Аналитический клуб
Современный мир => РФ и бывшие союзные республики => Тема начата: plomm от 11 Август 2008, 13:41:50
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
-
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
:D
Вчера видела американский вариант освещения военных действий на ТВ. Впечатляет поболее российского, обывателю есть от чего прийти в ужас.
-
Вот в данный момент по вести24 показывают разрушенный Цхинвал. Видимо, сейчас уже точно русские полностью контролируют город.
До этого в процессе боев в городе передавать видео было проблематично. Тк кассеты-диски с записями еще надо довести до места где есть интернет - Владикавказ. Можно еще и переслать через средства связи типа сотового телефона, в основном так и делают. Сжимают видео до маленького размера - обратите внимание на качество видео в новостях и шлют. Но тут есть одно но: источники сигналов отлавливаются грузинами и по ним корректируется огонь. Да и телефоны быстро разряжаются, а подзарядить их в условиях войны довольно не просто.
Кстати видео, которые сейчас идут из Цхинвала, хорошего качества.
-
Оооо... В программе "Время" осетины уже благодарят Россию за освобождение :rolleyes:
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
От того что курс доллара вырос, думаю бабла перераспределилось больше чем во всех отделениях сбербанка вместе взятых.
Для того чтобы уничтожить отделение Сбербанка хватит чего-нить попроще войны. Вот не так давно на Дальнем Востоке, то ли пожар был то ли еще что, но отделение Сбербанка пострадавшее там тоже фигурировало.
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
Не нашел в твоих записях про отделение югоосетинского сбербанка. И вобще не понял. Зачем грузии расстреливать сбербанк? Можно поподробней простыми словами?
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
Не нашел в твоих записях про отделение югоосетинского сбербанка. И вобще не понял. Зачем грузии расстреливать сбербанк? Можно поподробней простыми словами?
Это я в закрытом форуме ШЭЛ писал. А со Сбербанком все просто: денги будто бы поступили в отделение, но отделение уничтожено залпом из "Града". В общем, поджечь склад чтобы скрыть недостачу :D Кстати, avl не совсем прав: простого пожара тут явно недостаточно. Ведь при пожаре не горят, например, сейфы; негарантировано уничтожение информационных носителей и т. п. Иное дело - "Град".
-
Это экономически оправдано? Развязывать войну ради взрыва сейфа?
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
Не нашел в твоих записях про отделение югоосетинского сбербанка. И вобще не понял. Зачем грузии расстреливать сбербанк? Можно поподробней простыми словами?
Это я в закрытом форуме ШЭЛ писал. А со Сбербанком все просто: денги будто бы поступили в отделение, но отделение уничтожено залпом из "Града". В общем, поджечь склад чтобы скрыть недостачу :D Кстати, avl не совсем прав: простого пожара тут явно недостаточно. Ведь при пожаре не горят, например, сейфы; негарантировано уничтожение информационных носителей и т. п. Иное дело - "Град".
Ну тогда о денежных потерях в конкретном банке должны как минимум сообщить, не говоря уже о расследовании. Иначе от кого скрывается растрата? От самих себя?
-
Это экономически оправдано? Развязывать войну ради взрыва сейфа?
Был бы сейф. Потом на него можно списать какую угодно сумму.
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
Не нашел в твоих записях про отделение югоосетинского сбербанка. И вобще не понял. Зачем грузии расстреливать сбербанк? Можно поподробней простыми словами?
Это я в закрытом форуме ШЭЛ писал. А со Сбербанком все просто: денги будто бы поступили в отделение, но отделение уничтожено залпом из "Града". В общем, поджечь склад чтобы скрыть недостачу :D Кстати, avl не совсем прав: простого пожара тут явно недостаточно. Ведь при пожаре не горят, например, сейфы; негарантировано уничтожение информационных носителей и т. п. Иное дело - "Град".
Ну тогда о денежных потерях в конкретном банке должны как минимум сообщить, не говоря уже о расследовании. Иначе от кого скрывается растрата? От самих себя?
Смотря что за деньги. Смотря какая группа на них сидит. Теоретически вариантов достаточно. Например, часть Стабфонда, выделенная на какие-то цели конкретному министерству. Или, допустим, тому же правительству Южной Осетии. Этим ребятам надо отчитываться. Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги. А они их на самом деле поделили их с россиянскими армейскими и г-ном Саакашвили. Чем не вариант?
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
Не нашел в твоих записях про отделение югоосетинского сбербанка. И вобще не понял. Зачем грузии расстреливать сбербанк? Можно поподробней простыми словами?
Это я в закрытом форуме ШЭЛ писал. А со Сбербанком все просто: денги будто бы поступили в отделение, но отделение уничтожено залпом из "Града". В общем, поджечь склад чтобы скрыть недостачу :D Кстати, avl не совсем прав: простого пожара тут явно недостаточно. Ведь при пожаре не горят, например, сейфы; негарантировано уничтожение информационных носителей и т. п. Иное дело - "Град".
Ну тогда о денежных потерях в конкретном банке должны как минимум сообщить, не говоря уже о расследовании. Иначе от кого скрывается растрата? От самих себя?
Смотря что за деньги. Смотря какая группа на них сидит. Теоретически вариантов достаточно. Например, часть Стабфонда, выделенная на какие-то цели конкретному министерству. Или, допустим, тому же правительству Южной Осетии. Этим ребятам надо отчитываться. Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги. А они их на самом деле поделили их с россиянскими армейскими и г-ном Саакашвили. Чем не вариант?
Я думаю посложнее все должно быть... Деньги должны быть платой за что-то, как минимум. Просто спиз..ть - замочат ведь. А если предположить, что есть силы украсть, значит найдется сил и ограбить в открытую, если что?
-
А как же реализьм? Хотя шума для такой операции слишком много. Я тоже сомневаюсь, что "деньги в сейфе" это основная цель.
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
Не нашел в твоих записях про отделение югоосетинского сбербанка. И вобще не понял. Зачем грузии расстреливать сбербанк? Можно поподробней простыми словами?
Это я в закрытом форуме ШЭЛ писал. А со Сбербанком все просто: денги будто бы поступили в отделение, но отделение уничтожено залпом из "Града". В общем, поджечь склад чтобы скрыть недостачу :D Кстати, avl не совсем прав: простого пожара тут явно недостаточно. Ведь при пожаре не горят, например, сейфы; негарантировано уничтожение информационных носителей и т. п. Иное дело - "Град".
Ну тогда о денежных потерях в конкретном банке должны как минимум сообщить, не говоря уже о расследовании. Иначе от кого скрывается растрата? От самих себя?
Смотря что за деньги. Смотря какая группа на них сидит. Теоретически вариантов достаточно. Например, часть Стабфонда, выделенная на какие-то цели конкретному министерству. Или, допустим, тому же правительству Южной Осетии. Этим ребятам надо отчитываться. Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги. А они их на самом деле поделили их с россиянскими армейскими и г-ном Саакашвили. Чем не вариант?
Я думаю посложнее все должно быть... Деньги должны быть платой за что-то, как минимум. Просто спиз..ть - замочат ведь. А если предположить, что есть силы украсть, значит найдется сил и ограбить в открытую, если что?
Просто пришло время дербанить Стабфонд. Ну вот разные группировки и тянут на себя одеяло.
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
Как я уже писал - цель была как и при первом штурме Грозного - расстрелять отделение Сбербанка.
Не нашел в твоих записях про отделение югоосетинского сбербанка. И вобще не понял. Зачем грузии расстреливать сбербанк? Можно поподробней простыми словами?
Это я в закрытом форуме ШЭЛ писал. А со Сбербанком все просто: денги будто бы поступили в отделение, но отделение уничтожено залпом из "Града". В общем, поджечь склад чтобы скрыть недостачу :D Кстати, avl не совсем прав: простого пожара тут явно недостаточно. Ведь при пожаре не горят, например, сейфы; негарантировано уничтожение информационных носителей и т. п. Иное дело - "Град".
Ну тогда о денежных потерях в конкретном банке должны как минимум сообщить, не говоря уже о расследовании. Иначе от кого скрывается растрата? От самих себя?
Смотря что за деньги. Смотря какая группа на них сидит. Теоретически вариантов достаточно. Например, часть Стабфонда, выделенная на какие-то цели конкретному министерству. Или, допустим, тому же правительству Южной Осетии. Этим ребятам надо отчитываться. Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги. А они их на самом деле поделили их с россиянскими армейскими и г-ном Саакашвили. Чем не вариант?
Я думаю посложнее все должно быть... Деньги должны быть платой за что-то, как минимум. Просто спиз..ть - замочат ведь. А если предположить, что есть силы украсть, значит найдется сил и ограбить в открытую, если что?
Просто пришло время дербанить Стабфонд. Ну вот разные группировки и тянут на себя одеяло.
Кстати это очень возможно - а "наемному менеджеру" Ведмедеву остается тока отрабатывать свою должность.
-
Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги
и правда -- почему нет? типичная схема чеченских войн по осваиванию бабла.
-
Это экономически оправдано? Развязывать войну ради взрыва сейфа?
Ну если поступления были размером со стабфонд - тогда оправдано. Если меньше то нет.
-
Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги
и правда -- почему нет? типичная схема чеченских войн по осваиванию бабла.
Только Грузия на подготовку к войне затратила в районе 5 млрд долларов. Чтобы операция имела смысл сумма должна быть в районе 100-200 млрд баксов. Это примерно равно всем активам Сбербанка :gotti:
А теперь представь, что Сбербанк ни с того ни с сего взял да и "незаметно" перевел сумму, сравнимую с величиной своих активов в осетинское отделение.
-
Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги
и правда -- почему нет? типичная схема чеченских войн по осваиванию бабла.
Только Грузия на подготовку к войне затратила в районе 5 млрд долларов. Чтобы операция имела смысл сумма должна быть в районе 100-200 млрд баксов. Это примерно равно всем активам Сбербанка :gotti:
А теперь представь, что Сбербанк ни с того ни с сего взял да и "незаметно" перевел сумму, сравнимую с величиной своих активов в осетинское отделение.
Погодите, чего-то я не въезжаю... Ведь любая сумма, не важно какая, должна была быть не просто переведена в это отделение, но перевезена в виде наличных. Если перевели безналом, то хоть чего делай с этим отделением, деньги все-равно никуда не испарятся. И что-то я сомневаюсь, что 100-200 млрд баксов мелкими купюрами :) сможет уместиться в этом отделении.
-
Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги
и правда -- почему нет? типичная схема чеченских войн по осваиванию бабла.
Только Грузия на подготовку к войне затратила в районе 5 млрд долларов. Чтобы операция имела смысл сумма должна быть в районе 100-200 млрд баксов. Это примерно равно всем активам Сбербанка :gotti:
А теперь представь, что Сбербанк ни с того ни с сего взял да и "незаметно" перевел сумму, сравнимую с величиной своих активов в осетинское отделение.
Погодите, чего-то я не въезжаю... Ведь любая сумма, не важно какая, должна была быть не просто переведена в это отделение, но перевезена в виде наличных. Если перевели безналом, то хоть чего делай с этим отделением, деньги все-равно никуда не испарятся. И что-то я сомневаюсь, что 100-200 млрд баксов мелкими купюрами :) сможет уместиться в этом отделении.
Да что ты! Эти деньги (если они были, конечно) из Москвы даже и не выезжали. Деньги совсем не нужно никуда вывозить, чтобы "сжечь" их в осетинском отделении банка :) Чтобы "сжечь" их в осетинском отделении банка, нужно всего лишь уничтожить это отделение. А деньги лежат себе в Москве. Только уже как бы "сгоревшие" :)
-
Ну что бы уж совсем ве было шито-крыто, нужно создать "эмулятор" осетинского отделения банка, который может находиться где угодно - хоть через дорогу от головного московского офиса :)
Ну там переписка, входящие-исходящие, накладные, проводки, предписания - все это есть. Только доставляется не в Осетию а... через дорогу. Ну а когда надо, "Градом" осетинское отделение сравнивают с землей. И все. И денежки тю-тю.
Схема-то простая. Для нее одно только нужно - слабоконтролируемый государством анклав, где иногда "Грады" постреливают. Очень полезно иметь такой анклав (да простит меня ЕВ за нетрадиционное на этом форуме использование этого слова). Чечня была таким анклавом. Теперь есть та же Чечня, Осетия, Приднестровье... Это ж все спецслужбистской мафией созданные структуры для такого вот увода деньжат.
-
Ну вот и отчитаются: сгорели, мол, деньги
и правда -- почему нет? типичная схема чеченских войн по осваиванию бабла.
