Аналитический клуб

Современный мир => ДРУГИЕ РЕГИОНЫ => Тема начата: Виталий Р. от 01 Июнь 2008, 07:42:11

Название: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Виталий Р. от 01 Июнь 2008, 07:42:11
Взято тут http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
Япония готовится к войне
На российских территориях

Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.

ИРИНА ЦАРЕГОРОДЦЕВА

08.02.2008
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 02 Июнь 2008, 10:55:23
У Японии есть сильнейший конкурент и противник - Китай.
Переслегин про него как-то забывает  :) - это во-первых.

Во-вторых, врядли они забыли что такое ядерный удар...

Конечно им нужны ресурсы - но война это достаточно круто - учитывая еще и тот момент что у них до сих пор происходит эконочимеская рецессия. В такой фазе мало кто согласится начать войну  ;)
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Ramil от 03 Июнь 2008, 10:17:24
А какое у них распределение населения по возрасту ?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Евгений_Витальевич от 04 Июнь 2008, 21:35:03
Переслегин и о нападении с Альфа Центавры не устаёт предупреждать
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Nelly от 02 Июль 2008, 14:06:42
"ушол пацтул"  :D
Странно, что исследователи недоисследовались до вывода, что японцы вот-вот изобретут новое сверхмощное оружие. Или что они рассчитывают после масштабной ПР-компании объявить войну  :arrow: население Курил и Дальнего Востока радостно и с песнями сдастся в плен прихватив с собой ресурсы.
Кстати, от Японии и до Аляски рукой подать, так может, для начала японцы нападут на США?
Интересно, с какой целью публикуют подобную нісенітницю?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Leonid12 от 02 Июль 2008, 17:37:44
"ушол пацтул"  :D
Странно, что исследователи недоисследовались до вывода, что японцы вот-вот изобретут новое сверхмощное оружие. Или что они рассчитывают после масштабной ПР-компании объявить войну  :arrow: население Курил и Дальнего Востока радостно и с песнями сдастся в плен прихватив с собой ресурсы.
Кстати, от Японии и до Аляски рукой подать, так может, для начала японцы нападут на США?
Интересно, с какой целью публикуют подобную нісенітницю?


Кстати, во вчерашних беспорядках в Улан-Баторе погиб японец. Ну погиб и погиб... А что он, собственно, делал в эпицентре беспорядков? Ну может на экскурсию приехал... Хотя ситуация до боли напоминает сюжет, описанный Марией Юденич в романе "Нефть". Кто читал, тот поймет.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Nelly от 11 Июль 2008, 09:36:35
Роман не читала, но факт появления японца в эпицентре беспорядков действительно заставляет призадуматься.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Armored от 11 Июль 2008, 15:46:47
О чем? Турист на 70 процентов
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: bb_60 от 25 Июль 2008, 14:18:15
 вот ведь кто то насмотрица мультиков и потом настраивает всех бояться  японцев. если америкрсы в кине всех  спасают это еще не значит что они хотя бы своих при реальной угрозе спасут и наводнение это показало
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Ramil от 24 Октябрь 2008, 12:24:01
Умирающую беременную японку отказались принять восемь больниц
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/10/22/japan/
Трагическая смерть 36-летней японки – далеко не первый подобный случай в Японии за последнее время. Так, в прошлом году у женщины, которой отказали в лечении несколько больниц, произошел выкидыш в машине скорой помощи. Годом ранее страну потрясла история смерти роженицы, которую отказались принять 19 больниц.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 24 Октябрь 2008, 13:39:33
Епт - так такое происходит и в Штатах и Старушке Европе - так что тут никакой Америки не открыто - просто такую инфу не транслируют по СМИ - своеобразное табу...
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Erlik от 14 Июнь 2010, 17:15:36
120 миллионов здорового, хорошо вымуштрованного населения. Самые сильные ВС, способные реально противостоять той же НОАК. Собственное производство все видов современного оружия (кроме ОМП). Я ставлю на японцев.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 14 Июнь 2010, 21:05:55
Епт - так такое происходит и в Штатах и Старушке Европе - так что тут никакой Америки не открыто - просто такую инфу не транслируют по СМИ - своеобразное табу...
Про штаты поподробнее пожалуйста.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 15 Июнь 2010, 14:09:00
Натыкался где-то в рунете на рассказ туриста из России - по поводу того, как кому-то вызывали скорую в США - те ехали полчаса, а потом еще и забирать не хотели. НЕ буду искать - на форумах было... в газете такое не напишут  ;) 
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 15 Июнь 2010, 17:44:28
Натыкался где-то в рунете на рассказ туриста из России - по поводу того, как кому-то вызывали скорую в США - те ехали полчаса, а потом еще и забирать не хотели. НЕ буду искать - на форумах было... в газете такое не напишут  ;) 
Такое напишут. Часто бывает, что скорая в трафике стоит. Случай на слуху - негритянка родила в машине полицейского. Застряли в трафике и он роды принимал. Забирать в госпиталь могут отказаться в случае буйного наркомана и т.д.

В госпиталь довезут. Потом доведут до состояния не угрожающего жизни и будут выяснять, а есть ли страховка - и какая? Это в порядке вещей.

По америке бродит большое количество голодных адвокатов. Такое дело до суда обязательно доведут, что бы со страховой компании бабла срубить.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 15 Июнь 2010, 19:45:29
Видать в том месте и в то время голодных адвокатрв поблизости не оказалось...  :-D
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 15 Июнь 2010, 23:39:29
Дык нет - наоборот, полицейского показывали по всем каналам. Типа молодец. Мужик, принял роды и не получил инфаркта. Какая полиция у нас хорошая.

Нет в Штатах и в Канаде с медициной для обычных людей плохо. Но описанный тобой случай это уже из ряда вон выходящее. Трезвонили бы на всех углах. К примеру в одном из госпиталей GTA - госпиталь в чёрном районе умерло 3 роженицы за последние несколько лет. Так об этом ЧП все эти 4 года только и говорят когда роды обсуждают.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 25 Июнь 2010, 11:27:04
Ну это только начало - когда жопа начнется - вспоминать будут еще лет 100 - скоро уже. Особливо когда на пенсию выйдут все беби-буммеры   :)
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Евгений_Витальевич от 25 Июнь 2010, 17:24:38
Самурайский дух в Японии процветает:

Японец, потерявший работу в результате сокращения персонала, 22 июня протаранил на автомобиле работников завода автомобильной компании Mazda Motor Corporation в префектуре Хиросима. Об этом сообщает Associated Press. По предварительной информации, 42-летний Тосияки Хикидзи (Toshiaki Hikiji) работал на заводе Mazda в качестве внештатного сотрудника, но в апреле попал под сокращение и лишился своего рабочего места. Отчаявшись, мужчина совершил наезд на 11 работников завода, в результате чего один человек погиб, остальные получили травмы.

Хикиджи попытался скрыться, но был задержан спустя час после совершения преступления.

Как добавляет AFP со ссылкой на японские СМИ, задержанный уже дал признательные показания. Он заявил, что пошел на преступление из-за обиды на своего бывшего работодателя. По некоторым данным, при задержании у Хикиджи был изъят нож.

