже спорить не хочу.
Почитайте В.В. Лузгина "Сионизм, как источник фашизма".
Сами всё поймёте.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Ноябрь 2007, 16:12:59
Цитировать
Далее, из всех возможных вариантов развития государства Сталин выбрал наихудший: мобилизационно-милитаристский.
К сожалению, единственно возможный: Сталин жил в эпоху мировых войн
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 23 Ноябрь 2007, 16:33:20
Цитировать
К сожалению, единственно возможный: Сталин жил в эпоху мировых войн
Ну, СССР был не единственным государством, существовавшим в это время. И не единственным успешным. И также не единственным, кто использовал мобилизационные схемы в развитии.

Вопрос в том, что СССР развивался в форме, когда никакие другие альтернативы были невозможны и уход от мобилизационной к саморазвивающейся экономике был практически невозможен.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 23 Ноябрь 2007, 16:41:35
Цитировать
Почитайте В.В. Лузгина "Сионизм, как источник фашизма".
 
Ваше предыдущее утверждение оттуда?

Если да, то последуйте совету мудрого Булгакова, и поступите с подобной литературой по примеру его героя: профессора Преображенского.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Ноябрь 2007, 16:49:10
Цитировать

Почитайте В.В. Лузгина "Сионизм, как источник фашизма".
Сами всё поймёте.
Про Лузгина все и так давно все поняли.  Человек выбрал безотказный и проверенный способ уничтожения русской нации: поссорить русских не только со своими евреями, но и с еврейством других наций, чтобы противопоставить всему миру и с удовольствием наблюдать, как после этого русских добивают.
Вопрос лишь в том, согласятся ли русские идти на заклание под знаменами Лузгина или прирежут этого Лузгина, чтобы начать жить по-человечески.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 23 Ноябрь 2007, 17:22:23
Цитировать
Ученые обнаружили новый и крайне редкий тип крупных звезд. Астрономы отмечают, что новые космические объекты во многом напоминают белые карлики, однако таковыми они не являются.

Напомним, что белые карлики представляют собой компактные звезды с массами, сравнимыми с массой Солнца, но с радиусами в 100 и, соответственно, светимостями в 10 000 раз меньшими солнечной. Плотность белых карликов составляет порядка 106 г/см3, что в миллионы раз выше плотности звёзд главной последовательности. Через 4-5 миллиардов лет, когда наше Солнце выработает запасы водорода, оно также превратится в белого карлика.

Однако до сих пор у всех известных белых карликов атмосфера состояла исключительно из водорода или гелия. Теперь же обнаружены умирающие звезды, атмосфера которых состоит преимущественно из углерода и его соединений, в том числе и угарного газа (СО).

(http://www.cybersecurity.ru/upload/iblock/0d0/0d06f2f00499bb3b888be0ce6a97da75.jpg)


"До сих пор ученые даже в теории не предполагали, что такое может существовать. На сегодня совершенно невозможно объяснить, как такие объекты появились и почему у них такая нетипичная атмосфера", - говорит Патрик Дуфор, астрофизик из университета Аризоны (СЩА).

По его словам, 80% известных на сегодня белых карликов обладают водородной атмосферой, еще 20% имеют гелиевую атмосферу. Несмотря на то, что новые звезды очевидно довольно редки, они существуют и очевидно, что в будущем будут открыты и новые подобные объекты.

"Новые звезды по предварительным расчетам могут оказаться довольно редкими космическими обитателями. В среде "нормальных" белых карликов подобная аномалия будет встречаться в 1 случае из 1 000. Может и еще реже", - говорит он.

Обычные белые карлики теряют порядка 85% своей массы во время последнего периода своей эволюции. Вероятно, что у новых звезд в процессе умирания происходят какие-то процессы, которые окончательно выжигают весь водород и гелий. В результате чего, мы фактически видим голое звездное ядро, выдающее пепел от сжигания.

Ученые предполагают, что новые звезды при жизни имели массу в 8-10 раз превышающую солнечную массу.

Источник: http://www.cybersecurity.ru/prognoz/36293.html (http://www.cybersecurity.ru/prognoz/36293.html)

Интересно такое читать после текстов ЕВ
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 23 Ноябрь 2007, 17:34:23
Цитировать
По словам астрономов американского космического агентства НАСА, естественный спутник Земли, к которому все люди относятся довольно привычно и без особого восхищения, может оказаться в некотором роде космическим раритетом. Новые наблюдения, проведенные при помощи космического телескопа Спитцер, свидетельствуют в пользу того, что лишь в 5-10% планетарных систем у планет есть спутники, которые сформировались за счет самих планет - в результате сильнейшего столкновения с крупным космическим объектом.

По словам Надежды Горловой, специалиста университета штата Флорида, Луна появилась когда в Землю на этапе ее активного формирования врезался некий космический объект, обладающий довольно крупными по планетарным размерам и такой же массой. В результате столкновения от молодой Земли откололся приличный кусок, который в последствии и стал Луной.

(http://www.cybersecurity.ru/upload/iblock/fdf/fdfbcf70789409c016598bd6c208f2d2.jpg)

Однако когда произошло столкновение с Землей в космическом пространстве должны были образоваться большие облака пыли.

В том случае, если подобные столкновения происходят в иных системах, то там должны быть видны подобные облака, но за все время работы телескопа Спитцер количество случаев обнаружения таких облаков единично.

Современные научные теории исходят из того, что Луна как самостоятельный объект появилась спустя 30-50 млн лет после того, как завершился процесс формирования Солнца, а планеты начали приобретать те формы, которые они имеют сейчас. Почти у всех планет Солнечной системы есть свои луны, причем у крупных планет, таких как Сатурн или Юпитер, их число доходит до 60, однако все они появились либо одновременно с самими планетами, либо были затянуты их гравитацией к себе на орбиту.

В случае же с Землей и Луной уместнее говорить о том, что некий объект, величиной с Марс, буквально выбил из Земли кусок мантии.

Горлова с коллегами изучили пылевые облака вокруг 400 звезд и лишь в 1 случае облако было сформировано в результате крупного планетарного столкновения.

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/36288.html (http://www.cybersecurity.ru/prognoz/36288.html)

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Ноябрь 2007, 19:00:56
Ученые после долгих исследований пришли к выводу, что процесс сепулькации имеет место только на каждой третьей планете для звезд, свет которых еще не успел дойти до нас в силу их удалённости
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 23 Ноябрь 2007, 22:11:19
Цитировать
Ученые после долгих исследований пришли к выводу, что процесс сепулькации имеет место только на каждой третьей планете для звезд, свет которых еще не успел дойти до нас в силу их удалённости
Сепулькация... ЕВ, от куда эти словечки? ;)  Блин, как че напишете, так потом голову ломаешь.. и не можешь найти значение... остается только догадываться.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 24 Ноябрь 2007, 00:12:23
Цитировать
Цитировать
Ученые после долгих исследований пришли к выводу, что процесс сепулькации имеет место только на каждой третьей планете для звезд, свет которых еще не успел дойти до нас в силу их удалённости
Сепулькация... ЕВ, от куда эти словечки? ;)  Блин, как че напишете, так потом голову ломаешь.. и не можешь найти значение... остается только догадываться.
СЕПУЛЬКА - предмет для сепулькации, см. сепулькация.
СЕПУЛЬКАЦИЯ - действие, выполняемое при помощи СЕПУЛЬКИ, см. сепулька.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 24 Ноябрь 2007, 00:17:33
Цитировать
Цитировать
Ученые после долгих исследований пришли к выводу, что процесс сепулькации имеет место только на каждой третьей планете для звезд, свет которых еще не успел дойти до нас в силу их удалённости
Сепулькация... ЕВ, от куда эти словечки? ;)  Блин, как че напишете, так потом голову ломаешь.. и не можешь найти значение... остается только догадываться.
Оттуда же, откуда у астрономов все сведения про звёзды - из домыслов к интерпретациям немногих известных фактов. Если домысливать по спектру солнца и планеты, то можно и сепульки по спектру вычислять.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 24 Ноябрь 2007, 01:09:56
Цитировать
Оттуда же, откуда у астрономов все сведения про звёзды - из домыслов к интерпретациям немногих известных фактов. Если домысливать по спектру солнца и планеты, то можно и сепульки по спектру вычислять.
Для словов,  типа инервация тоже трудно найти определение. Все потому, что сие слово из той же области, что и  сепульки? :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 24 Ноябрь 2007, 09:31:46
Цитировать
Для словов,  типа инервация тоже трудно найти определение.
Про инервацию пишут даже в школьных учебниках  :D

Просто образование нужно получать не в сети.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 24 Ноябрь 2007, 12:19:21
Цитировать
Про инервацию пишут даже в школьных учебниках  :D
 
Ага, в школьных учебниках пишут, а в Интернете, кроме как со слов ЕВ, больше негде нет. Даже в словарях нет.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: SIG от 24 Ноябрь 2007, 19:40:35
Цитировать
Цитировать
Про инервацию пишут даже в школьных учебниках  :D
 
...а в Интернете, кроме как со слов ЕВ, больше негде нет. Даже в словарях нет.
Правда? :D

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%E...%E2%E0%F6%E8%FF (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%ED%E5%F0%E2%E0%F6%E8%FF)

Яндекс рулит B)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 24 Ноябрь 2007, 23:55:04
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Про инервацию пишут даже в школьных учебниках  :D
 
...а в Интернете, кроме как со слов ЕВ, больше негде нет. Даже в словарях нет.
Правда? :D

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%E...%E2%E0%F6%E8%FF (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%ED%E5%F0%E2%E0%F6%E8%FF)

Яндекс рулит B)
Спасибо за помощь. Лень просто было искать :lol:
Эх... на что только не способны люди, дабы утешить свое тщеславие... даже будут бесплатно информацию искать ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: C от 25 Ноябрь 2007, 05:40:36
вот про перисангвинацию нет точно
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: t_vitali от 25 Ноябрь 2007, 07:02:19
К стати интересно рассмотреть в этой связи сериал Звёздные ворота. Там уже нет кораблей бороздящих космос. Есть сеть устройств позволяющих путешествовать между мирами. Космические корабли есть - но находятся они в околопланетной зоне. Видимо до авторов дошло описанное в ветке понимание проблемы.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 25 Ноябрь 2007, 12:34:21
Цитировать
вот про перисангвинацию нет точно
Это термин ЕВ, если я правильно помню
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 25 Ноябрь 2007, 16:29:31
Цитировать
К стати интересно рассмотреть в этой связи сериал Звёздные ворота.
И Матрицу тоже.  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 12:30:00
Цитировать
Эх... на что только не способны люди, дабы утешить свое тщеславие... даже будут бесплатно информацию искать ;)
Да не лом!  :)

А вот что можно сказать о человеке, рассуждающем об "эгрегоре", космологии и логике, назидательно указывающего на Гегеля (при этом не снисходя до того, чтобы указать на то, а чтож там такого назидательного) и при этом не имееющего даже полноценного среднего образования?  :)  Ну прям самородок какой-то, однако. Ломоносов. Или, быть может, Т.Д. Лысенко (в будущем)? ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: C от 26 Ноябрь 2007, 12:37:48
Цитировать
Цитировать
Эх... на что только не способны люди, дабы утешить свое тщеславие... даже будут бесплатно информацию искать ;)
Да не лом!  :)

А вот что можно сказать о человеке, рассуждающем об "эгрегоре", космологии и логике, назидательно указывающего на Гегеля (при этом не снисходя до того, чтобы указать на то, а чтож там такого назидательного) и при этом не имееющего даже полноценного среднего образования?
то, что человек много читал ЕВ
и усвоив его манеру говорить, не усвоил манеру думать
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 12:50:49
Цитировать
Цитировать

Почитайте В.В. Лузгина "Сионизм, как источник фашизма".
Сами всё поймёте.
Про Лузгина все и так давно все поняли.  Человек выбрал безотказный и проверенный способ уничтожения русской нации: поссорить русских не только со своими евреями, но и с еврейством других наций, чтобы противопоставить всему миру и с удовольствием наблюдать, как после этого русских добивают.
Вопрос лишь в том, согласятся ли русские идти на заклание под знаменами Лузгина или прирежут этого Лузгина, чтобы начать жить по-человечески.
Как бы объяснить... Ведь я с Вами согласен. Суть в том, что ангажированность Лузгина начинается где-то с середины (и нарастает к концу), но я её как-то... мимо ушей что ли. А фактология и понимание причин и последовательности событий остаются, видимо по той причине, что не противоречат собственным представлениям, а то и дополняют их.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Ноябрь 2007, 12:59:54
Цитировать
А вот что можно сказать о человеке, рассуждающем об "эгрегоре", космологии и логике, назидательно указывающего на Гегеля (при этом не снисходя до того, чтобы указать на то, а чтож там такого назидательного) и при этом не имееющего даже полноценного среднего образования?  :)  Ну прям самородок какой-то, однако. Ломоносов. Или, быть может, Т.Д. Лысенко (в будущем)? ;)
Фишка в том, чтобы не говорили, мне все на пользу, ибо в дальнейшем все сказанное другими может и будет использовано для моего пиара.
И в то время как я буду пользоваться плодами этого пиара, другие онанисты будут сидеть и думать, а что же можно сказать еще о ком- то... ;)


 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Ноябрь 2007, 13:05:28
Цитировать
то, что человек много читал ЕВ
и усвоив его манеру говорить, не усвоил манеру думать
Еще одна жертва тщеславия. Какое тебе дело, что я умею, а что нет? :P  Когда будешь со мной иметь деловые отношения, тогда и проверишь, умею я думать или нет и вообще, что я умею, а что нет.


P.s. Спасибо за лесть. Думаю ЕВ будет приятно знать, что некто имеет столько мозгов, чтобы хотя бы его манеру говорить усвоить.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 13:15:52
Цитировать
Фишка в том, чтобы не говорили, мне все на пользу, ибо в дальнейшем все сказанное другими может и будет использовано для моего пиара.
И в то время как я буду пользоваться плодами этого пиара, другие онанисты будут сидеть и думать, а что же можно сказать еще о ком- то... ;)
В реальной жизни Вы, наверное, не получаете столько внимания окружающих?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 13:32:00
Цитировать
А фактология и понимание причин и последовательности событий остаются, видимо по той причине, что не противоречат собственным представлениям, а то и дополняют их.
Удержаться от тенденциозности в построении фактологий и причино-следственных связей - задача не такая уж и простая. По крайней мере, нетривиальная.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 13:35:27
Цитировать
Цитировать
Почитайте В.В. Лузгина "Сионизм, как источник фашизма".
 
Ваше предыдущее утверждение оттуда?

 
Вы с чем-то не согласны?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 13:40:33
Цитировать
Цитировать
А фактология и понимание причин и последовательности событий остаются, видимо по той причине, что не противоречат собственным представлениям, а то и дополняют их.
Удержаться от тенденциозности в построении фактологий и причино-следственных связей - задача не такая уж и простая. По крайней мере, нетривиальная.
... для заинтересованного или чем-то ангажированного исследователя.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 13:43:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А фактология и понимание причин и последовательности событий остаются, видимо по той причине, что не противоречат собственным представлениям, а то и дополняют их.
Удержаться от тенденциозности в построении фактологий и причино-следственных связей - задача не такая уж и простая. По крайней мере, нетривиальная.
... для заинтересованного или чем-то ангажированного исследователя.
Попробую пояснить.
Мне многократно попадались мнения, что руководство при Ленине, да и позднее состояло сплошь из евреев. Это всегда педалируется и однозначно истолковывается, поэтому вызывает настороженность. Лузгин пофамильные списки привёл. Вряд ли он их фальсифицировал, проверяется легко. Осталось разобраться, почему так произошло.
 У меня есть версия: среди пришедших в революцию «не помещиков» и «не дворян», толковыми и годными хоть к какой-то организаторской работе оказались именно евреи.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Ноябрь 2007, 13:44:49
Цитировать
Цитировать
Фишка в том, чтобы не говорили, мне все на пользу, ибо в дальнейшем все сказанное другими может и будет использовано для моего пиара.
И в то время как я буду пользоваться плодами этого пиара, другие онанисты будут сидеть и думать, а что же можно сказать еще о ком- то... ;)
В реальной жизни Вы, наверное, не получаете столько внимания окружающих?
Вообще-то, получаю, особенно  у женской половины, иногда это внимание чуть ли не до драк между ними доходило.
Но с другой стороны, я не нуждаюсь в любопытстве относительно моей персоны.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 13:49:06
Вдогонку.
А уж тем более к серьёзной организаторской работе.
См. И.П.Павлов "О русском уме"
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 14:10:23
Цитировать
У меня есть версия: среди пришедших в революцию «не помещиков» и «не дворян», толковыми и годными хоть к какой-то организаторской работе оказались именно евреи.
Здесь Вы правы: Бунд и РСДРП были очень близкими организациями: как идеологически так и организационно. И в РСДРП переходили, в основном,  люди, не воспринимавшие еврейскую зашоренность Бунда.

Просто, когда такую массу образованного народа (евреи а России) держат, что называется, в "черном теле" - добром такое не кончается.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 14:13:29
Цитировать
Вы с чем-то не согласны?
Во-первых, с тем, что ответственность за все грехи гражданской войны несут исключительно евреи.

Далее, с тем, что Сталин придал развитию СССР "позитивную направленность"  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 14:22:49
Цитировать
... для заинтересованного или чем-то ангажированного исследователя.
Нет, для простого "обывателя".

Дело в том, что общедоступная фактология предствляет собой тенденциозно пообранные факты в сочетании с еще большим количеством тенденциозной "аналитики". Причем доля фактов неуклонно уменьшается.

И чем меньше фактов (даже в тенденциозных подборках) - тем больше мнение "обывателя" формирует "аналитика".

При Союзе на эту тему хотя бы фактов преподносилось больше.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 14:22:52
Цитировать
Цитировать
Вы с чем-то не согласны?
Во-первых, с тем, что ответственность за все грехи гражданской войны несут исключительно евреи.

Далее, с тем, что Сталин придал развитию СССР "позитивную направленность"
Первого я не говорил, а со вторым не согласен.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 14:25:33
Цитировать
Цитировать
... для заинтересованного или чем-то ангажированного исследователя.
Нет, для простого "обывателя".

Дело в том, что общедоступная фактология предствляет собой тенденциозно пообранные факты в сочетании с еще большим количеством тенденциозной "аналитики". Причем доля фактов неуклонно уменьшается.

И чем меньше фактов (даже в тенденциозных подборках) - тем больше мнение "обывателя" формирует "аналитика".

При Союзе на эту тему хотя бы фактов преподносилось больше.
Вот настроение сегодня - поспорить.
А - не с чем.
 :)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 14:29:28
Цитировать
Цитировать
Во-первых, с тем, что ответственность за все грехи гражданской войны несут исключительно евреи.

Далее, с тем, что Сталин придал развитию СССР "позитивную направленность"
Первого я не говорил, а со вторым не согласен.

 
Цитировать
кошмарного беззакония накокаиненых революционеров в кожанках, не репрессий даже, а массовых расстрелов по классовому признаку, полной разрухи, всевластия Шариковых и Швондеров, "...позорного владычества жидовства на христианской земле" (с) Н.В. Гоголь - словом в такой жопе, куда моя радость.


Цитировать
Успешное государство Сталин создал. Этот пришёл в Россию с сохой, а оставил её выигравшей величайшую войну в истории человечества, оснащенной атомным оружием и, через четыре года, первой в мире космической державой.


 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 14:35:24
Где вы видите слово "ответственность"?
Или "виноваты"?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Retired от 26 Ноябрь 2007, 14:39:46
Цитировать
Цитировать
Успешное государство Сталин создал. Этот пришёл в Россию с сохой, а оставил её выигравшей величайшую войну в истории человечества, оснащенной атомным оружием и, через четыре года, первой в мире космической державой.
А здесь Вы видите "отрицательную направленность"?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 14:40:05
Цитировать
Вообще-то, получаю, особенно  у женской половины, иногда это внимание чуть ли не до драк между ними доходило.
 
 :D  :D  :D  :D

Не любят жещины интровертов, по крайней мере до такой степени.

И если б это было так, Вы б не висели в сети сутками напролет.

Цитировать
Но с другой стороны, я не нуждаюсь в любопытстве относительно моей персоны.

А это не любопытство. Это - диагноз. (Вы, кстати, не возражали  ;) )
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 14:42:51
Цитировать
Где вы видите слово "ответственность"?
Или "виноваты"?
 Без комментариев  :(  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Ноябрь 2007, 14:45:30
Цитировать
Цитировать
А фактология и понимание причин и последовательности событий остаются, видимо по той причине, что не противоречат собственным представлениям, а то и дополняют их.
Удержаться от тенденциозности в построении фактологий и причино-следственных связей - задача не такая уж и простая. По крайней мере, нетривиальная.
Вопрос в целях того, кто делает подборку.
Например, если составить список репрессированных ОГПУ, НКВД, пострадавших от КГБ евреев, то он окажется весьма внушительным. Далее можно вертеть им по вкусу:
- подать в ООН на признание евреев жертвами комунизма (как сделали казаки),
- подать в ООН на признание евреев пострадавшими от геноцида со стороны русских (как хотят сделать холы-бандеровцы),
- и так далее.

Список Лузгина не годится для того, чтобы признать русских жертвами евреев: из него следует только, что евреев в ОГПУ было много, но не следует даже, что большинство.  Вопрос - для чего тогда Лузгин вслед за Диким и Бегуновым приводит этот список? Ответ очевиден: с той же целью - спровоцировать обидчивых евреев составить список еврейских жертв и настраивать всё мировое еврейство и всех порядочных людей в мире против русских.

Вопрос лишь в том, почему несмотря на провокации Лузгина евреи не делают ответных шагов по организации антирусской кампании в мире типа той, что привела к краху царизма или поправке Джэксона-Вэника? Ответ, думаю, тоже прост: препятствует израильское правительство, которое считает, что объективно Россия сейчас находится перед лицом того же врага, что и Израиль - исламской агрессии - и в силу этого является потенциальным союзником, а потому опускать Россию не следует.

Но то, что по конъюнктурным соображениям израильское правительство ограждает Россию от ответки, нисколько не извиняет провокационную деятельность Лузгина. Лузгин и ему подобные - самые опасные сегодня для русских враги.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 14:49:49
Цитировать
А здесь Вы видите "отрицательную направленность"?
Это внешний, "кажущийся позитив". А по существу, то, как развивался СССР - глубоко алогичный процесс, пришедший к закономерному финалу. Несмотря на громадный позитив идей Маркса, и даже того, что оставил от них Ленин. Сталин же уничтожил всю логику общественной собственности, сведя ее к банальной казарме.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Ноябрь 2007, 14:53:37
Цитировать
Не любят жещины интровертов, по крайней мере до такой степени.
 
Факт остается фактом.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Ноябрь 2007, 14:59:13
Цитировать
Цитировать
А здесь Вы видите "отрицательную направленность"?
Это внешний, "кажущийся позитив". А по существу, то, как развивался СССР - глубоко алогичный процесс, пришедший к закономерному финалу. Несмотря на громадный позитив идей Маркса, и даже того, что оставил от них Ленин. Сталин же уничтожил всю логику общественной собственности, сведя ее к банальной казарме.
Сталин хотел построить постиндустриальное государство для которого собственность по большому счету инфраструктура, как для индустриального дороги и иже с ними. По этой причине не важно кому эта собсвенность принадлежит, главное наличие эффективных инструментов управления ею.

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 15:10:35
Цитировать
По этой причине не важно кому эта собсвенность принадлежит, главное наличие эффективных инструментов управления ею.
Сие как раз не соответствует действительности: к собственности режим Сталина относился ну очень трепетно, пресекая даже самые безобидные альтернативы.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Ноябрь 2007, 15:38:02
Цитировать
Цитировать
По этой причине не важно кому эта собсвенность принадлежит, главное наличие эффективных инструментов управления ею.
Сие как раз не соответствует действительности: к собственности режим Сталина относился ну очень трепетно, пресекая даже самые безобидные альтернативы.
Если это и было действительно так, то можно предположить, что режим Сталина понимал, что только эффективный собственник сможет оставить ее под своим контролем и понимал, что единственный эффективный собственник на тот момент - СССР.
Если же допустить то, что собственность может принадлежать и другим, а не только государству, то она может перейти и в руки врагов, которые таким образом получать инструмент для влияния на ситуацию в стране.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 26 Ноябрь 2007, 15:57:09
Цитировать
Если же допустить то, что собственность может принадлежать и другим, а не только государству, то она может перейти и в руки врагов, которые таким образом получать инструмент для влияния на ситуацию в стране.
Вы в армии служили? (хотя, можно и не спрашивать  :) )

Солдату собственность не нужна (за исключением, быть может, каких-либо глубоко личных вещей) - это идеология любой армии. Все вопросы, которые в "обычной жизни" решаются с помощью собственности - в любой армии решаются абсолютно одинаково.

Что касается конкретно СССР - отчуждение производящей собственности от населения имело целью, во-первых, повышение управляемости обществом, во-вторых, создавало условия для эффективной мобилизации людских ресурсов под задачи, которые ставило государство. Например, мелкому товаропроизводителю, например, глубоко индифферентна "линия партии на ..." и его не оторвать от его дела на всякие "сторойки века".
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: DML от 26 Ноябрь 2007, 19:53:33
Забудьте о том, что человечество ставит под угрозу существование Земли: наша жизнедеятельность, возможно, укорачивает жизнь всей Вселенной.
 
Этот тревожный тезис выдвинут двумя американскими космологами, которые исследуют результаты приложения квантовой теории, наиболее результативной из имеющихся у нас теорий, к космосу. На протяжении последних нескольких лет космологи пытаются экстраполировать эту убедительную теорию поведения элементарных частиц на Вселенную, чтобы понять, как она функционирует со времени своего зарождения на элементарном уровне в момент "большого взрыва".
 
Но в этой теории содержится одно странное положение, о котором до сих пор спорят философы и ученые. Суть его в том, что одним лишь взглядом мы вносим в окружающий мир изменения. Теоретики ломают голову над вытекающими отсюда выводами уже много лет.
 
Зачастую свои неутешительные выводы о значении этой теории они иллюстрируют ошеломляющими экспериментами, в частности с так называемым "шредингеровским котом". В ходе этого фантастического опыта кот оказывается одновременно живым и мертвым – до тех пор, пока кто-нибудь не захочет посмотреть, жив ли он еще или уже умер. Такова одна из интерпретаций опыта (согласно другой, Вселенная разделяется на две – с живым котом и с мертвым).
 
New Scientist сообщает о новом тревожном варианте его трактовки: космологи утверждают, что астрономы, возможно сами того не желая, подталкивают Вселенную к гибели – тем, что ведут наблюдение за темной энергией, таинственной, обладающей антигравитационными свойствами силой, которая, как предполагается, ускоряет расширение космоса.
 
Это угрожающее предположение принадлежит профессорам Лоренсу Крауссу из Case Western Reserve University (Кливленд, Огайо) и Джеймчу Денту из Vanderbilt University (Нэшвилл). Они предполагают, что, проведя в 1998 году подобные наблюдения, мы, возможно, вернули космос на более раннюю стадию его развития, когда у него было больше шансов исчезнуть. "Каким бы неправдоподобным это ни казалось, есть вероятность, что открытие темной энергии сократило вероятную "продолжительность жизни" Вселенной", – рассказал New Scientist профессор Краусс.
 