Только Грузия на подготовку к войне затратила в районе 5 млрд долларов. Чтобы операция имела смысл сумма должна быть в районе 100-200 млрд баксов. Это примерно равно всем активам Сбербанка :gotti:
А теперь представь, что Сбербанк ни с того ни с сего взял да и "незаметно" перевел сумму, сравнимую с величиной своих активов в осетинское отделение.
Погодите, чего-то я не въезжаю... Ведь любая сумма, не важно какая, должна была быть не просто переведена в это отделение, но перевезена в виде наличных. Если перевели безналом, то хоть чего делай с этим отделением, деньги все-равно никуда не испарятся. И что-то я сомневаюсь, что 100-200 млрд баксов мелкими купюрами :) сможет уместиться в этом отделении.
Да что ты! Эти деньги (если они были, конечно) из Москвы даже и не выезжали. Деньги совсем не нужно никуда вывозить, чтобы "сжечь" их в осетинском отделении банка :) Чтобы "сжечь" их в осетинском отделении банка, нужно всего лишь уничтожить это отделение. А деньги лежат себе в Москве. Только уже как бы "сгоревшие" :)
Но в любом случае, это делается чтоб перед кем-то отчитаться - а перед кем? Перед народом? Так народ не в курсе даже. Перед хозяевами? - так кто поверит? Не сходится че-то.
-
И о какой сумме может идти речь, и на какие такие благие цели?
-
И о какой сумме может идти речь, и на какие такие благие цели?
Я все понял! Леня в теме и потому нам голову морочит! ;)
-
А теперь представь, что Сбербанк ни с того ни с сего взял да и "незаметно" перевел сумму, сравнимую с величиной своих активов в осетинское отделение
та не, шо ты, вовсе не имел в виду банк, Сбербанк и сейф. Я тупо про строительство. Дом построили -- а его раз, и "взорвали" :lol: Если конфликт затянется, в Ю. Осетии можно будет закопать кучу всякого бабла. Как в Чечне.
-
Дом построили -- а его раз, и "взорвали" :lol: Если конфликт затянется, в Ю. Осетии можно будет закопать кучу всякого бабла. Как в Чечне.
Шойгу уже прогноз выдал: 2 года восстановления ЮО.
-
Шойгу уже прогноз выдал: 2 года восстановления ЮО
вот-вот. учредят госкорпорацию и нацпроект, завезут наших строителей. а строителей надо охранять. и вообще надо будет охранять то, что на наши деньги построили. В итоге войска, конечно, останутся. А значит, будет перестрелка. И разрушенные дома.
на эти два процента многим удастся неплохо прожить.
Другое дело, что если войска в Ю. Осетии не оставить, то грузины осетин просто сожрут.
-
Скакун лихой, ты господина
Из боя вынес, как стрела,
Но злая пуля осетина
Его во мраке догнала!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!
-
Фотки из Осетии по теме.
http://www.flickr.com/photos/29507379@N06
-
Грузинский президент Михаил Саакашвили, находящийся в полной боевой готовности, заявил в интервью, что Россия намеревается захватить Грузию и свергнуть ее правительство. Он также утверждает, что истинной мишенью Москвы являются США, Европа и НАТО.
Остальное здесь:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243214.html (http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243214.html)
-
Сегодня в Грузию прибыла гуманитарная группа из Эстонии в составе 46 человек. Все они будут принимать участие в гуманитарных акциях на территории Грузии. Они будут одеты в белые рубашки и кепки с эстонской символикой.
Ранее мы опубликовали ошибочную информацию, будто в Грузию прибыло боевое подразделение из Эстонии, что не соответствует действительности. Данная информация вызвала негодование эстонской стороны.
Наш портал приносит извинение за публикацию непроверенной информации, распространенной грузинскими агентстами.
http://www.apsny.ge/news/1218785203.php
-
Тем временем в интернете пишут:
12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда.
Отважная честная маленькая девочка и отважная честная женщина. Подозреваю, что в первую паузу, когда их вывели из эфира, им подробно объяснили, что они говорят не то, что от них ожидают - может, пригрозили лишить гонорара за интервью, возможно - пригрозили судом за срыв передачи (мало ли как можно запугать женщину и девочку, если действовать нахраписто). Думаю, именно этим вызвано их нервное молчание во время второго включения. Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура".
Остальное здесь: link (http://sumlenny.livejournal.com/494974.html)
Видеоролик на англ. присутствует.
-
Открытие Америки через Y-Tube!
Дебилы с промытими мозгами - это америкосы... :)
-
Грузинский президент Михаил Саакашвили, находящийся в полной боевой готовности, заявил в интервью, что Россия намеревается захватить Грузию и свергнуть ее правительство. Он также утверждает, что истинной мишенью Москвы являются США, Европа и НАТО.
Остальное здесь:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243214.html (http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243214.html)
Не, ну, епрст, если все как вы тут пишете про закапывание сейфоф - тогда все что ньюсвик пишет - это правда, так? И в таком случае с промытыми мозгами получаемся мы тут а не американцы, так?
-
Из каких таких сображений?
-
Из каких таких сображений?
За углом... :-D
-
Открытие Америки через Y-Tube!
Дебилы с промытими мозгами - это америкосы... :)
Насчет дебилов - там все тотально схвачено. В Пиндосии работает мой землячок, не самый глупый парень.
Звонит матери - и примерно такие слова: "Мама, что у вас там творится, зачем вы напали на Грузию? "
Мамаша пытается ему объяснить ситуацию, а он ей говорит, что она не в теме :)
Короче, в конце разговора она в приказном тоне сказала ему возвращаться домой :)
-
Всегда в США пропаганда была поставлена получше, чему Геббельса
-
Да, существует такая небезосновательная версия, что СССР проиграл холодную войну и распался именно из-за недостатков пропаганды.
Маразматичные фанатики полностью выпали из реальности и их неадекватность была ясно видима большинством жителей Союза.
США же на каждых своих выборах оттачивали гуманитарные технологии и рядовой американец даже не догадывается, что его окружает пропаганда.
Еще один мой знакомый чел, когда жил в США, спросил у американского приятеля - ты смотрел 911 по Фаренгейту?
-Тот - да.
- Ну и?
- Да, псих этот Мур, несет какую-то ересь, я ему не верю.
Вот так и живут
-
Да, существует такая небезосновательная версия, что СССР проиграл холодную войну и распался именно из-за недостатков пропаганды.
Маразматичные фанатики полностью выпали из реальности и их неадекватность была ясно видима большинством жителей Союза.
США же на каждых своих выборах оттачивали гуманитарные технологии и рядовой американец даже не догадывается, что его окружает пропаганда.
Еще один мой знакомый чел, когда жил в США, спросил у американского приятеля - ты смотрел 911 по Фаренгейту?
-Тот - да.
- Ну и?
- Да, псих этот Мур, несет какую-то ересь, я ему не верю.
Вот так и живут
Скоро США пойдет на слив.
-
Очевидно - массовый отрыв от реальности - результаты будут печальны...
-
Грузия готовит широкомасштабную провокацию
Грузинские власти готовят в ближайшие дни широкомасштабную провокацию с использованием останков грузинских военнослужащих. Об этом сообщил информированный источник в российской военной разведке. Возможно, провокация произойдет уже завтра, передает телеканал "Вести".
По словам источника, "над останками проводится соответствующая работа, чтобы якобы документально показать жертв среди мирного населения и издевательства и жестокость на останках военнослужащих".
Источник отметил, что сегодня из района Гори в Тбилиси вышли три рефрижератора, доверху загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями.
Три дня назад поступила информация о похожей провокации. Минобороны РФ предупредило о подготовке грузинской стороной масштабной провокации в Гори. Штаб российских миротворцев проинформировал власти города о готовящейся провокации. По данным российских миротворцев, в окрестностях Гори формируется вооруженная группа около 100 человек.
Эта группа бандитов, переодетых в российскую военную форму, пройдет в Гори, где займется мародерством и издевательствами над местным населением. Все это будет зафиксировано на видеопленке и представлено мировому сообществу как "зверства российских военных".
20 августа 2008г.
Надо поймать засранцев на месте и пропиарить сей факт...
-
Я не понимаю, с какой целью по всей Грузии российские танки катаются? Почему их не выводят?
-
А кто-нибудь грузинскую версию начала войны знает?
1. Нигде в русских источниках не встречается.
2. В пересказах американских новостей тоже не видел.
Я сначала тупо верил в российскую версию происходящего. Ну похоже на правду и не интересно по большому счету. Но вот просочился факт, что де Кобзон упрекнул Кикабидзе, что тот плюется в сторону России. Стало интересно. Как говорил один мой знакомый медведь: "Это ж-ж-ж неспроста".
Так кто-нибудь в курсе, как Грузия обосновывает происходящее?
-
А кто-нибудь грузинскую версию начала войны знает?
1. Нигде в русских источниках не встречается.
2. В пересказах американских новостей тоже не видел.
Я сначала тупо верил в российскую версию происходящего. Ну похоже на правду и не интересно по большому счету. Но вот просочился факт, что де Кобзон упрекнул Кикабидзе, что тот плюется в сторону России. Стало интересно. Как говорил один мой знакомый медведь: "Это ж-ж-ж неспроста".
Так кто-нибудь в курсе, как Грузия обосновывает происходящее?
Как я понимаю, грузинскую версию озвучила Латынина http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo/
-
Я не понимаю, с какой целью по всей Грузии российские танки катаются? Почему их не выводят?
Наверно хотят спереть солярку. Вот и катаются. Чем больше наездят, тем больше можно спереть.
-
А кто-нибудь грузинскую версию начала войны знает?
1. Нигде в русских источниках не встречается.
2. В пересказах американских новостей тоже не видел.
Я сначала тупо верил в российскую версию происходящего. Ну похоже на правду и не интересно по большому счету. Но вот просочился факт, что де Кобзон упрекнул Кикабидзе, что тот плюется в сторону России. Стало интересно. Как говорил один мой знакомый медведь: "Это ж-ж-ж неспроста".
Так кто-нибудь в курсе, как Грузия обосновывает происходящее?
Как я понимаю, грузинскую версию озвучила Латынина http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo/
Невозможно читать. такой корявый язык, везде что-то не договаривает.. ужас...
-
Невозможно читать. такой корявый язык, везде что-то не договаривает.. ужас...
Так не читай, а слушай, там мп3шку скачать можно. Заодно от других дел не надо отрываться.
-
Интересную версию давали в соседней теме - Кавказский гамбит называется - кто ищет тот найдет ;)
-
я все дни конфликта слюшаль Бизнес ФМ, це радио такое хорошее. Они дозванивались до Бурджанадзе, Якобашвили и грузинского журналиста по имени Тимур. В общем, никто никаких версий не озвучивал. То есть вообще об этом речь не было -- цель нападения, начало войны и пр.
-
Скоро США пойдет на слив.
У меня противоположная точка зрения
-
"Der Spiegel", Nr.34 / 18.08.08, S. 90-94
Федеральный канцлер в отставке Герхард Шредер (Gerhard Schroeder) о войне на Кавказе, о возможном посредничестве Германии в конфликте и своей вере в конструктивную роль России.
Герхард Шредер "Грубые ошибки Запада"
http://www.inosmi.ru/translation/243367.html
-
Имеет смысл обсудить ситуацию с другой стороны:
1 Кондолиза ведёт себя так, что на самом деле чем-то взбешена. Значит, её-таки кинули.
2 Кондолиза устроила такую истерику и пошла на прогибание всего НАТО не просто так. значит, она реально боится не только за территориальную целостность, но и за коренное изменение стратегической ситуации. дело тут уже даже не в снятии товарища Саакова, а в контроле за альтернативными путями доставки среднеазиатской нефти.
3 Товарищ Сааков может быть трижды сумасшедшим, но пойти на такую операцию он мог лишь в том случае, если был уверен, что его войска успеют заблокировать тоннель из Северной Осетии.
4 Операция проведена блестяще: за ОДНИ СУТКИ были развёрнутся и введены в бой значительные силы и проведена операция по разгрому хоть и хуёвенькой, но армии. Это возможно при следующих условиях:
- план развёртывания не только был заранее чётко отработан, но и войска были в полнейшей боевой готовности, стояли на измене
- кого и как бить командиры знали заранее
5 Вывод:
- Саакова спровоцировали в заранее выбранный момент, а Кондолиза оказалась в жопе
- Цель операции: блокировка альтернативных путей доставки среднеазиатской нефти в Европу
- Адресат: Туркмения и прочие
6 Это объясняет, почему Лавров ведёт себя так сдержанно и не обвиняет США в подстрекательстве Саакова и участии в агрессии, хотя те подставились знатно и с оружием, и с заявлениями
7 Это объясняет и паническую реакцию поляков и хохлов
-
Это действительно похоже на правду - так как очень быстро все началось и закончилось.