Другие подробности произошедшего пока не сообщаются. В компании Mazda комментировать инцидент отказались, сославшись на нехватку информации.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 29 Июнь 2010, 15:39:38
Скорее "дух камикадзе" - и то от отчаяния  :-D
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 29 Июнь 2010, 15:43:43
Много ли сокращённых русских отомстило работодателям?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 29 Июнь 2010, 15:53:38
Статистика умалчивает - о количестве стертых баз, проколотых шинах, испорченных авто, да и прочее, прочее... некоторых даже убивают - но повторяю - статистика умалчивает. :ph34r:
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 29 Июнь 2010, 16:40:03
верю, сам так на злобе пару бюджетов фирм с обротом в несколько лярдов баксов увёл. потом месяц в шоке сидел.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Alisher от 29 Июнь 2010, 16:54:55
верю, сам так на злобе пару бюджетов фирм с обротом в несколько лярдов баксов увёл. потом месяц в шоке сидел.

а вот про это подробнее, плиз...  :ph34r:
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 29 Июнь 2010, 17:11:22
верю, сам так на злобе пару бюджетов фирм с обротом в несколько лярдов баксов увёл. потом месяц в шоке сидел.

а вот про это подробнее, плиз...  :ph34r:

Не дали как то мне нормального оклада, хотя у детей хозяйских и просто детей из хороших семей случались ВНЕЗАПНО гешефты, да и уходил я тогда, вернее уезжал в другой город на ПМЖ. Делать было не особо нечего, один товаришь прогу притащил для скана портов компов, а все компы предприятия в сети были. вот там я открытый комп у бухов нарыл. в общем одну из редакций бюджета промышленного предприятия тогда утащил. вскрыл много интересных внутренних схем баблодавания своим и за пресс рабочих, ну и интересная такая статейка отыскалась: представительские расходы. В общем понял я что что бы бабло было нужно просто в денежном месте быть, ибо остальные доят или в инфраструктуру выводят.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Alisher от 29 Июнь 2010, 18:46:49
Не дали как то мне нормального оклада, хотя у детей хозяйских и просто детей из хороших семей случались ВНЕЗАПНО гешефты, да и уходил я тогда, вернее уезжал в другой город на ПМЖ. Делать было не особо нечего, один товаришь прогу притащил для скана портов компов, а все компы предприятия в сети были. вот там я открытый комп у бухов нарыл. в общем одну из редакций бюджета промышленного предприятия тогда утащил. вскрыл много интересных внутренних схем баблодавания своим и за пресс рабочих, ну и интересная такая статейка отыскалась: представительские расходы. В общем понял я что что бы бабло было нужно просто в денежном месте быть, ибо остальные доят или в инфраструктуру выводят.

 :D знакомая история... только я в своём случае лоханулся: наткнулся на зашифрованные файлы и поленился искать способ их расшифровки... так и канули в Лету эти файлики у меня.

кстати, в каком семинаре ЕВГ давал развёртку этой идеи - "что бы бабло было нужно просто в денежном месте быть, ибо остальные доят или в инфраструктуру выводят". Что-то было связанное с ИАС?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 29 Июнь 2010, 19:14:27
есть очень хороший семир по баблу, где Е.В. в бильярде шары катает (качество среднее) и сама запись в диктофоновском дурном формате сделана. При переводе в МП3 увеличивается раза в 3.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Alisher от 29 Июнь 2010, 19:21:58
есть очень хороший семир по баблу, где Е.В. в бильярде шары катает (качество среднее) и сама запись в диктофоновском дурном формате сделана. При переводе в МП3 увеличивается раза в 3.

а как называется семинар? подскажи, плиз. Заранее благодарю-с!
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 29 Июнь 2010, 19:41:44
"Финансовые технологии", 2004 г.
либо
"Алхимия финансов", 2005 г.

Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Alisher от 30 Июнь 2010, 15:15:10
"Финансовые технологии", 2004 г.
либо
"Алхимия финансов", 2005 г.

Спасибо, Спаркл. Нашёл. Запись и вправду плохая, но наберёмся терпения =)... слушать там реально придётся до фига.  :director: :shocking:
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Erlik от 02 Сентябрь 2010, 17:34:09
В Японии робототехника уже внедряется на уровне малого-среднего бизнеса. Не могу понять только, куда они денут кучу народа непенсионного возраста, которая останется без работы в итоге?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 02 Сентябрь 2010, 19:51:15
В Японии робототехника уже внедряется на уровне малого-среднего бизнеса. Не могу понять только, куда они денут кучу народа непенсионного возраста, которая останется без работы в итоге?

Ониме рисовать, вырезать чайные этикетки, сериалы смотреть.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 21 Ноябрь 2010, 18:46:30
Япония направляет солдат к спорным островам

 Япония планирует направить нестроевые войска к своим западным островам в ответ на китайские военно-морские маневры в Восточно-Китайском море. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на японские СМИ.

План Токио включает в себя развертывание военного персонала для наблюдения за деятельностью китайских военных кораблей и самолетов. По мнению экспертов, это наверняка вызовет резкое недовольство китайской стороны.

Отношения между Японией и Китаем осложнились после столкновения китайского траулера с двумя японскими пограничными катерами вблизи двух островов, права на которые заявляют Токио и Пекин, и последующего ареста капитана китайского судна.

Напомним, китайский траулер столкнулся с двумя японскими пограничными катерами 9 сентября 2010г. Японцы подозревают, что китайский траулер сознательно пошел на таран катеров. Позже власти Японии приняли решение освободить экипаж траулера, однако капитан судна был арестован, что вызвало недовольство китайской стороны. После того как арест гражданина КНР был продлен, Пекин объявил, что приостанавливает контакты с Токио на министерском уровне.

Стоит отметить, что за последние два месяца кабинет японского премьера Наото Кана помимо Китая успел вступить в территориальный спор с Россией, подвергнув резкой критике визит президента Дмитрия Медведева на остров Кунашир. Отчасти снизить напряжение помогла встреча двух лидеров на саммите АТЭС в Иокогаме.
 
21 ноября 2010г.
Источник РБК.

Какого хрена Япония лезет в бутылку? Зачем проворцировать соседей?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: ALoNe от 21 Ноябрь 2010, 19:01:25
Какого хрена Япония лезет в бутылку? Зачем проворцировать соседей?

Опьянены возможностями
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Ramil от 22 Ноябрь 2010, 07:57:42
Япония направляет солдат к спорным островам

Какого хрена Япония лезет в бутылку? Зачем проворцировать соседей?

Канализирует во вне внутренние проблемы.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 22 Ноябрь 2010, 12:49:38
Какого хрена Япония лезет в бутылку? Зачем проворцировать соседей?

Опьянены возможностями

У них только одна возможность - отгрести по полной...
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 22 Ноябрь 2010, 12:50:25
Япония направляет солдат к спорным островам

Какого хрена Япония лезет в бутылку? Зачем проворцировать соседей?

Канализирует во вне внутренние проблемы.

А по-моему - это поиск допрлнительных проблем...
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Ramil от 22 Ноябрь 2010, 15:32:28
Сто фактов о Японии.

...
78. Большинство японцев ругает Японию
79. Многие молодые японцы говорят, что хотят жить за границей и не хотят быть японцами
80. За границей японцы всегда держатся кучей
81. В Японии огромное количество женщин-фанаток футбола и почему-то хоккея
82. Японцы часто комплексуют по поводу своего телосложения.
83. Японцы в приватных беседах часто говорят, что Китай - это мощь, а Япония в жопе
84. Японцы смотрят на китайцев и вьетнамцев сверху вниз.
85. Как у нас говорят "че ты как чукча?!", у японцев говорят "ты че, китаец?"
86. Иметь друга-не-японца в некотором роде престижно, этим хвастается молодежь
...
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 22 Ноябрь 2010, 16:33:00
Вчера посмотрел старый фильм про Нанкин. Китайцы новый сняли - но это ремейк старого фильма. В старом фильме показаны кадры японской хроники как они зачистку столицы делали. И куча фотографий где самураи практикуются головы рубить. Показали китайскую хронику. Оказывается были выжившие когда головы рубили. Плохой удар и кусок мышцы вырван, а человек живой.