К этим гнетущим выводам команда ученых пришла по результатам проведенных ими вычислений, насколько вырос энергетический уровень нашей Вселенной – что-то вроде суммы всех ее бесконечно малых частиц и их энергий – с момента "большого взрыва" творения, который имел место 13,7 млрд лет назад.
 
Согласно некоторым математическим теориям, в самом начале была пустота, наделенная энергией, но лишенная материи. Затем пустота претерпела изменения, поскольку ее энергия превратилась в раскаленную материю "большого взрыва". Но Краусс и Дент утверждают, что не вся энергия пустоты превратилась в материю – часть ее осталась и теперь известна нам под названием темной энергии, которая теперь ускоряет расширение космоса.
 
Как и в случае с распадом радиоактивного атома, подобные перемены в состоянии энергии происходят произвольно, что, вероятно, может привести к новому "большому взрыву". Хорошие новости: если верить этой теории, Вселенная останется в своем нынешнем состоянии.
 
А теперь плохие новости. Квантовая теория гласит, что всякий раз, когда мы что-то изучаем или измеряем, мы останавливаем распад этого объекта. Это так называемый "квантовый эффект Зенона", суть которого в следующем: если "наблюдатель" будет постоянно с высокой частотой проводить измерения претерпевающего изменения микроскопического объекта, этот объект может перестать меняться – точно так же, как чайник, который никогда не закипит, пока на него смотришь.
 
Однако, если это верно, то, согласно теории квантовой механики, оказывается, что, если нестабильная система значительно превысила средний срок существование подобных систем, вероятность того, что она будет существовать и в дальнейшем, снижается медленнее, чем в противном случае. При условии обнуления часов вероятность "выживания" системы снова снижается по экспоненте.
 
"Возникает следующий интригующий вопрос, – сказал в интервью Telegraph профессор Краус. – Если мы попробуем применить теорию квантовой механики к Вселенной в целом и если верно, что ее нынешнее состояние как системы нестабильно, то что определяет начало отсчета времени до распада? Если мы при помощи измерений определили современное состояние системы, значит ли это, что мы обнулили часы? А если да, то, как бы невероятно это ни звучало, открытие темной энергии, вероятно, снизило "продолжительность жизни" нашей Вселенной".
 
Профессор Краус говорит, что с проведенного в 1998 году исследования излучения сверхновой звезды, в результате которого было доказано существование темной энергии, возможно, начался новый отсчет времени распада Вселенной, то есть она вернулась к тому состоянию, в котором вероятность ее "выживания" стремительно падает. "Короче говоря, мы, возможно, лишили свою Вселенную шанса на долголетие и сделали более вероятным вариант ее распада", – говорит профессор Краусс. С ним согласны не все, потому что его трактовка упирается в один из ключевых вопросов квантовой теории – следует ли людям заниматься наблюдениями?
 
Это не единственный ущерб, который астрономы могли нанести небесам. Космос сегодня значительно легче, чем думали ученые. В результате анализа количества испускаемого галактиками света выяснилось, что некоторые из них "светят" легкими электронами, а не тяжелыми атомами. В общем, новый анализ показывает, что Вселенная потеряла около одной пятой своей массы.
 
Это открытие было сделано в ходе попыток исследовать галактические кластеры – крупнейшие из известных космологам структур – и не является результатом "космической диеты", но вытекает из глобального переосмысления подхода к испускаемым кластерами рентгеновским лучам.
 
Пять лет назад коллектив ученых из Университета Алабамы (Хантсвилл) во главе с профессором Ричардом Лье сообщил об обнаружении значительного количества "мягких" (обладающих относительно низкой мощностью) рентгеновских лучей, которые поступали из широкой области в центре галактических кластеров. Несмотря на то, что атомы, которые являлись источником этого излучения, были сильно рассеяны в космосе (менее 1 атома на кубический метр), они способны были наполнить миллиарды миллиардов кубических световых лет.
 
Ученые предположили, что их совокупная масса обеспечивает ни много, ни мало 10% массы и гравитации, необходимых для того, чтобы удерживать галактики, галактические кластеры, а может быть, и саму Вселенную.
 
Но теперь исследователи поближе познакомились с данными, которые были собраны при помощи нескольких спутниковых устройств, в том числе рентген-обсерватории Chandra, и полностью изменили свои взгляды на это мягкое рентгеновское излучение, поскольку пришли к выводу, что часть Вселенной придется "списать".
 
Основание для таких выводов состоит в том, что мягкие рентгеновские лучи испускаются не межгалактическими облаками атомарного газа, как предполагалось ранее, а легкими электронами.
 
Если источником такого количества рентгеновской энергии являются небольшие электроны, а не тяжелые атомы, это все равно как если бы миллиарды очень ярких светлячков излучали такой же свет, какой излучают миллиарды авианосцев.
 
"Это значит, что масса облаков, которые испускают рентгеновское излучение, значительно меньше, чем мы думали раньше", – говорит доктор Макс Бонаменте. Излучение происходит от электронов, которые перемещаются со скоростью, близкой к скорости света (и потому являются "относительными").
 
Открытие темной энергии может изменить и то, что мы называем, пропорцией элементов во Вселенной, поскольку мягкие рентгеновские лучи делают незаметным рентгеновское излучение железа и других металлов, которое служит индикатором для определения этой пропорции. "Это также говорит о том, что в мире существует несколько больше железа и других металлов, чем считалось ранее, – говорит Бонаменте. – Масса меньше, а металлов больше".
 
Результаты исследований Бонаменте, Юкки Невалайнена из финской Хельсинкской обсерватории и профессора Лье опубликованы в Astrophysical Journal.
 
Расчетная масса Вселенной составляет от 10 в 53-й степени до 10 в 60-й степени килограммов, причем оценка осложняется существованием невидимой материи, которую называют "темной".
 
Роджер Хайфилд
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 26 Ноябрь 2007, 20:11:31
Хороший у них план.  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Ноябрь 2007, 20:38:43
Шизофрения крепчает.
Люди с маленькой писькой доходят в своей сверхкомпенсации до грандиозных вершин.
Идеи, что человечество може своей деятельностью именить климат на Земле им уже недостаточна. Теперь они уже пернули на Вселенную- и она задохнулась  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Ноябрь 2007, 20:39:31
Цитировать

Но в этой теории содержится одно странное положение, о котором до сих пор спорят философы и ученые. Суть его в том, что одним лишь взглядом мы вносим в окружающий мир изменения. Теоретики ломают голову над вытекающими отсюда выводами уже много лет.
 
А мы, психиатры, не теоретики, а практики. Мы это лечим.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 26 Ноябрь 2007, 23:07:57
Цитировать
Цитировать

Но в этой теории содержится одно странное положение, о котором до сих пор спорят философы и ученые. Суть его в том, что одним лишь взглядом мы вносим в окружающий мир изменения. Теоретики ломают голову над вытекающими отсюда выводами уже много лет.
 
А мы, психиатры, не теоретики, а практики. Мы это лечим.
у меня как-то получилось наблюдать и консультировать одновременно двоих шизиков с одинаковой симптоматикой. они считали меня богом, а себя типа -  ангелами. обоим была предложена медикаментозная терапия в сочетании с психологическими консультациями и телесно-ориентированными практиками. тот что отверг изометрику умер от развившейся опухоли в мозгу. а тот что послушал... в настоящий момент не пьет (совсем), не курит (совсем) и при этом всегда бодр и весел! :) щаз можно почти все лечить! :)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Ноябрь 2007, 21:45:37
Цитировать
Цитировать
Цитировать

Но в этой теории содержится одно странное положение, о котором до сих пор спорят философы и ученые. Суть его в том, что одним лишь взглядом мы вносим в окружающий мир изменения. Теоретики ломают голову над вытекающими отсюда выводами уже много лет.
 
А мы, психиатры, не теоретики, а практики. Мы это лечим.
у меня как-то получилось наблюдать и консультировать одновременно двоих шизиков с одинаковой симптоматикой. они считали меня богом, а себя типа -  ангелами. обоим была предложена медикаментозная терапия в сочетании с психологическими консультациями и телесно-ориентированными практиками. тот что отверг изометрику умер от развившейся опухоли в мозгу. а тот что послушал... в настоящий момент не пьет (совсем), не курит (совсем) и при этом всегда бодр и весел! :) щаз можно почти все лечить! :)
изометрика рулит!!!!!!!!!
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: DML от 28 Ноябрь 2007, 19:37:08
pic
Когда в августе 2007 года астрономы объявили о том, что на краю Вселенной ими обнаружена гигантская дыра, это известие само по себе стало сенсацией. Однако за первым открытием вскоре последовали другие, не менее удивительные. Как утверждает Лаура Мерсини-Хафтон, физик-теоретик и космолог из университета Северной Каролины (США), ей и ее коллегам удалось распознать "несомненный отпечаток другой вселенной по ту сторону нашей".
 
Статья Мерсини-Хафтон под заголовком "Астрономы обнаружили гигантскую дыру во Вселенной" опубликована на сайте Национальной радиоастрономической обсерватории США и обсуждает недавнее открытие. По оценкам автора, диаметр дыры, расположенной в созвездии Эридана, достигает без малого 1 млрд световых лет. Мерсини-Хафтон и ее коллеги полагают, что дыра являет собой другую вселенную, граничащую с нашей. Если эта гипотеза окажется верна, наука впервые получит экспериментальное свидетельство существования подобного рода внешних вселенных (экзовселенных), пишет журнал New Scientist.
 
Как выяснили ученые, обнаруженная ими дыра в действительности содержит материю, но количество галактик и галактических кластеров в ней намного меньше того, что обычно можно найти в сопоставимом по объему пространстве. За счет этого, в частности, она заметно холоднее других участков пространства.
 
Существование столь громадной бреши в пространстве плохо вписывается в господствующие сегодня космологические теории. Объяснить ее природу попытались сразу несколько групп исследователей. Высказывалось, например, предположение, что дыра представляет собой "топологический дефект" ‑ своего рода узел в пространстве.
 
Мерсини-Хафтон, однако, убеждена, что речь идет о другой вселенной по соседству с нашей. В своих построениях она опирается на теорию струн, описывающей порядка 10500 вселенных (или струнных вакуумов), каждая из которых обладает уникальными характеристиками. Как утверждают Мерсини-Хафтон и ее соавторы, грандиозные размеры нашей вселенной объясняются тем, что вакуум в ней уравновешивает силу гравитации. Благодаря этому эффекту наша вселенная больше всех других, которые, в свою очередь, располагаются по ее краям и доступны для нашего наблюдения.
 
Ученые предсказывают, что рано или поздно будет открыта другая гигантская дыра. Поскольку уже известная дыра расположена в северном полушарии, то эта должна находиться в южном, считают они.
 
Отзывы других космологов о теории Мерсини-Хафтон противоречивы. Одни называют ее чрезвычайно интересной, другие упрекают в излишней спекулятивности, но подтвердить или опровергнуть ее смогут, вероятно, лишь дальнейшие исследования.
 
Материал подготовлен службой информации Point.Ru
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 02 Декабрь 2007, 15:52:49
Цитировать
Цитировать

Но в этой теории содержится одно странное положение, о котором до сих пор спорят философы и ученые. Суть его в том, что одним лишь взглядом мы вносим в окружающий мир изменения. Теоретики ломают голову над вытекающими отсюда выводами уже много лет.
 
А мы, психиатры, не теоретики, а практики. Мы это лечим.
В данном случае действительно лечить надо.  :(  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 02 Декабрь 2007, 15:55:30
Цитировать
у меня как-то получилось наблюдать и консультировать одновременно двоих шизиков с одинаковой симптоматикой. они считали меня богом, а себя типа -  ангелами. обоим была предложена медикаментозная терапия в сочетании с психологическими консультациями и телесно-ориентированными практиками. тот что отверг изометрику умер от развившейся опухоли в мозгу.
Э-э-э, а может это, его не к психотерапевту надо было?
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 03 Декабрь 2007, 12:03:16
Цитировать
Э-э-э, а может это, его не к психотерапевту надо было?
К кому привезли - тот и лечил  :)

Типа: есть клиника психоза - лечим шизофрению. Например, с атипично протекающим инсультом, имеющим симтоматику психоза, также часто госпитализируют не по адресу.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 04 Декабрь 2007, 22:59:44
Американский исследователь Энтони Гэррет Лизи предложил решение Единой теории, чем поверг мировую науку в смятение, передает ИТАР-ТАСС. В начале ноября в интернете никому не известный 39-летний мужчина опубликовал свои выводы в 31-страничной статье, которая, как утверждается, объединяет все известные физические законы. Материал вызвал огромный интерес мировых ученых.


Ряд крупнейших специалистов считают, что Лизи удалось выполнить научное завещание Альберта Эйнштейна, который безуспешно работал над Единой теорией десятилетия и передал эту задачу будущим поколениям.


Как отмечают некоторые специалисты, предложенное Лизи решение является "исключительно простым" и "красивым". Однако не все согласны с этим и считают, что американский ученый в своих выводах ошибается.


Единая теория Лизи в единых формулах дает решения для четырех фундаментальных сил природы - сильного взаимодействия, слабого взаимодействия, электромагнитной силы и силы притяжения. При этом она объединяет две глобальные теории - квантовую механику и теорию общей относительности.

Предложенная Лизи Единая теория основывается на сложном математическом доказательстве. Она также предсказывает существование двадцати видов новых элементарных частиц, которые еще неизвестны науке.


Мечта Эйнштейна


Поиски Единой теории называют одной из главных целей современной физики. Необходимо описать все: от элементарных частиц до Вселенной. В современном виде эта задача возникла в работах Эйнштейна, пытавшегося объединить гравитацию и электромагнетизм, теорию относительности и квантовую механику. За последние годы в этих поисках не произошло качественного прорыва.


Впрочем, вполне возможно, что для решения этой задачи при жизни Эйнштейна еще не пришло время. Тогда еще практически ничего не было известно ни о черных и белых дырах, ни о Большом взрыве и ранней Вселенной.


Единая теория, или Теория всего - гипотетическая объединенная физико-математическая теория, описывающая все известные фундаментальные взаимодействия. Первоначально данный термин использовался в ироническом ключе для обозначения разнообразных обобщенных теорий. Со временем термин закрепился в популяризациях квантовой физики для обозначения теории, которая бы объединила все четыре фундаментальные взаимодействия в природе.


В ХХ веке было предпринято множество попыток найти Единую теорию, но ни одна из них не смогла пройти экспериментальную проверку.


Первым шагом на пути к объяснению четырех фундаментальных взаимодействий стало объединение электромагнитного и слабого взаимодействий в теории электрослабого взаимодействия, созданной в 1967 году Стивеном Вайнбергом, Шелдоном Глэшоу и Абдусом Саламом. В 1973 году была предложена теория сильного взаимодействия, в рамках которой удалось объединить все типы взаимодействий, кроме гравитационного. Недостающим звеном в Теории остается построение теории квантовой гравитации на основе квантовой механики и общей теории относительности.


В научном сообществе физиков продолжаются дебаты по поводу того, следует ли считать Единую теорию фундаментальным законом Вселенной.

http://www.newsru.com/world/04dec2007/lisi.html (http://www.newsru.com/world/04dec2007/lisi.html)
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vicsel5 от 05 Декабрь 2007, 12:07:55
Да, интересно. Эдак если расписать Единую теорию всего, то можно будет, например, изменяя напряжение где-то менять поле гравитации локально. Только вот все ли в мире взаимосвязано?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 05 Декабрь 2007, 13:22:41
Цитировать
Да, интересно. Эдак если расписать Единую теорию всего, то можно будет, например, изменяя напряжение где-то менять поле гравитации локально. Только вот все ли в мире взаимосвязано?
У Маковецкого в "Смотри в корень" есть задача:

Задача 110. (http://n-t.ru/ri/mk/sk110.htm) Никто не обнимет необъятного

На столе лежит знаменитое ньютоновское яблоко, участвовавшее в открытии закона всемирного тяготения (если оно почему-либо внушает робость, то пусть будет обычное, с базара).

Что нужно было бы принять во внимание, чтобы вычислить абсолютно точно ту силу, с которой яблоко в данный момент давит на стол?

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: RedFox от 08 Декабрь 2007, 19:46:35
Чак Норрис сформулировал новую теорию относительности, согласно которой существует множество вселенных, в которых Чак Норрис еще более крутой засранец, чем в нашей. Когда эта же теория была публично изложена Альбертом Эйнштейном, Чак Норрис влепил ему с ноги и теперь мы знаем Эйнштейна как Стивена Хокинга.

 ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 11 Декабрь 2007, 13:21:34
Автономный зонд Вояджер-2, запущенный более 30 лет назад, в настоящее время находится на границе Солнечной системы, где было сделано открытие о том, что границы нашей Системы совершенно неоднородны и не имеют четкого радиуса. Ученые НАСА говорят о том, что внешние границы нашей Солнечной системы в некоторых регионах очень значительно "вдавлены" внутрь системы. По словам специалистов, подобный эффект происходит из-за магнитного поля межзвездного пространства.

Наблюдения, проведенные аппаратом Вояджер-2, показали, что так называемая южная полусфера, являюющая частью гелиосферы Солнечной системы, значительно "вдавлена" в Солнечную систему, в случае с противоположной стороной Солнечной системы сказать то же самое нельзя. Ранее специалисты лишь предполагали, что границы Солнечной системы могут быть ассиметричными, теперь же получено практическое подтверждение этой идеи.

Согласно расчетам американских астрономов, межпланетный зонд Вояджер-2, запущенный 20 августа 1977 года, вплотную подошел в границе Солнечной системы и в начале 2008 года войдет в так называемую зону гелиопаузы, которая расположена на расстоянии около 100 астрономических единиц (1 астрономическая единица = 150 млн километров) от Солнца.

По словам астрономов, граница Солнечной системы - это довольно условное понятие. Однако в общем случае границей нашей системы называется то место, где солнечный ветер тормозится со сверхзвуковых скоростей, становится более плотным, тёплым и турбулентным. Момент этого перехода называется границей ударной волны (termination shock) и находится на расстоянии около 95 а. е. от Солнца. Ещё приблизительно через 40 а. е. солнечный ветер сталкивается с межзвёздным веществом и окончательно останавливается. Эта граница, отделяющая межзвёздную среду от вещества Солнечной системы, называется гелиопаузой. По форме она похожа на пузырь, вытянутый в противоположную движению Солнца сторону. Область пространства, ограниченная гелиопаузой, называется гелиосферой.

Согласно данным аппаратов Вояджер гелиопауза с южной стороны оказалась ближе, чем с северной.

"Вояджер-2 вошел в зону гелиопаузы более чем на 1 млн миль (1,7 млн километров) раньше, чем его предшественник Вояджер-1, идущий по немного отклоненной траектории", - говорит участник проекта Вояджер Эдвард Стоун, специалист Калифорнийского института технологий.

(http://www.cybersecurity.ru/upload/iblock/16b/16b080667de8d8d94ff0d82b50443d0f.jpg)

В НАСА отмечают, что научные данные Вояджера-2 очень значимы с научной точки зрения. Оборудование зонда может напрямую измерить скорость, плотность и температуру солнечного ветра (на Вояджере-1 аналогичный инструмент уже не работает). Координаторы миссии Вояджер ожидали, что температура в зоне ударной волны будет находится на уровне 555 000 градусов, так как там частицы фактически останавливаются и непрерывно разогреваются солнечным ветром, однако в реальности температура там не превышает 111 000 градусов.

По мнению ученых, Вояджер-2 достигнет открытого межзвездного пространства через 7-10 лет, при том, что питание на зонде позволит ему функционировать еще около 13 лет. Астрономы говорят, что если экстраполировать модель полета аппарата на более долгий срок, то можно теоретически говорить о том, что в 8 571 году "Вояджер-2" будет в 4 световых годах от Звезды Барнарда, в 20 319 году он пройдет на минимальном расстоянии, 3,5 световых года от звезды Проксима Центавра, наконец в 296 036 году "Вояджер-2" подойдет к Сириусу на расстояние 4,3 световых года.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 11 Декабрь 2007, 13:23:45
Марсоход Spirit на днях передал на Землю данные, которые могут стать одними из наиболее значительных открытий за все время изучения Красной планеты. Специалисты полагают, что на образцах грунта, проанализированных марсоходом, отчетливо просматриваются следы прошлого пребывания микроорганизмов, которые, вероятно, существовали на Марсе в прошлом.

В НАСА полагают, что грунт, взятый на пробы, был произведен при помощи вулканических пород и горячих водяных источников, присутствовавших на Марсе в прошлом. Подобные места, где присутствует тепло, сероводород и некоторые другие химические соединения являются наиболее вероятными местами для возникновения жизни.

По словам Стива Скваерса, старшего научного специалиста НАСА, говорить об обнаружении следов марсианской жизни пока рано, однако до сих пор исследования Красной планеты еще никогда не были столь близки к ее находке.

Однако в американском космическом ведомстве отмечают, что марсоходу Spirit становится все труднее передвигаться по поверхности Марса из-за постоянной нехватки энергии.

Напомним, что летом этого года на Марсе началась самая большая за все время наблюдений песчаная буря, которая на несколько месяцев закрыла пылью регионы, где работают Spirit и его аппарат-двойник Opportunity. В результате почти на два месяца Spirit остался без возможности пополнения запасов электроэнергии, так как свет солнца был недоступен, еще более ситуацию ухудшило и то, что Spirit находится в низинах.

(http://www.cybersecurity.ru/upload/iblock/237/2376496fd133c2ab43514b1aa6a80b58.jpg)

На сегодня уровень зарядки аккумуляторов аппарата не превышает 42%, а во время предстоящей марсианской зимы, когда Spirit окажется в зоне слабой солнечной видимости уровень заряда упадет до 30% и менее. Для сравнения: еще год назад уровень заряда аккумуляторов Spirit составлял 70%, а зимой 50%.

Напмним, что в сентябре Spirit отметил своеобразный юбилей пребывания на красной планете - 1000 марсианских дней.

Изначально предполагалось, что аппарат сможет функционировать не более 90 дней. Таким образом, он уже более чем в 10 раз превысил "гарантийный срок". Марсианские сутки несколько длиннее земных - они насчитывают 24 часа 39 минут. Spirit совершил посадку в кратере Гусева на Марсе 4 января 2004 года.

За время марсианской миссии Spirit и Opportunity передали на Землю огромный объем научной информации. Именно с помощью их данных удалось доказать, что на поверхности Марса когда-то существовала вода.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 11 Декабрь 2007, 13:25:41
ЕВ, а концепция мироздания, опирающаяся на гегельянство, подразумевает возможность жизни хотя бы на Марсе?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 11 Декабрь 2007, 17:54:13
В настоящее время у нас есть 2 аппарата летавших дальше Луны и вернувшихся на Землю: Genesis и StarDust


Genesis (http://www.nasa.gov/mission_pages/genesis/main/index.html)

"Генезис" запустили 8 августа 2001 г. и он через несколько месяцев достиг точки Лагранжа L1 (1.5 млн. км от Земли), где в течение 27 месяцев регистрировал и собирал частицы солнечного ветра в коллекторы-накопители.
8 сентября 2004 г. примерно в 16 ч по Гринвичу капсула американского космического аппарата "Генезис" ("Genesis"; Земля и Вселенная, 2002, № 1) упала на Землю в пустынной местности штата Юта и разбилась. Контейнеры коллектора с частицами солнечного ветра (вместе с ловушками из кремния, золота, сапфира и алмаза), к счастью, не пострадали. По плану спускаемый аппарат (масса 190 кг) при посадке должен был быть пойман вертолетом, но этого сделать не удалось. NASA создало комиссию по расследованию причины аварии. ...
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/2005/2-inf.html (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/2005/2-inf.html)

Genesis: миссия не была напрасной
10.03.2005    Как сообщает New Scientist, извлеченные из разбившейся спускаемой капсулы зонда Genesis обломки коллекторов, содержащих материал солнечного ветра, уже открыты для ученых.  ...
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/ful...ws.asp?id=12285 (http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=12285)



StarDust (http://stardust.jpl.nasa.gov/home/index.html)

Первую попытку привезти образцы кометной пыли в 1999 году предприняло NASA, запустив 7 февраля КА "StarDust". Семилетнее путешествие корабля Stardust к комете Wild 2 и обратно, окончено: капсула с образцами "звездной пыли" мягко приземлилась 15 января 2006г на военном полигоне американского штата Юта в 5 часов 10 минут по восточному времени США (13 часов 10 минут по московскому времени), войдя в атмосферу на высоте 125 км от Земли со скоростью 46 440 км/час (12,9 км/сек). На высоте 32 км раскрылся тормозной парашют, примерно на 3-километровой высоте - раскрылся основной парашют, и капсула совершила мягкую посадку на полигоне военно-воздушных сил США (в штате Юта). Когда ее доставили в Джонсоновский космический центр NASA, оттуда начали извлекать миллиграммы вещества, которое стало самым дорогим материалом на Земле: миссия стоила 212 миллионов долларов. Астрономы считают, что эти деньги потрачены не зря: Stardust оказался первым за 34 года аппаратом, возвращение которого из-за пределов земной орбиты обошлось без неприятностей, вернее лишь спускаемой 45-килограмовой капсулы (сам аппарат продолжил своё движение вокруг Солнца после разделения 14 января 2006г). На борту аппарата осталось 17 кг горючего для двигателей, что дает свободу маневра в выборе других объектов для их изучения. В ноябре 2002 года Stardust приблизился к небольшому астероиду 5535 Annefrank. А 2 январе 2004 года зонд выполнил главную задачу - успешно взял пробы вещества кометы 81P/ Wild 2, пролетев менее чем в 242 км от её ядра. Эта встреча произошла на расстоянии 390 миллионов километров от Земли.
    Орбита кометы Вильда-2, диаметром в 5 километров, пролегает между орбитами Марса и Юпитера, сама она, как и все кометы, образовалась в таинственном поясе Койпера. В 1974 году комета Вилд 2 чуть не столкнулась с Юпитером, в результате ее орбита стала значительно ближе к Солнцу. После 1974 года и до момента встречи с КА StarDust комета сблизилась с Солнцем  пять раз, поэтому не подвергалась сильному воздействию. С судьбой зонда Stardust будут связаны (по крайней мере) две записи в книге рекордов Гиннеса: во-первых, она вошла в атмосферу быстрее, чем любой из прежних космических кораблей - и благополучно совершила посадку. Во-вторых, на ее борту находился самый легкий среди твердых материалов. Кроме того, ученым прежде не приходилось брать в руки кометное вещество: до сих пор все сведения о нем поступали в лаборатории только в виде скупой информации от анализаторов различных зондов, которые регулярно встречаются с этими небесными телами уже около двадцати лет. ...