По поводу провокации Грузии на конкретные действия можно ставить вопрос - потому что меня смущает следующее: у обеих сторон были четкие планы действия - но силы были не равны однозначно.
Грузия должна была проиграть при любом раскладе.
А вот результаты должны были быть точно разными:
1) вариант желаемый всеми, кроме России - Россия однозначно в жопе - все довольны
2) вариант нежелаемый никем кроме России - Россия в шоколаде - Грузия в жопе
Из-за того что Грузия начала первой - случился 2-й вариант. И при этом почему то время было выбрано именно в день открытия Олимпиады - то есть выбрано такое событие, когда начинать воевать нельзя иначе твои действия точно осудят. Ясно что в России думают именно так (тем более в 2014 году самим придется ее проводить) - положение обязывает.
Значит однозначно Грузию спровоцировала не Россия. Ее надоумили другие - известно кто - США. Потому что готовили информационную войну. Но все пошло не по плану....
Россия оказалась готовой во всех отношениях и в военном, и в информационном, и в правовом.
США под это дело готовили продвижение ПРО в Европе - на что легко повелись морально нестойкие восточно европейские правительства. Но оказались в жопе вместе с Грузией, как поддержавшие неправую сторону...
России надо развивать инициативу далее в стратегическом отношении. На это "намекал" россйским дипломатам Медвед, когда дрючил их в здании МИДа 15 июля сего года на встрече президента и дипломатического корпуса. :)
-
4 Операция проведена блестяще: за ОДНИ СУТКИ были развёрнутся и введены в бой значительные силы и проведена операция по разгрому хоть и хуёвенькой, но армии. Это возможно при следующих условиях:
- план развёртывания не только был заранее чётко отработан, но и войска были в полнейшей боевой готовности, стояли на измене
- кого и как бить командиры знали заранее
Еще в марте призывали офицеров из запаса.
http://irek-murtazin.livejournal.com/159125.html
-
4 Операция проведена блестяще: за ОДНИ СУТКИ были развёрнутся и введены в бой значительные силы и проведена операция по разгрому хоть и хуёвенькой, но армии.
ЕВ, неужели в России начинают поднимать голову пронациональные силы?
-
А что значит контроль нефтепотока? Ну пришли русские в Грузию и ушли. Нефтепровод не тронут, порт Батуми с его нефтетерминалами не трогали. Это была лишь демонстрация возможностей?
-
Расстановка сил на кавказе другая. Пока у Грузии была своя армия и небыло прицедента 14.08.08. Грузия имела голос. Теперь у Грузии голоса нет. Россия теперь будет против строительства нефтепровода. И задумаються кавказские князья. А не будут с российских офицеров погоны срывать. :box:
-
6 Это объясняет, почему Лавров ведёт себя так сдержанно и не обвиняет США в подстрекательстве Саакова и участии в агрессии, хотя те подставились знатно и с оружием, и с заявлениями
Возможно в текущее время сошлись интересы России и США. России нужен рынок сбыта в Европе, причем безальтернативным поставщиком должна быть Россия. Поэтому Россия должна пускать всю среднеазийскую нефть через себя и заглушить иранскую нефть руками США.
Амерам надо опускать Европу, держать цены на нефть в долларах, подмять под себя всю мировую нефть. Европе нужны надежные поставки и независимость от США. Поэтому США не лезут напрямую в Грузию, Россия самостоятельно берет ответственность за среднеазийский регион, Европа не препятствует в этом России. Но просчет США может заключаться в том, если Россия введет свою мировую резервную валюту и договорится с Европой покупать энергоресурсы за рубли, а не за евро. В этом случае долларовые цены на нефть резко упадут, что обвалит США. Шанс для Рогсии открывается неплохой, для Европы такой поворот событий тоже выгоден. Исходя из этого скорее всего план по Грузии разработан Россией совместно с Европой (кроме немцев, как представителя США в Европе).
-
Отчасти согласен, что сошлись интересы разных сторон - интересная ситуация.
Но не согласен с тем, что планы военной акции против Грузии были согласованы с Европой. Для Европы это было неожиданностью! Иначе реакция была бы совсем другой...
Очень похоже на то, что в России устанавливается понимание именно того что НАДО ОТСТАИВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ!!! Показателен факт общения президента с дипломатическим корпусом.
Западу же интересы России по барабану до тех пор, пока нет угрозы применения оружия со стороны России - это аксиома.
-
Но просчет США может заключаться в том, если Россия введет свою мировую резервную валюту и договорится с Европой покупать энергоресурсы за рубли, а не за евро.
Да ну ты чо... Для такого поворота политики мало повесить путина с кудриным, придётся всю элиту прореживать не хуже Ивана Грозного...
-
СААКАШВИЛИ:
Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая):
Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ:
Ну, мы же все решили!
Что, типа, если мы, то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ:
Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ:
Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ:
Ну да, свободу, если вам угодно...
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ:
Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели "Сулико",
Сказали вы: "Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!"
БУШ:
Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу.
(Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ:
Чего-то получилось плоховато.
А говорил: "Ты нужен! Ты любим!"
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?
-
России следует подумать как ввязать США в такую войну, чтобы ослабить их. Обычно США так делает против России. Но они обычно даже воюют не сами, а руками других. Надо вынудить США завязнуть в такой войне, которая бы заставила их напрямую участвовать как можно дольше. Сейчас это проще сделать, так как НАТО (Европа) в цепи внутренних разногласий и там многим надоело первенство США. За НАТО смогут воевать только новые члены. Но их можно наказывать высокими ценами на поставку энергоресурсов. Америке не выгодно занижать эти цены, то есть они косвенно будут и дальше давить экономики самих же своих союзников. Руками России, но политическую пользу от этого больше получит как раз Россия. Чтобы развязать такую войну, надо снабдить оборонительными вооружениями тот же Иран. Вместе с тем Ирану помочь создать ядерную бомбу малого калибра, что сделает вероятным пронос и взрыв такой бомбы на территории США. Подобную же бомбу можно взорвать для острастки "по ошибке" вблизи США. То есть воспитав исламистов как пугало для остальных, США получит под дых от них же. Американцы непременно отреагируют и вступят в войну против Ирана. Но им уже никто не поможет.
Все это, конечно же имеет смысл делать, если ставить главной целью введение мировой валютиы рубль.
При СССР мотивом править миром для нас была коммунистическая идеология. Сейчас таким мотивом для нас может быть... Что? От ответа зависит постановка таких задач, которые решали не только внутренние амбиции, но и были поддержаны остальным миром.
-
России следует подумать как ввязать США в такую войну, чтобы ослабить их.
Либо приход к власти социалистов в Мексике, либо война с Чавесом. Последний вариант неуверенный: могут и не завязнуть
-
При СССР мотивом править миром для нас была коммунистическая идеология. Сейчас таким мотивом для нас может быть... Что?
Лично для меня комм идеология никогда не была мотивом править миром
Для здорового чела править миром - непосредственный мотив
-
1 Кондолиза ведёт себя так, что на самом деле чем-то взбешена. Значит, её-таки кинули.
2 Кондолиза устроила такую истерику и пошла на прогибание всего НАТО не просто так. значит, она реально боится не только за территориальную целостность, но и за коренное изменение стратегической ситуации. дело тут уже даже не в снятии товарища Саакова, а в контроле за альтернативными путями доставки среднеазиатской нефти.
6 Это объясняет, почему Лавров ведёт себя так сдержанно и не обвиняет США в подстрекательстве Саакова и участии в агрессии, хотя те подставились знатно и с оружием, и с заявлениями
Да, наши не подтвердили, что ракета, упавшая на нефтепровод, была выпущена из SS-26.
Значит, она взбешена не [только] из-за того, что наши забрали себе оборудование, которое должно было помогать удару по Ирану с севера, или как-то иначе уменьшили вероятность удара по Ирану усенью?
И что теперь будут делать у Поти флагман 6-го флота с остальными кораблями и союзниками?
-
Занятна пропаганда возникновения военных действий России против Украины. Из-за Крыма, например. Фингя-с. На Украине армия дохлая. Инструкторов амеровских нет. Отдельных отрядов, оснащенных передовым амеровским вооружением нет. Население настроено за Россию в Крыму, на востоке. Представляю как соберут ополчение, а оно само передушит командиров и разбежится или по домам или брататься с русскими. Амеры не пойдут на конфликт Украины с Россией, так как Украина тогда очень быстро перейдет к России по причине настроений населения в первую очередь. Тем более теперь невозможен конфликт, когда руссие показательно делают из Грузии пустыню.
В Грузии же амеры элементарно просчитались, думая, что втянут Россию в затяжной конфликт. Скорее всего русские знали об этих планах и первыми вынудили пойти на агрессию Сааку. Сааку амеры готовили именно к этому, но позже, когда соложится более удобный случай, например, чтобы отвести часть ресурсов России в начале войны с Ираном. Саака же был нужен амерам, чтобы напасть, занять территорию под свой контроль и позвать "голубые каски" для дальнейшего контроля территории. То есть сугубо наступательные и быстрые действия от него требовались (оборона частей ведь и не предусмотрена была как оказалось). Получается, что или затяжной кофликт нужен был амерам (почему и не взорвали рокский тоннель, куда втягивалась русская армия) или захват Саакой ЮО с подрывом тоннеля. Ни одного, ни второго не случилось по ходу дела.
-
При такой массированной подаче материала в СМИ - где руины Цхинвала? - показывают только два квартала, где 6000 раненых, которые должны быть если "2000 погибших", почему показывают пустые госпиталя? Где "сотни сожженых сел".. Ничего не понимаю. Это что, трехсторонняя дружеская операция США-Россия-Грузия? Какие реальные цели она преследует? Мне как обывателю очень интересно.
http://pro-kuratora.livejournal.com/435511.html - мало руин??
-
Саакашвили:
"Россия попыталась обставить все так, будто она одержала победу над НАТО. В долгосрочной перспективе выиграть эту игру у нее не получится. Это не Советский Союз. Российские лидеры слишком любят деньги. Они слишком привязаны к Западу. Они любят Лазурный берег больше, чем абхазский. У них много денег в швейцарских банках, все их дети учатся во Франции или Великобритании.
- То есть вы выступаете за введение санкций в отношении российских руководителей?
- Это было бы очень эффективной мерой. Представьте, что зимой они больше не смогут поехать в Куршевель – для них это было бы абсолютно невыносимо. "
-
Это возможно при следующих условиях:
- план развёртывания не только был заранее чётко отработан, но и войска были в полнейшей боевой готовности, стояли на измене
- кого и как бить командиры знали заранее
может быть, разведка хорошо сработала
-
Саакашвили:
Россия попыталась обставить все так, будто она одержала победу над НАТО. В долгосрочной перспективе выиграть эту игру у нее не получится. Это не Советский Союз. Российские лидеры слишком любят деньги. Они слишком привязаны к Западу. Они любят Лазурный берег больше, чем абхазский. У них много денег в швейцарских банках, все их дети учатся во Франции или Великобритании.
- То есть вы выступаете за введение санкций в отношении российских руководителей?
- Это было бы очень эффективной мерой. Представьте, что зимой они больше не смогут поехать в Куршевель – для них это было бы абсолютно невыносимо. "
Жаль ЕС на это не пойдет. Было бы весело.
-
Сукашвили пиздит как Троцкий - в долгосрочной перспективе Россия очень даже выигрывает - если будет долгосрочно отстаивать свои интересы.
А Куршавель для русских вряд ли закроют - Запад очень любит русские деньги и русские энергетические ресурсы :-D
-
Саакин сын усиленно пиарастит, что НАТО - это нечто единое, особенно в плане одерживания над ним победы. Наверное, внушение этого и есть основной его мессадж.
-
Сукашвили пиздит как Троцкий - в долгосрочной перспективе Россия очень даже выигрывает - если будет долгосрочно отстаивать свои интересы.
А Куршавель для русских вряд ли закроют - Запад очень любит русские деньги и русские энергетические ресурсы :-D
От куршевельских туристов денег не так много, от энергетических ресурсов всяко побольше будет. А энергетические ресурсы нужны лишь до тех пор, пока Запад энергосистемы не перестроит.
-
Президент России Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии. Накануне Совет Федерации и Госдума единогласно проголосовали за принятие такого обращения к главе государства. Уже через несколько часов после этого из мировых столиц начали поступать весьма критические отзывы.
Однако президент Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин сразу же заговорили о возможности и даже желательности пересмотра принципов взаимодействия с Западом, отношения с которым резко ухудшились в результате конфликта между Россией и Грузией.
Эксперты изначально расходились во мнениях относительно того, что принесет России признание независимости Южной Осетии.