Второй фильм - фильм ужасов. Под голивуд сделано. Из первого, старого фильма становится понятно (точнее даётся прочувствовать) почему Китай зачистит Японию. Там через весь фильм красной чертой проходит - вы нашу столицу стёрли. Насрали в прямом смысле в душу. И мы не успокоимся пока это уже подсохшее говно не смоем вашей кровью.

Что рассказал представитель Интела. Там в Азии вообще торговая война идёт. Китай перекрыл поставки процессоров в Япония. В Японии встали сборочные линии. Это видимо ответ Японии. Дружба народов.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Ноябрь 2010, 14:22:53
Там в Азии вообще торговая война идёт. Китай перекрыл поставки процессоров в Япония. В Японии встали сборочные линии. Это видимо ответ Японии. Дружба народов.
Я так понимаю, Китай также поддерживает Северную Корею для создания очага напряженности в Японии и Южной Корее?



на всякий случай
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: vlyerm от 23 Ноябрь 2010, 15:23:35
У КНДР претензий к Китаю нет?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 23 Ноябрь 2010, 16:09:24

Что рассказал представитель Интела. Там в Азии вообще торговая война идёт. Китай перекрыл поставки процессоров в Япония. В Японии встали сборочные линии. Это видимо ответ Японии. Дружба народов.

Процессоров сейчас - как грязи. Каких процессоров мог отхватить Китай, чтобы нагадить японцам?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 23 Ноябрь 2010, 18:52:12
Там в Азии вообще торговая война идёт. Китай перекрыл поставки процессоров в Япония. В Японии встали сборочные линии. Это видимо ответ Японии. Дружба народов.
Я так понимаю, Китай также поддерживает Северную Корею для создания очага напряженности в Японии и Южной Корее?

Нет. Есть две причины. Первая - у Китая просто не хватает портов для обеспечения грузооборота. Северная Корея имеет несколько больших портов и очень хорошую сеть железных дорог для доставки этих грузов. Вторая причина - это сложившийся баланс сил в регионе. Никто не хочет его разрушать в данный момент - ни США, ни Япония ни тем более Китай. Никому нафиг в регионе не нужна ещё одна свер деражава (по местным меркам) которая предъявит свои права. Вон посмотрите, что стало когда Германия объединилась. Все это понимают.

А Северная Корея чётко понимает расклад. И дёргает за усы Южную Корею. То корабль потопит, то трерористов пошлёт, то вон обстреляет. Ну и получает бенефиты - то помощь от США, то от Китая. Штаты обещали несколько реакторов построить. Забили. Вот им напоминают. Пора бы обещания выполнять.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 23 Ноябрь 2010, 18:55:55

Что рассказал представитель Интела. Там в Азии вообще торговая война идёт. Китай перекрыл поставки процессоров в Япония. В Японии встали сборочные линии. Это видимо ответ Японии. Дружба народов.

Процессоров сейчас - как грязи. Каких процессоров мог отхватить Китай, чтобы нагадить японцам?
Он не отхватывал. В Китае производят процессоры. В том числе и Интел. Поток идёт с фабрики на сборочные производства. Перекрой хотябы на день - конвейр встанет. Понятно, что найдут откуда брать. Но это нужно договориться, произвести, привезти. А это время. А контракты уже заключены. Значит штрафы пойдут. Репутация и т.д.

Какие именно - я не уточнял. Всплыло в разговоре. Типа прикол. Дружаба народов - по мелочи гадости друг другу делают..
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: vlyerm от 23 Ноябрь 2010, 20:39:06
В Китае производят процессоры.

Зачем процессоры производить в Китае, это же полностью автоматизированное производство, перенос в Китай не уменьшит издержки?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 23 Ноябрь 2010, 23:02:09
В Китае производят процессоры.

Зачем процессоры производить в Китае, это же полностью автоматизированное производство, перенос в Китай не уменьшит издержки?
За чем не знаю. Может чтобы возить ближе было.

Кстати ты видел линию по производству процессоров? Куча людей вокруг крутится. Может где то она и полностью автоматизированная но вот, на той что я видел довольно много народа в скафандрах находилось.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: vasil от 24 Ноябрь 2010, 10:30:08
Там в Азии вообще торговая война идёт. Китай перекрыл поставки процессоров в Япония. В Японии встали сборочные линии. Это видимо ответ Японии. Дружба народов.
Я так понимаю, Китай также поддерживает Северную Корею для создания очага напряженности в Японии и Южной Корее?

Нет. Есть две причины. Первая - у Китая просто не хватает портов для обеспечения грузооборота. Северная Корея имеет несколько больших портов и очень хорошую сеть железных дорог для доставки этих грузов. Вторая причина - это сложившийся баланс сил в регионе. Никто не хочет его разрушать в данный момент - ни США, ни Япония ни тем более Китай.

и здесь сразу возникает вопрос : почему Русские такие лохи. Порт Владивостока мог бы фактически обслуживать весь Северо-Восток Китая. Приморский край в транзитном смысле - дальневосточная Прибалтика. Бабок там можно гаварить немерянно. Плюс развитие региона плюс стратегическая зависимость Китая от России пльс еще много чего. Но Русские этого не делают. Предпочитают гнать в Китай сырье за копейки.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: ALoNe от 24 Ноябрь 2010, 10:33:54
Там в Азии вообще торговая война идёт. Китай перекрыл поставки процессоров в Япония. В Японии встали сборочные линии. Это видимо ответ Японии. Дружба народов.
Я так понимаю, Китай также поддерживает Северную Корею для создания очага напряженности в Японии и Южной Корее?

Нет. Есть две причины. Первая - у Китая просто не хватает портов для обеспечения грузооборота. Северная Корея имеет несколько больших портов и очень хорошую сеть железных дорог для доставки этих грузов. Вторая причина - это сложившийся баланс сил в регионе. Никто не хочет его разрушать в данный момент - ни США, ни Япония ни тем более Китай.

и здесь сразу возникает вопрос : почему Русские такие лохи. Порт Владивостока мог бы фактически обслуживать весь Северо-Восток Китая. Приморский край в транзитном смысле - дальневосточная Прибалтика. Бабок там можно гаварить немерянно. Плюс развитие региона плюс стратегическая зависимость Китая от России пльс еще много чего. Но Русские этого не делают. Предпочитают гнать в Китай сырье за копейки.


Ленивые
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: vasil от 24 Ноябрь 2010, 10:38:42

Что рассказал представитель Интела. Там в Азии вообще торговая война идёт. Китай перекрыл поставки процессоров в Япония. В Японии встали сборочные линии. Это видимо ответ Японии. Дружба народов.

Процессоров сейчас - как грязи. Каких процессоров мог отхватить Китай, чтобы нагадить японцам?
Он не отхватывал. В Китае производят процессоры. В том числе и Интел. Поток идёт с фабрики на сборочные производства. Перекрой хотябы на день - конвейр встанет. Понятно, что найдут откуда брать. Но это нужно договориться, произвести, привезти. А это время. А контракты уже заключены. Значит штрафы пойдут. Репутация и т.д.