http://www.astro.websib.ru/System/Comet/StarDust.htm (http://www.astro.websib.ru/System/Comet/StarDust.htm)
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Аналитик от 11 Декабрь 2007, 18:03:56
Цитировать
ЕВ, а концепция мироздания, опирающаяся на гегельянство, подразумевает возможность жизни хотя бы на Марсе?
Что, совсем на Земле тошно стало? ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Декабрь 2007, 20:54:12
Цитировать
ЕВ, а концепция мироздания, опирающаяся на гегельянство, подразумевает возможность жизни хотя бы на Марсе?
Для чего?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 12 Декабрь 2007, 07:57:44
Цитировать
Цитировать
ЕВ, а концепция мироздания, опирающаяся на гегельянство, подразумевает возможность жизни хотя бы на Марсе?
Для чего?
Хотя бы для того, чтобы отдыхать  было где, а то на Земле уже почти все засрано  :lol:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 12 Декабрь 2007, 12:46:57
Цитировать
Цитировать
ЕВ, а концепция мироздания, опирающаяся на гегельянство, подразумевает возможность жизни хотя бы на Марсе?
Для чего?
ДЫк кто знает до конца суть и смысл Идеи. Возможно, для чего-то надо. "Неисповедимы пути Господни".
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 12 Декабрь 2007, 13:04:27
Цитировать
Цитировать
ЕВ, а концепция мироздания, опирающаяся на гегельянство, подразумевает возможность жизни хотя бы на Марсе?
Для чего?
У жизни нет смысла, у неё есть причина.  ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Декабрь 2007, 18:06:52
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЕВ, а концепция мироздания, опирающаяся на гегельянство, подразумевает возможность жизни хотя бы на Марсе?
Для чего?
ДЫк кто знает до конца суть и смысл Идеи. Возможно, для чего-то надо. "Неисповедимы пути Господни".
гегльянство предполагать позволяет всё, что угодно. А дальше следует проверить логичность этих построений и их соответствие практике
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 12 Декабрь 2007, 19:59:32
Цитировать
гегльянство предполагать позволяет всё, что угодно. А дальше следует проверить логичность этих построений и их соответствие практике
В какой логике будем проверять? Логика Господа нам неведома.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 13 Декабрь 2007, 12:21:23
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЕВ, а концепция мироздания, опирающаяся на гегельянство, подразумевает возможность жизни хотя бы на Марсе?
Для чего?
ДЫк кто знает до конца суть и смысл Идеи. Возможно, для чего-то надо. "Неисповедимы пути Господни".
гегльянство предполагать позволяет всё, что угодно. А дальше следует проверить логичность этих построений и их соответствие практике
Звучит, конечно, красиво. Но как сделать это на практике?..
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 13 Декабрь 2007, 13:01:45
Цитировать
Звучит, конечно, красиво. Но как сделать это на практике?..
Больше иметь практики ;)  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: MAtom от 08 Январь 2008, 11:38:02
Цитировать
Цитировать
Но дело не в этом. Я все время пытаюсь свести модель мироздания, даваемую ЕВ, к своему опыту. Разумеется, не получается. Как представить все это развертываение идеи из некой точки, переход ее в одномерное, потом в двухмерное и т.д. состояние?  :blink:
Попробую вставить свой пятак на этот счет. Мне все это представляется примерно таким образом. Есть идея. Она не имеет совершенно никаких атрибутов (разве только те, которые позволяют назвать ее идеей) и по этой причине ее невозможно увидеть, пощупать, потрогать и т.д., потому как если нет атрибутов, то и потрогать нет за что. Потом, она в процессе разворачивания обретает некие атрибуты (наверно сам процесс разворачивания и есть процесс приобретения атрибутов), и становиться точкой (то, что нечто можно назвать точкой значит, что у идеи появились атрибуты). Но в этой точке идея сохраняется, а значит, она продолжает разворачиваться и приобретать другие атрибуты. Далее образуется совокупность точек. Совокупность точек уже имеет системные свойства, т.е. свойства, не относящиеся к этим точкам. Эти-то системные свойства как некое иное качественно состояние и образуют двухмерность. Совокупность этих двухмерностей, которые, по всей видимости, выступают как отдельные объекты, тоже образуют систему, а соответственно и системные свойства, но уже нового качества. Эти системные свойства наверно уже образуют то, что мы привыкли называть трехмерностью.
Но, на счет следующим мерностей  я очень сомневаюсь, т.к. подозреваю, что далее идет переход уже в совершенно другое качественное состояние. Тут могут быть 2 варианта: 1) новый уровень развития, т.е. если взять идею, она превращается в материю и далее материя превращается уже в нечто другое; 2) идея в виде материи начинает терять материальные атрибуты и постепенно превращается обратно в идею.
Я так понял, что есть идея, откуда все и разворачивается.
Я привык считать, что идея может быть только чьей-то, принадлежать кому-то, а это уже атрибут.
Кроме Бога, не могу вообразить кому именно может принадлежать идея. А Е. В. вообще ведет речь о многих сущностях.
Жаль, я еще не читал Гегеля.
Что Вы понимаете под идеей? Может ли идея в данном случае кому-либо принадлежать? Или идеями являются некие сущности сами по себе...
я не понимаю

 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 08 Январь 2008, 11:52:29
Цитировать
Что Вы понимаете под идеей? Может ли идея в данном случае кому-либо принадлежать? Или идеями являются некие сущности сами по себе...
я не понимаю
Насколько понял я она изначально вещь в себе. Потом теряет такое свое свойство становясь материей, но затем постепенно преодолевает материю и вновь становится идеей. Человек - это есть то, в чем идея может стать идеей. При этом кажется, что идея принадлежит человеку, но на самом деле человек сворее больше принадлежит идее, которая использует его как инструмент для своего воплощения.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 08 Январь 2008, 16:33:58
Если рассматривать с этой точки зрения, то идея это законы природы.
Т.е. изначально есть закон электромагнитного взаимодействия, а затем появляется электрон.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Январь 2008, 17:51:29
Цитировать
Жаль, я еще не читал Гегеля.
 
Действительно жаль
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: MAtom от 08 Январь 2008, 17:58:35
Цитировать
Цитировать
Что Вы понимаете под идеей? Может ли идея в данном случае кому-либо принадлежать? Или идеями являются некие сущности сами по себе...
я не понимаю
Насколько понял я она изначально вещь в себе. Потом теряет такое свое свойство становясь материей, но затем постепенно преодолевает материю и вновь становится идеей. Человек - это есть то, в чем идея может стать идеей. При этом кажется, что идея принадлежит человеку, но на самом деле человек сворее больше принадлежит идее, которая использует его как инструмент для своего воплощения.
примерно так я и понял рассуждения Е. В., но никак не могу добавить сие к моей карте мира. Т. е. понял - но не понял. Пытаюсь понять. Скачал Гегеля, читаю...
Еще вопрос, по-видимому, к Е. В., или к вам, или к любому:
если звезды - это один преломленный лучик света, то как быть с планетами? планеты более менее существуют, и видим мы их как и звезды - точки света на небе. Получается, что большинство точек - это один лучик (свет от одного объекта),
и еще несколько точек - планеты, свет от разных объектов. Как-то странно получается?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: C от 08 Январь 2008, 18:36:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Что Вы понимаете под идеей? Может ли идея в данном случае кому-либо принадлежать? Или идеями являются некие сущности сами по себе...
я не понимаю
Насколько понял я она изначально вещь в себе. Потом теряет такое свое свойство становясь материей, но затем постепенно преодолевает материю и вновь становится идеей. Человек - это есть то, в чем идея может стать идеей. При этом кажется, что идея принадлежит человеку, но на самом деле человек сворее больше принадлежит идее, которая использует его как инструмент для своего воплощения.
примерно так я и понял рассуждения Е. В., но никак не могу добавить сие к моей карте мира. Т. е. понял - но не понял. Пытаюсь понять. Скачал Гегеля, читаю...
Еще вопрос, по-видимому, к Е. В., или к вам, или к любому:
если звезды - это один преломленный лучик света, то как быть с планетами? планеты более менее существуют, и видим мы их как и звезды - точки света на небе. Получается, что большинство точек - это один лучик (свет от одного объекта),
и еще несколько точек - планеты, свет от разных объектов. Как-то странно получается?
планеты на небе светятся потому, что отражают свет солнца
т.е. источник тоже для них всех один, получается
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: MAtom от 08 Январь 2008, 22:19:12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Что Вы понимаете под идеей? Может ли идея в данном случае кому-либо принадлежать? Или идеями являются некие сущности сами по себе...
я не понимаю
Насколько понял я она изначально вещь в себе. Потом теряет такое свое свойство становясь материей, но затем постепенно преодолевает материю и вновь становится идеей. Человек - это есть то, в чем идея может стать идеей. При этом кажется, что идея принадлежит человеку, но на самом деле человек сворее больше принадлежит идее, которая использует его как инструмент для своего воплощения.
примерно так я и понял рассуждения Е. В., но никак не могу добавить сие к моей карте мира. Т. е. понял - но не понял. Пытаюсь понять. Скачал Гегеля, читаю...
Еще вопрос, по-видимому, к Е. В., или к вам, или к любому:
если звезды - это один преломленный лучик света, то как быть с планетами? планеты более менее существуют, и видим мы их как и звезды - точки света на небе. Получается, что большинство точек - это один лучик (свет от одного объекта),
и еще несколько точек - планеты, свет от разных объектов. Как-то странно получается?
планеты на небе светятся потому, что отражают свет солнца
т.е. источник тоже для них всех один, получается
мне видится странность в том, что столь похожие внешне объекты оказываются столь разнородны по сути: одни светоточки - это планеты, а другие - преломления одного луча.

Впрочем, почитав ссылки по этой теме, я понял - это непредставимо для нас. Но это - есть.
... и как получается, что о таких вещах можно рассуждать, когда это невозможно себе представить?
если это не дано нам в ощущениях, то как знания
о несуществующем для нас могут укладываться в наши головы, в наши картины мира?
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 09 Январь 2008, 08:08:52
Цитировать
Если рассматривать с этой точки зрения, то идея это законы природы.
Т.е. изначально есть закон электромагнитного взаимодействия, а затем появляется электрон.
Вместе они появляются.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Январь 2008, 11:15:54
Цитировать

если это не дано нам в ощущениях, то как знания
о несуществующем для нас могут укладываться в наши головы, в наши картины мира?
Дык я в статье и объясняю, что знаний тут нет - есть предположения
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: MAtom от 12 Январь 2008, 22:34:48
Вообще, в этом может быть какой-то смысл. Мир идей... Бог, как идея, которая разворачивается в мире материальном... Люди, у которых есть идеи... Ведь раньше, до людей, предполагается по крайней мере, что в материальном мире не было идей. Как-то все это связано, все куда-то, к чему-то и зачем-то катится... Как люди связаны с миром идей?
И еще вопрос, Евгений Витальевич. Вы писали, что в солнце идет непосредственное воплощение идеи, энергия рождается из ниоткуда. То есть, солнце напрямую связано с Богом?
И я слышал про традиционный ежегодный обряд в Иерусалиме, по-моему, на рождество Христово, когда глава церкви в одиночестве заходит в склеп, что ли, и там на него снисходит божественный огонь, тоже как бы рождаясь из ниоткуда, как в солнце, потом выносит его верующим, ну и дальше они им умываются, говорят, он лечит, все это очень феерично и производит впечатление. Конечно, есть подозрение, что это постановка. Но сама идея - что огонь, энергия, рождается из ниоткуда - очень похожа на то, что вы пишете о солнце. Это тоже может быть как-то связано? Ведь обряд этот, как я понимаю, очень древний.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Январь 2008, 00:18:43
Цитировать
И еще вопрос, Евгений Витальевич. Вы писали, что в солнце идет непосредственное воплощение идеи, энергия рождается из ниоткуда. То есть, солнце напрямую связано с Богом?
 
Солнце есть воплощение Бога - абсолютной идеи. Впервые эту идею сделал центром мировоззрения Аменхотеп IV - Эхнатон. Поклонение абсолютной идее - Атон (Адонаи) - перекочевало и в Библию, но затем в эпоху антропоморфизма божественного было забыто.  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 13 Январь 2008, 17:46:55
ЕВ, Вы как-то  писали в статье про Грааль:

Цитировать
очень важно происхождение Иисуса. И родословная доказывает, что отец его вовсе не плотник, ибо не может быть у ремесленника такой громовой родословной.
Принадлежность Иисуса к Великому Роду подчеркивается с тем же упорством, как до него подчеркивалась она у Эхнатона и Моисея, Вениамина и Давида, как после подчеркивалась у зятя пророка Мухаммеда - Али, пражского раввина Лео Бен Бецалеля, а в наши дни одна лишь принадлежность к этому роду заставила целый народ лечь к ногам аятоллы Хомейни. Предание гласит, что в этом роду, трижды по четырнадцать поколений после Христа, придет Мессия во втором пришествии, Бог вновь воплотится в человеке.
В чем таинственная особенность наследственности этого рода, какая четкая и все проясняющая истина стоит за туманной эзотерикой учения о вочеловечивании бога и божественной миссии потомков Адониса (библейский Адонаи, египетский Атон, в Новом Завете совмещенный с Адамом) - все это тема отдельного разговора. Сегодня речь о линии Иисуса.

Расскажите, что это за род, которму принадлежал Эхнатон, Моисей, Христос, Бецалель и прочие?
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Январь 2008, 19:11:21
Цитировать
ЕВ, Вы как-то  писали в статье про Грааль:

Цитировать
очень важно происхождение Иисуса. И родословная доказывает, что отец его вовсе не плотник, ибо не может быть у ремесленника такой громовой родословной.
Принадлежность Иисуса к Великому Роду подчеркивается с тем же упорством, как до него подчеркивалась она у Эхнатона и Моисея, Вениамина и Давида, как после подчеркивалась у зятя пророка Мухаммеда - Али, пражского раввина Лео Бен Бецалеля, а в наши дни одна лишь принадлежность к этому роду заставила целый народ лечь к ногам аятоллы Хомейни. Предание гласит, что в этом роду, трижды по четырнадцать поколений после Христа, придет Мессия во втором пришествии, Бог вновь воплотится в человеке.
В чем таинственная особенность наследственности этого рода, какая четкая и все проясняющая истина стоит за туманной эзотерикой учения о вочеловечивании бога и божественной миссии потомков Адониса (библейский Адонаи, египетский Атон, в Новом Завете совмещенный с Адамом) - все это тема отдельного разговора. Сегодня речь о линии Иисуса.

Расскажите, что это за род, которму принадлежал Эхнатон, Моисей, Христос, Бецалель и прочие?
Это было бы нескромно
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 14 Январь 2008, 10:33:56
Цитировать
Цитировать
ЕВ, Вы как-то  писали в статье про Грааль:

Цитировать
очень важно происхождение Иисуса. И родословная доказывает, что отец его вовсе не плотник, ибо не может быть у ремесленника такой громовой родословной.
Принадлежность Иисуса к Великому Роду подчеркивается с тем же упорством, как до него подчеркивалась она у Эхнатона и Моисея, Вениамина и Давида, как после подчеркивалась у зятя пророка Мухаммеда - Али, пражского раввина Лео Бен Бецалеля, а в наши дни одна лишь принадлежность к этому роду заставила целый народ лечь к ногам аятоллы Хомейни. Предание гласит, что в этом роду, трижды по четырнадцать поколений после Христа, придет Мессия во втором пришествии, Бог вновь воплотится в человеке.
В чем таинственная особенность наследственности этого рода, какая четкая и все проясняющая истина стоит за туманной эзотерикой учения о вочеловечивании бога и божественной миссии потомков Адониса (библейский Адонаи, египетский Атон, в Новом Завете совмещенный с Адамом) - все это тема отдельного разговора. Сегодня речь о линии Иисуса.

Расскажите, что это за род, которму принадлежал Эхнатон, Моисей, Христос, Бецалель и прочие?
Это было бы нескромно
Если я не ошибаюсь, Вы где-то писали, что являетесь одним из потомков Лео Бен Бецалеля. Или я что-то путаю?
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 14 Январь 2008, 10:55:06
Цитировать
Если я не ошибаюсь, Вы где-то писали, что являетесь одним из потомков Лео Бен Бецалеля. Или я что-то путаю?
Ага, в 14 поколении :rolleyes:  
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Январь 2008, 12:03:45
Цитировать
Цитировать
Если я не ошибаюсь, Вы где-то писали, что являетесь одним из потомков Лео Бен Бецалеля. Или я что-то путаю?
Ага, в 14 поколении :rolleyes:
Итак, уже на второй реплике стало ясно, почему тема для обсуждения не годится: все её воспринимают слишком лично и эмоционально, анализу не подлежит
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 14 Январь 2008, 12:34:32
Цитировать
анализу не подлежит
Само собой. Т.к. на самом деле это Великая Шиза для обоснования претензий на власть.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 14 Январь 2008, 12:35:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если я не ошибаюсь, Вы где-то писали, что являетесь одним из потомков Лео Бен Бецалеля. Или я что-то путаю?
Ага, в 14 поколении :rolleyes:
Итак, уже на второй реплике стало ясно, почему тема для обсуждения не годится: все её воспринимают слишком лично и эмоционально, анализу не подлежит
Наверно по другим причинам не подлежит, ибо во второй реплике была просто шутка. Видимо - эта тема подлежит обсуждению только после посвящения на какой-то достатоно высокий уровень.
 
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 14 Январь 2008, 12:38:39
Цитировать
Цитировать
анализу не подлежит
Само собой. Т.к. на самом деле это Великая Шиза для обоснования претензий на власть.
Не шиза, а База для обоснования претензий на власть.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 14 Январь 2008, 15:40:40
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если я не ошибаюсь, Вы где-то писали, что являетесь одним из потомков Лео Бен Бецалеля. Или я что-то путаю?
Ага, в 14 поколении :rolleyes:
Итак, уже на второй реплике стало ясно, почему тема для обсуждения не годится: все её воспринимают слишком лично и эмоционально, анализу не подлежит
ЕВ, я Вас слушал и слушаю всегда на полном серьезе. Думаю, некоторые присутствующие стебутся для формы, но на самом деле внимательно вас читают.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: King Tamerlan от 14 Январь 2008, 18:47:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если я не ошибаюсь, Вы где-то писали, что являетесь одним из потомков Лео Бен Бецалеля. Или я что-то путаю?
Ага, в 14 поколении :rolleyes:
Итак, уже на второй реплике стало ясно, почему тема для обсуждения не годится: все её воспринимают слишком лично и эмоционально, анализу не подлежит
ЕВ, я Вас слушал и слушаю всегда на полном серьезе. Думаю, некоторые присутствующие стебутся для формы, но на самом деле внимательно вас читают.
Завидуют.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Aston Villa от 14 Январь 2008, 22:25:52
ну, если курляндский герцог положил на лопатки правительство Латвии, то потомок рода, к которому принадлежит Иисус Христос, и вовсе может горы свернуть.

кстати, логично сопоставить информацию о принадлежности ЕВ к указанному роду с его рассказами в НЛ об ордене Нево, а ведь рассылка явно пишется не для стеба, у нее другие цели.
Название: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 14 Январь 2008, 22:33:13
В кариотипе человека 46 хромосом. С хромосомами органоидов можно считать условно 47.
Это значит что каждый человек является потомком максимум 47 предков.
Передачу наследственности посредством коллективного бесознательного я не рассматриваю.
Количество предков у человека в 6-м поколении максимум (т.е. если не было близкородственных браков) 2*2*2*2*2*2 = 64. Т.е. уже в 6-м поколении не все наши предки являются предками. Только чуть больше половины. И кто - неизвестно.
Разве что Y хромосома наследуется исключительно по мужской линии,
а мтДНК (47-я) по женской. Их проследить легче.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 19 Февраль 2008, 14:43:13
Цитировать
Цитировать
Если я не ошибаюсь, Вы где-то писали, что являетесь одним из потомков Лео Бен Бецалеля. Или я что-то путаю?
Ага, в 14 поколении :rolleyes:
Итак, уже на второй реплике стало ясно, почему тема для обсуждения не годится: все её воспринимают слишком лично и эмоционально, анализу не подлежит

Интересно, а чем эдаким кроме легенд о создании голема знаменит Лео Бен Бецалель? И как пражский раввин стал потомком Христа?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 30 Сентябрь 2008, 19:18:33
В этой ветке ЕВ выкладывал свои взгляды на устройство Вселенной?

Промелькнула интересная новость в тему:
Цитировать
Предложен возврат к геоцентризму

Оксфордские ученые предлагают возвратиться к геоцентризму.

Группа ученых из Оксфордского университета (Великобритания) предложила рассмотреть возможность отказа от так называемого “принципа Коперника” и вернуться к традиционным для культуры геоцентрическим воззрениям. Именно геоцентрический принцип лежал в основе традиционной системы мира Птолемея.

Геоцентризм полагает, что мы находимся в особом, "выделенном" месте Вселенной. Альтернативная точка зрения, известная как "принцип Коперника", постулирует однородность Вселенной и отсутствие в нем какого-либо выделенного места для Земли (либо Солнечной системы).

В основе текущих научных теорий лежит принцип Коперника. Однако неспособность объяснить наблюдаемую Вселенную без привлечению "дополнительных" сущностей – в частности, так называемой "темной энергии" – все чаще воспринимается как глубинный изъян современной научной картины мира.

Как сообщает Physorg, группа ученых из Оксфорда (Timothy Clifton, Pedro G. Ferreira и Kate Land) направила в Physical Review Letters работу, в которой предлагается для объяснения наблюдаемой динамики Вселенной предположить, что мы находимся в особом, "выделенном" и уникальном месте во Вселенной, где плотность вещества аномально низка и нехарактерна для Вселенной в целом.

Если такая позиция обретет популярность среди ученых, она практически неизбежно приведет к глубокой трансформации фундаментальных принципов современной научной картины мира.

Более подробная информация об этом будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/09/29/320303

Интересно, когда и в связи с чем произойдет переворот во взглядах в этой области? Чьи интересы он должен затронуть?

И, кстати, в связи с чем произошел переворот Коперника-Бруно? - Просто в рамках борьбы с церковью?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Сентябрь 2008, 19:39:22
И, кстати, в связи с чем произошел переворот Коперника-Бруно? - Просто в рамках борьбы с церковью?


В связи с географическими открытиями, моде на мореплавания
Эти ребята предложили наиболее талассократическую картину мира: Европа(=Земля) не едина, такие же земли отделены пространством, придёт время конкистадорам их завоёвывать
От Коперника до Сирано и дальше до Азимова и мастера Йоды - уже очень небольшое расстояние
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: eugeni_bs от 30 Сентябрь 2008, 19:42:41
И, кстати, в связи с чем произошел переворот Коперника-Бруно? - Просто в рамках борьбы с церковью?


В связи с географическими открытиями, моде на мореплавания
Эти ребята предложили наиболее талассократическую картину мира: Европа(=Земля) не едина, такие же земли отделены пространством, придёт время конкистадорам их завоёвывать
От Коперника до Сирано и дальше до Азимова и мастера Йоды - уже очень небольшое расстояние

Интересно, а в рамках каких процессов произойдет отказ от космогонии Коперника-Бруно, как думаете, Е.В.?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Сентябрь 2008, 21:01:47
Интересно, а в рамках каких процессов произойдет отказ от космогонии Коперника-Бруно, как думаете, Е.В.?

ХЗ
Сейчас пойдёт вытеснение таласократи аэрократией
можа ей другой диамат потребуется
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 30 Сентябрь 2008, 22:17:55
Интересно, а в рамках каких процессов произойдет отказ от космогонии Коперника-Бруно, как думаете, Е.В.?

ХЗ
Сейчас пойдёт вытеснение таласократи аэрократией
можа ей другой диамат потребуется


А что будет средством доставки ударной мощи? Ведь дальность самолетов далеко не весь мир. Старые добрые АУГ? Базы по всему миру? Космос?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Rouslan от 01 Октябрь 2008, 10:06:36
Однозначно - космос!

Вообщето будет гибрид - воздушные силы и космические...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 01 Октябрь 2008, 11:10:40
Интересно, а в рамках каких процессов произойдет отказ от космогонии Коперника-Бруно, как думаете, Е.В.?

ХЗ
Сейчас пойдёт вытеснение таласократи аэрократией
можа ей другой диамат потребуется


А что будет средством доставки ударной мощи? Ведь дальность самолетов далеко не весь мир. Старые добрые АУГ? Базы по всему миру? Космос?
А зачем по твоему америкосам десяток супер-авианосцев и еще десяток авиа-вертолето-носцев поскромнее? Чтобы по всему земному шарику присутствие было.
На самом деле, сейчас основная тема - крылатые ракеты. У них дальность до нескольких тыс км доходит. Кораблеги и подлодки с томагавками везде плавают. Круче всего конечно их пускать с самолета, запущеного с авианосца. А сейчас и русские и амеры и европейцы разарабатывают гиперзвуковые ракеты - 5М, 1.5 км/сек.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 01 Октябрь 2008, 11:12:08
Однозначно - космос!

Вообщето будет гибрид - воздушные силы и космические...
Ракеты доставлять в космос - дорогое удовольствие.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 01 Октябрь 2008, 12:05:52
Однозначно - космос!

Вообщето будет гибрид - воздушные силы и космические...
Ракеты доставлять в космос - дорогое удовольствие.

Да ничего страшного, у Rouslan'а бабла немерено, все оплатит :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 01 Октябрь 2008, 12:13:52
И, кстати, в связи с чем произошел переворот Коперника-Бруно? - Просто в рамках борьбы с церковью?


В связи с географическими открытиями, моде на мореплавания
Эти ребята предложили наиболее талассократическую картину мира: Европа(=Земля) не едина, такие же земли отделены пространством, придёт время конкистадорам их завоёвывать
От Коперника до Сирано и дальше до Азимова и мастера Йоды - уже очень небольшое расстояние
На самом деле не от Коперника, а от Бруно. Мир Коперника был вполне гелиоцентричен и ограничен сферой неподвижных звезд.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 01 Октябрь 2008, 12:16:45
Интересно, а в рамках каких процессов произойдет отказ от космогонии Коперника-Бруно, как думаете, Е.В.?

ХЗ
Сейчас пойдёт вытеснение таласократи аэрократией
можа ей другой диамат потребуется


А что будет средством доставки ударной мощи? Ведь дальность самолетов далеко не весь мир. Старые добрые АУГ? Базы по всему миру? Космос?
Наверное, летающие острова и их наземные рембазы...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Октябрь 2008, 13:56:15
Наверное, летающие острова и их наземные рембазы...

близко
авиакрейсера на атомном реакторе (пока)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 01 Октябрь 2008, 14:02:13
А что будет средством доставки ударной мощи? Ведь дальность самолетов далеко не весь мир. Старые добрые АУГ? Базы по всему миру? Космос?
Наверное, летающие острова и их наземные рембазы...
Дальность полета Ту-160 - 12-13 тыс км, у амеров поменьше - 7 тыс км. Дальность крылатой ракеты: российских - 3 тыс км, Томагавк - 2.5 тыс км. Несколько аэродромов с такой хренью покроют весь мир. Не говоря уже о том, что основные цели поближе будут, там обычных самолетов или крылатых ракет хватит.
Поправко: утверждается что у рассейских Х-90 и Х-101, дальность чуть ли не 6 тыс км  :gotti:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 01 Октябрь 2008, 16:34:05
Удивительно. Как такая относительно небольшая штуковина может пролететь 6 тысяч километров и не просто пролететь, но и доставить боевую часть. :g:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 01 Октябрь 2008, 17:12:13
Наверное, летающие острова и их наземные рембазы...