-
Президент России Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии. Накануне Совет Федерации и Госдума единогласно проголосовали за принятие такого обращения к главе государства. Уже через несколько часов после этого из мировых столиц начали поступать весьма критические отзывы.
А вы каких отзывов хотели? Положительных? или отсутствия отзывов? Отзывантам же по крайней мере "отметиться" надо...
-
ИМХО, всё проще: кто-то неплохо заработал на вчерашнем падении рынка.
-
ИМХО, всё проще: кто-то неплохо заработал на вчерашнем падении рынка.
Похоже идут не просто спекуляции, а изменение раскладов и перераспределение власти в рамках какой-то группы или групп. Т.е. кого-то тупо опускают, снижают ценности их активов с тем чтобы потом подешевле выкупить. РТС уже конкретно упал, так что на простые спекуляции это не похоже.
-
Конечно. Договариваются, на кого списать дефолт. Потому, что если не договорятся, он через пару лет сам грохнет.
-
Имеет смысл обсудить ситуацию с другой стороны:
1 Кондолиза ведёт себя так, что на самом деле чем-то взбешена. Значит, её-таки кинули.
2 Кондолиза устроила такую истерику и пошла на прогибание всего НАТО не просто так. значит, она реально боится не только за территориальную целостность, но и за коренное изменение стратегической ситуации. дело тут уже даже не в снятии товарища Саакова, а в контроле за альтернативными путями доставки среднеазиатской нефти.
3 Товарищ Сааков может быть трижды сумасшедшим, но пойти на такую операцию он мог лишь в том случае, если был уверен, что его войска успеют заблокировать тоннель из Северной Осетии.
4 Операция проведена блестяще: за ОДНИ СУТКИ были развёрнутся и введены в бой значительные силы и проведена операция по разгрому хоть и хуёвенькой, но армии. Это возможно при следующих условиях:
- план развёртывания не только был заранее чётко отработан, но и войска были в полнейшей боевой готовности, стояли на измене
- кого и как бить командиры знали заранее
5 Вывод:
- Саакова спровоцировали в заранее выбранный момент, а Кондолиза оказалась в жопе
- Цель операции: блокировка альтернативных путей доставки среднеазиатской нефти в Европу
- Адресат: Туркмения и прочие
6 Это объясняет, почему Лавров ведёт себя так сдержанно и не обвиняет США в подстрекательстве Саакова и участии в агрессии, хотя те подставились знатно и с оружием, и с заявлениями
7 Это объясняет и паническую реакцию поляков и хохлов
Я так понимаю Райс - главный куратор грузинского направления во внешней политике, иначе нафиг именно она приперлась в Тбилиси. То, что она в ярости - без сомнения, однако не столько потому, что "шалун" без разрешения развязал войну,сколько потому что просрал ее. Победителей не судят, а Саакашвилли - неудачник. Для американцев это хуже всего. Престарелый протестантский моджахед Мак-Кейн серьезно поднял свой рейтинг на этой войне, возможно станет президентом. Вот только найдется ли место в Белом доме для старушки Кондолизы. На нее могут списать все неудачи на Кавказе и саму ее тоже списать.
-
Однозначно - это в корне американской культуры - лузеры не в почете...
-
Однозначно - это в корне американской культуры - лузеры не в почете...
Неверно. Наоборот, американское общество весьма терпимо к програвшим. Быдло конечно поорет "лузер", но это в любой стране так.
Поэтому, в Америке есть весьма развитый венчурный бизнес, а в других странах с этим гораздо хуже. Ведь, разоряются 90% стартапов. Один исследователь отмечал, что во Франции, к примеру, стартапы в больших кол-вах невозможны, вследствие того, что французская культура сильно репрессирует неудачников.
Была еще где-то статейка, там писали что средний американский миллионер перед тем как разбогатеть разорялся до тла в среднем три раза.
-
ИМХО, всё проще: кто-то неплохо заработал на вчерашнем падении рынка.
Похоже идут не просто спекуляции, а изменение раскладов и перераспределение власти в рамках какой-то группы или групп. Т.е. кого-то тупо опускают, снижают ценности их активов с тем чтобы потом подешевле выкупить. РТС уже конкретно упал, так что на простые спекуляции это не похоже.
"Дан приказ ему на запад..."
Западные фонды по приказу сливают российские активы.
-
Была еще где-то статейка, там писали что средний американский миллионер перед тем как разбогатеть разорялся до тла в среднем три раза.
У меня во френдленте по этому проехались с чужой цитаты: это значит, что он в среднем три раза получал списание части долгов от тех, кто признавал его банкротом, т.е. в среднем три раза поправил свое финансовое положение за счет общества.
-
Однозначно - это в корне американской культуры - лузеры не в почете...
Неверно. Наоборот, американское общество весьма терпимо к програвшим. Быдло конечно поорет "лузер", но это в любой стране так.
Поэтому, в Америке есть весьма развитый венчурный бизнес, а в других странах с этим гораздо хуже. Ведь, разоряются 90% стартапов. Один исследователь отмечал, что во Франции, к примеру, стартапы в больших кол-вах невозможны, вследствие того, что французская культура сильно репрессирует неудачников.
Была еще где-то статейка, там писали что средний американский миллионер перед тем как разбогатеть разорялся до тла в среднем три раза.
Традиционный "мущино-опора семьи" не может позволить себе быть неудачником.
-
Автор: avl
Неверно. Наоборот, американское общество весьма терпимо к програвшим. Быдло конечно поорет "лузер", но это в любой стране так.
Поэтому, в Америке есть весьма развитый венчурный бизнес, а в других странах с этим гораздо хуже. Ведь, разоряются 90% стартапов. Один исследователь отмечал, что во Франции, к примеру, стартапы в больших кол-вах невозможны, вследствие того, что французская культура сильно репрессирует неудачников.
Была еще где-то статейка, там писали что средний американский миллионер перед тем как разбогатеть разорялся до тла в среднем три раза.
Если бы это было неверно - не было бы такой акцентуации в американских фильмах, а американские фильмы являются трансляторами именно американской культуры и американских ценностей и никаких других!
В российском культуре к лузерству относятся значительно терпимее (я бы сказал снисходительнее), да и в европейской культуре просматривается то же самое. У америкосов - лузер достоин презрения, унижения и забвения. Но я собственно хотел сказать следующее.
Кондолиза бесится от того что она как раз попала в ситуацию лузерства в своих действиях по отношению к России - ее подопечный Сукашвили - явный лузер. Если бы существовал Советский Союз - всю Грузию бы взяли под контроль - а все придурки были бы пристрелены и закопаны в неизвестном месте. Россия ведет себя весьма аккуратно, стараясь не возбуждать западные страны на военные действия против себя. Так вот теперь Кондолиза находится в прослоечном состоянии - в новую администрацию могут не взять (как вариант из-за лузерства с Грузией), а в старой - ее гоняют разгребать конфликтные ситуации. То есть она теперь должна! отмывать Сукашвили "молодого демократа" перед миром от грязи... чтобы этим занималась американка? да еще не бесилась бы от этого? о-о-о-о
-
Если бы это было неверно - не было бы такой акцентуации в американских фильмах, а американские фильмы являются трансляторами именно американской культуры и американских ценностей и никаких других!
Мало ли чего показывают в фильмах. Многие верят, конечно. Потому и показывают.
-
Была еще где-то статейка, там писали что средний американский миллионер перед тем как разбогатеть разорялся до тла в среднем три раза.
У меня во френдленте по этому проехались с чужой цитаты: это значит, что он в среднем три раза получал списание части долгов от тех, кто признавал его банкротом, т.е. в среднем три раза поправил свое финансовое положение за счет общества.
Не надо проецировать российскую действительность на американскую. У них там мошенничать, конечно, в чем-то проще, но только первый раз. А потом тебя занесут в федеральную базу данных и все.
-
Была еще где-то статейка, там писали что средний американский миллионер перед тем как разбогатеть разорялся до тла в среднем три раза.
У меня во френдленте по этому проехались с чужой цитаты: это значит, что он в среднем три раза получал списание части долгов от тех, кто признавал его банкротом, т.е. в среднем три раза поправил свое финансовое положение за счет общества.
Не надо проецировать российскую действительность на американскую. У них там мошенничать, конечно, в чем-то проще, но только первый раз. А потом тебя занесут в федеральную базу данных и все.
Почему мошенничать? Всё вполне искренне, честно и корректно. Если у тебя был минус миллион, а стало минус пол-миллиона - то это значит, что ты поправил свое финансовое состояние.
Другое дело, что если человек честно прогорел в бизнесе, то он с кого-то слишком мало взял, а кому-то слишком много заплатил. И эти деньги не на себя потратил - дал подрядчикам работу, а клиентам - скидки;) То есть, в общем-то благотворительностью занимался. Хороший человек ;)
-
Почему мошенничать? Всё вполне искренне, честно и корректно. Если у тебя был минус миллион, а стало минус пол-миллиона - то это значит, что ты поправил свое финансовое состояние.
Другое дело, что если человек честно прогорел в бизнесе, то он с кого-то слишком мало взял, а кому-то слишком много заплатил. И эти деньги не на себя потратил - дал подрядчикам работу, а клиентам - скидки;) То есть, в общем-то благотворительностью занимался. Хороший человек ;)
Ну да. Поскольку в Америке бизнесмены не боятся рисковать и стать лузерами, то они и впереди планеты всей. А остальные боятся и от Америки отстают.
А в России вообще система отбора в начальство и партнеры по бизнесу основана на том, чтобы человеку было что терять: семья, дети, дом. Такой действительно не может себе позволить стать неудачником, а потому всегда выбирает консервативные варианты.
-
Не боятся все потерять только дураки и идиоты - понятное дело почему, и еще жмурики - им все равно :lol: :lol:
Везде все боятся в равной степени и в Америке, и в России, и в Африке...
Просто в Америке интересы общества продиктованы в первую очередь бизнесом, а уже во вторую государством. Так уж повелось.
В России наоборот интересы общества продиктованы в первую очередь государством, а уже во вторую очередь - если не в 6-ю - бизнесом.
Все определяется культурой общества...
-
Везде все боятся в равной степени и в Америке, и в России, и в Африке...
Просто в Америке интересы общества продиктованы в первую очередь бизнесом, а уже во вторую государством. Так уж повелось.
В России наоборот интересы общества продиктованы в первую очередь государством, а уже во вторую очередь - если не в 6-ю - бизнесом.
Все определяется культурой общества...
Дык а такой расклад интересов чем продиктован? Государство и бизнес состоят из конкретных людей. Кто меньше боится, кто готов рисковать в большей степени, тот и имеет большее влияние.
Не боятся все потерять только дураки и идиоты - понятное дело почему, и еще жмурики - им все равно :lol: :lol:
И те кто умеет быстро заработать снова.
-
Наш диалог ушел от основной линии. Если вас так бизнес волнует - я скажу такой тезис:
В бизнес идут те кто действительно знает, умеет и обладает необходимым уровнем энергии и силы воли!
И успехов добиваются те у кого уровень мотивации и жизненной силы - высокий.
Теперь вернемся к Кондолизе - от которой и начали разговор о культуре и бизнесменах - она не бизнесмен!!! Она государственный чиновник!!!
Чиновники - люди совсем с другой психологией и другими ценностями. Не все из них способным организовать свой бизнес - практически очень мало.
-
Для более предметного разговора длы начала почитайте:
Льюис Ричард Д. Деловые культуры в международном бизнесе: от столкновения к взаимопониманию
-
Теперь вернемся к Кондолизе - от которой и начали разговор о культуре и бизнесменах - она не бизнесмен!!! Она государственный чиновник!!!
Чиновники - люди совсем с другой психологией и другими ценностями. Не все из них способным организовать свой бизнес - практически очень мало.
И в политике та же хрень - выживают самые упорные. И в спорте так. Если человек чего-то добился, то у него перед этим было сто неудач. Просто это не афишируют.
-
Не тем попу лизал что-ли?
Ну Кондолиза конечно другие места лижет - поговаривают что даже у самого! Иначе чего это она к нему прямо на ранчо с докладами летает... :D
-
По инициативе Джорджа Буша будет создана новая организация - аналог "Большой восьмёрки".
В неё будут входить Украина, Грузия, Польша, Латвия, Литва и Эстония.
Называться она будет "Мелкие шестёрки".
-
Жирик - предсказатель. (http://www.atas.ru/moviem/5fd45428c1f44669990d2e89beab461c.html) :)
-
Но просчет США может заключаться в том, если Россия введет свою мировую резервную валюту и договорится с Европой покупать энергоресурсы за рубли, а не за евро.
Да ну ты чо... Для такого поворота политики мало повесить путина с кудриным, придётся всю элиту прореживать не хуже Ивана Грозного...