Какие именно - я не уточнял. Всплыло в разговоре. Типа прикол. Дружаба народов - по мелочи гадости друг другу делают..

это все ерунда. Никто там никаких потоков перекрывать не будет. В тактическом плане это всего лишь пакость. Причем дорогая и бесполезная. А в стратегическом - удар по репутации. А переориентировать производственные каналы можно очень быстро.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: vlyerm от 24 Ноябрь 2010, 16:35:07
В Китае производят процессоры.

Зачем процессоры производить в Китае, это же полностью автоматизированное производство, перенос в Китай не уменьшит издержки?
За чем не знаю. Может чтобы возить ближе было.

Кстати ты видел линию по производству процессоров? Куча людей вокруг крутится. Может где то она и полностью автоматизированная но вот, на той что я видел довольно много народа в скафандрах находилось.

http://www.oregonlive.com/opinion/index.ssf/2010/10/oregon_intel_inside.html

All told, Intel estimated it would spend from $6 billion to $8 billion on the projects, employing thousands of construction workers and, eventually, at least 800 new high-tech employees.

Всего 800 чел., их зарплата копейки по сравнению со стоимостью оборудования.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 24 Ноябрь 2010, 17:03:03
Недавно конгресс разрешил Intel отдать 65нм технологию Китайцам (русские и на 90нм перебьются), для производства чипетов для компов, ибо стоимость их копеечная, а возить куски кремния чартером не выгодно. Вот решили низкодоходную фигню по ближе к рынку сбыта отправить. самих процессоров в Китае не производят. В неразвитых странах процессоры вообще не производят.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 25 Ноябрь 2010, 01:50:33
В Китае производят процессоры.

Зачем процессоры производить в Китае, это же полностью автоматизированное производство, перенос в Китай не уменьшит издержки?
За чем не знаю. Может чтобы возить ближе было.

Кстати ты видел линию по производству процессоров? Куча людей вокруг крутится. Может где то она и полностью автоматизированная но вот, на той что я видел довольно много народа в скафандрах находилось.

http://www.oregonlive.com/opinion/index.ssf/2010/10/oregon_intel_inside.html

All told, Intel estimated it would spend from $6 billion to $8 billion on the projects, employing thousands of construction workers and, eventually, at least 800 new high-tech employees.

Всего 800 чел., их зарплата копейки по сравнению со стоимостью оборудования.
Значит не полностью автоматизированное ;)

На завод в Кирьят Гате (юг Израиля) Интел потратило 5 миллиардов. Очень много народа на постройке работало. 
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Bokorez75 от 14 Февраль 2011, 10:42:25
Давление со стороны Японии последнее время возрастает. :mad:После Африки и Ближнего Востока мы следующие? :angry:

Пробуждение «японского духа» – в интересах России  Александр Дугин

Территориальный спор между Москвой и Токио продолжает обостряться. В минувший понедельник премьер-министр Японии Наото Кан назвал визит Дмитрия Медведева на Курильские острова «непозволительной грубостью».
В российских СМИ бытует мнение, будто подобные выпады Токио свидетельствуют о возрождении «самурайского духа». Как человек, неоднократно бывавший в Японии, я могу вас заверить – это заблуждение! После поражения японцев во Второй мировой войне с самурайским духом у наших соседей начались большие проблемы.
Японский дух сегодня проявляется в весьма усеченном виде – в форме экономического реваншизма, мафиозного удальства (многие, наверное, смотрели фильмы Такеши Китано о подвигах якудзы) или болезненного японского постмодернизма. Все это свидетельствует об угасании самобытного национального характера, который не может проявить себя в полной мере. И это – огромная трагедия японского народа, которую, увы, осознают даже не все его представители.
Почему Япония оказалась в таком положении – понять нетрудно. В 1945 году, проиграв во Второй мировой войне США и СССР, Страна восходящего солнца, по сути, подверглась американской оккупации. Да, в экономическом плане ей предоставлено довольно широкое поле деятельности, чем японцы воспользовались уже в 1950–1960-е годы, заполонив мировые рынки своими качественными высокотехнологичными товарами.
Но в военно-политической сфере Япония была и остается зависимой от США полуколонией – как, впрочем, и Германия в Европе. Обе страны, проиграв Вторую мировую, поражены в правах и вынуждены все свои значимые политические шаги согласовывать в Вашингтоне.
Естественно, эта ситуация оказывает сильное влияние на российско-японские отношения. В диалоге с Токио всегда незримо (а иногда вполне зримо) присутствует «третий лишний», а именно – США. Строго говоря, «курильская проблема» решается не в формате Москва – Токио, а в формате Москва – Токио – Вашингтон. Со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.
Понимая всю трудность положения современных японцев, Россия во время президентства Владимира Путина пыталась идти им навстречу. Москва давала понять японским партнерам, что она готова обсуждать проблему принадлежности Курильских островов и даже идти по ней на компромисс, но взамен Япония должна проявить большую самостоятельность от Америки.
Если бы Токио согласился переформатировать свою роль в Азиатско-Тихоокеанском регионе и отказаться от навязчивой американской опеки, то Россия вполне могла пойти навстречу своим соседям. Как эксперт, я принимал участие в этом переговорном процессе, неоднократно бывал в Японии и общался со многими японскими политиками. Даже некоторые «националисты» говорили мне в частных беседах: «Нам не нужны Курильские острова! Мы хотим отдалиться от Америки, подружиться с Россией и получить возможность разрабатывать сибирские месторождения».
Вскоре у многих из этих людей начались проблемы – разумеется, по инициативе Вашингтона. И это понятно – сегодня значение Азиатско-Тихоокеанского региона для США резко повысилось из-за подъема Китая, который не только накачивает «экономические бицепсы», но и усиливает свою военно-морскую группировку. В этих условиях Штаты не могут позволить себе отпустить Японию в свободное плавание и поэтому всячески препятствуют ее малейшим попыткам сблизиться с Россией. А что может лучше сорвать российско-японское сближение, чем обострение застарелого территориального спора?
На самом деле Россия больше, чем кто бы то ни было, заинтересована в пробуждении «самурайского духа» у современных японцев и появлении у них собственной внешнеполитической стратегии. Чем интенсивнее наши страны сотрудничают, тем сильнее и самостоятельнее становится каждая из них. Поэтому те силы в России и Японии, которые раздувают скандал вокруг «курильской проблемы», на самом деле работают против интересов своих государств.
Мне скажут, что в Стране восходящего солнца на митинги выходят сотни националистов. Помилуйте! Подавляющее большинство японских националистических организаций – это блеф, пустышка, симулякр, созданный в свое время ЦРУ и американскими фондами. Никакого отношения к национальному духу и геополитическим интересам своей страны они не имеют. Впрочем, и в России истерику в духе: «Не отдадим ни пяди Курильской земли!» устраивают в интересах сил, работающих против РФ.
http://gidepark.ru/user/556697085/article/265824
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: WerDen от 14 Февраль 2011, 15:26:32
1. срочная регистрация домена SoilsofKurileIslands.com
2. на сайте осуществляется продажа контейнеров объёмом один кубический вершок (1 вершок = 4,445 см, 1 кубический вершок = 87,8244 кубических сантиметра)
3. контейнеры клеятся из акрилового стекла максофеном мануфактурным способом.
4. с кубиком земли выдаётся сертификат собственности на землю (почву).
5. хороший сувенир.
6. примерная цена 100 Евро.
7. рекламная кампания, слоганы:
"Купи курильской земли!"
"Русски продают курильскую землю!"
"Чужой земли нам не нужно и пяди" И. В. Сталин "Свою вершками продаём" SoilsofKurileIslands.com
8. в свете происходящих событий раскрутка бренда будет ажиотажной. продажи зашкалят.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: WerDen от 14 Февраль 2011, 15:29:07
сорри клей Cosmofen :lol:
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: WerDen от 16 Март 2011, 23:51:20
теперь добавить
на контейнеры значок : нет радиации
объявить о скидке!
и направить по 1 мерам (главам муниципалитетов) Хиросимы и Нагасаки как сувенир, с выражением сочувствия в связи с последними катастрофическими событиями.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: SoWA от 17 Март 2011, 00:47:59
А вот интересно - кто выиграет от японской агрессии в адрес России. Я думаю - Китай.
В идеологическом плане китайцам выгодно будет показать - кто главный враг для россиян. Это создаст имидж союзника. А ведь под эту марку можно и войска "доблестной китайской армии" ввести на российские территории для "совместной" защиты "общих" территорий. Для пиару китайцы могут демонстративно русским организовать базу в Порт-Артуре на 1 тральщик и 2 эсминца.