близко
авиакрейсера на атомном реакторе (пока)
А за счет чего он будет взлетать? Не на пропеллерах же честно слово.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 01 Октябрь 2008, 17:18:24
Удивительно. Как такая относительно небольшая штуковина может пролететь 6 тысяч километров и не просто пролететь, но и доставить боевую часть. :g:
ТАк они кажись через космос летят. Вылетела себе, а там уже топливо надо траекторию наводить.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 01 Октябрь 2008, 18:22:21
Наверное, летающие острова и их наземные рембазы...

близко
авиакрейсера на атомном реакторе (пока)

В смысле, летающие???
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 01 Октябрь 2008, 19:50:50
Полез в Интернет и обнаружил вот это:

http://alternativa.borda.ru/?1-7-120-00000094-000-40-0

Есть ещё такая интересная фигня как термоплан. Возможно, раз он подогревается выхлопными газами - обледенения не будет ?
http://www.x-libri.ru/elib/smi01156/00000001.htm#a2

"Термоплан - сверхтяжелый аэростатический летательный аппарат, задуманный в начале 80-х для транспортировки больших грузов на дальние расстояния. Внешне он представляет собой огромный диск (диаметром от 140 до 320 м в зависимости от модификации) с подвешенной снизу гондолой. Внутри диск разделен на два отсека. Первый заполняется гелием или водородом, второй - горячими выхлопными газами от работающих двигателей. Экипаж (от 12 до 24 человек), регулируя поступление газов, контролирует скорость подъема и спуска аппарата и его перемещение в воздухе. Предполагалось, что термоплан сможет летать на расстояния до 8000 км, развивая максимальную скорость 180-250 км/час, и перевозить от 100 до 2000 тонн груза, либо от 650 до 10.000 человек (чем больше диаметр диска, тем больше и работоспособность машины).
- Термопланы были бы полезны, к примеру, для суперблочного строительства в регионах Сибири и Дальнего Востока, - рассказывает Юрий Григорьевич. - Подсчитано, что экономичность термоплана, например, с нагрузкой 600 т, в пять раз лучше, чем для самолета "Боинг-747". А по экономичности он равен железной дороге в районе БАМа! Кстати, этим проектом серьезно интересовался Святослав Федоров. Офтальмолог рассчитывал с помощью термопланов доставлять свои клиники туда, куда не доехать и не доплыть. "

У «Авиастара» и МАИ (т.е. у авиационного завода и авиационного института) неожиданно нашелся конкурент, и какой — в лице специалистов в области морских судов, не имевших никакого отношения к авиации!

Работы на пустующих заводах судпрома в Северодвинске в 1994—1996 годах хотел развернуть заслуженный изобретатель России Виктор Константинович БОГАТЫРЕВ (р. 1935), который спроектировал «тарелку» километрового диаметра со стенками из корабельной стали, атомными двигателями и грузоподъемностью в тысячи тонн. Атомный двигатель необходим для разогрева рабочего тела (перегретый водяной пар), создающего подъемную силу, и работы маршевых и рулевых электродвигателей. Автономность работы (заправляться ядерным топливом можно раз в год, а водой можно дозаправляться везде, даже из туч над пустынями) позволяла бы таким аппаратам при необходимости месяцами барражировать в воздухе, сменяя экипаж с помощью вертолетов, и выполнять практически любые гражданские и военные задачи.

Когда речь идет о летающей машине, при чем тут морские суда? Богатырев подметил, что при достаточно больших размерах дисколета его можно было бы строить — сваривать швы на листах — прямо под открытым небом на ровной бетонной площадке. Для такой работы достаточно было технологий и опыта судостроителей.

Мало того, это было бы даже желательно, потому как термоплан, доказывал В. Богатырев в 1994 году в «Космопоиске» даже нужно делать из брони, а не из авиационного материала! Для чего из летающего дискообразного теплодирижабля делать дискообразный бронекрейсер?

Казалось бы, бронировать летательный аппарат бессмысленно, потому как современные снаряды и ракеты прошибают даже танковую и корабельную броню, существующие средства поражения легко пробьют и стальную броню термоплана! Но если пробивание брони танка означает как минимум поражение его экипажа, а пробоина в корабле означает реальную опасность пойти ко дну, то пробоина в летящем термоплане... даже не собьет его с курса. Дело в том, что ни одна страна не приняла на вооружение противовоздушные ракеты с такой же пробивной силой, как у противотанковых или противокорабельных ракет, — для поражения самолетов этого просто не надо. Попасть противокорабельной или противотанковой ракетой или снарядом в летящую цель практически невозможно. Обычная же воздушная ракета взрывается в 10—30 метрах от корпуса самолета, осыпая его осколками, — для любого боевого или гражданского самолета это фатально. Вспомните, как в октябре 2001 года украинская ракета С-200 случайно сбила мирный российский самолет Ту-154 над Черным морем, после того как перенацелилась и взорвалась в 15 метрах над фюзеляжем. Для бронированного термоплана взрыв и осыпание такой шрапнелью как слону дробина. И количество попаданий ракет в бронетермоплан можно будет подсчитать лишь по царапинам на его корпусе. Допустим, после появления бронетермопланов кто-то задумает перепрограммировать противовоздушные ракеты, с тем чтобы они взрывались не перед корпусом цели, а при ударе о корпус цели. Действительно, прямое попадание противосамолетной ракеты (той самой, что разносит самолет в мелкие клочья) сделает в стальном корпусе бронетермоплана пробоину площадью примерно в 1 кв. м. Через эту дыру начнется утечка горячего воздуха, но понадобится несколько суток, чтобы такая мизерная по сравнению с объемом утечка привела к потере плавучести. За это время двигатель корабля в состоянии выработать горячего газа в 100 раз больше по объему. Иными словами, чтобы сбить термоплан, нужно попасть в него как минимум 100 раз. И это при условии, что у противника будут эти 100 ракет в одном месте (обычный запас противовоздушного дивизиона от 6 до 20—40 ракет), при условии, что экипаж термоплана не будет маневрировать, отстреливаться и заделывать пробоины (это как раз тот случай, когда заделывать пробоины может обычный газоэлектросварщик). Да и в этом случае «сбитый» термоплан не рухнет, а очень мягко спланирует на выбранную площадку. Падение при такой парусности почти невозможно.

Такой летающий «монстр» смог бы выдержать попадания сразу сотни ракет «земля—воздух», возникновение пробоины площадью более 100 кв. м! Кроме этого кошмара, он еще в состоянии пережить даже прямое столкновение с каменной скалой на скорости свыше 80 км/ч. По расчетам, надутый как футбольный мячик корабль просто отскочит от твердой преграды, экипаж конечно повалится с ног, но корабль выдержит! Более неуязвимого бронированного авиакрейсера, способного к тому же нести десятки боевых самолетов, трудно представить: против него бессильны торпеды, все существующие противокорабельные системы и все противовоздушные ракеты, кроме ядерных зенитных. Скорость у такого авианосца в несколько раз выше, чем у его океанского собрата, так что при таком встречном воздушном напоре взлетать со стальной километровой(!) спины и садиться обратно на «Термоплан» смогут обычные боевые самолеты, а не только построенные специально в палубном варианте.

Вот и представьте, каких авианосцев или крейсеров стоит больше опасаться — обычных морских или воздушных, способных с большой скоростью добраться не только до отдаленных островов, но и до любой точки суши?! Недоступными для бронетермопланов окажутся разве что лишь вершины Гималаев в дни ураганных ветров...

Страна, у которой будет хотя бы несколько бронетермопланов, способна победить любую другую страну, не имеющую такого воздушного бронефлота! Ибо на сегодняшний день такой мобильной ударной силе никто не может ничего противопоставить, кроме ядерных сил ПВО. Россия могла иметь такой бронефлот уже сегодня..., но вряд ли будет иметь его и завтра. А послезавтра, увы, и бронефлот окажется вчерашним днем, наверняка будут сделаны пусть меньшие по размерам, но более мобильные и мощные дисколеты, построенные по другим проектам и летающие по другим законам. Впрочем, о них мы еще поговорим.

Впечатляет не только военная модификация, но и гражданские варианты грузовых, грузопассажирских, строительных или пожарных бронетермопланов. Даже расхваливаемые нами обычные «нестальные» 500-тонные машины конструкторов - авиационников выглядят рядом с бронетермопланами букашками!

Новые модификации, сошедшие с корабельных стапелей, способны зараз эвакуировать целый город, доставить на неподготовленную площадку в Сибири хоть целый завод, поднять со дна затонувший корабль или затушить лесной пожар после разового опорожнения почти тысячетонных водяных цистерн. По своим эксплуатационным характеристикам такие аппараты, предназначенные для перевозки нефти, могут оказаться рентабельнее обычных океанских супертанкеров, хотя на танкерах — самая дешевая транспортировка, если не считать трубопроводов. А если учитывать скорость доставки (и не до порта, а непосредственно до заводов и фабрик), то выгоды становятся и вовсе очевидными...



Оно?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: sashako от 01 Октябрь 2008, 23:49:06
ТАк они кажись через космос летят. Вылетела себе, а там уже топливо надо траекторию наводить.
крылатые ракеты не летают в космосе. Х-101 - твердотопливная, скорость 0.75М, летает до 5000км
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Октябрь 2008, 03:29:59
Наверное, летающие острова и их наземные рембазы...

близко
авиакрейсера на атомном реакторе (пока)
А за счет чего он будет взлетать? Не на пропеллерах же честно слово.


Технические подробности не обсуждаю
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 02 Октябрь 2008, 08:22:51
Наверное, летающие острова и их наземные рембазы...

близко
авиакрейсера на атомном реакторе (пока)
А за счет чего он будет взлетать? Не на пропеллерах же честно слово.
Технические подробности не обсуждаю

Ноу-хау?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 02 Октябрь 2008, 11:48:59
Если авиакрейсеры будут подобными вышеописанным термопланам, то тогда элита сможет (и должна будет для контроля этих авиакрейсеров) жить на них, а не на островах. Тогда киберпанк будет везде, и уже через пару поколений эти элитники будут для киберпанковских как боги.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 02 Октябрь 2008, 12:10:46
Просто уже давно открыт кэйворит - материал, который не пропускает гравитационное поле.
Естественно, что такое открытие строго засекречено. Возможно его передали инопланетяне американцам на Луне.
Своеобразная плата за прекращение полётов.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 02 Октябрь 2008, 12:13:52
ТАк они кажись через космос летят. Вылетела себе, а там уже топливо надо траекторию наводить.
крылатые ракеты не летают в космосе. Х-101 - твердотопливная, скорость 0.75М, летает до 5000км
Х-90 с прямоточным двиглом может летать на высоте от 30 до 90 км, там как раз сопротивление воздуха ниже.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Колобок от 02 Октябрь 2008, 12:14:48
Если авиакрейсеры будут подобными вышеописанным термопланам, то тогда элита сможет (и должна будет для контроля этих авиакрейсеров) жить на них, а не на островах. Тогда киберпанк будет везде, и уже через пару поколений эти элитники будут для киберпанковских как боги.

Да, этот сценарий давным-давно уже был смоделирован Георгием Данилия.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vlyerm от 02 Октябрь 2008, 13:04:24
Если авиакрейсеры будут подобными вышеописанным термопланам, то тогда элита сможет (и должна будет для контроля этих авиакрейсеров) жить на них, а не на островах. Тогда киберпанк будет везде, и уже через пару поколений эти элитники будут для киберпанковских как боги.

Да, этот сценарий давным-давно уже был смоделирован Георгием Данилия.

Где?



P.S. К админу: надо сообщения об аэрократии перенести в новую тему.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 02 Октябрь 2008, 13:55:06
Кин Дза-дза чтоль?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Колобок от 02 Октябрь 2008, 13:59:36
Кин Дза-дза чтоль?

Именно.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Октябрь 2008, 15:38:30
Просто уже давно открыт кэйворит - материал, который не пропускает гравитационное поле.

и Уэлсит

Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 02 Октябрь 2008, 16:04:32
Просто уже давно открыт кэйворит - материал, который не пропускает гравитационное поле.

и Уэлсит


И что это дает? Любая хрень покрытая этими хренями может висеть в воздухе?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 02 Октябрь 2008, 22:20:01
Просто уже давно открыт кэйворит - материал, который не пропускает гравитационное поле.

и Уэлсит
Этого я не знал. Значит и материю с отрицатольной гравитацией тоже?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Октябрь 2008, 23:00:33
Просто уже давно открыт кэйворит - материал, который не пропускает гравитационное поле.

и Уэлсит
Этого я не знал. Значит и материю с отрицатольной гравитацией тоже?

 :D
для этого надо добавить ещё утопит и другие новые элементы таблицы менделевича
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vitalik82 от 03 Октябрь 2008, 00:59:27
Если я правильно понял, то стоимость перевозки на таком супердерижабле будет меньше или равна стоимости перевозки морем? Лично мой мозг отказывается такую информатцию переваривать. Ведь это повлечёт за собой невообразимые изменения. Любая точка планеты становится одинаково доступной. :shocking: Эта революция похлеще обоих мировых войн. :boxed:

Но ведь дерижабли придумали уже давно, почему такая отсрочка?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 03 Октябрь 2008, 08:30:54
Чтоб там ни говорили, а сбить эту хрень будет не очень трудно.
Сначала нужно будет усовершенствовать защиту.
Или создать аналог авианосной группы как в морском флоте.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vitalik82 от 03 Октябрь 2008, 09:41:47
Чтоб там ни говорили, а сбить эту хрень будет не очень трудно.
Сначала нужно будет усовершенствовать защиту.
Или создать аналог авианосной группы как в морском флоте.

Если я правильно представляю размеры этой штуки, то на нём будет не проблеммой разместить свою ПРО и звено истребителей. Вот и порпобуй сбить такокго монстра, если он может несколько прямых попаданий выдержать. Ядерным зарядом разве что.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 03 Октябрь 2008, 09:48:27
Чтоб там ни говорили, а сбить эту хрень будет не очень трудно.
Сначала нужно будет усовершенствовать защиту.
Или создать аналог авианосной группы как в морском флоте.

Мда. Опыт по конформным реакциям ну просто блестящий!!!! :D :D :D :D

Наилучшим наполнением для дерижабля будет вакуум. Это еще Архимед понял, и это одно из первых, чему учат на уроках физики в школе. Просто оболочка, работающая на сжатие (корпус подводной лодки) существенно тяжелее оболочки работающей на растяжение (воздушный шарик). Теперь откачайте воздух из железной бочки и посмотрите, полетит ли она? (для знатоков Гегеля подсказка: масса воздуха, находящегося внутри емкости, должна быть больше веса самой емкости)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 03 Октябрь 2008, 13:09:58
Чтоб там ни говорили, а сбить эту хрень будет не очень трудно.
Сначала нужно будет усовершенствовать защиту.
Или создать аналог авианосной группы как в морском флоте.
Дык и авианосец не трудно потопить. Просто америкосы не такие дураки, чтобы применять авианосец против тех, кто его может потопить.
Сбить его можно противокорабельной ракетой, слегка надо только обработать напильнегом, чтобы медленно движущуюся авиацель захватывала. Накрайняк атомный заряд запихать. А теперь вопрос: какие страны способны разработать/модифицировать такую ракету?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 03 Октябрь 2008, 13:10:14
Просто уже давно открыт кэйворит - материал, который не пропускает гравитационное поле.

и Уэлсит
Этого я не знал. Значит и материю с отрицатольной гравитацией тоже?

 :D
для этого надо добавить ещё утопит и другие новые элементы таблицы менделевича
Значит остров стабильности таки раскололи.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 03 Октябрь 2008, 13:11:23
Полёт цистерны с вакуумом:
http://rutube.ru/tracks/636518.html?v=07724123a06da102c8fe00480bb53eb0
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 03 Октябрь 2008, 13:24:23
Чтоб там ни говорили, а сбить эту хрень будет не очень трудно.
Сначала нужно будет усовершенствовать защиту.
Или создать аналог авианосной группы как в морском флоте.

Мда. Опыт по конформным реакциям ну просто блестящий!!!! :D :D :D :D

Наилучшим наполнением для дерижабля будет вакуум. Это еще Архимед понял, и это одно из первых, чему учат на уроках физики в школе. Просто оболочка, работающая на сжатие (корпус подводной лодки) существенно тяжелее оболочки работающей на растяжение (воздушный шарик). Теперь откачайте воздух из железной бочки и посмотрите, полетит ли она? (для знатоков Гегеля подсказка: масса воздуха, находящегося внутри емкости, должна быть больше веса самой емкости)
Дык объем растет быстрее площади. Так что при достаточных размерах масса емкости станет меньше воздуха внутри нее, если толщиной стенок не увлекаться.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 03 Октябрь 2008, 14:16:34
И достаточно одной дырочки...
Сейчас начнут говорить, что из-за большого объема пара дырок авиалинкору не грозит.
Но перепад давлений даже на высоте сможет деформировать материал до пояавления новых разломов.
А вообще для такаого типа конструкции, чем выше, тем безопасней.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 03 Октябрь 2008, 15:00:19
Дык объем растет быстрее площади. Так что при достаточных размерах масса емкости станет меньше воздуха внутри нее, если толщиной стенок не увлекаться.

А заоодно и тем, что сие чудо должно нести

плотность воздуха 1,29 кг/м.куб. Т.е. на каждый кг взлетного веса дополнительно 1 м. куб. дерижабля. Это для гелия в качестве натолнителя. Для горячего воздуха - 3-4 м. куб.

Далее, чтобы пустотелый вакуумированный стальной шар с толшиной стенки 1 мм получил нулевую воздушную плавучесть он должен быть в диаметре около 36 м и весить при этом почти 32 тонны.

PS  В сравнении с программистами блондинки отдыхают  :)

Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Октябрь 2008, 15:04:32
дирижопули научились строить в совершенстве ещё в 20-е годы
как думаетет, почему в 30-е от них отказались?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 03 Октябрь 2008, 15:35:54
Полёт цистерны с вакуумом:
http://rutube.ru/tracks/636518.html?v=07724123a06da102c8fe00480bb53eb0

Сей эксперимент проводится следующим образом: цистерну разогревают паром изнутри (чтобы слить мазут). Затем закрывают люки, "забыв"  охладить. Пар конденсируется, образуя разрежение внутри цистерны. В общем, действующая модель термоплана  :).
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 03 Октябрь 2008, 15:55:45
дирижопули научились строить в совершенстве ещё в 20-е годы
как думаетет, почему в 30-е от них отказались?
От тех что водородом наполнялись отказались насколько я помню по причине лёгкой возгораемости... Много всяких аварий было, одна искра и всё. Поэтому стали наполнять гелием. Но гелий в 30-х был большой редкостью, вроде только у США. По этой причинет от масштабного дирижаблестроения отказались после каккой-то крупной катастрофы немецкого трансконтинентального дирижабля который был с водородом
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 03 Октябрь 2008, 16:12:02
Да, подумал тут что раз ЕВ предложил подумать, то не так всё просто.
Видимо действительно причина почему отказались в том что нужен был гелий как безопасный газ, но в тот момент у на производство гелия была монополия у какой-нибудь американской компании у которой видимо были другие интересы в межконтинентальных перевозках и дирижабли фактически были конкурентами как класс. Ну а потом когда   монополия на производство гелия была снята, обычные самолёты достигли нужной степени развития чтобы о дирижаблях не пришлось вспоминать
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 03 Октябрь 2008, 16:47:40
Дык объем растет быстрее площади. Так что при достаточных размерах масса емкости станет меньше воздуха внутри нее, если толщиной стенок не увлекаться.

А заоодно и тем, что сие чудо должно нести

плотность воздуха 1,29 кг/м.куб. Т.е. на каждый кг взлетного веса дополнительно 1 м. куб. дерижабля. Это для гелия в качестве натолнителя. Для горячего воздуха - 3-4 м. куб.

Далее, чтобы пустотелый вакуумированный стальной шар с толшиной стенки 1 мм получил нулевую воздушную плавучесть он должен быть в диаметре около 36 м и весить при этом почти 32 тонны.

PS  В сравнении с программистами блондинки отдыхают  :)
Да и срать на сталь. Гирижопель можно сделать. Один хрен его сверхзвуковой ракетой упиздить можно, поэтому надо будет обеспечивать ПВО. А в воздухе ПВО проще сделать чем на море или на суше - ракеты издали видать укрыться им негде.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 03 Октябрь 2008, 17:19:51
Для стального дерижоппеля, наддутого гейлием, из соображений плавудщести, толща гейлия должна быть в 8000 раз толще толщи сталли. Т.е. на 1 см сталли 80 м гейлия.

Ваздмождны, правдо, и гебридные воррианты: чаздь весса конпенсируедцо гейлием, а другая чаздь - по-вертоллётному - винтами.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 03 Октябрь 2008, 17:37:01
Да и срать на сталь. Гирижопель можно сделать. Один хрен его сверхзвуковой ракетой упиздить можно, поэтому надо будет обеспечивать ПВО. А в воздухе ПВО проще сделать чем на море или на суше - ракеты издали видать укрыться им негде.
А отмахиваться как?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Граф Монте-Кристо от 03 Октябрь 2008, 18:08:26
Просто уже давно открыт кэйворит - материал, который не пропускает гравитационное поле.

и Уэлсит
Этого я не знал. Значит и материю с отрицатольной гравитацией тоже?
Нет никакой гравитации  и антигравитации. Есть соотношение между силой притяжения и силой отталкивания.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: avl от 03 Октябрь 2008, 18:25:15
Да и срать на сталь. Гирижопель можно сделать. Один хрен его сверхзвуковой ракетой упиздить можно, поэтому надо будет обеспечивать ПВО. А в воздухе ПВО проще сделать чем на море или на суше - ракеты издали видать укрыться им негде.
А отмахиваться как?
Ракетами или скорострельными автоматами
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 03 Октябрь 2008, 19:01:57
Нет никакой гравитации  и антигравитации. Есть соотношение между силой притяжения и силой отталкивания.
Это игра слов.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 03 Октябрь 2008, 19:17:18
Реакция публики на уэлсит привела меня в отчаянное недоумение. Необходимость в новых проектах удалённого образования очевидна. Вот только как расставить приоритеты: сначала учить физике, а потом литературе, или же наоборот?  :g:
В любом случае, плоды 93-го видны...  :badmood:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 03 Октябрь 2008, 22:10:10
Реакция публики на уэлсит привела меня в отчаянное недоумение. Необходимость в новых проектах удалённого образования очевидна. Вот только как расставить приоритеты: сначала учить физике, а потом литературе, или же наоборот?  :g:
В любом случае, плоды 93-го видны...  :badmood:
Цитировать
Поздно пить боржоми, когда отпали почки
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Rouslan от 06 Октябрь 2008, 09:38:03
Физике и математике надо учить в первую очередь, потом пусть учат чего захотят...  :-D

в 93-м году солце светило точно также как и 2008-м и вода была такая же мокрая  :D так что ничего не поменялось...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 06 Октябрь 2008, 10:23:15
Кто не выучил в школе физику, тот её уже не будет учить. Ему уже любые торсионные поля можно втюхивать.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 10:36:40
Кто не выучил в школе физику, тот её уже не будет учить. Ему уже любые торсионные поля можно втюхивать.
По большому счету надо не физику учить, а законы природы, потому, что физика - это уже от человека идет, а человек может извратить все что угодно.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 06 Октябрь 2008, 10:47:42
Кто знает как гелий добывают?
Что-то эта инфа мимо меня прошла.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Aston Villa от 06 Октябрь 2008, 11:18:25
Цитировать
Кто знает как гелий добывают?
Что-то эта инфа мимо меня прошла

знаю только то, что он может вылазить вместе с природным газом, причем гелий сразу надо сваливать в хранилище. Такая проблемы существует на Ковыктинском газовом месторождении в Иркутской области.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 06 Октябрь 2008, 13:10:25
Кто знает как гелий добывают?
Что-то эта инфа мимо меня прошла.

Извлекают из атмосферы. Продукт кислородных заводов. Сжижают воздух до жидкости, а потом играют на разной температуре кипения входящих в атмосферу газов.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 06 Октябрь 2008, 13:16:56
Кто не выучил в школе физику, тот её уже не будет учить. Ему уже любые торсионные поля можно втюхивать.
По большому счету надо не физику учить, а законы природы, потому, что физика - это уже от человека идет, а человек может извратить все что угодно.
Игра слов
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 06 Октябрь 2008, 13:22:13
По большому счету надо не физику учить, а законы природы,

А физика - это не законы природы?

Цитировать
потому, что физика - это уже от человека идет

А что  идет "не от человека"?

Цитировать
человек может извратить все что угодно.

Ваши тексты лучшее тому подтверждение.  :D
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 13:55:59
По большому счету надо не физику учить, а законы природы,

А физика - это не законы природы?

Цитировать
потому, что физика - это уже от человека идет

А что  идет "не от человека"?

Цитировать
человек может извратить все что угодно.

Ваши тексты лучшее тому подтверждение.  :D

Физика - это не законы природы, а человеческая интерпретация законов.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Граф Монте-Кристо от 06 Октябрь 2008, 14:11:11
Да здравствует физика инопланетян! :director: Ибо эта физика дает ключ ко власти над Вселенной!
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 06 Октябрь 2008, 14:16:47
Физика - это не законы природы, а человеческая интерпретация законов.

А что такое "законы природы"? И как их изучать?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 06 Октябрь 2008, 14:35:54
Физика - это не законы природы, а человеческая интерпретация законов.
А что такое "законы природы"? И как их изучать?
Сначала надо перестать изучать физику в школе. 
И пойти на учёбу к инопланетянам.  :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 14:51:12
Физика - это не законы природы, а человеческая интерпретация законов.

А что такое "законы природы"? И как их изучать?

Что угодно, но точно не физика. Мы не может описать природу непосредственно, а можем только опосредовано, через информационные структуры  - слова, предложения и т.д. Т.е. физика - это совокупность посредников - информационных структур, отражающих законы природы. Если рассмотреть относительно, то природа - это нечто внутрнее, а физика - это внешнее.

Изучать законы - наблюдать и создавать на основе наблюдений информационные структуры, т.е. совокупности символов. Т.е. изучил = создал инфомационный структуру.


Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 14:57:29
Физика - это не законы природы, а человеческая интерпретация законов.
А что такое "законы природы"? И как их изучать?
Сначала надо перестать изучать физику в школе. 
И пойти на учёбу к инопланетянам.  :lol:
Хрен. Текст - это одна сторона,  но сам по себе текст в понимание не превращается. Для того, чтобы научиться понимать, надо перейти к образному мышлению. это предполагает произведение в голове определенных манипуляций с текстом.
Конечно качество текста важно, ибо не каждый текст позволяет перейти к понимаю, но сам по себе текс - это пустышка.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 15:00:30
Кто не выучил в школе физику, тот её уже не будет учить. Ему уже любые торсионные поля можно втюхивать.
По большому счету надо не физику учить, а законы природы, потому, что физика - это уже от человека идет, а человек может извратить все что угодно.
Игра слов
Если больше ничего не умеешь делать со словами, кроме как играть, то для тебя любые слова будут игрушкой.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 06 Октябрь 2008, 15:10:12
Если рассмотреть относительно, то природа - это нечто внутрнее, а физика - это внешнее.