Не стреляйте в пианистов, они играют как умеют.
-
В Госдуме опасаются, что США присвоят средства Стабфонда России
13:28 ИА REGNUM
Вероятность присвоения финансовых средств России, размещенных в США, в условиях обострения событий на Кавказе весьма высока, заявил депутат Государственной думы РФ Семён Багдасаров («Справедливая Россия»). Как передает корреспондент ИА REGNUM, в ходе пленарного заседания Государственной думы РФ 3 сентября Багдасаров отметил, что в 1979 году США вначале «заморозили», а потом присвоили финансовые средства Ирана, размещенные в финансовых институтах США.
-
В Госдуме опасаются, что США присвоят средства Стабфонда России
13:28 ИА REGNUM
Вероятность присвоения финансовых средств России, размещенных в США, в условиях обострения событий на Кавказе весьма высока, заявил депутат Государственной думы РФ Семён Багдасаров («Справедливая Россия»). Как передает корреспондент ИА REGNUM, в ходе пленарного заседания Государственной думы РФ 3 сентября Багдасаров отметил, что в 1979 году США вначале «заморозили», а потом присвоили финансовые средства Ирана, размещенные в финансовых институтах США.
Россия тогда может начать торговать нефтью исключительно за рубли и начать делать рубль мировой резервной валютой. Для них это пиздец. Но для Волл-Стрит-Сити как способ слива США - покатит.
-
"План Галковского" (http://galkovsky.livejournal.com/131516.html?style=mine).
Интересно было бы мнение ЕВ на тему, насколько изложенные в этом плане мероприятия были бы реальны.
-
Интересно, почему ЕВ еще про эту тему статью в "Россию на перепутье" не накатал?
-
Интересно, почему ЕВ еще про эту тему статью в "Россию на перепутье" не накатал?
Видимо, происходит нечто такое... :ph34r:
-
... что рука не поднимается написать.
Как говорится ни в сказке сказать - ни пером описать :lol: :lol: :lol:
-
Как американцы готовили грузин
Чарльз Кловер
Деметри Севастопуло
За несколько месяцев до нападения Грузии на Южную Осетию военные из США занимались боевой подготовкой 80 грузинских спецназовцев. Об этом газете Financial Times стало известно из документов, оказавшихся в ее распоряжении, и бесед с инструкторами из США.
Нанятые Пентагоном контрактные организации MPRI и American Systems привлекли 15 бывших американских спецназовцев, которые обучали грузин на базе спецназа в Вашлиджвари (пригород Тбилиси).
По словам представителя American Systems, первый этап обучения, посвященный «основам подготовки спецназа», длился с января по апрель 2008 г. Второй должен был начаться 11 августа и продлиться 70 дней. Инструкторы прибыли на базу 3 августа, за четыре дня до начала конфликта в Южной Осетии. «Они не выходили за пределы гостиницы», — заявил один бывший контрактник.
Грузин готовили к несению службы в Афганистане в составе международных сил содействия безопасности (ISAF), заявил представитель армии США. По словам одного из американских военных чиновников, в декабре 2006 г. Грузия предложила США послать своих спецназовцев в Афганистан, но в НАТО заявили, что сначала грузинским военным придется пройти дополнительную подготовку.
Представитель командования вооруженными силами США в Европе подтвердил существование программы только после того, как журналисты продемонстрировали ему электронное письмо, отправленное рекрутерами из MPRI. В нем говорилось о зарплате инструкторов ($2000 в неделю плюс расходы). «Мы подтверждаем, что такая программа есть, — сказал представитель, — но в силу ее специфики и целей не обсуждаем детали».
Грузинские военные до сих пор не присоединились к ISAF в Афганистане, заявил сотрудник НАТО в Брюсселе Джеймс Аппатураи. Другой источник в НАТО добавил, что подготовка грузинских спецназовцев действительно ведется при участии США, но обучаемые пока не прошли экзамена.
MPRI давно сотрудничает с Пентагоном: в 1995 г. он нанял ее для обучения хорватских военных. После этого Хорватия вторглась в Сербскую Краину: операция сопровождалась массовыми этническими чистками, около 200 000 сербов покинули регион. В MPRI отрицают какие-либо нарушения со своей стороны.
FT
-
Как американцы готовили грузин
из этой статьи ясно одно: американцы непосредственно в грузинской операции в ЮО не участвовали. А все заявления России по поводу американского военного присутствия в Грузии -- действительно правда. Но все это присутствие касалось исключительно Ирака, что не возбраняется, так что Россия может идти в жопу.
-
Епт - а что америкосы скажут - да, да мы действительно обучали грузин воевать против России! Вы что расчитываете, что они именно это скажут?
Достаточно всего одной цитаты:
MPRI давно сотрудничает с Пентагоном: в 1995 г. он нанял ее для обучения хорватских военных. После этого Хорватия вторглась в Сербскую Краину: операция сопровождалась массовыми этническими чистками, около 200 000 сербов покинули регион. В MPRI отрицают какие-либо нарушения со своей стороны.
Пентагон и США ни при делах... B) все такие белые и пушистые
А если смотреть в корень - то это означает следующее - бывшие американские военные со спецподготовкой (а как вы знаете бывших военных со спецподготовкой не бывает) из консалтинговой конторы!!! (по-русски ЧОПа MPRI) научили грузин как надо воевать...
Но легенда данного обучения весьма простая - готовили для войны в Ираке - вопрос - нах грузины нужны в Ираке? Тем более они там выполняют приказы штатовского командования!!! не грузинского!!!
-
Интересная инфа:
Балтин: ЧФ уничтожит корабли НАТО в Черном море за 20 минут
29 августа, 14:42 |
Черноморский флот (ЧФ) России может уничтожить группировку боевых кораблей НАТО в Черном море в течение 20 минут.
Об этом заявил бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин, сообщает РИА «Новости». «При внешнем могучем облике корабли НАТО в Черном море не представляют собой боеспособную группировку. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера «Москва» и двух—трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить. Через 20 минут море будет чистым», — сказал Балтин. «Это разрозненная группировка кораблей, в которой есть даже корабли береговой охраны», — добавил адмирал.
По данным Генштаба ВС, в акватории Черного моря сейчас находятся три корабля ВМС США, по одному — Испании, Германии и Польши, а также четыре корабля Турции. Ожидают прибытия еще восьми кораблей НАТО.
Балтин отметил, что ЧФ остался достаточно вооруженным ракетами и после многочисленных сокращений. Он назвал Черное море мышеловкой.
«Сюда можно войти, но в случае противоборства очень сложно выйти. Противник подвержен здесь ударам не только кораблей, но и авиации, а также береговых систем», — подчеркнул адмирал.
По его словам, во время второй мировой войны даже немецкие корабли не заходили в Черное море.
Вместе с тем Балтин полностью исключил возможность столкновения между НАТО и Россией в Черном море. «Мы атаковать не будем априори, а сами они на самоубийц не похожи», — сказал он. «Конечно, им жаль потраченных денег на Саакашвили, все-таки пять лет обучали в США. Но прежде чем обучать, надо было еще провести тест на психическое здоровье. У нас бы Саакашвили не прошел медицинскую комиссию ни в одном военкомате, даже за деньги», — заявил Балтин.
Время современного морского боя - 20 минут...
-
Епт - а что америкосы скажут
речь в данном случае не о том, что скажут америкосы, а о том, как воспримет читатель данный материал из уважаемой газеты. А воспримет он так: да, америкосы там реально были, но это не имеет отношение к ЮО. Надо иметь в виду, что при этом в голове у читателя записывается следующий источник -- Financial Times, что сразу же делает информацию "объективной" и "достоверной". Понятно, что америкосы отразили в материале свою точку зрения и то, что им было нужно, но суть в том, как это войдет в подсозание публики.
-
Интересно, почему ЕВ еще про эту тему статью в "Россию на перепутье" не накатал?
есть дела поинтереснее
-
Это интересно^
Американская разведка подтверждает правоту России
22:48 «Вести.Ru»
Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.
«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.
По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.
:-D
-
Белая ворона
-
Я тут недавно услышал версию, что
американцы готовили удар по ирану с Грузии и Персидского залива, а наши чтобы их остановить (!) спровоцировали Саакашвилли.
Если это так, то начинает хотеться жить в России :)
-
Я тут недавно услышал версию, что
американцы готовили удар по ирану с Грузии и Персидского залива, а наши чтобы их остановить (!) спровоцировали Саакашвилли.
Всё гораздо хуже
Америкосы завозили в Грузию оружие для удара по Ирану
В нашем генштабе не поняли фишку и решили, что всё это для Саакова
Поэтому решили спровоцировать мудака, пока ещё не готов и выебать
Мудак легко повёлся на провокацию, нанёс удар и тут выяснилось, что у русских стояли в кустах готовые к развёртыванию войска
Грызунов выебали за день
На радостях занялись конфискацией вооружений
И только после того, как с благодарностью от персов приехал Асад, поняли, что натворили
После этого настроение резко упало: в том, что Саакова легко сдадут, сомнений не было. Но когда дошло, что вместо Саакова выебали невзначай самого Дядю Сэма, перепугались.
Стало ясно, что такого свинства дядя Сэм не забудет
И не видно даже вариантов как-то замириться, прогнуться и скомпенсировать. Если всё вернуть - то и с персами разосраться и дяде Сэму уже пользы нет: темп операции сорван.
-
Ваша версия не выдерживает никакой критики. Неужели американцы завезли мудаку-Саакову тонны оружия и не потрудились объяснить ему, как себя с ним вести? Неужели разведка штатов могла проморгать подготовку Россиянией операции против Грузии? Почему американцы не смогли объяснить своему марионетке Путину, что не надо рыпаться? Они что, полные идиоты? Вряд-ли.
Сразу же после начала войны началась скоординированная пропагандисткая кампания против России в западных СМИ. Она, очевидно, была подготовлена заранее. Значит, операция против России - заранее запланированный акт, а не случайность. И чем тогда можно объяснить этот неожиданный разворот американской политики на 180 градусов - "мы не будем ссориться с нашими друзьями из России", "Саакашвили сам мудак"?
Более адекватной мне видится версия Леонида Евгеньевича Пайдиева: существовало два плана, война с Россией и война с Ираном. Первый почему-то не задался, тогда с Россией решили помириться и идти на Иран.
-
Более адекватной мне видится версия Леонида Евгеньевича Пайдиева: существовало два плана, война с Россией и война с Ираном. Первый почему-то не задался, тогда с Россией решили помириться и идти на Иран.
эээ, эт как? как эти войны связаны? типа, если с этого лоха денег стрясти не получилось, стрясем с другого? В чем смысл такой войны?
-
Версия с нападением на Иран с территории Грузии - мне кажется притянутой за уши. Тем более грузины не особо настроены воевать где-то на чужой территории да еще и за чужие интересы.
Даже для присоединения Южной Осетии им пришлось накачаться наркотой и алкоголем для храбрости ;)
А вот дестабилизация ситуации в регионе и под этот шумок организация полноценной штатовской военной базы для уже реального контроля за территорией и присутствия на оной - вот эта версия более правдоподобна.
Но когда мерикосы увидели как русские разбираются с местной гвардией и насколько решительно - то поняли что ничего не светит как кроме оказания гуманитарной помощи молодой демократии и командировок военный советников и инструкторов. И даже это сейчас под большим вопросом... в свете последних событий.
Тоже самое прекрасно понимают и в Турции... потому что следующие в очереди они со своим Курдистаном. B)
-
А вот дядю Сэма выебали не случайно и по ходу дела нихера не испугались... ;)
А даже наоборот хвост задрали и распушили... :-D
Дядя Сэм утерся - привык понимаешь везде как дома... вот нех.. тут :-D
-
эээ, эт как? как эти войны связаны? типа, если с этого лоха денег стрясти не получилось, стрясем с другого? В чем смысл такой войны?
Как пишет Пайдиев, для проведения реформы мировых финансов американцам нужна большая война. Одни силы в Америке лоббируют войну в Иране, а другие войну в СНГ, потому что война в Иране им не выгодна. От того на чьей стороне будет перевес и зависит исход событий. Подробнее тут: paidiev.livejournal.com
-
А вот дядю Сэма выебали не случайно и по ходу дела нихера не испугались... ;)
А даже наоборот хвост задрали и распушили... :-D
Дядя Сэм утерся - привык понимаешь везде как дома... вот нех.. тут :-D
Хрен утерся. Ибо: рубль падает, индексы падают, нефть падает. доллар растет. Вот упадет нефть до 20$, тогда в Росиию можно будет и без оружия идти :D
-
Версия с нападением на Иран с территории Грузии - мне кажется притянутой за уши
Мне кажется, что она не притянута за уши, но можно порассуждать вот в каком ключе.