Ну, а если и не будут стоять китайские солдаты на страже "совместных" с Россией границ, то в случае действительного вторжения Японии в Россию у КНР есть 2 варианта: 1 - "медвежья услуга" России (вести против японцев на территории России) или, что более вероятно, 2 - действовать совместно с японцами по разделу территорий. А раз китайцы предпочтут второй вариант, то это будет способствовать их значительному усилению в регионе. Вряд ли это дяде Сэму понравится. А потому, дядя Сэм постарается не допустить японской агрессии против России.

С другой стороны, "японская агрессия" балансирует китайскую агрессию. Китаю будет вполне очевидно, что захватывать российские территории будет он один (денежно-материальные ресурсы тратить, а может и кровь проливать), а делиться с японцем и Сэмом придется "по-справедливости". Зачем тогда медвепутам мир с Японией - лучше их подразнить лишний раз поездкой на Кунашир. В этом случае от так званой "японской агрессии" выигрывает Кремль.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: vasil от 18 Март 2011, 07:07:01
Китаю не так важна российская территория. Он и так неплохо выкачивает ресурсы из России. Ему гораздо важнее получить свободный выход в открытый океан. Без этого он не станет сверхдержавой. А это возможно только если присоеденить Тайвань. Соответственно на это и будут направлены основные усилия.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 18 Март 2011, 07:21:54
Китаю не так важна российская территория. Он и так неплохо выкачивает ресурсы из России. Ему гораздо важнее получить свободный выход в открытый океан. Без этого он не станет сверхдержавой. А это возможно только если присоеденить Тайвань. Соответственно на это и будут направлены основные усилия.
Кроме Тайваня выход в Тихий Океан блокирует Япония. И Штаты в своё внутреннее море их не пустят.  В Индийский Океан у Китая выход есть через Бирму. Только туда. Туда им выход открыли. Для дружбы с Индией.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Rouslan от 18 Март 2011, 10:56:53
Китаю не так важна российская территория. Он и так неплохо выкачивает ресурсы из России. Ему гораздо важнее получить свободный выход в открытый океан. Без этого он не станет сверхдержавой. А это возможно только если присоеденить Тайвань. Соответственно на это и будут направлены основные усилия.
Кроме Тайваня выход в Тихий Океан блокирует Япония. И Штаты в своё внутреннее море их не пустят.  В Индийский Океан у Китая выход есть через Бирму. Только туда. Туда им выход открыли. Для дружбы с Индией.

Хуюшки Китай там кто-то блокирует. Китаезы уже в полный рост принялись за разработки газа на шельфе на спорных с Японией территориях. Также начнут разрабатывать нефть на спорных территориях с Вьетнамом. Ну и че?

Далее - Тайвань... нихрена не мешает китайскому флоту бороздить Тихий Океан. Они это давно уже делают и даже подъебывают 7-й флот США - периодически китайские подводные лодки под авианосцем проплывают (на спор наверное).  ;)

В случае серьезного конфликта - США не успеют быстро собрать свои силы для борьбы с Китаем. Об этом есть аналитическая записка какой-то пиндосовской конторы, которая консультирует правительство США по стратегическим военным вопросам.
Такие вот дела... 
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 18 Март 2011, 16:11:18
Китаю не так важна российская территория. Он и так неплохо выкачивает ресурсы из России. Ему гораздо важнее получить свободный выход в открытый океан. Без этого он не станет сверхдержавой. А это возможно только если присоеденить Тайвань. Соответственно на это и будут направлены основные усилия.
Кроме Тайваня выход в Тихий Океан блокирует Япония. И Штаты в своё внутреннее море их не пустят.  В Индийский Океан у Китая выход есть через Бирму. Только туда. Туда им выход открыли. Для дружбы с Индией.

Хуюшки Китай там кто-то блокирует. Китаезы уже в полный рост принялись за разработки газа на шельфе на спорных с Японией территориях. Также начнут разрабатывать нефть на спорных территориях с Вьетнамом. Ну и че?

Далее - Тайвань... нихрена не мешает китайскому флоту бороздить Тихий Океан. Они это давно уже делают и даже подъебывают 7-й флот США - периодически китайские подводные лодки под авианосцем проплывают (на спор наверное).  ;)

В случае серьезного конфликта - США не успеют быстро собрать свои силы для борьбы с Китаем. Об этом есть аналитическая записка какой-то пиндосовской конторы, которая консультирует правительство США по стратегическим военным вопросам.
Такие вот дела... 

Вы не учли главного: США ядерная держава, а Китай-нет.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: wervolf от 18 Март 2011, 16:13:48
с ху я ли нет?
у них может нет межконтенинтальных ракет - а ядрена бомба у них есть
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: WerDen от 18 Март 2011, 16:14:52
Вы не учли главного: США ядерная держава, а Китай-нет.
:gotti:
как??? уже??? :lol: :lol: :lol:
когда же вас на гугле разбанят?  :g:
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 18 Март 2011, 16:15:44
с ху я ли нет?
у них может нет межконтенинтальных ракет - а ядрена бомба у них есть

Китайские камикадзе с ядерными ранцами...забавно-с. Кончится тем что ёпнут пару боезарядов на Пекин для отраски и примут капитуляцию.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Bokorez75 от 18 Март 2011, 16:17:13
Межконтинентальные ракеты тоже есть, на базе советских. Они ж в космос своего китайца запускали. :vertag:
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 18 Март 2011, 16:20:35
Межконтинентальные ракеты тоже есть, на базе советских. Они ж в космос своего китайца запускали. :vertag:

Их точно хватит для преодоления ПРО, против которых оно и разрабатывалось?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 18 Март 2011, 16:21:16
Межконтинентальные ракеты тоже есть, на базе советских. Они ж в космос своего китайца запускали. :vertag:

При ответном ядерном ударе хватит китайцев, чтобы принять все заряды нападающей стороны?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Bokorez75 от 18 Март 2011, 16:37:28


Их точно хватит для преодоления ПРО, против которых оно и разрабатывалось?
Как сказал один советский учёный: мы что, не можем вывести на орбиту самосвал щебёнки?!