Это как? Поконкретней, пожалуйста, о отношении "природы" и "физики"

Цитировать
Изучать законы - наблюдать и создавать на основе наблюдений информационные структуры, т.е. совокупности символов. Т.е. изучил = создал инфомационный структуру.

Пример "информационной структуры", отрицающей необходимость "физики" как "информационного посредника", в студию, плиз!  Или доказывающий избыточность и необязательность этого "посредничества" хотя бы.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 15:34:14
Если рассмотреть относительно, то природа - это нечто внутрнее, а физика - это внешнее.

Это как? Поконкретней, пожалуйста, о отношении "природы" и "физики"

Цитировать
Изучать законы - наблюдать и создавать на основе наблюдений информационные структуры, т.е. совокупности символов. Т.е. изучил = создал инфомационный структуру.

Пример "информационной структуры", отрицающей необходимость "физики" как "информационного посредника", в студию, плиз!  Или доказывающий избыточность и необязательность этого "посредничества" хотя бы.

Блин, ну утомил. Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.

Одному показалось, что банка круглая, он создал свою физику, другому овальная - он свою и т.д.

У учетом того, что вынимать информацию и проводить всякие интеллектуальные манипуляции над ней человек может только из информационных конструктов, то ясно дело, что ему нужны информационные конструкты описыващие те или иные сущности и явления, в том числе и физику.

Но с учетом того, что ввести  в заблуждение - это значит получить конкурентное преимущество, очень часто сознательно искажаются информационные конструкты. Поэтому изучать физику - это еще не значит изучать природу. Это всего лишь значит изачать чье-то мнение на счет того, что такое природа.


Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 06 Октябрь 2008, 16:16:46
Кто не выучил в школе физику, тот её уже не будет учить. Ему уже любые торсионные поля можно втюхивать.
По большому счету надо не физику учить, а законы природы, потому, что физика - это уже от человека идет, а человек может извратить все что угодно.
Игра слов
Если больше ничего не умеешь делать со словами, кроме как играть, то для тебя любые слова будут игрушкой.
- Слова, слова, слова.
(c) Гамлет, принц датский.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 06 Октябрь 2008, 16:26:32
Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.

В философии примерно так определяются понятия "сущности" и "формы". По-вашему получается, что природа - это "сущность", а знания (то бишь представления о ней) - это "форма"? И все это существует объективно, независимо от сознания?

Цитировать
У учетом того, что вынимать информацию и проводить всякие интеллектуальные манипуляции над ней человек может только из информационных конструктов, то ясно дело, что ему нужны информационные конструкты описыващие те или иные сущности и явления, в том числе и физику.

Физика - это уже и сущность и явление? И где же все-таки пример "информационного конструктива", описывающий природу без "посредничества" физики?

Цитировать
Но с учетом того, что ввести  в заблуждение - это значит получить конкурентное преимущество, очень часто сознательно искажаются информационные конструкты.

Эйнштейн, оказывается, выполнял заказ!  Во морда жидовская!  :-D  ;)

Цитировать
Поэтому изучать физику - это еще не значит изучать природу. Это всего лишь значит изачать чье-то мнение на счет того, что такое природа.

Интересно, а чем еще могут быть знания об окружеющей действительности (природе в том числе), как не "чьим-то мнением"?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 06 Октябрь 2008, 16:58:38
Блин, ну утомил. Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.
Одному показалось, что банка круглая, он создал свою физику, другому овальная - он свою и т.д.
В том-то и прикол, что задача науки вообще и физики в частности, узнать что находится внутри этой банки зная у умея непосредственно померить только внешность банки. На основе эмпирических измерений внешности банки (которые вобщем-то выбираются так чтобы быть одинаковыми для всех кто на неё смотрит и для всех она круглая) создаётся нерпотиворечивая теория о том как она устроена внутри. Понятно что непосредственно проверить правильность этой теории внутри банки невозможно, но проверяя её опосредовано через все возможные её следствия и проявления можно говорить о том что внутри банка устроена так-то и так-то. Можно конечно говорить что внутри банка утроена не так и сложнее, а эта теория просто описывает все свойства. Но с другой стороны нам этого знания абсолютно достаточно, так как эта банка всё равно присутствует в нашей жизни только своими следствиями, которые эта теория полностью описывает.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 18:27:40
Блин, ну утомил. Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.
Одному показалось, что банка круглая, он создал свою физику, другому овальная - он свою и т.д.
В том-то и прикол, что задача науки вообще и физики в частности, узнать что находится внутри этой банки зная у умея непосредственно померить только внешность банки. На основе эмпирических измерений внешности банки (которые вобщем-то выбираются так чтобы быть одинаковыми для всех кто на неё смотрит и для всех она круглая) создаётся нерпотиворечивая теория о том как она устроена внутри. Понятно что непосредственно проверить правильность этой теории внутри банки невозможно, но проверяя её опосредовано через все возможные её следствия и проявления можно говорить о том что внутри банка устроена так-то и так-то. Можно конечно говорить что внутри банка утроена не так и сложнее, а эта теория просто описывает все свойства. Но с другой стороны нам этого знания абсолютно достаточно, так как эта банка всё равно присутствует в нашей жизни только своими следствиями, которые эта теория полностью описывает.
Все верно. Создается непротиворечивая теория. Но тут вопрос, чему не противоречивая? Логике или содержимому банки? Логически может все красиво смотрется. А вот если применять на практике, то могут возникнуть косяки.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 18:33:52
Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.

В философии примерно так определяются понятия "сущности" и "формы". По-вашему получается, что природа - это "сущность", а знания (то бишь представления о ней) - это "форма"? И все это существует объективно, независимо от сознания?

Верно. Все, что за пределами человека он познает только косвенно, он не может наверняка знать что представляет собой той или иное, в том числе природа.
Для меня знания - это информационные структуры - они независимы от сознания, а в вот представления да, они есть продукт сознания, который формируется на основании знаний, т.е. информационных структур.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 18:36:20
Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.
Физика - это уже и сущность и явление? И где же все-таки пример "информационного конструктива", описывающий природу без "посредничества" физики?

В том и дело, что все описывается через информационные структуры. Физика - один из таких. Именно потому, что она посредник нельзя рассматривать ее как истину в последней инстанции.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 18:38:27
Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.

Эйнштейн, оказывается, выполнял заказ!  Во морда жидовская!  :-D  ;)

А что есть сомнения? 

Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 18:43:09

Интересно, а чем еще могут быть знания об окружеющей действительности (природе в том числе), как не "чьим-то мнением"?


Знания это мнения, да. Но еще ступенька повыше, чем знания.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 06 Октябрь 2008, 19:21:40
Блин, ну утомил. Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.
Одному показалось, что банка круглая, он создал свою физику, другому овальная - он свою и т.д.
В том-то и прикол, что задача науки вообще и физики в частности, узнать что находится внутри этой банки зная у умея непосредственно померить только внешность банки. На основе эмпирических измерений внешности банки (которые вобщем-то выбираются так чтобы быть одинаковыми для всех кто на неё смотрит и для всех она круглая) создаётся нерпотиворечивая теория о том как она устроена внутри. Понятно что непосредственно проверить правильность этой теории внутри банки невозможно, но проверяя её опосредовано через все возможные её следствия и проявления можно говорить о том что внутри банка устроена так-то и так-то. Можно конечно говорить что внутри банка утроена не так и сложнее, а эта теория просто описывает все свойства. Но с другой стороны нам этого знания абсолютно достаточно, так как эта банка всё равно присутствует в нашей жизни только своими следствиями, которые эта теория полностью описывает.
Все верно. Создается непротиворечивая теория. Но тут вопрос, чему не противоречивая? Логике или содержимому банки? Логически может все красиво смотрется. А вот если применять на практике, то могут возникнуть косяки.
Непротиворечива именно практике.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 06 Октябрь 2008, 19:44:36
Все верно. Создается непротиворечивая теория. Но тут вопрос, чему не противоречивая? Логике или содержимому банки?
Примерно тут и лежит граница между говорильней и научным знанием. Научное знание динамично: оно не противоречит известным на данный момент свойствам вашей банки. О содержимом банки наука вообще не рассуждает, она оперирует её свойствами. Свойства бывают разнообразны и сложны, для их простого описания подчас требуются весьма сложные абстракции. Некоторых подмывает считать эти абстракции сущностью - пожалуйста. Можно ли сказать, что теорема Нётер - сущность законов сохранения? Можно. А можно без этого и обойтись, к научному знанию этот вопрос отношения не имеет.

Знание бывает и не научным - типа "жопой чую", что в этой банке варенье... засахарилось. Научным оно становится тогда, когда эта форма чутья формализуется, становится воспроизводимой, теряет зависимость от субъекта и выдерживает объективную проверку практикой.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Flammar от 06 Октябрь 2008, 21:07:31
Можно ли сказать, что теорема Нётер - сущность законов сохранения?
Нужно. И та и другие - объекты из мира идей, а не из материального мира. Как и все участники тождества 2*2==4. Вот насчет соответствия их реальности уже могут быть какие-то вопросы, а до реальности - еще никаких.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 22:08:05
Блин, ну утомил. Если рассмотреть природу и физику относительно, то природа - это закрытая банка, а физика - это внешность банки. Вот и получается, что мы о банке, т.е. природе, судим по ее внешности.
Одному показалось, что банка круглая, он создал свою физику, другому овальная - он свою и т.д.
В том-то и прикол, что задача науки вообще и физики в частности, узнать что находится внутри этой банки зная у умея непосредственно померить только внешность банки. На основе эмпирических измерений внешности банки (которые вобщем-то выбираются так чтобы быть одинаковыми для всех кто на неё смотрит и для всех она круглая) создаётся нерпотиворечивая теория о том как она устроена внутри. Понятно что непосредственно проверить правильность этой теории внутри банки невозможно, но проверяя её опосредовано через все возможные её следствия и проявления можно говорить о том что внутри банка устроена так-то и так-то. Можно конечно говорить что внутри банка утроена не так и сложнее, а эта теория просто описывает все свойства. Но с другой стороны нам этого знания абсолютно достаточно, так как эта банка всё равно присутствует в нашей жизни только своими следствиями, которые эта теория полностью описывает.
Все верно. Создается непротиворечивая теория. Но тут вопрос, чему не противоречивая? Логике или содержимому банки? Логически может все красиво смотрется. А вот если применять на практике, то могут возникнуть косяки.
Непротиворечива именно практике.
Ага. Никто же не спорит. Но просто результаты практики могут быть разными. Ведь почти любая практика основывается на теории.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 22:13:05
Все верно. Создается непротиворечивая теория. Но тут вопрос, чему не противоречивая? Логике или содержимому банки?
Примерно тут и лежит граница между говорильней и научным знанием. Научное знание динамично: оно не противоречит известным на данный момент свойствам вашей банки. О содержимом банки наука вообще не рассуждает, она оперирует её свойствами. Свойства бывают разнообразны и сложны, для их простого описания подчас требуются весьма сложные абстракции. Некоторых подмывает считать эти абстракции сущностью - пожалуйста. Можно ли сказать, что теорема Нётер - сущность законов сохранения? Можно. А можно без этого и обойтись, к научному знанию этот вопрос отношения не имеет.

Знание бывает и не научным - типа "жопой чую", что в этой банке варенье... засахарилось. Научным оно становится тогда, когда эта форма чутья формализуется, становится воспроизводимой, теряет зависимость от субъекта и выдерживает объективную проверку практикой.
Свойствами оперируют или своей фантазией? Любое свойство проявляется только по отношению к чему-то. Свойств самих по себе не бывает. Ладно когда свойства начинает описывать человек с нормальной психикой, тогда они потом соотвествуют действительности. Но бывает же когда всякие шизойды начинают выводить свойства либо же когда некоторых просят вывести нужные кому-то свойства.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 06 Октябрь 2008, 22:15:53
Можно ли сказать, что теорема Нётер - сущность законов сохранения?
Нужно. И та и другие - объекты из мира идей, а не из материального мира. Как и все участники тождества 2*2==4. Вот насчет соответствия их реальности уже могут быть какие-то вопросы, а до реальности - еще никаких.
В том и дело, что все забывают, что есть не только материальный мир.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 07 Октябрь 2008, 00:46:30
Все верно. Создается непротиворечивая теория. Но тут вопрос, чему не противоречивая? Логике или содержимому банки?
Примерно тут и лежит граница между говорильней и научным знанием. Научное знание динамично: оно не противоречит известным на данный момент свойствам вашей банки. О содержимом банки наука вообще не рассуждает, она оперирует её свойствами.
Свойствами оперируют или своей фантазией? Любое свойство проявляется только по отношению к чему-то. Свойств самих по себе не бывает.
:) Фантазия необходима для эффективного оперирования свойствами. Свойства бывают: "щёлкни кобылу в нос - она махнёт хвостом".
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Октябрь 2008, 01:11:52

Практика противоречива ВСЕГДА
Реальность содержит в себе противоречие, что и отличает её от логических теорий
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Граф Монте-Кристо от 07 Октябрь 2008, 20:20:00
Физика - это не законы природы, а человеческая интерпретация законов.
А что такое "законы природы"? И как их изучать?
Сначала надо перестать изучать физику в школе. 
И пойти на учёбу к инопланетянам.  :lol:
В нацисткой Германии шизофреническая ТО была официально запрещена. Зато у немецких нацистов были и летающие тарелки, и баллистические ракеты, и ядерную бомбы сделали. А мне в Универе это шизу втирали, хотя я пропустил ее мимо ушей.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 07 Октябрь 2008, 20:52:13
Для меня знания - это информационные структуры - они независимы от сознания,

То есть, знания существуют объективно, вне сознания? Мсье поклонник эзотерики?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 07 Октябрь 2008, 20:54:18
Знания это мнения, да. Но еще ступенька повыше, чем знания.

И что же это такое?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 07 Октябрь 2008, 21:08:34
Практика противоречива ВСЕГДА
Реальность содержит в себе противоречие, что и отличает её от логических теорий

Реальность не содержит ни противоречий, ни законов. В реальности есть только причины и следствия. Типа, одна молекула ударила другую, та в свою очередь следующую и т.д. Реальность отражается в сознании посредством ВОСПРИЯТИЯ подобно тому как пейзаж на фотопленке. Разумеется, что далеко не вся. Тут полная аналогия. Далее сознание пытается формализовать восприятия в представления, то бишь в теории, подобно тому, как художник делает рисунок с фотографии. Вот тут и возникают, собственно, "законы природы", "логические теории", служащие одной единственной цели - прогнозирования состояния реальности. Ошибки этого прогнозирования (а они будут ВСЕГДА) и есть суть противоречия.   
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 07 Октябрь 2008, 21:12:41
Знания это мнения, да. Но еще ступенька повыше, чем знания.

И что же это такое?
Это понимание. Оно личное.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Граф Монте-Кристо от 07 Октябрь 2008, 21:15:34
Реальность не содержит ни противоречий, ни законов. В реальности есть только причины и следствия. Типа, одна молекула ударила другую, та в свою очередь следующую и т.д. Реальность отражается в сознании посредством ВОСПРИЯТИЯ подобно тому как пейзаж на фотопленке. Разумеется, что далеко не вся. Тут полная аналогия. Далее сознание пытается формализовать восприятия в представления, то бишь в теории, подобно тому, как художник делает рисунок с фотографии. Вот тут и возникают, собственно, "законы природы", "логические теории", служащие одной единственной цели - прогнозирования состояния реальности. Ошибки этого прогнозирования (а они будут ВСЕГДА) и есть суть противоречия.   
В реальности нет причины и следствия.  Все это существует в разуме, т.к. пространство-время - категории разума. Противоречия существуют в сознании. В бессознательном все единно.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 07 Октябрь 2008, 21:20:35
Практика противоречива ВСЕГДА
Реальность содержит в себе противоречие, что и отличает её от логических теорий

Реальность не содержит ни противоречий, ни законов. В реальности есть только причины и следствия. Типа, одна молекула ударила другую, та в свою очередь следующую и т.д. Реальность отражается в сознании посредством ВОСПРИЯТИЯ подобно тому как пейзаж на фотопленке. Разумеется, что далеко не вся. Тут полная аналогия. Далее сознание пытается формализовать восприятия в представления, то бишь в теории, подобно тому, как художник делает рисунок с фотографии. Вот тут и возникают, собственно, "законы природы", "логические теории", служащие одной единственной цели - прогнозирования состояния реальности. Ошибки этого прогнозирования (а они будут ВСЕГДА) и есть суть противоречия.   
Зачем было спорить, если во многом сказал тоже самое что и я только другими словами? ;) Единственное, что хочется добавить - противоречий самих по себе нет, они штуки относительные, поэтому сводить их к ошибкам прогнозировать не стоит.

P.s.  Законые природы формируются для другого - для компенсации возникшей неоднородности с реальностью. Потом уже некоторые находят для них и другое применение, но все законы - это штуки с помощью которых их создатели компенсируют свое неравновесное состояние с окружающей средой. Точно также как чувство голода компенсируется через поедание чего-то...Энтропию никто не отменял...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 07 Октябрь 2008, 21:24:12
Реальность не содержит ни противоречий, ни законов. В реальности есть только причины и следствия. Типа, одна молекула ударила другую, та в свою очередь следующую и т.д. Реальность отражается в сознании посредством ВОСПРИЯТИЯ подобно тому как пейзаж на фотопленке. Разумеется, что далеко не вся. Тут полная аналогия. Далее сознание пытается формализовать восприятия в представления, то бишь в теории, подобно тому, как художник делает рисунок с фотографии. Вот тут и возникают, собственно, "законы природы", "логические теории", служащие одной единственной цели - прогнозирования состояния реальности. Ошибки этого прогнозирования (а они будут ВСЕГДА) и есть суть противоречия.   
В реальности нет причины и следствия.  Все это существует в разуме
Именно. Разум может работать только с формализоваными штуками, с идеями не может. Вот и кромсает идеи на части, придавая им форму. Эти части потом и рассматривается как одна причина другой.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 07 Октябрь 2008, 21:31:23
Зачем было спорить, если во многом сказал тоже самое что и я только другими словами? ;)
Я же говорю - игра слов. Только начал её не imkas.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 07 Октябрь 2008, 21:40:13
Зачем было спорить, если во многом сказал тоже самое что и я только другими словами? ;)
Я же говорю - игра слов. Только начал её не imkas.
Если не можешь из слов вынимать информацию, то для тебя они будут игрушками.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 08 Октябрь 2008, 08:10:59
Знания это мнения, да. Но еще ступенька повыше, чем знания.

И что же это такое?
Это понимание. Оно личное.

Личное что? Мнение?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 08 Октябрь 2008, 09:10:54
Практика противоречива ВСЕГДА
Реальность содержит в себе противоречие, что и отличает её от логических теорий

Реальность не содержит ни противоречий, ни законов. В реальности есть только причины и следствия. Типа, одна молекула ударила другую, та в свою очередь следующую и т.д. Реальность отражается в сознании посредством ВОСПРИЯТИЯ подобно тому как пейзаж на фотопленке. Разумеется, что далеко не вся. Тут полная аналогия. Далее сознание пытается формализовать восприятия в представления, то бишь в теории, подобно тому, как художник делает рисунок с фотографии. Вот тут и возникают, собственно, "законы природы", "логические теории", служащие одной единственной цели - прогнозирования состояния реальности. Ошибки этого прогнозирования (а они будут ВСЕГДА) и есть суть противоречия.   
Согласен.
 Философия мертва без познающего субъекта.
Читаем про Амосовский "функциональный акт ".
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 08 Октябрь 2008, 10:49:28
Знания это мнения, да. Но еще ступенька повыше, чем знания.

И что же это такое?
Это понимание. Оно личное.

Личное что? Мнение?
Мнение то тут причем. Речь идет о понимании.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 08 Октябрь 2008, 11:03:25
Мнение то тут причем. Речь идет о понимании.

Ну вот и расскажите нам, что есть "понимание", ежели это и не "мнение", и  не "знание"
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 08 Октябрь 2008, 11:32:33
Мнение то тут причем. Речь идет о понимании.

Ну вот и расскажите нам, что есть "понимание", ежели это и не "мнение", и  не "знание"
Как говорит ЕВ - это уже дело личной констультации ;)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 08 Октябрь 2008, 11:39:42
Зачем было спорить, если во многом сказал тоже самое что и я только другими словами? ;)
Я же говорю - игра слов. Только начал её не imkas.
Если не можешь из слов вынимать информацию, то для тебя они будут игрушками.
Много лет тому назад договорились некоторые свойства материи называть гравитацией.
Но появились ребята, которые говорят - нет никакой гравитации, а есть только соотношение.
Т.е. они просто не хотят использовать этот термин. И начинают играть словами.
А информация здесь в том, что они просто хотят повыпендриваться. Наверное физику не знают и потому хотят её осмеять.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 08 Октябрь 2008, 11:42:32
Зачем было спорить, если во многом сказал тоже самое что и я только другими словами? ;)
Я же говорю - игра слов. Только начал её не imkas.
Если не можешь из слов вынимать информацию, то для тебя они будут игрушками.
Много лет тому назад договорились некоторые свойства материи называть гравитацией.
Но появились ребята, которые говорят - нет никакой гравитации, а есть только соотношение.
Т.е. они просто не хотят использовать этот термин. И начинают играть словами.
А информация здесь в том, что они просто хотят повыпендриваться. Наверное физику не знают и потому хотят её осмеять.
Угу. Языки есть разные тоже по этой же причине - просто ребята не хотят одним словом называть одно и тоже и придумывают другие слова...

На самом деле одни ребята построили свою систему, другие свою. Вот и продвигают каждый свою и игрой там не пахнет даже. Это уже бизнес.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Граф Монте-Кристо от 08 Октябрь 2008, 11:58:34
На самом деле одни ребята построили свою систему, другие свою. Вот и продвигают каждый свою и игрой там не пахнет даже. Это уже бизнес.
Не просто бизнес, а война за ресурсы.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 08 Октябрь 2008, 13:34:53
Мнение то тут причем. Речь идет о понимании.

Ну вот и расскажите нам, что есть "понимание", ежели это и не "мнение", и  не "знание"
Как говорит ЕВ - это уже дело личной констультации ;)

Ну так покажите свой товар хотя бы в общем виде. Может я и захочу поучиться у Вас "пониманию". А так, чему же я должен у Вас учиться?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 08 Октябрь 2008, 14:03:15
Мнение то тут причем. Речь идет о понимании.

Ну вот и расскажите нам, что есть "понимание", ежели это и не "мнение", и  не "знание"
Как говорит ЕВ - это уже дело личной констультации ;)

Ну так покажите свой товар хотя бы в общем виде. Может я и захочу поучиться у Вас "пониманию". А так, чему же я должен у Вас учиться?
Грубо: понимать - это видеть нечто на уровне идеи, а не на уровне формы. С учетом того, что каждая конкретная идея одна, то 2 и т.д. понимающих человека видят одно и тоже и между ними есть согласие.
Т.е. в форме каждый может увидеть нечто разное, но в идее увидеть нечто разное не получается. Таким образом знание  - это проекция формы, понимание - проекция идеи.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 08 Октябрь 2008, 17:26:26
Грубо: понимать - это видеть нечто на уровне идеи, а не на уровне формы. С учетом того, что каждая конкретная идея одна, то 2 и т.д. понимающих человека видят одно и тоже и между ними есть согласие.
Т.е. в форме каждый может увидеть нечто разное, но в идее увидеть нечто разное не получается. Таким образом знание  - это проекция формы, понимание - проекция идеи.

А идея - это в каком смысле: идея как противоположность материи, объективно существующая в реальности, вне сознания и от него независящая, либо в традиционном понимании этого термина, то бишь идея как продукт сознания, существующая исключительно в нем?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 08 Октябрь 2008, 18:43:21
Грубо: понимать - это видеть нечто на уровне идеи, а не на уровне формы. С учетом того, что каждая конкретная идея одна, то 2 и т.д. понимающих человека видят одно и тоже и между ними есть согласие.
Т.е. в форме каждый может увидеть нечто разное, но в идее увидеть нечто разное не получается. Таким образом знание  - это проекция формы, понимание - проекция идеи.

А идея - это в каком смысле: идея как противоположность материи, объективно существующая в реальности, вне сознания и от него независящая, либо в традиционном понимании этого термина, то бишь идея как продукт сознания, существующая исключительно в нем?
Если грубо - то как противоположность материи. Но я не думаю что идея противоположна материи. Скорее всего она имеет другие свойства.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Rufige от 13 Февраль 2009, 16:26:03
Я всетаки задам вопрос... Вот Е.В. говорит что нет доказательств. и упор идет на какие то спектры и тд и тп Но вроде бы наука шагнула чуть подальше анализа спектров.
Космический телескоп hubble фотографирует эти самые аналоги солнечных систем, рождения планет и туманности и прочая
Есть марсоходы spirit и opportunity которые управляются практически в реальном времени (с задержкой) посылая видео картинку на землю. Ну как не признавать эту видео картинку? если сам марсоход на ней выглядит также как на земле и шлет нам на видео кратеры и пр.
ИМХО (естественно если это не чистый пиар, а я это спокойно допускаю) То данные факты свидетельствуют отчасти о справедливости классического подхода. Ведь с подходом "мы не знаем ничего дальше луны и не можем ничего интерпретировать" ничего и не узнаешь. А люди используют существующую парадигму... и распределение источников света объяснили с помощью нее... и видео с марса получают, и фото звезд делают...

Может Е.В. обладает инфой что это чистой воды пиар Ну так пусть хоть кость бросит в нужном направлении. А то отрицание видеосигнала с марса или утверждение о его не верной интерпретации при таком раскладе выглядит несерьезно...
А Гегеля надо прочитать... давно собираюсь. Поставил его в очередь.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 13 Февраль 2009, 17:57:00
Космический телескоп hubble фотографирует эти самые аналоги солнечных систем, рождения планет и туманности и прочая
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0
http://photoshop.demiart.ru/stars.shtml
а это не читать!!!
http://www.hacklife.ru/?q=node/494
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Rufige от 13 Февраль 2009, 21:06:01
Ну то есть декларируется мысль что это всетаки пиар. То есть как я это вижу... некие товарищи собрались, нафигачили в фотошопе картинок, наснимали роликов для дискавери в которых сильно радуются когда якобы получен якобы снимок с этого первого якобы космического телескопа и назвались NASA. Затем они пустили шизу украшенную этими самыми картинками и роликами, для неверующих обосновали распределение источников света на небесной сфере примерно так "когда мы навели телескоп казалось в пустое место где нет источников света и сильно увеличили то выяснили что и там есть звезды но типа очень далеко".
Очень хорошо. Имеем такое, опять же, предположение. И оно сойдется если увидим мотив. Это ведь не вот там "скажи слово свое и жди когда по реке кто то проплывет...". Тут ребята сильно заморочились. Мотив? на данный момент не столько интересно что там на самом деле сколько интересен мотив. Есть версии?