США спровоцировали нападение на ЮО, рассчитывая на то, что Россия въебенит Грузии. Так и случилось. Теперь открылась прекрасная возможность завезти столько оружия в Грузию, скока надо -- под видом гуманитарной помощи и потенциальной угрозы со стороны России. + можно пригнать столько флота, сколько надо. :box:
-
Они не будут возить туда оружие - потому что наши начнут вонять, Турция, Болгария, Армения и Иран начнут тоже - напряженка в регионе никому не нужна.
Возникает вилка - разборка с РФ или разборка с Ираном. Потом на очереди Турция и Пакистан.
Совбез ООН хоть и куплен на корню - но начнут вонять европейцы, все хотят чтобы их мнение выслушали.
Насчет количества флота - об этом был пост - любой флот в Черном море можно разнести за 20-30 минут хорошего горячего боя. Никто на такие жертвы не пойдет!
-
При том что америкосы облажались с Грузией - они не пойдут на конфронтацию с РФ. Это означает для них снижение своего авторитета своими же силами. В нагрузку - закрытие для себя рынка.
Его потом ведь придется еще и завоевывать реально, с оружием - то есть еще дороже. Опять никто не пойдет на это, тем более америкосы...
Короче как ни крути - не выгодно получается.
-
При том что америкосы облажались с Грузией - они не пойдут на конфронтацию с РФ. Это означает для них снижение своего авторитета своими же силами. В нагрузку - закрытие для себя рынка.
Его потом ведь придется еще и завоевывать реально, с оружием - то есть еще дороже. Опять никто не пойдет на это, тем более америкосы...
Короче как ни крути - не выгодно получается.
Вы что в курсе какие цели ставили американцы, чтобы понять обложались они или нет. Может все было так и задумано.
-
Они не будут возить туда оружие - потому что наши начнут вонять, Турция, Болгария, Армения и Иран начнут тоже
не начали же. Грузия-то уже была вооружена -- и ни фига.
Насчет количества флота - об этом был пост - любой флот в Черном море можно разнести за 20-30 минут хорошего горячего боя
а) именно что боя. и горячего. У Ирана флота в Черном море, как я помню, нет -- кто разносить будет? Можем только мы, а нам зачем?
б) Не предполагается, что флот будет мочить Иран непосредственно. У него есть еще и функции доставки войск, вооружения и другие.
-
США атакуют Иран?
11.09.2008 15:55 | РБК daily
Подготовка атаки Ирана вошла в свою завершающую фазу. Накануне премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт провел срочные консультации с министром обороны Эхудом Бараком и главой внешнеполитического ведомства страны Ципи Ливни по иранской проблеме. Одновременно в воды Средиземного моря направился американский авианосец "Теодор Рузвельт", на которого возложена миссия по "поддержанию безопасности в море".
http://www.rambler.ru/news/world/teheran/566114625.html
-
Хуйня еще в том, что Иран в сентябре вроде как должен начать развертывать ПРО (причем как раз российские СС-300) на северном направлении, т.е. как раз помешает америкосам атаковать из Грузии. Видимо война с Ираном планировалась в августе. А осетинская заваруха сорвала планы.
-
Короче, я правильно понял?::::трали-вали большая финансовая война, халибертоны рвутся к иранской нефти и тд, финансисты с уолл-стрит потив - там их мегаагентура и тд, туда - сюда, наши дрючат грузинов, дальше либо саакашвиль не выдержал, псих может, либо наши наших, не суть, короче трах-бах пиздец хрузинскаму платсдарму - банкиры рулят... Дальше-то что?
-
Похоже, что я погорячился насчет изменения американской политики. Тучи вокруг России по прежнему сгущаются...
-
Хуйня еще в том, что Иран в сентябре вроде как должен начать развертывать ПРО (причем как раз российские СС-300) на северном направлении, т.е. как раз помешает америкосам атаковать из Грузии. Видимо война с Ираном планировалась в августе. А осетинская заваруха сорвала планы.
У меня есть инсайдерская инфа, согласно которой сейчас делается все, чтобы:
а) предотвратить нападение на Иран;
б) предотвратить убийство Обамы;
в) предотвратить пронос ядерной бомбы в Нью-Йорк;
г) поощрение сепаратистских настроений во всем мире.
-
Хуйня еще в том, что Иран в сентябре вроде как должен начать развертывать ПРО (причем как раз российские СС-300) на северном направлении, т.е. как раз помешает америкосам атаковать из Грузии. Видимо война с Ираном планировалась в августе. А осетинская заваруха сорвала планы.
У меня есть инсайдерская инфа, согласно которой сейчас делается все, чтобы:
а) предотвратить нападение на Иран;
б) предотвратить убийство Обамы;
в) предотвратить пронос ядерной бомбы в Нью-Йорк;
г) поощрение сепаратистских настроений во всем мире.
Как зовут Инсайдера, мы уже знаем :-D
-
в) предотвратить пронос ядерной бомбы в Нью-Йорк;
Я не понял. А в Нью-Йорке что ядерных бомб нет?
-
в) предотвратить пронос ядерной бомбы в Нью-Йорк;
Я не понял. А в Нью-Йорке что ядерных бомб нет?
Для непонятливых уточняю: предотвратить взрыв ядерной бомбы террористами.
-
Хуйня еще в том, что Иран в сентябре вроде как должен начать развертывать ПРО (причем как раз российские СС-300) на северном направлении, т.е. как раз помешает америкосам атаковать из Грузии. Видимо война с Ираном планировалась в августе. А осетинская заваруха сорвала планы.
У меня есть инсайдерская инфа, согласно которой сейчас делается все, чтобы:
а) предотвратить нападение на Иран;
б) предотвратить убийство Обамы;
в) предотвратить пронос ядерной бомбы в Нью-Йорк;
г) поощрение сепаратистских настроений во всем мире.
Как зовут Инсайдера, мы уже знаем :-D
Это не тот Инсайдер.
-
Как зовут Инсайдера, мы уже знаем :-D
Это не тот Инсайдер.
значит, другой такой же
-
Не-а или убийство Обамы, иливзрыв ядерной бомбы в Нью-Йорке, или война в Иране. Накопившееся напряжение в американском обществе снимать надо ОДНИМ событием. Иначе значимые события друг друга затушат. Наиболее вероятное событие война. :ph34r:
-
Неужели они так напряглись, что им стало необходимо кровопускание? :g:
-
Не-а или убийство Обамы, иливзрыв ядерной бомбы в Нью-Йорке, или война в Иране. Накопившееся напряжение в американском обществе снимать надо ОДНИМ событием. Иначе значимые события друг друга затушат. Наиболее вероятное событие война. :ph34r:
Напряжение в американском обществе будет снято одним способом - Великим Падением США.
-
Напряжение в американском обществе будет снято одним способом - Великим Падением США.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
Ах, реализм - такая гадость
:D :D :D :D :D
-
Цитата
Цитата: Граф Монте-Кристо от Сентября 15, 2008, 05:32:20 pm
Напряжение в американском обществе будет снято одним способом - Великим Падением США.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
Ах, реализм - такая гадость
Во-во.Напряглись американци перед выборами, а война в Иране. :-D
-
Бывший полковник ГРУ о войне на Кавказе
Интервью с Владимиром Квачковым, бывшим полковником ГРУ.
Каковы политические итоги войны в Южной Осетии?
Владимир Квачков: Ввод войск в зону конфликта, разгром грузинской армии и установление контроля над частью Грузии, безусловно, выдающееся достижение российской политической власти за последние 20 лет. Говорю это безо всякой иронии и кавычек. Наконец-то в Кремле что-то решили. Но после этого надутый по случаю успеха шарик стал сдуваться, и больше напоминает использованный презерватив, который болтается на веревочке, если учесть, чем все закончилось. А ведь мы достигли почти всех военных целей, хороших военно-оперативных результатов, захватив Поти и Гори. Как известно, Гори перерезает Грузию напополам. Совершенно точно знаю, что еще три часа нужно было отряду спецназа на ликвидацию, либо просто захват Саакашвили.
Москва решила не идти до конца. Альтернатива была?
В.К.: Конечно. Нужно было высадить тактический десант, захватить один из аэродромов Тбилиси, и на этом все бы закончилось. Три часа отделяло Россию от ликвидации кавказского узла, окончательного решения кавказской проблемы. С созданием пророссийского правительства в Тбилиси и Чечня, и Ингушетия, и Дагестан оставались бы абсолютно внутренним делом России. Они и сейчас - внутренне дело, но де-юре, а де-факто не полностью. То есть мы упустили возможность ликвидировать на Кавказе генератор всех мерзостей, направленных против России, потому что Армения и Азербайджан не стали бы следующей точкой приложения усилий для американцев и исламского фундаментализма. Этим странам, а тем более Ирану, не нужно вступать в конфронтацию с Россией, как это сделала "безбашенная" Грузия.
Российское политическое руководство снова дало команду "стоп". Эту же команду русская армия дважды или трижды получала во время чеченских войн. Такую же команду получили, когда сдавали Косово, когда туда летал Черномырдин. И теперь ситуация повторяется. Вместо реализации итогов кампании, когда грузинская армия бежала больше от страха, потому что любой вменяемый грузин понимает, что война Грузии с Россией - это смешно, мы откатились назад.
Как расценивать договоренности с Саркози по отводу войск?
В.К.: Мы остановили российские спецподразделения от нейтрализации Саакашвили, хотя это было очевидно необходимо сделать, и тем самым лишили себя главной победы. Второй шаг отступления состоит в том, что мы не добились от Саакашвили четких гарантий неприкосновенности Абхазии и Южной Осетии и уважения выбора абхазского и осетинского народов. Нет твердых гарантий того, что впредь диктатор будет решать вопросы политического устройства Абхазии и Южной Осетии исключительно путем мирных переговоров при посредничестве России. Хотя наши танки были на пути к Тбилиси, а наши БМП гуляли по Гори и по Поти. Так кто же должен был заставить пойти Саакашвили на условия России? Танки, БМП и БМД сделали свою работу. Почему российское политическое руководство тогда, в самых благоприятных для России условиях, не заставило грузинского диктатора подписать акт о капитуляции?
И затем третий шаг отступления - обещание вывода войск из буферной зоны. Что значит вывести войска с рубежа безопасности под Цхинвалом, если граница с Грузией там проходит в нескольких километрах от города? То, что Цхинвал опять окажется беззащитным под ударами "Града" и артиллерии. Мы забыли, что израильская армия держится на Голанских высотах потому, что оттуда виден Дамаск. И для Южной Осетии высоты над Цхинвалом и прилегающая местность - те же Голанские высоты, плацдарм для будущих боевых действий. Отвод российских войск из буферной зоны позволяет грузинам снова загнать туда артиллерию и реактивные системы залпового огня. Таким образом, российское политическое руководство трижды упустило возможность отстоять российские национальные интересы.
Но гарантом неприменения силы Грузией выступает ЕС.
В.К.: ЕС - это тот самый Солана, который в свое время был специалистом по разделу Югославии. О чем мы говорим? Какие гарантии нужны Саакашвили, жующему галстук?
Что показала пятидневная кампания в военном отношении?
В.К.: После всех учений и слаживаний мы около полутора суток шли к Цхинвалу. Но интересует не это, а то, что все это время делала наша авиация. Грузия с десятью самолетами бомбила колонну батальонной тактической группы во главе с генералом Хрулевым. Что это за командарм, который ходит без прикрытия? Вывод: авиационного прикрытия у российских войск не было. Война в Южной Осетии показала катастрофический упадок боеготовности и боеспособности российских ВВС - фронтовой и армейской авиации.
Причиной катастрофы первых двух суток боев стало полное отсутствие в российских военных уставах понятий специальных действий и специальных операций. Командующий миротворческими силами Кулахметов просто исчез в эти дни, "рассосался", а ведь должен был, как минимум, подсказать, как действовать против грузинских штурмовых групп и бронетехники в городе, организовать оборону. Но ни Кулахметов, ни другие генералы не в состоянии этого сделать, потому что не умеют и не знают.
В Цхинвале бегал герой - секретарь Совбеза Южной Осетии Баранкевич, который бил эти танки. Он своим умом, как и ополченцы, понял, что нужно не рыть окопы, как это до сих пор делают на картах болваны в Генштабе, а действовать небольшими группами. Танки шли в Цхинвал по нескольким дорогам. Почему там не были созданы специальные инженерные заграждения, не организованы засадные действия с применением противотанковых средств, мин? Все это должно было быть сделано группами спецназа в условиях, когда грузинская армия была в десятки раз мощнее осетинских сил и батальона миротворцев.