Спутники на орбите сбиваются и другими способами  достаточно легко, у спутников плохо с самозащитой. А Китай не Ливия. После уничтожения космической составляющей, ПРО наполовину,а может и больше,  ослепнет.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Bokorez75 от 18 Март 2011, 16:40:53
Межконтинентальные ракеты тоже есть, на базе советских. Они ж в космос своего китайца запускали. :vertag:

При ответном ядерном ударе хватит китайцев, чтобы принять все заряды нападающей стороны?
После на долларе как мировой валюте можно ставить крест. Что будет с китайцами уже пофиг.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Dj Sparcle от 18 Март 2011, 16:41:21
Слишком много если, всё равно что спорить у кого толще, у слона или кита. Я ставлю на амеров. кому китай нужен будет в случае войны, тут эмбарго в любом случае.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2011, 00:34:25
Цитировать
Хуюшки Китай там кто-то блокирует. Китаезы уже в полный рост принялись за разработки газа на шельфе на спорных с Японией территориях
Со всем уважением - ты когда карту в последний раз смотрел? То что они спорный шельф разрабатывают - с точки зрения США это хорошо. Ещё один повод японцам держаться за США и точить ножик против Китая.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 19 Март 2011, 00:37:32
Цитировать
Далее - Тайвань... нихрена не мешает китайскому флоту бороздить Тихий Океан.
Точнее позволяют периодически появляться в Тихом Океане. Не больше. Китай замыкается с восточной стороны крепко - Японией в первую очередь, во вторую Вьетнамом, далее Сингапуром. Все проливы надёжно перекрыты - всё. Пипец котёнку. Поэтому Китай лезет не в Индонезию с Полинезией а в Африку.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Merrlin от 19 Март 2011, 13:07:54
1) Также начнут разрабатывать нефть на спорных территориях с Вьетнамом. Ну и че?

2) В случае серьезного конфликта - США не успеют быстро собрать свои силы для борьбы с Китаем. Об этом есть аналитическая записка какой-то пиндосовской конторы, которая консультирует правительство США по стратегическим военным вопросам.
1) Вьетнамцы им один раз жестко наваляли. Думается - вполне могут и еще раз навалять при некотором раскладе
2) Почитайте историю второй мировой. Тогда США тоже оперативно не успели собрать силы для войны с Японией. На первом этапе японцы грамотно этим воспользовались. Но один хер их потом планомерно раскатали, ресурсов у них не хватило. Думается, китайцы об этом тоже отлично помнят.


В годы ВМВ американцы так грамотно рассредоточили свои силы по Тихому океану, что дали повод японцам начать боевые действия. Пёрл-Харбор - чистой воды подстава, которая позволила с одной стороны начать войну с Японией на законных основаниях (при массовом подъеме патриотизма), с другой стороны вынудила японцев перенести боевые действия на ничего не значащие территории (реальный флот американцев остался цел и уже через полгода врезал японцам по полной схеме у о. Медуэй, не смотря на все попытки последних избежать такого столкновения).
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Merrlin от 20 Март 2011, 15:13:02
1) Также начнут разрабатывать нефть на спорных территориях с Вьетнамом. Ну и че?

2) В случае серьезного конфликта - США не успеют быстро собрать свои силы для борьбы с Китаем. Об этом есть аналитическая записка какой-то пиндосовской конторы, которая консультирует правительство США по стратегическим военным вопросам.
1) Вьетнамцы им один раз жестко наваляли. Думается - вполне могут и еще раз навалять при некотором раскладе
2) Почитайте историю второй мировой. Тогда США тоже оперативно не успели собрать силы для войны с Японией. На первом этапе японцы грамотно этим воспользовались. Но один хер их потом планомерно раскатали, ресурсов у них не хватило. Думается, китайцы об этом тоже отлично помнят.


В годы ВМВ американцы так грамотно рассредоточили свои силы по Тихому океану, что дали повод японцам начать боевые действия. Пёрл-Харбор - чистой воды подстава, которая позволила с одной стороны начать войну с Японией на законных основаниях (при массовом подъеме патриотизма), с другой стороны вынудила японцев перенести боевые действия на ничего не значащие территории (реальный флот американцев остался цел и уже через полгода врезал японцам по полной схеме у о. Медуэй, не смотря на все попытки последних избежать такого столкновения).
Все Пирл-Харбор помнят.
А японцы между прочим еще Филиппины захватили, Бирму, Китай, Малайзию, Сингапур и еще туеву хучу локаций. Потом их несколько лет выбивали. На первых этапах они действовали очень грамотно и почти все время побеждали. Но первое же поражение стало для них фатальным и восстановиться они уже не смогли из-за нехватки ресурсов.

Вот никак не пойму смысла в захвате всех этих островов. Происходило распыление сил без очевидного экономического эффекта. Так-же до сих пор не пойму, почему японцы не захватили Гаваев. Эти острова для них были важнее, чем все фиджи, самоа и филлипины вместе взятые. А они даже попытки не совершили.
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 20 Март 2011, 15:26:54
Цитировать
Вот никак не пойму смысла в захвате всех этих островов.
Япония задыхалась от нехватки ресурсов. США грамотно наступили ботинком на яйца японцам. Тихо океанские острова - это кладовая. При этом возить всё морем очень дёшево. Сингапур вообще стратегическое значение имеет - он Малаккский пролив перекрывает.

То что не захватили Гаваи - это сами японцы считали потом очень большой ошибкой. Думаю в начале войны у них шанс был (тут надо вспомнить как американцы сдавались на Филиппинах, особенно показательна история со сдачей не преступного форта на вход в манильскую бухту). Гаваи это стратегическая точка, из которой возможно держать под контролем всё западное побережье США и половину Тихоокеанского бассейна.

Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 20 Март 2011, 15:37:47
Цитировать
Но первое же поражение стало для них фатальным и восстановиться они уже не смогли из-за нехватки ресурсов.
Точнее мозгов - остались без пилотов. Резерва просто не было.

Япония опиралась на две ноги - Японские острова и Маньчжурия. Потеря всех ново приобретений Япония бы пережила. И воевала бы долго несмотря на потерю авиации и большей части флота. Никто не ожидал, что СССР за несколько недель уничтожит миллионную армию, которая окапывалась в Маньчжурии больше десятка лет. Потеря маньчжурской производственной базы (добывавшей ресурсы из Китая) ставила точку на каких либо перспективах ведения войны. Разгром японцев был шоком для всей Азии. (Интересно описание у Владимирова в Особом районе Китая. Он как раз там сидел.)
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Евгений_Витальевич от 20 Март 2011, 15:39:56
А ведь Сталин уже знал, что его кидают после того, как грохнули Рузвельта...
Но ещё на что-то надеялся и выполнял ялтинские соглашения
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: SoWA от 20 Март 2011, 16:24:17
А ведь Сталин уже знал, что его кидают после того, как грохнули Рузвельта...
Но ещё на что-то надеялся и выполнял ялтинские соглашения
А в чем, собственно, Сталина кинули в войне с японцами?
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Merrlin от 20 Март 2011, 23:48:57
Цитировать
Но первое же поражение стало для них фатальным и восстановиться они уже не смогли из-за нехватки ресурсов.
Точнее мозгов - остались без пилотов. Резерва просто не было.

Япония опиралась на две ноги - Японские острова и Маньчжурия. Потеря всех ново приобретений Япония бы пережила. И воевала бы долго несмотря на потерю авиации и большей части флота. Никто не ожидал, что СССР за несколько недель уничтожит миллионную армию, которая окапывалась в Маньчжурии больше десятка лет. Потеря маньчжурской производственной базы (добывавшей ресурсы из Китая) ставила точку на каких либо перспективах ведения войны. Разгром японцев был шоком для всей Азии. (Интересно описание у Владимирова в Особом районе Китая. Он как раз там сидел.)