Покурил на кухне, подумал. Версия: NASA занимается чем то... Забирает на себя много денег налогоплательщиков... Как то надо отпиарится так почему не прогнать шизу в рамках уже существующей... Опять же популярность дискавери только в плюсе... Интересно, интересно... А есть какая нибудь конкретная инфа? в подкрепление так сказать... Может линк...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Граф Монте-Кристо от 13 Февраль 2009, 21:49:10
Фотографии с Хаббла не публикуются по одной простой причине: устройство Вселенной совершенно другое. Например, у Земли есть темный двойник. Кроме того, сейчас ведутся разговоры про загадочную планету Нибиру.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 14 Февраль 2009, 10:57:17
Ну то есть декларируется мысль что это всетаки пиар.
Тут ребята сильно заморочились. Мотив? на данный момент не столько интересно что там на самом деле сколько интересен мотив. Есть версии?
1. декларируется мысль что есть собрание заблуждений и не понимание.
сопоставь "расстояние до ближайшей звезды" и 1 а.е. с расстоянием между глаз и той точкой, что они должны увидеть как одну угловую секунду. все телескопы что "фотографируют" космос, видят тоже самое, что и глаза. если в фотошопе картинку "звездного неба" перевести в CMYK и методом Интерполя́ции, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F накладывая фильтры и маски обрабатывать, стремясь изначально к варианту получения изображения звезды, получишь тоже самое, что и НАСА. только мне достаточно фотошопа, а НАСА запускает спутники для получения исходной картинки.
мотив - продолжение получения финансирования для "фундаментальных" исследований.
2. читайте учебники по астрофизике. после изучения учебников по психиатрии. :)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: cash от 14 Февраль 2009, 13:46:34
2 Werden - и да и нет. За контрольное расстояние используются разные точки орбиты Земли.
Мой вопрос в том, откуда они взяли радиус этой орбиты?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 14 Февраль 2009, 15:48:00
2 Werden - и да и нет. За контрольное расстояние используются разные точки орбиты Земли.
Мой вопрос в том, откуда они взяли радиус этой орбиты?
Сейчас можно оценить радиолокацией.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: cash от 14 Февраль 2009, 15:52:55
2 Werden - и да и нет. За контрольное расстояние используются разные точки орбиты Земли.
Мой вопрос в том, откуда они взяли радиус этой орбиты?
Сейчас можно оценить радиолокацией.
Отражение сигнала от Солнца или как?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 14 Февраль 2009, 16:17:20
2 Werden - и да и нет. За контрольное расстояние используются разные точки орбиты Земли.
Мой вопрос в том, откуда они взяли радиус этой орбиты?
Сейчас можно оценить радиолокацией.
Отражение сигнала от Солнца или как?
расстояние от Солнца до Земли = радиус орбиты. далее никакой астрофизики, сплошная геометрия
http://www.astrogalaxy.ru/686.html
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 14 Февраль 2009, 16:55:55
2 Werden - и да и нет. За контрольное расстояние используются разные точки орбиты Земли.
Мой вопрос в том, откуда они взяли радиус этой орбиты?
Сейчас можно оценить радиолокацией.
Отражение сигнала от Солнца или как?
расстояние от Солнца до Земли = радиус орбиты. далее никакой астрофизики, сплошная геометрия
http://www.astrogalaxy.ru/686.html
Интересно как бы вы измерили такие углы с точностью в несколько секунд?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 14 Февраль 2009, 17:33:47

Интересно как бы вы измерили такие углы с точностью в несколько секунд?
а такая точность в измерении 1 а.е. не нужна, поскольку погрешность в миллионы километров вполне себе допустима, а так...
в детстве изучая астрономию - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D1%8F
а проводя топосъемку - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82
внимание нужно обратить на расстояние между вашими глазами и точкой образующей с ними треугольник с углом 1 секунда
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 14 Февраль 2009, 18:12:08
И как насчёт проверить расстояние до солнца?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 14 Февраль 2009, 18:18:43
И как насчёт проверить расстояние до солнца?
вам будут, если программа не изменилась, в старших классах объяснять.
или вот:
http://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter4_02.html
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 14 Февраль 2009, 21:57:44
Это надо понимать, что вы полностью доверяете фотошопным имитациям хаббла?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 15 Февраль 2009, 07:45:54
Это надо понимать, что вы полностью доверяете фотошопным имитациям хаббла?
конечно, сам рисовал. много людей научил. :)
повторяю для...
все телескопы что "фотографируют" космос, видят тоже самое, что и глаза. если в фотошопе картинку "звездного неба" перевести в CMYK и методом Интерполя́ции, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F накладывая фильтры и маски обрабатывать, стремясь изначально к варианту получения изображения звезды, получишь тоже самое, что и НАСА. только мне достаточно фотошопа, а НАСА запускает спутники для получения исходной картинки. задача получения изображения звезды может быть решена как программно, так и аппаратно-программно, с использованием реальных источников излучения, с целью "доказательства" необходимости продолжения дальнейших исследований (финансирования).
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 15 Февраль 2009, 07:58:04
Это надо понимать, что вы полностью доверяете фотошопным имитациям хаббла?

А до этого были имитации с БТА ( Большой телескоп азимутальный, СССР) когда создатели фотошопа еще были дошольниками  :D
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 15 Февраль 2009, 08:13:04
Это надо понимать, что вы полностью доверяете фотошопным имитациям хаббла?

А до этого были имитации с БТА ( Большой телескоп азимутальный, СССР) когда создатели фотошопа еще были дошольниками  :D
:D
нее. тогда в ручную апроксимировали и устраняли абберации  :D и рисовать тоже умели  :D
http://freescince.narod.ru/koiper/art.html#4
в том то и дело. то что предъявляет НАСА и т.д. это подлинные снимки, поэтому не прикапаешься
тока в книжках по которым я астрофизику изучал писали под картинками: рис. и реконструкция а не фотография. :)
а когда писали: "Изображение полученное" таким-то телескопом, в таком-то диапазоне излучения, то он выглядит... пятна какие-то, линии, много шума
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 15 Февраль 2009, 14:06:34
В том то и дело, что сначала надо запустить спутник или БТА построить,
а потом все мастера на фотошопе обработать картинку.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: imkas от 16 Февраль 2009, 11:02:23

Тогда в ручную апроксимировали и устраняли абберации
в том то и дело. то что предъявляет НАСА и т.д. это подлинные снимки, поэтому не прикапаешься

В этом смысле, хабл тоже не безгрешен. После вывода на орбиту оказалось, что ввиду больших аббераций изучение дального космоса проблематично. Дефект зеркала. Потребовалась досрочная ремонтная миссия шатла, в ходе которой было установлено специальное устройство для компенсации аббераций.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 05 Декабрь 2009, 13:03:34
Ключевым моментом физики является понятие «повторяемого эксперимента», который позволяет нам надеяться, что мы описываем реальность вокруг нас, а не свои фантазии. А струны, множественные вселенные, петлевые квантовые гравитации и прочая радость, описывают «сами себя». Поставить эксперимент, чтобы их подтвердить/опровергнуть невозможно ergo это не физика.

Феноменология элементарных частиц, по крайней мере описывает эксперимент (LHC, etc… кому оно надо, уже третий вопрос). Астрофизика описывает наблюдения.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 06 Декабрь 2009, 12:54:03
Владимир Георгиевич Ажажа утверждает, что людей похищают НЛО. уфология - наука об UFO.
Бредология ещё есть. и онтологический плюрализм  :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: stomp от 06 Декабрь 2009, 19:20:13
людей похищают НЛО
ага. особенно когда неожиданное забеременела вопреки.
уверяют что нло похищали. не иначе.

ну либо непорочное зачатие, хотя сложнее.
кстати в какой то серии доктора хауса он доказал возможность непорочного зачатия. правда потом раскрыл свои истинные мотивы ;-)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: tx3 от 06 Декабрь 2009, 22:39:53
Иногда бывает первый (и даже не один, но ещё реже) половой акт без повреждения девственной плевы.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 07 Декабрь 2009, 17:25:38
Эту тему удалось свести ))
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 17 Декабрь 2009, 12:54:13
Цитировать
Цитировать
На самом деле то, что существует за пределами околоземной окрестности, где квадратично распространяются два поля (грави и электромагнитное) не может быть даже приблизительно понято в рамках этой древней шизы. Пока Вы от нее не излечитесь, любое обсуждение с Вами научных фактов об этом пространстве бессмысленно.
 
Не знаю, где вы надыбали информацию без шизы о том, как обстоит дело в этом вопросе, но мне попадается значит только шиза. Это плохо и для меня, так как шиза мешает мне строить разные модели, которые реально не удается достроить, потому как получаются противоречия.
да
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности. Из них самая шизоидная - официально принятая ныне гипотеза Джордано Бруно о бесконечности пространства в его околоземном варианте и множественности миров.
жесть http://rutube.ru/tracks/6122.html?v=e3d4289a1288290c6719d7f877f385b8 :lol: :lol: :lol:
Звезда Бетельгейзе уменьшается в размерах
http://science.compulenta.ru/432659
И Бруно был прав... есть планеты :lol: :lol: :lol:
http://www.eso.org/public/videos/eso0939a/
такие дела  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 18 Декабрь 2009, 05:45:59
Я всегда говорил однокурсникам с астрофизического потока, хуле они изучают звездный мир, ведь они даже слетать туда не смогут. Завкафедры астрофизики недолюбливал теоретиков, квантующих гравитацию и пишущих о фамиллонной симметрии, он отвечали ему взаимностью. Мою дипломную работу, которую он должен был рецензировать, он не стал читать, а сразу поставил 5 :))
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 22 Декабрь 2009, 18:08:51
Составлен список необъяснимых астрономических явлений:
- Аномальное ускорение космических аппаратов при полетах вблизи Земли
- Постепенное увеличение длины астрономической единицы
- Аномалия "Пионеров"
- Увеличения эксцентриситета лунной орбиты

http://lenta.ru/articles/2009/07/30/spooky/
http://www.lenta.ru/news/2009/12/21/pioner/
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 22 Декабрь 2009, 19:13:37
Думаю простое расширение вселенной+большая кусманища тёмной материи где нибудь в окресностях затаилась.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 23 Декабрь 2009, 05:57:36
Мало ли что ты думаешь, вопросом все равно не владеешь
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: tx3 от 23 Декабрь 2009, 09:16:33
А кто этим вопросом владеет?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 23 Декабрь 2009, 13:33:14
Мало ли что ты думаешь, вопросом все равно не владеешь
кто владеет тот давно на нём бабки делает и пЫво пьёт.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 23 Декабрь 2009, 18:17:02
Расширение Вселенной - это весьма спорная теория. А темную материю с энергией (якобы составляющих бОльшую часть массы и энергии Вселенной) ввели, чтобы объяснить серьезные нестыковки в космологии. Темной материи приписывают что она состоит из частиц, существование которых также не доказаною

Астрономическая единица связана только с масштабами Солнечной системы, и не связана с мастшабами Вселенной, даже если ее расширение и имело бы место.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 26 Декабрь 2009, 16:33:47
         Очень интересная мысль по поводу развертывание идеи в материю. Выходит - эволюция материи есть следствие проявления идеи, что в итоге и вытекает в проявлении инстинктов, которые Е.В. называет божественными.

         Так же интересна мысль, что метричность - есть проявление взаимодействия полей. В 19 лет у меня появилось подозрение, что в физике много лишних единиц измерения. Или, если точнее сказать, величин, которые являются вводными и рудиментарными. Получается пространство, посредством которого описывается взаимодествие полей выпадает из описания если интерпретировать все через энергии звамодействия. Так же можно поступить и со множеством единиц измерения. Практически все константы можно свести к выводу их путем дифференцирования из общего. Математика - FOREVER!
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Декабрь 2009, 22:01:47
         Очень интересная мысль по поводу развертывание идеи в материю. Выходит - эволюция материи есть следствие проявления идеи, что в итоге и вытекает в проявлении инстинктов, которые Е.В. называет божественными.

         Так же интересна мысль, что метричность - есть проявление взаимодействия полей. В 19 лет у меня появилось подозрение, что в физике много лишних единиц измерения. Или, если точнее сказать, величин, которые являются вводными и рудиментарными. Получается пространство, посредством которого описывается взаимодествие полей выпадает из описания если интерпретировать все через энергии звамодействия. Так же можно поступить и со множеством единиц измерения. Практически все константы можно свести к выводу их путем дифференцирования из общего. Математика - FOREVER!


Причём обе мысли не новы и высказаны лет двести назад Гегелем
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 26 Декабрь 2009, 22:17:41
         Очень интересная мысль по поводу развертывание идеи в материю. Выходит - эволюция материи есть следствие проявления идеи, что в итоге и вытекает в проявлении инстинктов, которые Е.В. называет божественными.

         Так же интересна мысль, что метричность - есть проявление взаимодействия полей. В 19 лет у меня появилось подозрение, что в физике много лишних единиц измерения. Или, если точнее сказать, величин, которые являются вводными и рудиментарными. Получается пространство, посредством которого описывается взаимодествие полей выпадает из описания если интерпретировать все через энергии звамодействия. Так же можно поступить и со множеством единиц измерения. Практически все константы можно свести к выводу их путем дифференцирования из общего. Математика - FOREVER!


Причём обе мысли не новы и высказаны лет двести назад Гегелем

Гегель рулит 100%.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Декабрь 2009, 02:04:35
         Очень интересная мысль по поводу развертывание идеи в материю. Выходит - эволюция материи есть следствие проявления идеи, что в итоге и вытекает в проявлении инстинктов, которые Е.В. называет божественными.

         Так же интересна мысль, что метричность - есть проявление взаимодействия полей. В 19 лет у меня появилось подозрение, что в физике много лишних единиц измерения. Или, если точнее сказать, величин, которые являются вводными и рудиментарными. Получается пространство, посредством которого описывается взаимодествие полей выпадает из описания если интерпретировать все через энергии звамодействия. Так же можно поступить и со множеством единиц измерения. Практически все константы можно свести к выводу их путем дифференцирования из общего. Математика - FOREVER!


Причём обе мысли не новы и высказаны лет двести назад Гегелем

Гегель рулит 100%.


н-да-с... без Гегеля понимание природы так же нереально, как понимание психики без Фрёйда

меня реально удивляет, что его не читают для самообразования...
если бы я в 17 лет не прочёл, может быть тоже бы идиотом остался...


у меня отец его прочёл к сдаче кандидатского минимума и очень им восторгался... мне тогда было лет 12, и я больше интересовался экономикой, так что до Гегеля добрался к 17 годам, когда стал разбираться  сфизикой и начал понимать, что в институте учат чему-то не тому...  Гегель всё поставил с головы на ноги, и у меня появилась ясность...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 27 Декабрь 2009, 08:54:53
а кто-нибудь знаком с работами Дэвида Бома и Карла Прибрама о голографической модели мира?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 27 Декабрь 2009, 09:57:35
Я в школе читал Шопенгауэра, а он Гегеля не любил...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 27 Декабрь 2009, 14:51:22
         Очень интересная мысль по поводу развертывание идеи в материю. Выходит - эволюция материи есть следствие проявления идеи, что в итоге и вытекает в проявлении инстинктов, которые Е.В. называет божественными.

         Так же интересна мысль, что метричность - есть проявление взаимодействия полей. В 19 лет у меня появилось подозрение, что в физике много лишних единиц измерения. Или, если точнее сказать, величин, которые являются вводными и рудиментарными. Получается пространство, посредством которого описывается взаимодествие полей выпадает из описания если интерпретировать все через энергии звамодействия. Так же можно поступить и со множеством единиц измерения. Практически все константы можно свести к выводу их путем дифференцирования из общего. Математика - FOREVER!


Причём обе мысли не новы и высказаны лет двести назад Гегелем

Гегель рулит 100%.


меня реально удивляет, что его не читают для самообразования...
если бы я в 17 лет не прочёл, может быть тоже бы идиотом остался...



Кому оно надо, самообразование :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 27 Декабрь 2009, 15:24:38
а есть другие формы получения знаний, кроме самообразования?  :shocking:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 27 Декабрь 2009, 16:17:08
а есть другие формы получения знаний, кроме самообразования?  :shocking:
Поставим вопрос по-другому. Много ли есть людей, которые стремятся к знаниям? ;)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Декабрь 2009, 17:00:56
а есть другие формы получения знаний, кроме самообразования?  :shocking:
Поставим вопрос по-другому. Много ли есть людей, которые стремятся к знаниям? ;)


Люди стремятся к свету не для того, чтобы лучше видеть, а для того, чтобы ярче блестеть (С) Ницше
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 27 Декабрь 2009, 18:00:35
Люди стремятся к свету не для того, чтобы лучше видеть, а для того, чтобы ярче блестеть (С) Ницше
Какой инстинкт при этом реализуется?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 27 Декабрь 2009, 19:08:16
а есть другие формы получения знаний, кроме самообразования?  :shocking:
Поставим вопрос по-другому. Много ли есть людей, которые стремятся к знаниям? ;)


Люди стремятся к свету не для того, чтобы лучше видеть, а для того, чтобы ярче блестеть (С) Ницше

Таки не все. Большинству хватает того "блеска" который есть.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 27 Декабрь 2009, 19:17:00
Люди стремятся к свету не для того, чтобы лучше видеть, а для того, чтобы ярче блестеть (С) Ницше
Какой инстинкт при этом реализуется?

истерическое поведение
сексуальный то бишь
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 27 Декабрь 2009, 20:11:46
Люди стремятся к свету не для того, чтобы лучше видеть, а для того, чтобы ярче блестеть (С) Ницше
Какой инстинкт при этом реализуется?

истерическое поведение
сексуальный то бишь


Власть изысканиям не сопутствует?

А то получается, что ученый мир держится на гормональных издержках подросткового периода.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: yiri_a от 27 Декабрь 2009, 21:20:30
Люди стремятся к свету не для того, чтобы лучше видеть, а для того, чтобы ярче блестеть (С) Ницше
Какой инстинкт при этом реализуется?

истерическое поведение
сексуальный то бишь


Власть изысканиям не сопутствует?

А то получается, что ученый мир держится на гормональных издержках подросткового периода.
Ато нет??? :gotti:
У знакомых археологов только и воспоминаний. О том как ездили копали в разных районах, да о дружиских попойках(конференциях) в других городах.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 27 Декабрь 2009, 23:09:26
Люди стремятся к свету не для того, чтобы лучше видеть, а для того, чтобы ярче блестеть (С) Ницше
Какой инстинкт при этом реализуется?

истерическое поведение
сексуальный то бишь

сублимация
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: cash от 28 Декабрь 2009, 09:59:44
Власть изысканиям не сопутствует?

То видеть, а то блестеть.

ЕВ сказал про второй случай.

В первом случае исследования делаются на любопытстве. Оно в чистом виде относится к сексуальному (причём не инверсированному), но также может и побуждаться контролем над средой, то есть властным инстинктом.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 28 Декабрь 2009, 10:06:56
Цитировать
Цитировать
истерическое поведение
сексуальный то бишь
сублимация
Вот и трамплин для научного прорыва. Берем ученых мужей и создаем условия для проявления сексуального инстинкта исключительно в процессе научных изысканий. Пусть друг перед другом интеллектуальными письками меряются и друг другу мозги поебуют.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 28 Декабрь 2009, 11:03:34
Цитировать
Цитировать
истерическое поведение
сексуальный то бишь
сублимация
Вот и трамплин для научного прорыва. Берем ученых мужей и создаем условия для проявления сексуального инстинкта исключительно в процессе научных изысканий. Пусть друг перед другом интеллектуальными письками меряются и друг другу мозги поебуют.
Это анонизм. А от анонизма ещё никто не рождался. Ну и ничто не родиться в данном случае.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 28 Декабрь 2009, 12:06:53
Есть вопрос. Искал выкладку полной энергии электрона в состоянии покоя, но ничего вразумительнее связи энергии с массой не нашел. Везде какие-то рассуждения по поводу спинов и орбит, а такого чтоб сколько энергии приходится на кулоновский заряд не нашел.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Декабрь 2009, 12:28:15
Есть вопрос. Искал выкладку полной энергии электрона в состоянии покоя, но ничего вразумительнее связи энергии с массой не нашел. Везде какие-то рассуждения по поводу спинов и орбит, а такого чтоб сколько энергии приходится на кулоновский заряд не нашел.

Да вся теория электрона притянута за уши
одно время его вообще частицей на орбите представляли, теперь полем вероятности, размазанным по сфере, в каждой точке которого проявляется виртуальная частица-волна-квант поля на квант времени
это всё хуйня
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 28 Декабрь 2009, 12:45:50
Есть вопрос. Искал выкладку полной энергии электрона в состоянии покоя, но ничего вразумительнее связи энергии с массой не нашел. Везде какие-то рассуждения по поводу спинов и орбит, а такого чтоб сколько энергии приходится на кулоновский заряд не нашел.

Да вся теория электрона притянута за уши
одно время его вообще частицей на орбите представляли, теперь полем вероятности, размазанным по сфере, в каждой точке которого проявляется виртуальная частица-волна-квант поля на квант времени
это всё хуйня
А на самом деле как?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 28 Декабрь 2009, 13:50:49
Евгений Витальевич, ну осчастливьте человечество своими открытиями. ШЭЛ это конечно здорово, но славы первооткрывателей, например, квантовой механики, она вам вряд ли даст.

а кто-нибудь знаком с работами Дэвида Бома и Карла Прибрама о голографической модели мира?
Немного читал публицистику "по мотивам".
Очень интересно кстати. Возможно, это и есть фундамент нового понимания Мира.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Декабрь 2009, 14:48:32
Евгений Витальевич, ну осчастливьте человечество своими открытиями. ШЭЛ это конечно здорово, но славы первооткрывателей, например, квантовой механики, она вам вряд ли даст.

я занимался физикой очень давно
с тех пор интерес потерял
интересует только пиарная составляющая
как ибут мифами псевдофизики моск лошняку
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 28 Декабрь 2009, 16:44:49
Да вся теория электрона притянута за уши
одно время его вообще частицей на орбите представляли, теперь полем вероятности, размазанным по сфере, в каждой точке которого проявляется виртуальная частица-волна-квант поля на квант времени
это всё хуйня
Грустно как-то... :(
С другой стороны я рад, что не углубился в ядерную физику настолько, чтобы считать, что я в ней что-то знаю больше других.
Цитировать
Цитировать
истерическое поведение
сексуальный то бишь
сублимация
Вот и трамплин для научного прорыва. Берем ученых мужей и создаем условия для проявления сексуального инстинкта исключительно в процессе научных изысканий. Пусть друг перед другом интеллектуальными письками меряются и друг другу мозги поебуют.
Это анонизм. А от анонизма ещё никто не рождался. Ну и ничто не родиться в данном случае.
Я ошибался. Именно такая модель в науке сейчас и практикуется за редкими исключениями. В универе один профессор даже подсчитал объем электрона и определил его как диполь, а на лекциях рассказывал что самые трудные первые пятьдесят лет. Потом легче становится. ;)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 28 Декабрь 2009, 16:49:55
столько людей расходуют впустую свою жизнь...дороги строить некому :director:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 28 Декабрь 2009, 18:52:47
Власть изысканиям не сопутствует?

То видеть, а то блестеть.

ЕВ сказал про второй случай.

В первом случае исследования делаются на любопытстве. Оно в чистом виде относится к сексуальному (причём не инверсированному), но также может и побуждаться контролем над средой, то есть властным инстинктом.
ЕВ для вас какой-то афтаритет? :lol: он же пиарщик же. же, не верьте ему :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vicsel5 от 29 Декабрь 2009, 00:20:37
Ну, раз не частица электрон и не волна, то одно из устойчивых (раз константа там сидит - вечных) полей, на которое воздействуют другие поля, из-за чего и ведет себя по-разному. чтобы дать проявиться электрону, нужно внешнее воздействие другим полем (магнитным, полем межмолекулярных связей, т.е химией, воздействием других электронов, накачанных тепловой энергией, что есть тоже следствие химпроцессов) - он и выполнит работу.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 29 Декабрь 2009, 00:54:09
а кто-нибудь сможет здесь объяснить физический смысл постоянной тонкой структуры и показателя натуральных логарифмов? а? или пи? :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 29 Декабрь 2009, 09:08:38
а кто-нибудь сможет здесь объяснить физический смысл постоянной тонкой структуры и показателя натуральных логарифмов? а? или пи? :lol:
Число Пи является некоторым коэффициентом, позволяющим опысывать распространение полей в привязке к пространству которым мы можем оперировать в воображении. :)

Или оценка потенциальной способности абстрагироваться от чувственного восприятия к логическому осмыслению реальности, по пятибальной системе межвселенской системы оценивания гуманоидных псевдоразумных существ. :D
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 29 Декабрь 2009, 09:30:00
Есть мысли по поводу - что есть вакуум?
Лучше даже немного иначе сформулировать: является ли закон сохранения энергии корректным? Меня интересует процесс аннигиляции. Его описание ведется в строгой привязке к упомянутому закону. Я так думаю, что на этом законе у ученых идет спотыкание. На входе две одинаковых с точки зрения энергии частицы, а на выходе хрен поймешь что. То два, то три фотона... То еще что-то...
По всей видимости симметрией следует считать наиболее нейтральное состояние материи. Ее отсутствие тобишь, с нашей точки зрения, как наблюдателей со скудной способнотью ощущать реальность в полноте ее проявлений.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: _Ижица от 29 Декабрь 2009, 10:08:39
Очень рекомендую почитать книгу С.И. Доронина "Квантовая магия".

Там эти вопросы рассматриваются с точки зрения СОВРЕМЕННОЙ квантовой физики.

Скачать можно с http://www.ppole.ru/doronin/ (http://www.ppole.ru/doronin/)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2009, 16:30:50
Есть мысли по поводу - что есть вакуум?
Лучше даже немного иначе сформулировать: является ли закон сохранения энергии корректным? Меня интересует процесс аннигиляции. Его описание ведется в строгой привязке к упомянутому закону. Я так думаю, что на этом законе у ученых идет спотыкание. На входе две одинаковых с точки зрения энергии частицы, а на выходе хрен поймешь что. То два, то три фотона... То еще что-то...
По всей видимости симметрией следует считать наиболее нейтральное состояние материи. Ее отсутствие тобишь, с нашей точки зрения, как наблюдателей со скудной способнотью ощущать реальность в полноте ее проявлений.

Если говорить на уровне школьной физики, то энергия сохраняется в замкнутой системе. Однако замкнутая система - это либо приближение (модель), либо дидактическая абстракция.