Словом, у нас отсутствуют доктринальные положения, которые позволяют применять Вооруженные силы в соответствии с тем характером вооруженной борьбы, который соответствует XXI веку. В этом кроются главные причины неудачных действий, которые позволили грузинам уничтожить 1500 мирных жителей.
Свидетельствую, что состояние и сами средства армейской связи удручали.
В.К.: В средствах связи, разведки и навигации мы находимся на уровне 1942 года. Как известно, военное управление включает в себя три системы: систему пунктов управления, систему органов управления и саму систему связи. Так вот, по связи, разведке и навигации мы оказались ниже грузин. Когда с Генштабом из Цхинвала связывались по мобильникам журналистов, это говорит о многом. Вот куда мы приплыли по средствам связи. А разрекламированная Ивановым система ГЛОНАСС так и осталась рекламой.
Пятьдесят восьмую армию собираются оснастить новым вооружением, а в Думе обещают пересмотреть военный бюджет на будущий год. Это внушает надежду?
В.К.: В изменения не верю, потому что последние годы все только разваливалось и сокращалось. Но обмануть нас не сложно, мы и сами рады обманываться.
Грузия с нуля создает новую армию - ей передаются зенитные комплексы, авиация, проходят обучение пилоты. Какова вероятность нового конфликта?
В.К.: Для того, чтобы грузинам создать высокоэффективную армию, которая будет в состоянии вести высокотехнологичные действия, потребуется, как минимум, два - три года. Они рассчитывают в будущем бить войска Северо-Кавказского военного округа России чем захотят. А для того, чтобы не дать возможности России сохранить лицо и сковать ее по рукам и ногам, развяжут диверсионную войну против Абхазии и Южной Осетии. На отрытое противоборство сейчас у грузин нет сил и средств. Они получат системы залпового огня, попытаются создать преимущество в авиации. И тогда наши проблемы возрастут многократно. Ведь все решает управление, а воюют боевые системы. Если американцы создадут грузинам такую систему, то для того, чтобы отбиться, нам нужно будет подымать в воздух всю авиацию Северо-Кавказского военного округа, а летчикам идти на таран.
Интервью проводил Юрий Котенок
-
http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/34/news_informacionnaya_voyna/
В подтверждение версии, что Грузия была плацдармом для наступления на Иран, а мы сорвали это наступление. Только такое ощущение что о планах США в отношении Ирана знали все разведки мира и не только разведки.... И не верится что наша разведка этого не знала. Что тогда это тупость нашего генштаба или отсутствие взаимодействия между разведкой и генштабом?
-
http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/34/news_informacionnaya_voyna/
В подтверждение версии, что Грузия была плацдармом для наступления на Иран, а мы сорвали это наступление. Только такое ощущение что о планах США в отношении Ирана знали все разведки мира и не только разведки.... И не верится что наша разведка этого не знала. Что тогда это тупость нашего генштаба или отсутствие взаимодействия между разведкой и генштабом?
Может наш генштаб обиделся, что с ним операции не согласовывают, вот и подставил ножку в нужный момент. Напомню, что проскакивала информация о планах по развертыванию российских комплексов ПВО на северной границе Ирана в сентябре.
-
Может наш генштаб обиделся, что с ним операции не согласовывают, вот и подставил ножку в нужный момент.
Серьёзно считаешь руководство генштаба самоубийцами? :shocking:
-
Напомню, что проскакивала информация о планах по развертыванию российских комплексов ПВО на северной границе Ирана в сентябре.
Постоянное упоминание этого в новостях сложно назвать "проскакиванием".
-
Может наш генштаб обиделся, что с ним операции не согласовывают, вот и подставил ножку в нужный момент.
Серьёзно считаешь руководство генштаба самоубийцами? :shocking:
Типа не стоит искать злой умысел, там где все объясняется глупостью?
-
Может наш генштаб обиделся, что с ним операции не согласовывают, вот и подставил ножку в нужный момент.
Серьёзно считаешь руководство генштаба самоубийцами? :shocking:
Типа не стоит искать злой умысел, там где все объясняется глупостью?
Ты не понял ответЕВ.
-
Действия войск на Кавказе -2008: взгляд из России
Обе стороны практически синхронно и в открытую готовились к возможному вооруженному столкновению. 15 июля начались грузино-американcкие военные маневры «Немедленный ответ-2008» (Immediate Respons-2008), в которых приняли участие 1000 американских и 1 630 грузинских военнослужащих, в том числе подразделения 4-й пехотной бригады. День в день с грузино-американскими учениями по другую сторону Главного Кавказского хребта начались маневры «Кавказ-2008» под руководством командующего Северо-Кавказским военным округом (СКВО) генерал-полковника Сергея Макарова. В российских маневрах участвовали около 8 тысяч военнослужащих, главным образом части 58-й армии, 76-й (Псковской) дивизии ВДВ, 4-й армии ВВС, а также внутренние войска МВД и пограничники. К учениям было привлечено около 700 боевых машин и свыше 30 самолетов и вертолетов. Маневры проводились с целью отработки способов оказания помощи миротворцам в Южной Осетии. После завершения учений «Кавказ-2008» они не остались в районе будущего конфликта, а вернулись в места постоянной дислокации. Например, 76-я дивизия ВДВ вернулась в Псков и не находилась в состоянии готовности к выходу, а уже 8-го числа в 8.00 была поднята по тревоге. Закончились российские и грузино-американские учения также практически синхронно – 30 и 31 июля соответственно.
Как Генштаб ВС РФ потерял управление войсками, силами и средствами
Министр обороны, Анатолий Сердюков, не обращая внимания на Совбез и Госдуму (которые еще только «рождают» Концепцию национальной безопасности и Военную доктрину не за свой страх и риск, а заранее заручившись устными или, возможно, письменными решениями президента РФ, как Верховного главнокомандующего и премьер-министра), начал решительно реформировать армию 8 августа 2008г. Настораживает тот факт, что начало реформы 8 августа совпало с днем начала грузинской агрессии. К счастью, для грузинских разведчиков, которые заранее знали, что, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-мобилизационное Управление начнут вывозить свое имущество в штаб бывшего Варшавского договора с утра 8 августа. Лучшего момента для внезапного нападения Грузии на Южную Осетию придумать невозможно. Тбилисское руководство ждало не открытия Пекинской Олимпиады, а нарушения системы управления войсками Главного Оперативного Управления. Функционировавшая бесперебойно более 63 лет система оповещения была демонтирована решением заместителя министра обороны по связи. Ситуация 8 августа стала точной копией событий 1941 года. Реформа, начатая МО Сердюковым, застала Главное оперативное управление и Главное организационно-мобилизационное управление на «ящиках». Большего позора для Генштаба, постоянно кичившегося двойным и даже тройным управлением, представить трудно. В итоге в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генштаб, в частности ГОУ и ГОМУ Генштаба РФ, потерял управление войсками. Только 9 августа было восстановлено управление войсками. В этом позоре главными виновниками следует считать министра обороны Анатолия Сердюкова, начальника Генштаба РФ генерала армии Николая Макарова, заместителя министра обороны по вопросам развития автоматизированных систем управления, информационных технологий и связи генерал-майора Олега Эскина. Они лично должны отвечать за потерю управления войсками и за большие человеческие потери. В настоящее время в оперативном зале Главного оперативного управления, находится мечеть для мусульман, работающих в здании. Видимо, забыты уроки диверсий в Киеве (1941 года), подрывы Кракова, и гибель на параде Ахмата Кадырова (Чечня).
Сильные стороны Российской Армии
Начатая тбилисским режимом в Южной Осетии война стала продолжением масштабных американо-грузинских военных учений "Немедленный ответ - 2008". Однако грузинские генералы и их американские советники из Military Professional Resources Incorporates (MPRI) не ожидали столкнуться с «таким напором со стороны России». Никто не мог подумать, что российская армия так быстро вмешается, пресекая грузинскую агрессию. Россия имеет сегодня "воюющую армию", то есть Вооруженные Силы, находящиеся в состоянии длительной, почти перманентной (непрерывно ведущейся) войны на Кавказе и Средней Азии, те войска, имеющие успешный боевой опыт. Анализ действий российской армии показал, что она ведет себя достойно и заслуживает всяческих похвал. Достаточно грамотно действовал командующий войсками округа генерал Сергей Макаров. Согласно подписанному в 90-е гг. после первой войны между Грузией и Южной Осетией соглашению о прекращении огня, Россия имеет право держать в регионе миротворческий контингент численностью в 500 человек. А в чрезвычайной ситуации может усиливать свой контингент дополнительно на 300 миротворцев. Решением командующего войсками округа, когда грузины начали свое наступление, до 2-х усиленных рот миротворцев из резерва, входившего в состав 135-го полка и дислоцировавшихся у северного портала туннеля, были подняты по тревоге и выдвинулись через туннель в район Джавы для обеспечения последующего развертывания группировки войск. Все разведывательные части СПН ГРУ имеют боевую подготовку действий в горах и городских условиях. Российские спецподразделения взяли на себя задачу по нейтрализации грузинского спецназа. По имеющейся информации, именно успешные противодиверсионные действия российского спецназа позволили предотвратить подрыв грузинскими диверсантами Рокского тоннеля – основной магистрали, связывающей Россию и Южную Осетию. Подрыв тоннеля мог бы крайне осложнить операцию – пропускная способность остальных трасс явно недостаточна. Костяк армейского генералитета, командиры полков, батальонами, ротами, особенно та его часть, которая принимала непосредственное участие в боевых действиях, имеет опыт двух войн в Чечне, боевых действий в Таджикистане. Десантники имеют опыт миротворческих операций. Большая часть офицеров и военнослужащих-контрактников хорошо знают местность, имеют опыт боевых действий в горах, и могут вести контактные бои с противником в городских условиях. Среди военнослужащих есть выходцы и из самой Южной Осетии, в том числе среди офицерского состава. Военнослужащие продемонстрировали хороший дух, хорошие знания тактики и стойкость в огневом бою. Амия действовала по единому плану, несмотря на отсутствие руководства Генштаба. В данном конфликте, Россия выиграла в стратегическом планировании, в тактике боевого применения действий в горах, мобилизационных возможностях. Российская армия уже имеет несколько боеготовых частей и соединений, которые могут решать задачи проведения миротворческих операций. Они и показали свою достаточно высокую эффективность и умение вести контактные бои в городских условиях и в горах. На Южном Кавказе бесконтактной войны не получилось. В этих условиях штаб 58-й армии сработал блестяще: приказ на выдвижение войск был отдан уже в 4 часа утра 8 августа, в 9 часов утра техника уже двигалась через Рокский тоннель, а к 15 часам российские танки были у Цхинвала. С появлением в зоне боевых действий в Южной Осетии частей регулярной армии РФ для Грузии все изменилось. Американские советники в грузинских Воруженных силах неверно оценили возможности российской армии. Войска Министерства обороны были представлены: 58-й армией Северо-Кавказского военного округа, 19-ой Воронежско-Шумлинской Краснознамённой мотострелковой дивизией, 429-м мотострелковым полком, 503-м мотострелковым полком, 292 ап, 481 озрп. Всего вооружения: 87 танков, 49 МЛ-ЛБ; 127 БТР-80: 34- БМП/БТР. 42-я гвардейская Евпаторийская Краснознамённая мотострелковая дивизия из Чечни, которая полностью укомплектована контрактниками и является соединением полной боевой готовности, в отличие от 19-й мотострелковой дивизии, в которой контрактниками укомплектован только 503-й полк. В составе 42-й гвардейской дивизии:71-й 72-й гвардейские мотострелковые полки. Всего: 130 танков,350 МП-ЛБ; 200 БМП-БРТ. 20-я мсд (242,255 мсп; 944 сарп, 68 орб - 93 танка, 163 БМП; 94 БТР). 205-я омсбр (28 танков,100 БМП-1; 54 МП-ЛБ; 7 БТР-80; 14- БРМ-1К; 11- БМП-2); 136-я омсбр (32 танков; 100 БМП-1; 12 -БМП-2;54 МП-ЛБ; 14 БРДМ-1к); 135-й отдельный мотострелковый полк (без 2-го батальона, который выполнял миротворческие функции и был блокирован в Цхинвале). На вооружении – 30танков, 60 БПМ-2, 87 БМП-К. 1 орб, 943 орап. Армия обладает опытом в разрешении сложнейших кризисных ситуаций. В Южной Осетии были сотни добровольцев, донских, терских и кубанских казаков, имеющих боевой опыт в Абхазии. Для усиления войск СВКО высадились: 76-я псковская гвардейская Воздушно-десантная Черниговская Краснознаменная дивизия, а также 45-й разведывательный полк ВДВ из Москвы. 