Виталь, ты свои посты читай внимательней. В одном пишешь, что тихоокеанские острова - это ресурсы, в другом, что все фигня, кроме манчужирии...
На самом деле у Японии была задача выключить из войны америку. Для этого необходимо было захватить Гавайские острова. Без них контроль Тихого океана невозможен (особенно в то время). Ну и плюс Сингапур, Гонконг, Тайвань. После этого добраться до американского флота (точнее - подождать, когда этот самый флот сам прибежит Гаваи отвоевывать). И уж потом можно было ломануться в Австралию. Вместо этого стали захватывать бесполезные мелкие острова, которых в тихом океане больше, чем японцев. А с Пёрл-Харбором вообще полный цирк вышел. Пришли, побомбили и ушли. Абсолютно бесполезная операция. В общем, создается впечатление, что японцы категорически боялись воевать и с Америкой и с Советским Союзом. При таком подходе не понятно, зачем они вообще в войну ввязались...
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: tx3 от 21 Март 2011, 00:34:25
Так их особо и не спрашивали. Так получилось... :boxed:
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: t_vitali от 21 Март 2011, 01:11:08
Скажу так - или с островами или с Маньчжурией Япония бы ещё повоевала. А так и там и там по морде дали. Сама Япония без подсоса со стороны точно как Британия - острова где нет ресурсов, только заводы (даже меньше - в Британии хоть уголь есть).
Название: Re: Япония готовится к войне. На российских территориях
Отправлено: Nomarch от 16 Июнь 2011, 17:14:46
Формально из Японии могла бы получиться Антибритания. Но ментальность у них изначально не талассовая, хотя они "работали в этом направлении".
Название: Почему Япония капитулировала?
Отправлено: Mr.M от 14 Июль 2012, 16:55:24
Источник (http://articles.boston.com/2011-08-07/bostonglobe/29861790_1_hiroshima-tsuyoshi-hasegawa-japan-surrender) перевод для mixednews – molten
Почему Япония капитулировала?


Как закончилась Вторая мировая война?

На протяжении почти семи десятилетий американская общественность опиралась на одну версию событий, которая привела к капитуляции Японии. К середине 1945-го война в Европе была окончена, и стало ясно, что у японцев не осталось никакой разумной надежды победить. После нескольких лет изнурительной войны, и битвы за каждый остров в Тихом океане, японские ВМФ и ВВС были практически уничтожены. Промышленность была слабой, и её полностью превосходила американская индустрия, а японский народ голодал. Полномасштабное вторжение в саму Японию означало бы гибель сотен тысяч солдат, и тем не менее, японское командование всё равно отказывалось капитулировать.

Но в начале августа 66 лет назад, Америка показала своё новое страшное оружие, скинув атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки. В течение нескольких дней японцы прекратили сопротивление, и битва, наконец, подошла к концу.

Шестого августа США празднуют годовщину, которая вызывает смешанные чувства. Лидер нашего народа целенаправленно приговорил к смерти огромное количество мирных жителей. Но с другой стороны, атомная бомбардировка закончила самый смертельный конфликт в человеческой истории.

Однако в последние годы стала появляться новая интерпретация событий. Цуёши Хасегава – уважаемый историк в Университете Калифорнии, выступил с убедительными доказательствами того, что японцев вынудила капитулировать не бомбёжка японских городов, а вступление в тихоокеанский конфликт Советского Союза. Его интерпретация событий может заставить заново пересмотреть моральное значение атомной бомбёжки. Также это поднимает провокационные вопросы по поводу ядерного сдерживания, являющегося краеугольным камнем стратегии послевоенного периода. А это означает, что мы возможно двигаемся по направлению к совершенно разному пониманию того как и почему Вторая мировая война пришла к своему завершению.

«Хасегава изменил моё мнение», говорит лауреат Нобелевской премии Ричард Родс. «Решение японцев о капитуляции не было продиктовано ядерной бомбёжкой».

Решение Трумена о ядерной бомбардировке уже давно является предметом для споров. Многие говорят, что убийство гражданских нельзя оправдать. Тогда, в 60-х, историки «ревизионистской школы» полагали, что Япония была близка к капитуляции ещё до Хиросимы, и что бомбардировка не была необходимостью, и что Трумен дал такую задачу, чтобы в первую очередь запугать Советский союз.

Хасегава, который родился в Японии, и учился в Штатах с 90-х годов, и читает на английском, японском и русском, отвергает как традиционную, так и ревизионистскую позиции. Согласно его анализу фактов, Япония не собиралась капитулировать как перед Хиросимой, как это полагают ревизионисты, так и не была готова капитулировать немедленно после атомной бомбардировки, как считают приверженцы традиционной точки зрения. Именно объявление Советским союзом войны Японии спустя несколько дней после Хиросимы подвигло Японию объявить капитуляцию.

И японская и американская общественность уцепились за идею того, что ядерный гриб привёл к окончанию войны. Для большинства японцев трагедия Хиросимы помогает видеть свой народ жертвой, скрывая их роль как агрессоров, забывая об их военных преступлениях, в том числе изнасилованиях и обезглавливания военнопленных..  Для американцев Хиросима всегда была средством, которое оправдано тем, что положило конец войне.

«Это, похоже, задевает чувствительный нерв», отмечает Хасегава.

Это может помочь объяснить, почему тезис Хасегавы, который он впервые изложил в получившей премию в 2005 году книге, которую он продолжает поддерживать новым материалом, всё ещё мало известен за пределами академических кругов, говорит учёный Уорд Уилсон, занимающийся ядерным оружием. По сравнению с серьёзными размышлениями относительно Второй мировой войны, работа Хасегавы выглядит радикальной. Но другая причина, говорит Уилсон, в том, что взгляд на историю в новом свете даёт возможность рассмотреть то, что для большинства людей кажется шокирующей идеей. Что разрушение не поколебало лидеров. Что произошедшее в Хиросиме и Нагасаки не было таким уж значимым. И самое странное: что ядерное оружие может и не быть особенно эффективным оружием.

Тихоокеанская война началась в 1941 году с унижения в Перл-Харборе. Япония уже захватила части Китая, и вторглась в Новую Гвинею, Голландскую Ост-Индию, Бирму и Сингапур. Пала Манила. Япония держала воздушное превосходство в большинстве стран Юго-Восточной Азии; а в феврале 1942 даже напала на Австралию. Контроль Японией территорий усиливался, и её, казалось, не остановить.

Однако к лету 1945 года американцы загнали японцев в угол, строили планы по окончательному вторжению в рамках операции под кодовым названием Сокрушение (англ. Operation Downfall; прим. mixednews). Первая фаза была назначена на осень, и должна была начаться высадкой более 700 тысяч солдат на Кюсю, самом южном из четырёх крупных островов. Операция должны была быть крупнее, чем «День Д», и без сомнений, обойтись огромными жертвами.

Американцы, и тогда и сейчас склонны полагать, что японские лидеры были ослеплены своим фанатизмом, и продолжали сопротивляться единственно по причине отказа признавать собственное поражение. Ведь именно этот народ тренировал молодых людей, которые потом садились в начинённые взрывчаткой самолёты, и таранили военные суда США.