Внематериальные процессы проявляются в том числе в спонтанных нарушениях симметрии.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 29 Декабрь 2009, 18:19:15
а кто-нибудь сможет здесь объяснить физический смысл постоянной тонкой структуры и показателя натуральных логарифмов? а? или пи? :lol:

Классный коан!!! :eusa_clap:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 30 Декабрь 2009, 00:09:12
а кто-нибудь сможет здесь объяснить физический смысл постоянной тонкой структуры и показателя натуральных логарифмов? а? или пи? :lol:
у постоянной тонкой структуры физ смысл есть, он проявляется даже в обыденных представлениях. например она определяет фотон-фононные взаимодействия. Например была бы она чуть больше и отдельных фотонов не существовало бы и мы бы ничего не видели, чуть меньше свет бы не взаимодействовал с веществом, поэтому мы бы также не смогли видеть предметы
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 30 Декабрь 2009, 00:21:15
Есть вопрос. Искал выкладку полной энергии электрона в состоянии покоя, но ничего вразумительнее связи энергии с массой не нашел. Везде какие-то рассуждения по поводу спинов и орбит, а такого чтоб сколько энергии приходится на кулоновский заряд не нашел.

Да вся теория электрона притянута за уши
одно время его вообще частицей на орбите представляли, теперь полем вероятности, размазанным по сфере, в каждой точке которого проявляется виртуальная частица-волна-квант поля на квант времени
это всё хуйня
А на самом деле как?
"На самом деле как" не существует. Это лишь набор моделей которые объясняют проявление данного объекта в нашем мире доступными нам средствами модельных представлений и математики.
И все рассуждения на тему "это хуйня" просто спекуляции, дающие вам надежду что есть что-то что "не хуйня".  И ни один профессионал не будет вам отвечать на вопрос "что такое электрон?". А что касается использования моделей, то профессионалы просто знают границы их применения и в результате получают корректные объяснения явлений.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 30 Декабрь 2009, 00:26:28
Очень рекомендую почитать книгу С.И. Доронина "Квантовая магия".

Там эти вопросы рассматриваются с точки зрения СОВРЕМЕННОЙ квантовой физики.

Скачать можно с http://www.ppole.ru/doronin/ (http://www.ppole.ru/doronin/)

От современной квантовой физики эта книга также далека как больной шизофренией от реальности
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 30 Декабрь 2009, 17:11:34
Посоветуйте что-то вменяемое с вашей точки зрения.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 30 Декабрь 2009, 19:40:05
Скоро выйдет (хотя вообще по-хорошему уже должен выйти) русский перевод книги Zee A. Quantum field theory in a nutshell, в котором я принимал участие.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 01 Январь 2010, 15:28:54
а кто-нибудь сможет здесь объяснить физический смысл постоянной тонкой структуры и показателя натуральных логарифмов? а? или пи? :lol:
у постоянной тонкой структуры физ смысл есть, он проявляется даже в обыденных представлениях. например она определяет фотон-фононные взаимодействия. Например была бы она чуть больше и отдельных фотонов не существовало бы и мы бы ничего не видели, чуть меньше свет бы не взаимодействовал с веществом, поэтому мы бы также не смогли видеть предметы
в работе:
El Naschie MS. Elementary number theory in superstrings, loop quantum mechanics, twistors and E-infinity high energy physics. Chaos, Solitons & Fractals 2006, 27(2): 297-330.
демонстрируется вычисление постоянной тонкой структуры исходя из математических рядов...
см. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/004a/02321037.htm
 :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 01 Январь 2010, 17:14:30
Очевидно, что мироздание есть суть математики.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 01 Январь 2010, 18:11:57
El Naschie MS. Elementary number theory in superstrings, loop quantum mechanics, twistors and E-infinity high energy physics. Chaos, Solitons & Fractals 2006, 27(2): 297-330.
демонстрируется вычисление постоянной тонкой структуры исходя из математических рядов.

Это чистая математика, описывающая сама себя.

Но вообще ряд теоретиков подошел к вопросу о процессах самоорганизации во Вселенной. Базовые константы, по их словам, подогнаны будто специально. Подробнее изучить вопрос не было возможности.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: hike от 02 Январь 2010, 00:16:47
Этих матюков я не розбирал, по скольку цели такой не было.

Больше меня интересует постановка вопроса. Есть точка отсчета и от нее идут преобразования. Моего мат. аппарата для этих целей мало. Я ориентирован на университет. Для тамошних студентов я делал работы по тех. предметам. Считаю, что мат основа даст плоды. Хочу конструктивных замечаний. Обсирания и т.п. не конструктивны.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 04 Январь 2010, 16:34:54
Язык, как средство передачи информации является средством отражения действительности, которая в свою очередь подчиняется законам природы, и следовательно может существовать язык передающий суть непосредственно. Пока я наблюдаю только математический язык, как наиболее адекватный и имеющий репрезентативный синтаксис для описания реальности. Поскольку любой другой накладывает семантические ограничения... типа скорость света, а в математике скорость - это первая производная... ну и так далее
так вот...
математика
число - это количество и порядок (последовательность), 1, 2, 3.... у последовательностей и количеств есть закономерности... и они наблюдаются в действительности. это факт.
ряды, фракталы...
так кто-то может физический смысл пи и показателя натуральных алгоритмов прояснить? золотого сечения? постоянной тонкой структуры?  :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 04 Январь 2010, 21:29:23
Клейн
Элементарная математика с точки зрения высшей
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 05 Январь 2010, 06:58:49
Клейн
Элементарная математика с точки зрения высшей
Занимательная математика, Перельман Я. И.
http://www.koob.ru/perelman/zanimatelnaya_matematika
Загадка Эйнштейна
http://funnymath.ru/problems/logical/52-einstein-puzzle
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 05 Январь 2010, 10:03:34
"Загадка Эйнштейна" не имеет никакого отношения к Эйнштейну.
Ее не разгадает только полный идиот ))
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 07 Январь 2010, 01:06:19
так кто-то может физический смысл пи и показателя натуральных алгоритмов прояснить? золотого сечения? постоянной тонкой структуры?  :lol:

Информация зависит от контекста. И смысл зависит от предмета разговора и от представлений собеседников о предмете.

Возьмём "e".
Для ростовщика - это предельное значение суммы, на которую можно на-"e"-бать должника, уменьшая разовые выплаты, но увеличивая их количество ("второй замечательный предел"). Для математика - решение диффура, сумма ряда - да мало ли чего математики нпридумывают. Для физика - основа описания колебательных и затухающих процессов.

С пи - для меня - всё несколько более однозначно: константа, характеризующая связь между линейными и сферическими объектами в евклидовых пространствах. В частности,  характеризующая цикличность.

Что такое постоянная тонкой структуры - никто не знает. Она характеризует расстояние, проходимое светом за одно "нулевое колебание" атома водорода (но есть и другие контексты). Возможно, она является очень фундаментальной характеристикой не только пространства-времени, но и структуры материи вообще, так как в её определение входит и скорость света, и свойства элементарных наблюдаемых объектов. Однако, в отличие от числа pi, которое можно и посчитать, и ниточкой померить, постоянную тонкой структуры пока что только "меряют ниточкой".

Смыслов много. Чем уже контекст и проще объект рассмотрения, тем смыслы оказываются ближе друг к другу.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 09 Январь 2010, 14:23:51
а кто-нибудь сможет здесь объяснить физический смысл постоянной тонкой структуры и показателя натуральных логарифмов? а? или пи? :lol:
у постоянной тонкой структуры физ смысл есть, он проявляется даже в обыденных представлениях. например она определяет фотон-фононные взаимодействия. Например была бы она чуть больше и отдельных фотонов не существовало бы и мы бы ничего не видели, чуть меньше свет бы не взаимодействовал с веществом, поэтому мы бы также не смогли видеть предметы
в работе:
El Naschie MS. Elementary number theory in superstrings, loop quantum mechanics, twistors and E-infinity high energy physics. Chaos, Solitons & Fractals 2006, 27(2): 297-330.
демонстрируется вычисление постоянной тонкой структуры исходя из математических рядов...
см. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/004a/02321037.htm
 :lol:

И чё? там вычисляется не постоянная тонкой структуры, а попытка подогнать под обратную ей величину сумму ряда с иррациональным основанием, подбирая степени этого ряда. Получается средне, думаю можно это сделать более точно. Ибо главный-то посыл в том что по доказанной теореме ЛЮБОЕ натуральное число можно представить в виде конечной суммы ряда с иррациональным основанием. Можно с таким же успехом и число 138 и 139 и 136 получить... Так что это математическое обоснование не катит.
а вообще существует множество нумерологических попыток интерпретации постоянной тонкой структуры, в том числе через вторую постоянную Фейгенбаума.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 09 Январь 2010, 14:31:49
математика
число - это количество и порядок (последовательность), 1, 2, 3.... у последовательностей и количеств есть закономерности... и они наблюдаются в действительности. это факт.
ряды, фракталы...
пример фактов

Цитировать
так кто-то может физический смысл пи и показателя натуральных алгоритмов прояснить? золотого сечения? постоянной тонкой структуры?  :lol:
физический смысл постоянной тонкой структуры тебе уже привели, в том числе его связь с антропным принципом. Видимо вам стоит определить что по-вашему "физический смысл".
Физического смысла у золотого сечения нет, он алгебраический. у числа Пи смысл также не физический а геометрический. Числу e конечно можно напридумывать физ смыслов, но в реальности он тоже чисто математический.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 09 Январь 2010, 14:43:45
так кто-то может физический смысл пи и показателя натуральных алгоритмов прояснить? золотого сечения? постоянной тонкой структуры?  :lol:
Что такое постоянная тонкой структуры - никто не знает. Она характеризует расстояние, проходимое светом за одно "нулевое колебание" атома водорода (но есть и другие контексты). Возможно, она является очень фундаментальной характеристикой не только пространства-времени, но и структуры материи вообще, так как в её определение входит и скорость света, и свойства элементарных наблюдаемых объектов. Однако, в отличие от числа pi, которое можно и посчитать, и ниточкой померить, постоянную тонкой структуры пока что только "меряют ниточкой".

Смыслов много. Чем уже контекст и проще объект рассмотрения, тем смыслы оказываются ближе друг к другу.
что такое "одно нулевое колебание атома водорода"?
ее физ смысл во всех моделях известен и одинаков - это константа взаимодействия
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 09 Январь 2010, 14:47:10
El Naschie MS. Elementary number theory in superstrings, loop quantum mechanics, twistors and E-infinity high energy physics. Chaos, Solitons & Fractals 2006, 27(2): 297-330.
демонстрируется вычисление постоянной тонкой структуры исходя из математических рядов.

Это чистая математика, описывающая сама себя.

Но вообще ряд теоретиков подошел к вопросу о процессах самоорганизации во Вселенной. Базовые константы, по их словам, подогнаны будто специально. Подробнее изучить вопрос не было возможности.

константы подогнаны действительно не случайно, на этом основан антропный принцип
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: cash от 09 Январь 2010, 14:57:30
математика
число - это количество и порядок (последовательность), 1, 2, 3.... у последовательностей и количеств есть закономерности... и они наблюдаются в действительности. это факт.
ряды, фракталы...
пример фактов

Стабильность операций со счётными палочками.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 09 Январь 2010, 15:13:27
Посоветуйте что-то вменяемое с вашей точки зрения.
если брать книги ставшие уже классикой, то на русском языке советую Б.Б. Кадомцев "Динамика и информация", Джеммер М. "Эволюция понятий квантовой механики".
По интерпретациям квантовой механики сейчас философы любят ссылаться на статью А.А. Печенкина http://www.philosophy.ru/iphras/library/phnauk5/pechen.htm
и ещё на статью Менского http://everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html

Из более современного например M.A.Nielsen, I.L.Chuang, "Quantum Information and Quantum Computation", так как именно в теории квантовых измерений квантовая механика за последнее время больше всего продвинулась.
для понимания современного состояния понимания квантовой механики надо поразбираться с некоторыми опытами-парадоксами: Аспекта, Мандела, Уиллера,
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 09 Январь 2010, 15:51:34
константы подогнаны действительно не случайно, на этом основан антропный принцип

и что? антропный принцип - это "вещь в себе".

Цитировать
там вычисляется не постоянная тонкой структуры, а попытка подогнать под обратную ей величину сумму ряда с иррациональным основанием, подбирая степени этого ряда. Получается средне, думаю можно это сделать более точно. Ибо главный-то посыл в том что по доказанной теореме ЛЮБОЕ натуральное число можно представить в виде конечной суммы ряда с иррациональным основанием. Можно с таким же успехом и число 138 и 139 и 136 получить... Так что это математическое обоснование не катит.
а вообще существует множество нумерологических попыток интерпретации постоянной тонкой структуры, в том числе через вторую постоянную Фейгенбаума.

это и изначально было понятно )) вообще подгон красивой предельной арифметики под чисто физические константы заведомо непродуктивен, даже если вводит специальную систему измерений с обезразмериванием и тп
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Arden от 09 Январь 2010, 18:15:21
константы подогнаны действительно не случайно, на этом основан антропный принцип

и что? антропный принцип - это "вещь в себе".
Не совсем. В формулировке "мир такой какой он есть потому что иначе некому было бы задавать такие вопросы" да. Но обычно на практике его используют как оценка устойчивости системы и возможность существования. Например любая физическая теория в области физики высоких энергий и космологии прогоняется через 2 принципа:
1) антропный принцип - прокручивается время вперед от 0 к бесконечности и смотрится чтобы получившийся мир был устойчив, реален и наблюдаем + возможно было возникновение сознания (но это более сильное утверждение, его не всегда можно посчитать)
2)  принцип "naturality" - время прокручивается наоборот назад от нынешнего момента времени и накладывается условие необходимости уменьшения энтропии.

Цитировать
там вычисляется не постоянная тонкой структуры, а попытка подогнать под обратную ей величину сумму ряда с иррациональным основанием, подбирая степени этого ряда. Получается средне, думаю можно это сделать более точно. Ибо главный-то посыл в том что по доказанной теореме ЛЮБОЕ натуральное число можно представить в виде конечной суммы ряда с иррациональным основанием. Можно с таким же успехом и число 138 и 139 и 136 получить... Так что это математическое обоснование не катит.
а вообще существует множество нумерологических попыток интерпретации постоянной тонкой структуры, в том числе через вторую постоянную Фейгенбаума.

это и изначально было понятно )) вообще подгон красивой предельной арифметики под чисто физические константы заведомо непродуктивен, даже если вводит специальную систему измерений с обезразмериванием и тп
Ну видимо не всем было понятно раз вопрос возник
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 09 Январь 2010, 19:46:11
Цитировать
Не совсем. В формулировке "мир такой какой он есть потому что иначе некому было бы задавать такие вопросы" да. Но обычно на практике его используют как оценка устойчивости системы и возможность существования. Например любая физическая теория в области физики высоких энергий и космологии прогоняется через 2 принципа:
1) антропный принцип - прокручивается время вперед от 0 к бесконечности и смотрится чтобы получившийся мир был устойчив, реален и наблюдаем + возможно было возникновение сознания (но это более сильное утверждение, его не всегда можно посчитать)
2)  принцип "naturality" - время прокручивается наоборот назад от нынешнего момента времени и накладывается условие необходимости уменьшения энтропии.

Что есть нулевой момент времени? ))
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 09 Январь 2010, 21:05:23
что такое "одно нулевое колебание атома водорода"?
Hint: чему равна скорость света в атомных единицах?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 09 Январь 2010, 21:16:06
Физического смысла у золотого сечения нет, он алгебраический. у числа Пи смысл также не физический а геометрический. Числу e конечно можно напридумывать физ смыслов, но в реальности он тоже чисто математический.

Зависит от реальности. Точнее - от смотрящего на неё. Повторю: смысл зависит от того, в каком контексте мы рассматриваем мыслимую нами структуру. Я потому и назвал вопрос Werden'а коаном, что он непосредственно выводит на осознание этого обстоятельства.

Можно, правда, определить смыслы "правильные" и "неправильные". Правильными можно считать, например, те, которые быстрее ведут к наиболее практически адекватному отражению реальности. Но такая адекватность всё равно субъективна: она определяется целями действующего субъекта.

Кстати, смысл золотого сечения может стать физическим, если мы осознаем, смоделируем процессы восприятия, в которых золотое сечение проявляется. Предполагаю, что важность золотого сечения в искусстве может быть связана с операциями оптимизации, выполняемыми в нервной системе живых существ. Некрасивость, непропорциональность может таким образом оказаться важным эволюционным фактором - замедляет восприятие преследователей или жертв.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 09 Январь 2010, 22:44:34
Физического смысла у золотого сечения нет, он алгебраический. у числа Пи смысл также не физический а геометрический. Числу e конечно можно напридумывать физ смыслов, но в реальности он тоже чисто математический.

Зависит от реальности. Точнее - от смотрящего на неё. Повторю: смысл зависит от того, в каком контексте мы рассматриваем мыслимую нами структуру. Я потому и назвал вопрос Werden'а коаном, что он непосредственно выводит на осознание этого обстоятельства.

Можно, правда, определить смыслы "правильные" и "неправильные". Правильными можно считать, например, те, которые быстрее ведут к наиболее практически адекватному отражению реальности. Но такая адекватность всё равно субъективна: она определяется целями действующего субъекта.

Кстати, смысл золотого сечения может стать физическим, если мы осознаем, смоделируем процессы восприятия, в которых золотое сечение проявляется. Предполагаю, что важность золотого сечения в искусстве может быть связана с операциями оптимизации, выполняемыми в нервной системе живых существ. Некрасивость, непропорциональность может таким образом оказаться важным эволюционным фактором - замедляет восприятие преследователей или жертв.
спасибо коллега. тема именно об осознании. бредогенератор нужно тренировать :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 11 Январь 2010, 17:24:04
Как-то очень в тему фундаментальных констант пришлось:
http://imgs.xkcd.com/comics/dimensional_analysis.png
 :D
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Ramil от 15 Январь 2010, 12:50:24
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/319745.html
...
идея была сформулирована  крайне просто: гравитация – не есть фундаментальное поле, а лишь «энтропийный эффект»...
Что касается первого, то фундаментальное поле – это поле связанное с той или иной элементарной частицей. ...
Что касается «энтропийной силы», то она имеет другую, термидинамическую природу...
Достаточно просто убедиться, что изменение энтропии пропорционально массе тела. Это следует из того, что и энтропия, и масса аддитивные функции: то есть и энтропия и масса суммы частей равна сумме энтропий и масс этих частей...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: MAtom от 15 Январь 2010, 22:53:07
Цитировать
Жаль, я еще не читал Гегеля.
 
Действительно жаль

я попробовал, тяжело пошло... дальше первых страниц не продвинулся, т.е. мало что понял

Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 16 Январь 2010, 08:31:53
Цитировать
Жаль, я еще не читал Гегеля.
 
Действительно жаль

я попробовал, тяжело пошло... дальше первых страниц не продвинулся, т.е. мало что понял



для этого нужно определённое состояние. настройка. почитайте предварительно Ницше, который Фридрих или По, который Эдгар. стишки По настраивают на восприятие Гегеля
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Father от 16 Январь 2010, 12:16:10
Цитировать
Жаль, я еще не читал Гегеля.
 
Действительно жаль

я попробовал, тяжело пошло... дальше первых страниц не продвинулся, т.е. мало что понял



Да, тяжеловато. Но останавливаться не стоит. После страниц так 100 начнешь понимать ;) Просто в первых страницах не дается нужный объем информации чтобы составить целостное представление.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 26 Январь 2010, 06:08:24
Зи Энтони
Квантовая теория поля в двух словах

В своей монографии известный физик-теоретик Энтони Зи вводит в предмет одного из самых важных и сложных разделов теоретической физики - квантовой теории поля. В книге рассматривается весьма широкий спектр вопросов: перенормировка и калибровочная инвариантность, ренорм-группа и эффективное действие, симметрии и их спонтанное нарушение, физика элементарных частиц и конденсированное состояние вещества. В отличие от ранее выпущенных книг на эту тему, в работе Э.Зи особое внимание уделяется гравитации, также обсуждается применение квантовой теории поля в современной теории конденсированного состояния вещества.

http://www.rcd.ru/details/1202

Я переводил 5-ю главу
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Январь 2010, 18:31:42
Вот уж после чего гегель покажется простым и ясным  :D
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: МАРИНА от 22 Февраль 2010, 22:38:04
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать

 Скажем на Земле можно пролететь тысячу км по прямой, а дальше уже начнутся заметные искривления. В масштабах космоса, тысяча км - это фигня.
А весь Космос -фигня,если его мерить в километрах. А полеты в Космос-выстрелы хулиганистых мальчишек из рогаток по окнам нашего сознания.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: МАРИНА от 22 Февраль 2010, 22:55:20
Вот уж после чего гегель покажется простым и ясным  :D

Да уж,простым и ясным,особенно когда говорит в "Философии природы",что "мир нигде не заколочен досками"

И на каком основании он так думал? на том,что рукой не достать,ногами не дойти? Ну совсем в одну ду-ду с нашей доблестной наукой.  Абсолютно никакой логики. Ну,конечно,не досками. Но на каком основании прописали нашему Космосу БЕСКОНЕЧНОСТЬ? Были ли у них основания выводить на дорогу мысли эту категорию?Где они ее увидели?Только высосали из пальца и никак по-другому. Пределен наш мозг,пределен и космос...да...Как вы когда-то говорили о том,что центра не может быть у бесконечности. Гегель тоже чисто по-мужски где-то насосался.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 22 Февраль 2010, 23:40:07
Вот уж после чего гегель покажется простым и ясным  :D

Гегель тоже чисто по-мужски где-то насосался.
Абсента с пол литрой? :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: МАРИНА от 23 Февраль 2010, 07:17:23


Гегель тоже чисто по-мужски где-то насосался.
[/quote]
Абсента с пол литрой? :lol: :lol: :lol:
[/quote]
А кого ты имеешь в виду:меня или Гегеля?Бесконечность,конечно ,высосали из пальца.Я еще в школе,когда слушала доказательство бесконечности от учительницы-смолчала,чтоб аттестат не испортить. Но удивилась ходу ее мысли.Дословно уж не помню, но она говорила,что если б вы дошли до края пространства и протянули бы руку,то опять оказалось бы пространство,и так всегда.А хотелось спросить:а кто это куда из землян так уж далеко дошел,чтоб знать ,как там получится? и кто где видел бесконечность? В чем? Да-а-а,в математике, конечно.Там даже если взяться разделить 5 на 3-обязательно придешь к бесконечности.Можно пустить абсолютно весь лесистый массив Земли на бумагу,на которой писать результаты такого деления и ...и все таки конца этому делению не будет?Конечно,вы своей мыслью свернете запись результатов,чтоб покороче было.А лучше б оставляли для наглядности своей глупости  памперсного периода мышления. Надо сначала посмотреть,что мы взялись разделить.Существует ли это"5"?это"3"? этого не существует.Вот если взять 5 апельсинового ликера,например,то поделить это можно будет на троих с легкостью,без какого либо остатка-это абсолютно логично!Верно?Ну ,кому надо,пусть берет микроскоп,какой может достать на земле и поделит еще поточнее.Если ему нужно.Нормальный человек не будет делать того,что ему абсолютно не нужно.Только маленький ребенок лезет ломать то,что ломать ему не выгодно.Так вот математика берет то,чего нету,и потому получает то,чего нету.Логично? Вот так математика и получает бесконечность. Все цифры,если вырвать их из живой действительности,не поставив за ними НИЧЕГО обязательно равны нулю,выражаясь языком математики. Потому что их не существует ,если за ними не стоит жизни.
А на нуль -то делить нельзя?И нуль делить нефиг.И умножать нуль нефиг и т д. 
Возьмем всем известное дважды два четыре. Откуда вы знаете,чего там у вас под этим "два"? Это очень важно знать,чего конкретно ты берешь два раза, чтобы можно было вякнуть о результате хоть что нибудь!!! Конечно, примитивный способ мыслить(математический)не будет выкинут на свалку...Но когда будут применять математику люди будут оговариваться,скажем так: "ну,если рассмотреть это с примитивной точки зрения..." И все сразу будут понимать,что это начинается математический анализ...так что насчет обновления понятийного аппарата папочка мой не зря вопрос предлагает поднять поскорей.....
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 23 Февраль 2010, 09:34:28
А кого ты имеешь в виду: меня или Гегеля?
+++ уж и не знаю уже  :lol: :lol: :lol:

Бесконечность, конечно, высосали из пальца.
+++ Бесконечность - это концепция, разделяемая различными мировоззренческими конвенциями, в зависимости от целей применения и абстрагирования.

Я еще в школе, когда слушала доказательство бесконечности от учительницы-смолчала, чтоб аттестат не испортить. Но удивилась ходу ее мысли. Дословно уж не помню, но она говорила,что если б вы дошли до края пространства и протянули бы руку, то опять оказалось бы пространство, и так всегда.
+++ Типичное объяснение детям понятия бесконечно большой величины, человека с кинестетической модальностью.

А хотелось спросить: а кто это куда из землян так уж далеко дошел, чтоб знать, как там получится? и кто где видел бесконечность? В чем? Да-а-а, в математике, конечно. Там даже если взяться разделить 5 на 3 - обязательно придешь к бесконечности.
+++ У меня получилось пять третьих.  :lol: :lol: :lol:

Можно пустить абсолютно весь лесистый массив Земли на бумагу, на которой писать результаты такого деления и... и все таки конца этому делению не будет?
+++ Цена идеального делает его не достижимым, поэтому имеет смысл достаточная приблизительность. В математике - точность вычислений.  :lol:

Конечно, вы своей мыслью свернете запись результатов, чтоб покороче было. А лучше б оставляли для наглядности своей глупости памперсного периода мышления. Надо сначала посмотреть, что мы взялись разделить. Существует ли это "5"? это "3"? этого не существует. Вот если взять 5 апельсинового ликера, например, то поделить это можно будет на троих с легкостью, без какого либо остатка-это абсолютно логично! Верно?
+++ Более того, не уверен за апельсиновый ликёр, тем более если 5, но и Абсент и пол литра можно поделить, как 1 на 3, на 7, на 11 и т.п.  :lol: :lol: :lol:

Ну, кому надо, пусть берет микроскоп, какой может достать на земле и поделит еще поточнее. Если ему нужно. Нормальный человек не будет делать того, что ему абсолютно не нужно.
+++ Ключевое слово: Нормальный  :lol: :lol: :lol:

Только маленький ребенок лезет ломать то, что ломать ему не выгодно. Так вот математика берет то, чего нету, и потому получает то, чего нету. Логично?
+++ с позиции холистической бредологии, я бы сказал, что любой носорог - это швабра для разгона электронов.