Но Хасегава и некоторые другие историки показали, что японские лидеры в действительности являлись довольно опытными, были хорошо осведомлены о своём тяжёлом положении, и продолжали держаться по стратегическим причинам. Их задачей было не просто закончить конфликт, но закончить его, удержав территории, избегнуть суда по военным преступлениям, и сохранить систему империи. Японцы всё ещё были способны нанести большие потери любому захватчику, и они надеялись убедить Советский союз, остававшийся нейтральным на азиатском театре военных действий выступить посредником в урегулировании конфликта с американцами. Сталин, как рассчитывали они, мог бы выторговать более выгодные условия в обмен на территории в Азии. Это был дальний прицел, но в стратегическом плане он имел смысл.

Шестого августа американский бомбардировщик Энола Гей сбросил свой заряд на Хиросиму, что привело к гибели примерно 100 тысяч человек. (Цифры всё ещё остаются спорными, и зависят от того, каким образом подсчитываются погибшие).

Как пишет Хасигава в своей книге «В погоне за врагом» (Racing the Enemy), японское руководство отреагировало с обеспокоенностью, но не в панике. Седьмого августа министр иностранных дел Сигэнори Того послал срочную шифрованную телеграмму своему послу в Москве, прося его оказать давление относительно ответа на запрос японцев о посредничестве, которые Советы тогда так и не дали. Бомбардировка добавила срочность вопросу, но в целом план остался прежним.

На следующую ночь произошло событие, изменившее план. Советский Союз объявил войну, и провёл неожиданную атаку на японские войска в Маньчжурии. В тот момент стратегия Японии оказалась полностью разрушенной. И приближающаяся Красная армия прибавила новых проблем: положение с военной точки зрения стало более мрачным, и трудно было представить, что коммунисты позволят продолжать традиционную систему империи. Лучше было сдаться Вашингтону, нежели Москве.

К утру 9 августа японский Высший военный совет собрал совещание для обсуждения условий капитуляции. (Во время обсуждения вторая атомная бомба погубила десятки тысяч человек в Нагасаки). К 15 августа Япония безоговорочно капитулировала.

Как стало возможным, что японское руководство сравнительно вяло отреагировало на убийство десятков тысяч своих граждан?

Один из ответов в том, что японские лидеры не сильно беспокоились о гражданских потерях. Гражданских инструктировали, что они должны заточить бамбуковые палки, и встретить морских пехотинцев на берегу.

Но это была не просто бессердечность. Бомба, какой бы страшной она ни была, не являлась такой уж особенной, как воображали американцы. В начале марта несколько сотен американских бомбардировщиков B-29 Super Fortress сбросили на Токио зажигательные бомбы. Некоторые утверждают, что в результате начавшихся тогда пожаров в Токио погибло больше людей, чем в Хиросиме. Фотографии обугленного Токио и Хиросимы практически неразличимы.

В действительности, ко времени бомбёжки Хиросимы, было существенно разрушено более 60 городов. Как пишет Уилсон, за три недели до Хиросимы подвергались сильной бомбёжке 25 японских городов.

Тогда для нас Хиросима была уникальной, и переход к ядерному вооружению был большим военным и моральным скачком. Но Хасегава утверждает, что изменения были постепенными. «Раз уж мы приняли стратегическую бомбардировку в качестве приемлемого способа ведения войны, применение ядерной бомбардировки было не очень значительным шагом», говорит он. Для японских лидеров бомбёжка Хиросимы была лишь ещё одной бомбёжкой населённого пункта, хотя и в несколько новом качестве. Если уж они не капитулировали после Токио, то не капитулировали бы и после Хиросимы.

Работа Хасегавы является новой важной вехой для вступления в научный диспут, реконструируя противоречивые перспективы русских, американцев и японцев, и приводит к выводу, что атомная бомба играла второстепенную роль. Почётный профессор истории Стэнфордского университета Бартон Бернштейн считает себя одновременно и сторонником и критиком Хасегавы. Уникальная способность Хасегавы читать на трёх языках даёт ему преимущество перед другими исследователями. Хасегава потратил годы, работая с оригинальными документами, и имеет глубокое понимание лингвистических и культурных нюансов. Его знание является особенно ценным, поскольку историки того периода сталкиваются с фрагментарными и противоречивыми фактами, отчасти потому, что японцы уничтожили многие документы.

Но в этом также заключается и слабость интерпретаций Хасегавой тех событий, говорит Бернштейн. После долгой войны и нескольких дней неопределённости японское правительство вынуждено было иметь дело с двумя экстраординарными событиями – Хиросимой и советским вторжением, и выяснение причин и следствий на основании неполных документов может оказаться невозможным.

Тем не менее Бернштейн, Хасегава, и многие историки сходятся в одной поразительной точке. Общественное мнение о том, что атомная бомба явилась решающим событием, завершившим войну, не подтверждается фактами.

Произошедшее в Хиросиме и Нагасаки сформировало мировое мышление о ядерном оружии. Те августовские дни остаются единственным примером ядерной войны. Сам ужас уничтожения, и последующей радиации даёт понимание того, чем является ядерное сдерживание: ни один здравомыслящий народ не допустит на себя ядерную атаку, и таким образом обладание ядерным оружием заставит отказаться врагов от нападения. Когда две конкурирующие страны обладают ядерным оружием, как это было в холодную войну, результатом становится тупик.

Работа Хасегавы ставит под вопрос эту простую логику. Если атомная бомба сама по себе не могла заставить японцев сдаться, то возможно ядерное сдерживание не так сильно, как может казаться. В действительности, утверждает Уилсон, история показывает, что уничтожение населённых пунктов какими угодно методами не заставит капитулировать. Бомбардировка союзниками Дрездена в 1945 году убила многих людей, но немцы не капитулировали. Бомбардировка немцами Лондона с дальних дистанций не вынудила Черчилля к покорности.

Если убийство большого числа гражданских лиц не имеет результата в военном смысле, то что тогда, спрашивает Уилсон, является целью в обладании ядерным оружием? Мы знаем, что оно опасно. Если оно доказало свою стратегическую неэффективность, то ядерное оружие является не козырем, а бомбой с часовым механизмом прямо под нашими ногами.

Независимо от достоинств этой позиции, она испытывает большое препятствие в попытках изменить образ мышления нескольких поколений атомной эпохи, говорит Линтон Брукс, который занимал несколько должностей в организациях по контролю за вооружениями и ядерной политике при нескольких администрациях. «Мы пятьдесят лет так старались делать вид что всё не так, как есть на самом деле, что ситуация, в некотором роде, действительно изменилась».

Собственное отношение Хасегавы к событиям августа 1945 года свидетельствует о степени, с которой все эти годы спустя, они (события) сопротивляются ясной оценке. Ещё ребёнком Хасегава смотрел с крыши, как бомбят Токио, и до сих пор помнит то жуткое оранжевое свечение на горизонте. Повзрослев, он злился на японское правительство за то, что оно втянуло свой народ в конфликт. Позже, работая учёным в Америке, он согласился с позицией о том, что атомная бомба была необходимой, чтобы закончить войну. Сегодня он рассматривает бомбардировку японских городов Америкой (Хиросимы и Токио в том числе) как военные преступления. Хотя, добавляет он, Америке не следует приносить за них извинения до тех пор, пока Япония не покается в своих собственных преступлениях. Всё это эволюционные вехи мышления человека, который решился взглянуть на уродливый период истории не отводя глаза, и это нечто, что большинство американцев и японцев сделать не в состоянии.