Вот так математика и получает бесконечность. Все цифры, если вырвать их из живой действительности, не поставив за ними НИЧЕГО обязательно равны нулю, выражаясь языком математики. Потому что их не существует, если за ними не стоит жизни.
А на нуль-то делить нельзя? И нуль делить нефиг. И умножать нуль нефиг и т. д. 
Возьмем всем известное дважды два четыре. Откуда вы знаете, чего там у вас под этим "два"? Это очень важно знать, чего конкретно ты берешь два раза, чтобы можно было вякнуть о результате хоть что нибудь!!! Конечно, примитивный способ мыслить (математический) не будет выкинут на свалку... Но когда будут применять математику люди будут оговариваться, скажем так: "ну, если рассмотреть это с примитивной точки зрения..." И все сразу будут понимать, что это начинается математический анализ... так что насчет обновления понятийного аппарата папочка мой не зря вопрос предлагает поднять поскорей.....
+++ Ваш папочка, видимо, единственный человек, кто вам по настоящему близок?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: МАРИНА от 23 Февраль 2010, 10:26:00
папочку моего мне никто не заменит. Зря вы не заметили,как он меня рожать послал.Неужели ты думаешь,что меня посылает рожать кто попало? Кому тут на форуме какое дело есть до моих родов,кроме папочки.Ну нифига логически мыслить не хотите.
Слушай,друг Верден-перден,а ведь ты, комментируя так детально,как то скромно заткнулся,насчет того,что каждая цифра сама по себе равна нулю?Что на нуль делить нельзя?что чему равно дважды два невозможно знать,если не знаешь,чего ты взял дважды? Сразу сбился на ревность к папочке. О чем это говорит,мой критик,так борзо начавший?А? Ладно уж. В молчании своем ты тоже прав,так что с тебя еще одна поллитра.А абсент нальем Виталику,отмерь там сразу дозу,чтоб не умер.А то он везде за мной ходит.И не даст нам спокойно выпить.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Виталий В. от 23 Февраль 2010, 10:37:53
Цитировать
А то он везде за мной ходит.
:shocking: :shocking: :shocking:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 24 Февраль 2010, 09:37:01
папочку моего мне никто не заменит. Зря вы не заметили, как он меня рожать послал. Неужели ты думаешь, что меня посылает рожать кто попало?
+++ предпочитаю не думать вообще  :lol: :lol: :lol:

Кому тут на форуме какое дело есть до моих родов, кроме папочки. Ну нифига логически мыслить не хотите.
+++  :lol: :lol: :lol:
 
Слушай, друг Верден-перден, а ведь ты, комментируя так детально, как то скромно заткнулся, насчет того, что каждая цифра сама по себе равна нулю?
+++ надеюсь, перден - титул, какой-нть  :lol: :lol: :lol:, а то Верден - это первые три буквы фамилии и имени  :lol: :lol: :lol: ну и слово на немецком  :lol: :lol: :lol: как цифра может быть равна нулю, если цифра - символ, знак, граф. Выражение может быть равно нулю, цифра нет.

Что на нуль делить нельзя? что чему равно дважды два невозможно знать, если не знаешь, чего ты взял дважды? Сразу сбился на ревность к папочке. О чем это говорит, мой критик, так борзо начавший? А? Ладно уж. В молчании своем ты тоже прав, так что с тебя еще одна поллитра. А абсент нальем Виталику, отмерь там сразу дозу, чтоб не умер. А то он везде за мной ходит. И не даст нам спокойно выпить.
+++ я не возражаю. делите на ноль сколько хотите. А вот Виталику пить нельзя. :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Виталий В. от 24 Февраль 2010, 13:47:53
Цитировать
А вот Виталику пить нельзя

та да, а почему?  :g: :-D
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 24 Февраль 2010, 13:57:20
Народ: вам не похуй где край вселенной? Дойдём, потрогаем, решим что делать. Бесконечность придумана для облегчения расчётов и взята из другого мира. Из какого-слушайте Е.В. В записях всё подробно объяснил. Время терять на споры о том что решено и вряд ли от нас зависит считаю неоправданным занятием.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Виталий В. от 24 Февраль 2010, 14:08:16
Да по хуй конечно, Верден 100% прикалывается, Марина 90% гонит, а мне просто не хуй делать, когда вписываюсь в монологи Марины  :D :D
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 24 Февраль 2010, 16:09:28
И в результате квадратура круга открытому форуму пришла.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 25 Февраль 2010, 07:50:57
Цитировать
А вот Виталику пить нельзя

та да, а почему?  :g: :-D
питие можно позволить себе если здоровье позволяет отравление пережить без особых последствий  :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 25 Февраль 2010, 07:58:53
Да по хуй конечно, Верден 100% прикалывается, Марина 90% гонит, а мне просто не хуй делать, когда вписываюсь в монологи Марины  :D :D
это же развлекательный форум, или нет  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: МАРИНА от 25 Февраль 2010, 14:55:20
Денис, да я понимаю,что это просто символ. Но за символом должно стоять что-то. Если за цифрами не стоит ничего,то это пустышки,нули. И нельзя сказать ,что пятью пять-двадцать пять,пока ты не знаешь,что конкретно ты взял пять раз. Ну нам тут на земле привычно так небрежно мыслить о результатах.Авось-пять.Нет,мы уверены,что получится пять,да?
А взрослый разум так не будет мыслить. У нас же можно смастрячить коллайдер и стремиться получить дыру,да мож еще че там нам откроется.Все те же наши уверенные дважды два.Так ребеночек лезет двумя своими тонюсенькими пальчиками в розетку электрическую.Хочет поэкспериментировать...Хорошо,если отключили свет...А если не получится,чтоб отключили свет,то ребеночек самоуничтожается. Ну,вот у нас идет вовсю работа с коллайдером...Что-то у них там не очень получается,что-то там ломается....А если получится?Земляне точно знают,какой они получат результат?Кругом нежелание мылить,а бежать задрав штаны за авторитетами.Это у одних.А других-все послать нах.Как и продемонстрировали это сейчас Павел и Виталий. А ты,Денис...Ты просто не знаешь,а что в такой ситуации надо делать?-мыслить или развлекаться.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 02 Апрель 2010, 12:08:08
Если не существует отдельно взятых нуклонов, то как работает цепная ядерная реакция?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 02 Апрель 2010, 12:42:52
Если не существует отдельно взятых нуклонов, то как работает цепная ядерная реакция?
В результате гидролитического отщепления от аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ) фосфатной группы образуется аденозиндифосфорная кислота (АДФ) и высвобождается порция энергии. Этой энергии хватает для жизни всех цитоплазмо-клеточных. А когда в митохондриях синтез АТФ почему-то прекращается (реактор выходит из строя) наступает пипец.  :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 02 Апрель 2010, 16:32:44
Если не существует отдельно взятых нуклонов, то как работает цепная ядерная реакция?
Werden - по видимому обыкновению - изъясняется заковыристыми намёками. А я по-простому отмечу: нуклоны - а есть ли они где-то, кроме головы человека, пытающегося объяснить явление? Ткни нуклон как следует - там, глядишь, кварки-глюоны полетят.  Щёлкни кобылу в нос - она махнёт хвостом. Прибежит Иван Петрович, объяснит, что нет никакой кобылы, а есть рефлекс. Так есть ли кобыла? Есть ли рефлекс? А это - как посмотреть.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 02 Апрель 2010, 16:45:10
Курчатову или Кириенке это расскажите, конюхи-биологи.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 02 Апрель 2010, 17:14:14
Если не существует отдельно взятых нуклонов, то как работает цепная ядерная реакция?
Werden - по видимому обыкновению - изъясняется заковыристыми намёками. А я по-простому отмечу: нуклоны - а есть ли они где-то, кроме головы человека, пытающегося объяснить явление? Ткни нуклон как следует - там, глядишь, кварки-глюоны полетят.  Щёлкни кобылу в нос - она махнёт хвостом. Прибежит Иван Петрович, объяснит, что нет никакой кобылы, а есть рефлекс. Так есть ли кобыла? Есть ли рефлекс? А это - как посмотреть.
Дело в том, что митохондрии - атомные реакторы. Типа кристалла Зевса, он же философский камень. И кому интересно могут сами почитать школьный курс биологии.  :lol: :lol: :lol:
Реакции цитратного цикла приводят к полному окислению углеродсодержащих соединений (СО2) и образованию восстановительных эквивалентов, главным образом в виде восстановленных коферментов. Большинство этих процессов протекают в матриксе. Ферменты дыхательной цепи, которые реокисляют восстановленные коферменты, локализованы во внутренней мембране митохондрий. В качестве доноров электронов для восстановления кислорода и образования воды используются НАДН и связанный с ферментом ФАДН2. Эта высоко экзергоническая реакция является многоступенчатой и сопряжена с переносом протонов (Н+) через внутреннюю мембрану из матрикса в межмембранное пространство. В результате на внутренней мембране создается электрохимический градиент. В митохондриях электрохимический градиент используется для синтеза АТФ из АДФ (ADP) и неорганического фосфата (Рi) при катализе АТФ-синтазой. Электрохимический градиент является также движущей силой ряда транспортных систем.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 02 Апрель 2010, 19:22:39
Дело в том, что митохондрии - атомные реакторы.

Лучше было бы назвать их химическими, всё же.  :) "Философский камень" - это ещё несколько порядков по энергии.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 02 Апрель 2010, 21:44:07
Дело в том, что митохондрии - атомные реакторы.

Лучше было бы назвать их химическими, всё же.  :) "Философский камень" - это ещё несколько порядков по энергии.
атом - мельчайшая единица вещества. протон - элементарная частица. это уже ядрёная физика  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 03 Апрель 2010, 00:30:30
Дело в том, что митохондрии - атомные реакторы.
атом - мельчайшая единица вещества. протон - элементарная частица. это уже ядрёная физика  :lol: :lol: :lol:
Ну, коли митохондрии - атомные реакторы, то почему бы и буржуйку атомным реактором не обозвать?
Так и слышатся слова президентского доклада: "Модернизация России успешно начата. Уже 63,5% городских домохозяйств оборудованы атомными реакторами. В деревнях и сёлах этот показатель ещё выше."   :eusa_clap:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 03 Апрель 2010, 05:58:11
Дело в том, что митохондрии - атомные реакторы.
атом - мельчайшая единица вещества. протон - элементарная частица. это уже ядрёная физика  :lol: :lol: :lol:
Ну, коли митохондрии - атомные реакторы, то почему бы и буржуйку атомным реактором не обозвать?
Так и слышатся слова президентского доклада: "Модернизация России успешно начата. Уже 63,5% городских домохозяйств оборудованы атомными реакторами. В деревнях и сёлах этот показатель ещё выше."   :eusa_clap:
остаётся организовать поставки буржуек из Китая и срубить бабла с откатом мерам городов с населением до 100kайвонеров. а уж они доложат на верх о модернизации и внедреже инноваций :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 03 Апрель 2010, 07:08:22
как вас таких еще Земля носит? ))
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 03 Апрель 2010, 07:49:52
Что правда в митохондриях атомный распад?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 03 Апрель 2010, 11:44:55
да они атомную физику от ядерной не отличают ))

вообще у многих едет крыша от посвящения в реальную аналитику. начинают ощущать себя выдающимися метафизиками.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 03 Апрель 2010, 22:58:13
Что правда в митохондриях атомный распад?
Атомный, химические реакции -- да, разумеется. Но Вы-то про ядерный спрашиваете.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 03 Апрель 2010, 23:25:27
ядро атома водорода - это что?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 04 Апрель 2010, 01:29:53
ядро атома водорода - это что?

смотря какой изотоп
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 04 Апрель 2010, 07:08:32
ядро атома водорода - это что?

смотря какой изотоп
Протий, Дейтерий, Тритий, Квадий и т.п. чем больше нейтронов, тем меньше стабильность и время жизни. у D много лет у T - несколько лет, Н, как нас уверяют, стабильный. И независимо от числа нейтронов в ядре, элемент называется Водородом, благодаря чему? Правильно! Только благодаря его прохождению через внутреннюю мембрану митохондрии происходит синтез АТФ. Точно так же как в кристалле...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 04 Апрель 2010, 07:43:46
философском камне, что ли?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 04 Апрель 2010, 08:01:23
 :director:Явление туннелирования :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Armored от 07 Апрель 2010, 09:18:29
Философский камень в вашей парадигме шизы - это палладий? Ассоциативный ряд: Зевс - дочь (по "официальной версии") Афина Паллада - Палладий.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 07 Апрель 2010, 10:23:28
Философский камень в вашей парадигме шизы - это палладий? Ассоциативный ряд: Зевс - дочь (по "официальной версии") Афина Паллада - Палладий.
Ты случайно не психиатр?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 07 Апрель 2010, 11:00:09
:director:Явление туннелирования :lol: :lol: :lol:

Благодарю, с химией порядок, готовила училка для олипийцев, биологию преподавала беременная студентка.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 07 Апрель 2010, 12:05:12
Низкотемпературный ядерный синтез В.А. Царев
http://ufn.ru/ru/articles/1990/11/a/ :vertag:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Апрель 2010, 17:22:25
Низкотемпературный ядерный синтез В.А. Царев
http://ufn.ru/ru/articles/1990/11/a/ :vertag:

в 30е годы прекратась публикация всех работ по ядерному распаду во всём мире
в 1945 что-то взорвалось
в 90-е прекратилась публикация работ по НТС
когда и что взорвётся?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 08 Апрель 2010, 18:02:43
Низкотемпературный ядерный синтез В.А. Царев
http://ufn.ru/ru/articles/1990/11/a/ :vertag:

в 30е годы прекратась публикация всех работ по ядерному распаду во всём мире
в 1945 что-то взорвалось
в 90-е прекратилась публикация работ по НТС
когда и что взорвётся?
АЭС в Бушире :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: vladimir_r от 08 Апрель 2010, 20:43:49
Низкотемпературный ядерный синтез В.А. Царев
http://ufn.ru/ru/articles/1990/11/a/ :vertag:

в 30е годы прекратась публикация всех работ по ядерному распаду во всём мире
в 1945 что-то взорвалось
в 90-е прекратилась публикация работ по НТС
когда и что взорвётся?

Ну, у отдельных японских энтузиастов калориметры взрываются, например.

Вообще, дело с НТС - тёмное. Про то, что лежит на поверхности, могу кратенько рассказать.

Довольно понятно, что в дискредитации Флейшмана и Понса было заинтересовано токамаковское лобби. И оно очень грамотно компанию провело. MIT спокойно себе сидит на денежном потоке в десятки миллиардов долларов, как они могут позволить обесценить свою деятельность, дать перекрыть себе крантик? Они и не позволили. И сделали это за счёт грамотного PR: все, кто пытается публиковать результаты по холодному синтезу, немедленно должны почувствовать, что их считают полными мудаками. А это означает заведомое отсутствие грантов, невозможность развития карьеры. Когда речь заходит о холодном синтезе, уважающий себя американский физик должен изображать на лице надменную слегка снисходительную усмешку - это стало правилом хорошего тона. Взвесив риски, вести исследования на собственные средства могли позволить себе очень немногие. Когда Швингер почувствовал этот душок, он вышел из Американского Физического Общества, попытавшись громко хлопнуть дверью. Нарочито не услышали.

Тем не менее, за прошедшие 20 лет энтузиасты много чего накопали. На сегодняшний день известны условия, при которых холодный синтез заведомо не происходит. Все эксперименты, на основании которых велась компания дискредитации Ф&П попадают в эту категорию. Многое зависит от пока невыявленных детелей структуры электродов: на одних электродах эффект ясно виден, на других - ничего.  Продемонстрирована воспроизводимость избыточного тепловыделения при одновременном осаждениии водорода и палладия из электролита. Показана линейная зависимость между выделением избыточного тепла и выделением гелия, коэффициент - порядка энергии связи ядра гелия. Наконец, продемонстрировано наличие высокоэнергетических частиц вблизи электрода. Само избыточное тепловыделение (якобы) уже наблюдалось многими группами, у некоторых оно было даже слишком избыточным: образцы продолжали греться после эксперимента и даже взрывались. Многие результаты - открытые! - происходят из Naval Research Lab (как бы по русски сказать... НИИ ВМФ США).

Хотя работы в области низкотемпературного синтеза пока вполне способны повредить репутации рядового американского исследователя, уже несколько лет по этой тематике проводятся секции на конференциях Американского Физического Общества. Это направление считается маргинальным (чуть серьёзнее, чем борцы за свободу инопланетян), но его существование в качестве научного признаётся. Всем понятно, что денег под это дело никто не даст, так что термоядерщикам оно больше не угрожает. В этой нише есть, где развернуться грамотному PR-щику, но и задача не из простых: результаты есть, но доверять им нельзя, в силу того, что они получены людьми, не заслуживающими доверия. Доверия они не заслуживают в силу самого занятия тематикой. Потому и оснований для финансирования таких исследований нет. Для активизации исследований надо или уничтожить указанный репутационный барьер, или найти источник финансирования исследований за этим барьером до появления первой коммерчески успешной технологии. В любом случае, никто не понимает, что там на самом деле происходит, если происходит.

В целом, мне видится, что дело с НТС сильно отличается от уранового. Тут, скорее, не секретность, но борьба серьёзной научно-бюрократической группы (некоторые прямо указывают на MIT) за сохранение своих активов: если установка типа ФП стоит порядка $1 млн (дешевле, на самом деле), то для термоядерщика нужны миллиарды. Ну и стоимость эксплуатации - несоизмерима. Кому охота менять реактивный самолёт на детский велосипед, особенно если за эксплуатацию тебе ещё и доплачивают?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: NioBium от 10 Апрель 2010, 01:13:34
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Silverhunt от 16 Апрель 2010, 21:18:18
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Информация есть - вопрос что месье собирается с ней делать?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 16 Апрель 2010, 22:36:15
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Информация есть - вопрос что месье собирается с ней делать?
нанокомпасы  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: NioBium от 16 Апрель 2010, 23:00:55
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Информация есть - вопрос что месье собирается с ней делать?
изучать; если не встречу всякую шизофрению, сконструировать экспериментальный генератор месяца за три.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 16 Апрель 2010, 23:19:28
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Информация есть - вопрос что месье собирается с ней делать?
изучать; если не встречу всякую шизофрению, сконструировать экспериментальный генератор месяца за три.

малыш, я хочу, чтобы ты жил подольше
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Silverhunt от 17 Апрель 2010, 09:10:30
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Информация есть - вопрос что месье собирается с ней делать?
изучать; если не встречу всякую шизофрению, сконструировать экспериментальный генератор месяца за три.
Поробуйте, попытка-не пытка, если больше  нечем занятся.
Вот сслыка - http://www.bronzovka.ru/
Еще http://www.x-libri.ru/elib/grbnk000/index.htm
Еще - http://www.sinor.ru/~che/grebennikov.htm
Там где то есть схемы аппаратов, как сделать, из чего, вот только за двадцать лет ни одного заявления...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: NioBium от 17 Апрель 2010, 09:33:45
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Информация есть - вопрос что месье собирается с ней делать?
изучать; если не встречу всякую шизофрению, сконструировать экспериментальный генератор месяца за три.
Поробуйте, попытка-не пытка, если больше  нечем занятся.
Вот сслыка - http://www.bronzovka.ru/
Еще http://www.x-libri.ru/elib/grbnk000/index.htm
Еще - http://www.sinor.ru/~che/grebennikov.htm
Там где то есть схемы аппаратов, как сделать, из чего, вот только за двадцать лет ни одного заявления...
спасибо!
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: john от 18 Апрель 2010, 23:02:48
REN-TV. Фантастика под грифом Секретно: НЛО из принтера. (http://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU&feature=player_embedded#)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: МАРИНА от 19 Апрель 2010, 08:18:37
REN-TV. Фантастика под грифом Секретно: НЛО из принтера. (http://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU&feature=player_embedded#)

Так кто из нас ГОНИТ?.
А вот как гонишь ты.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: НикНик от 19 Апрель 2010, 12:09:30
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Информация есть - вопрос что месье собирается с ней делать?
изучать; если не встречу всякую шизофрению, сконструировать экспериментальный генератор месяца за три.
Поробуйте, попытка-не пытка, если больше  нечем занятся.
Вот сслыка - http://www.bronzovka.ru/
Еще http://www.x-libri.ru/elib/grbnk000/index.htm
Еще - http://www.sinor.ru/~che/grebennikov.htm
Там где то есть схемы аппаратов, как сделать, из чего, вот только за двадцать лет ни одного заявления...

это кейворит прям какой-то - можно делать летучие базы-авианосцы
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: zelezka от 19 Апрель 2010, 13:33:01
в 30е годы прекратась публикация всех работ по ядерному распаду во всём мире
в 1945 что-то взорвалось
в 90-е прекратилась публикация работ по НТС
когда и что взорвётся?
Вулкан в Исландии
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: NioBium от 19 Апрель 2010, 14:47:14
это кейворит прям какой-то - можно делать летучие базы-авианосцы
даже не кейворит, а пиздит какой-то.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Silverhunt от 19 Апрель 2010, 14:54:47
спасибо. а у вас есть информация по механизму получения энергии из магнитного поля земли?
Информация есть - вопрос что месье собирается с ней делать?
изучать; если не встречу всякую шизофрению, сконструировать экспериментальный генератор месяца за три.
Поробуйте, попытка-не пытка, если больше  нечем занятся.
Вот сслыка - http://www.bronzovka.ru/
Еще http://www.x-libri.ru/elib/grbnk000/index.htm
Еще - http://www.sinor.ru/~che/grebennikov.htm
Там где то есть схемы аппаратов, как сделать, из чего, вот только за двадцать лет ни одного заявления...

это кейворит прям какой-то - можно делать летучие базы-авианосцы
Ага... насекомоподобные, тип авиаматка.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Май 2010, 15:34:14
Шиза рулит, однако:
http://www.rokf.ru/oddities/15729.html

У человека справка инвалида с детства, ДЦП, шизофрения, теперь ещё и старческий маразм - а его 30 лет пиарят как "великого учёного"
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Nomarch от 12 Май 2010, 17:42:22
у меня препод на кафедре была ДЦПшница-шизоид, и тоже на космологии специализировалась.
есть еще одна страшная вещь про нее, но здесь я лучше промолчу.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: WerDen от 12 Май 2010, 19:15:26
Шиза рулит, однако:
http://www.rokf.ru/oddities/15729.html

У человека справка инвалида с детства, ДЦП, шизофрения, теперь ещё и старческий маразм - а его 30 лет пиарят как "великого учёного"
это очень удобно. тебе и толерантность и общие возможности для светлых голов... и астрошизика... и бабло на исследования. возьмём, к примеру, SETI жаль программу закрыли. а сколько бабосов на плагины для фотошопа сделали... чобы далёкие галактики рисовать... всё не зря! щас ищо на орбите построят... мюонный коллайдер... будет всем щастье. предлагаю интересующимся подать заявки на IPO microCollider.com (бытовой коллайдер), технология пока не раскрывается, но после размещения акции вырастут как минимум в 100 раз  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Elena S3la от 12 Май 2010, 21:07:29
Шиза рулит, однако:
http://www.rokf.ru/oddities/15729.html

У человека справка инвалида с детства, ДЦП, шизофрения, теперь ещё и старческий маразм - а его 30 лет пиарят как "великого учёного"

я недавно получила рекомендацию почитать его книгу... но что-то меня от нее увело... видать правильно! :shocking:
фильма "секрет" хватило!!!
зато как-то давно наткнулась на статью, которая появилась в самом начале обсуждения этой темы и как раз она обобщила то, о чем я думала. и вопрос с лампочкой, у меня еще возникал на уроках астрономии... но как-то не решалась задать его учителю...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 12 Май 2010, 22:20:53
и вопрос с лампочкой, у меня еще возникал на уроках астрономии... но как-то не решалась задать его учителю...
Дело в том, что в результате случайных блужданий атомов, крайне маловероятно возникновение лампочки.
А возникновение звёзд - уже не требует создателя.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Elena S3la от 12 Май 2010, 23:12:16
я про вот этот отрывок:
На днях одному очень умному студенту-астрофизику послал замер спектра эргономической лампочки из моей люстры. Лапочка очень подробно описал химический состав звезды, давшей такой спектр и просил дать её название - хотел сдать в качестве курсовика.

она ведь тоже светит...  ;)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 13 Май 2010, 07:07:21
я про вот этот отрывок:
На днях одному очень умному студенту-астрофизику послал замер спектра эргономической лампочки из моей люстры. Лапочка очень подробно описал химический состав звезды, давшей такой спектр и просил дать её название - хотел сдать в качестве курсовика.

она ведь тоже светит...  ;)

Что за светило светит фольфрамом?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Elena S3la от 13 Май 2010, 08:58:15
это уже вопрос не ко мне....
но ведь есть такие, которые смогут и не такое "насчитать", "навычислять" и "соответственно"открыть"!
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Dj Sparcle от 13 Май 2010, 11:11:31
Нам в школе показывали спектры водорода и гелия. Пару металлов, не помню каких, тоже приводили. У звезды спектр похож на кучу малу и выдернуть конкретный элемент можно только прикидкой по полоскам. Если какой то полоски из 5-8, характерных для данного газа нет, то нет его и в звезде. Гадание на кофейной гуще и выдёргивание инфы через КБ думаю дают болше, нежели расклад по полоскам. Из чего делаю вывод: научного метода, проверенного и доказанного, позволюящего точно определить состав звёзд-не существует.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Elena S3la от 13 Май 2010, 11:17:12
вот и я о том же! далеко, никто не был и не видел.... мало ли что там светит...
может это глаза инопланетных жителей? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
подглядывают за нами... Хоукинг же предупреждает ;) ;) ;)
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Май 2010, 11:49:24
я про вот этот отрывок:
На днях одному очень умному студенту-астрофизику послал замер спектра эргономической лампочки из моей люстры. Лапочка очень подробно описал химический состав звезды, давшей такой спектр и просил дать её название - хотел сдать в качестве курсовика.

она ведь тоже светит...  ;)
И я про тот-же.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Май 2010, 11:51:55
Нам в школе показывали спектры водорода и гелия. Пару металлов, не помню каких, тоже приводили. У звезды спектр похож на кучу малу и выдернуть конкретный элемент можно только прикидкой по полоскам. Если какой то полоски из 5-8, характерных для данного газа нет, то нет его и в звезде. Гадание на кофейной гуще и выдёргивание инфы через КБ думаю дают болше, нежели расклад по полоскам. Из чего делаю вывод: научного метода, проверенного и доказанного, позволюящего точно определить состав звёзд-не существует.
:D
Занятный вывод  :D :D :D
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: tx3 от 13 Май 2010, 12:02:02
Нет метода, позволяющего даже сам факт наличия какой то материи на месте конкретной звезды установить. Может, это вообще дырки в небесной тверди?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Май 2010, 13:19:19
Нет и метода позволяющего определить, что мы живём не в матрице.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: tx3 от 13 Май 2010, 13:22:34
Именно это я и хочу сказать.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Александр от 13 Май 2010, 14:08:06
Даже нужды в этом методе нету
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Май 2010, 14:09:21
А те, кто не в матрице, могут пользоваться бритвой Оккама.
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Май 2010, 16:00:53
я про вот этот отрывок:
На днях одному очень умному студенту-астрофизику послал замер спектра эргономической лампочки из моей люстры. Лапочка очень подробно описал химический состав звезды, давшей такой спектр и просил дать её название - хотел сдать в качестве курсовика.

она ведь тоже светит...  ;)

Что за светило светит фольфрамом?

откуда вольфрам в экономичной лампочке?
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Май 2010, 16:05:07
Вот где истина...
Название: Re: Снова об астрофизике и астрошизиках
Отправлено: Sumer от 13 Май 2010, 16:33:38
я про вот этот отрывок:
На днях одному очень умному студенту-астрофизику