10 обр СПН (3500 чел, 25 БТР; 11 БМП-2); 22 обр СПН (1692 , 25 БТР; 11-БМП-2), а также, батальоны спецназа ГРУ «Восток» и «Запад». Воздушная группировка Северо-Кавказского военного округа: 4 армия ВВС и ПВО, 368 шап, ВТА, разведывательная авиация. Группировка ВМС в составе: ракетного крейсера Черноморского флота «Москва», сторожевого корабля «Сметливый», малого противолодочного корабля «Касимов», «Поворотино», «Суздалец», ракетного катера на воздушной подушке «Мираж», БДК-65 «Саратов», БДК- 64- «Цезарь Куников», БДК «Ямал», морского тральщика «Жуков» и «Турбинист», 810-й полка морской пехоты ЧФ. К числу положительных моментов армии относится высокая маршевая подготовка, которая позволила на максимальной скорости, в короткие сроки нарастить группировку войск. 58-я армия повторила бросок 11-й армии ПрибВО (1200 км за двое суток в августа 1969 года в Чехословакию). Правда, без воздействия противника. В этих условиях армия действовала быстро, смело и решительно. Данные о продвижении российских войск сеяли непонимание в грузинских штабах и панику со стороны противника. Ответные действия российской стороны серьезно затрудняло то, что единственная автодорога Владикавказ – Цхинвал (167км) имеет крайне ограниченную пропускную способность. В этой войне большинство потерь наши войска понесли, выдвигаясь в колоннах, при выдвижении к Цхинвалу. А переброска подкреплений по воздуху была невозможна из-за активного противодействия грузинской ПВО. Длительное выдвижение армейских колонн к Цхинвалу через узкое горло Рокского тоннеля и необходимость спешного сосредоточения значительного количества войск из различных регионов создали впечатление медлительности российского командования. Российские генералы были вынуждены вводить силы в бой по частям, но переломить ситуацию с ходу не удавалось. Тем не менее, за сутки группировка РФ была увеличена почти вдвое. Быстрота и успешность их реакции и действий оказались неожиданными не только для грузинского руководства, но и для Запада, а также для некоторых пессимистически настроенных отечественных наблюдателей. За трое суток на изолированном и крайне сложном по природным условиям операционном направлении была создана весьма мощная группировка сил и средств, способная к эффективным действиям, и нанесению быстрого поражения численно не уступавшей группировке грузинской армии. К началу 8 августа грузинские войска превосходили российских миротворцев и армию Южного Кавказа более чем в 20 раз. К утру 9 августа российские войска в Южной Осетии состояли из 4 тыс. человек, более 100 единиц бронетехники, ее поддерживали не менее 100 единиц ствольной артиллерии и более 20 систем залпового огня, из которых половина – тяжелые системы типа «Смерч» и «Ураган». К воскресенью общая численность российской группировки в Южной Осетии была доведена примерно до 10 -15 тыс. человек (включая 350 миротворцев). В составе группировки - 1894 бронеобъекта (290 танков, 509 МТЛБ, 562 БТР-80; 533 БТР/БМП), плюс 2,5 тыс. югоосетинская армия, 5000 армия Абхазии. По численности российская армия в 1,3 раза превосходила грузинскою армию, а по соотношению бронеобъектов – в 4,3 раза. Шансов на успех в бою с такой силой у грузин не было ни малейших. Хорошо зарекомендовали себя в боевых действиях две роты чеченского спецназа ГРУ Генштаба ВС РФ «Восток» и «Запад». В прямом бою, несмотря на то, что грузинские войска были подготовлены по натовским стандартам, эффективнее действовали российские спецназовцы. Им удалось блокировать и вытеснить одну из частей грузинского спецназа. Подразделение действовало на улицах города, успешно выбивая и нейтрализуя группы противника, включая спецназ и корректировщиков огня. В распоряжении России были неистощимые людские и материальные ресурсы. В отличие от Грузии, Россия имела анклавы осетинского и русского населения в Южной Осетии, в то время как грузинам приходилось воевать на чужой, враждебной им территории. Война была понятна военнослужащим, 90% население России полностью было согласно с решением правительства о проведении миротворческой операции. Российская армия грамотно обращалась с пленными и была вынуждена поставить под охрану военнослужащих грузин, предотвратив от самосуда осетинского населения. Военные способности российского человека выше, чем аналогичные способности грузин. Даже в первый день 8 августа российские миротворцы оборонялись более результативно, невзирая на численное превосходство грузинской армии. При примерно равном уровне вооружения и боевой подготовке возможные потери грузинской армии были значительно больше, поскольку тактические задачи в российской армии решались значительно быстрее. Российские войска, прежде всего спецназ и ВДВ, показали свою боеспособность, применив на деле боевой опыт проведения спецопераций. Россия смогла за 5 дней группировкой ВВС разгромить всю военную инфраструктуру и авиацию грузинской армии, уничтожила их тяжелое вооружение и крупные вооруженные формирования. В течение 5 дней взяты под контроль основные коммуникации Восточной Грузии. К сожалению, у России нет союзников, которые бы обладали экономическим потенциалом и смогли бы разделить с ней бремя военной мощи, как это делают государства Западной Европы. Судя по всему, члены ОДКБ оказались не готовы к «братской помощи». Следует отметить, что в течение всей операции российская армия была связана рядом политических ограничений, препятствовавших применению тяжелого вооружения по населенным пунктам, что, в частности, серьезно ограничивало возможности контрбатарейной борьбы. После полудня в районе города началось развертывание российских сухопутных подразделений – первые ВМГ (войсковые маневренные группы) вышли к Цхинвалу и вступили в бой. Тогда же сложилось и «разделение ролей». Бои в населенных пунктах вели местные ополченцы и добровольческие формирования, российские войска вступали в бой лишь в случае появления более-менее крупных сил грузинской армии, которые были ополченцам «не по зубам». Кроме того, Россия взяла на себя подавление грузинской артиллерии, а ВВС России начали наносить удары по тыловой инфраструктуре Грузии. Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала: первое - она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Второе - русские показали, что могут побеждать натренированные американскими советниками силы. И третье - Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться в конфликт в военном плане. По данным западных СМИ, ссылающихся на источники в Пентагоне, в Вашингтоне признали, что были не готовы к такому обороту событий. «Продвижение (российских) вооруженных сил (в Южной Осетии) было более чем ожидаемым, но они появились раньше, чем мы думали», - заявили представители американского военного ведомства. А неожиданно быстрая реакция российских военных на события в Грузии, возможно, уменьшила шансы успешной внезапной атаки на Иран. Российская армия не только сохранила свою боеспособность, но и доказала всему миру то, что она может успешно бить противника, вооруженного по последнему слову техники и обученного инструкторами из США. После этой войны вырос авторитет российской армии в России. Мне кажется, в мире вырастет тоже. Естественно, что армия сыграла консолидирующую роль для Северного Кавказа, потому что в последнее время были серьёзные проблемы у России на Кавказе.
Анализ действий Российской армии в Кавказской войне
Но с концептуальными, доктринальными и тактическими взглядами на структуры, оперативной стратегии и тактики Вооруженных Сил следует поспорить. По крайней мере, она обнажила слабые стороны. Появился повод хорошо подумать, не повторятся ли подобные вещи при сохранении прежней концепции безопасности. Следует признать, что по оперативному и боевому обеспечению, технической оснащенности армия не очень готова к таким конфликтам. При анализе действий российской армии к недостаткам можно отвести: отсутствие объединенных командований (у американских вояк они уже более 20-ти лет); недостаточная группировка ГЛОНАСС; действия военной разведки, которая не смогла своевременно проинформировать руководство страны о концентрации грузинских войск; отсутствие информационных войск; отсутствие у 58-й армии армейской авиации и вертолетов (именно поэтому танки шли баз прикрытия армейской авиации и вертолетов, тактических и оперативно-тактических десантов); несвоевременное поступление данных разведки (РЭБ, радио, космической); нестыковка морских и топографических карт. Россия не использовала средства радиоэлектронной борьбы для подавления средств ПВО Грузии. В течение первого дня не было преимущества авиации, отсутствие авианаводчиков в войсках позволило грузинским РСЗО и артиллерии и в течении 14 часов (!) беспрепятственно вести огонь по Цхинвалу. Причина одна - оперативные группы ВВС не смогли выделить в общевойсковые соединения и части по 2-3 человека без параллельного развертывания КП и ЗКП, поэтому не смогли реально управлять авиацией. Автору этих строк приходилось лично решать подобную проблему при организации управления в противодесантных операциях. Традиционно слабыми сторонами российской армии, насколько можно судить, остаются действия ночью, разведка, связь и тыловое обеспечение, хотя в данном случае, ввиду слабости противника, эти недочеты не сыграли существенной роли при ведении боевых действий. Средства артиллеристской разведки Сухопутных Войск оказались полностью неадекватными. Серьезной причиной недостаточно эффективного подавления грузинской артиллерии, быстро менявшей позиции и стрелявшей не побатарейно, а единичными орудиями, было то, что задействованный комплекс «Зоопарк» оказался не предназначен для действий в зоне конфликта и пресеченной местности, а также в условиях недостаточного технического снабжения и малой обученности личного состава. Артиллерийские удары грузинских войск, как правило, не были выявлены (пресечены) своевременно. Топографическая привязка средств поражения и разведки не была налажена, часто использовались спутниковые навигационные системы иностранного производства как единственные средства. Конфликт показал сохраняющуюся ключевую роль артиллерии в наземных операциях, а также острую необходимость усиления внимания к вопросам контрбатарейной борьбы. «Умный» снаряд «Краснополь» идеально подходит для применения из 152-мм самоходной пушки «Мста-С». Для того чтобы поразить одним снарядом, к примеру, вражеский танк в движении на удалении в 20 с лишним километров, необходимо этот танк увидеть и подсветить его лазерным лучом. Найти и указать цель может разведывательная группа или летательный аппарат-разведчик, в том числе беспилотный. Классическая артиллерийская разведка просто не умеет работать в глубоком тылу противника. Ее стихия - прифронтовая полоса. Разведчиков-спецназовцев, умеющих действовать в тылу, не учат работать в тандеме с артиллеристами, стреляющими «Краснополем». БПЛА, способных выискивать вражеские цели и подсвечивать их лазером, нет даже в перспективе. В войсках 58-й армии устарелые конструкции танков Т-62 и Т-72 составляют 60- 75 % от общего количества танков. Были, конечно, еще танки Т-72БМ, но и установленные на них комплекты "Контакт-5" уже не держат так называемые тандемные кумулятивные боеприпасы, которые есть в арсеналах грузинской армии. Если дневные прицелы на стрелковое оружие, разработанные более 30 лет назад, с большой натяжкой можно назвать современными, то ночные прицелы не выдерживают никакой критики. Они "слепнут" от вспышек выстрелов и видят всего на несколько сот метров. Инфракрасные осветители увеличивают дальность наблюдения и прицеливания, но очень демаскируют машину. Наши старые танки не имели ни GPS, ни тепловизоров, ни системы опознавания «свой–чужой».До сих пор мотострелки, десантники и разведка ездят на броне (так безопаснеее), потому что машина не защищена от подрывов фугаса и бронебойных снарядов, выжигающих все изнутри. В колоннах – все те же БМП-1, и у них тонкая броня, примитивные прицелы и приборы наблюдения. «Алюминиевые танки» ВДВ БМД-1 тоже считаются устаревшими. С бронетранспортерами такая же безрадостная картина. Лишь изредка мелькали машины, оборудованные экранами и дополнительной броней. Отрицательное влияние на армию оказали длительное участие армейских подразделений в контртеррористической операции в Чечне, Ингушетии, Дагестане, в силу чего, приобретенные тактические навыки, приемы и методы прочесывания оказались неэффективными при столкновении с хорошо обученными вооруженными бойцами грузинской армии. Отмечались случаи попаданий в «огневые мешки» грузинских войск. Российские части обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение. Военнослужащие 58-й армии признавались, что иногда пользовались американской GPS. В противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1960-1980-х гг. Например, дистанционное зондирование земли с того же спутника-шпиона не применялось только потому, что не было приемников. В ходе боев отмечались недостаточная организация взаимодействия между танковыми и мотострелковыми подразделениями. Повсеместно в боях отмечалось слабое взаимодействие между артиллерией и танкистами, артиллеристами и разведчиками. Отмечалась недостаточная поддержка боевой авиацией действий сухопутных войск. Практически отсутствовала армейская авиация. 58-й армией не применялись воздушные десанты и вертолетные подвижные отряды минирования для воспрещения отхода грузинских войск. Воздушный десант численностью 300 человек был проведен силами абхазской армии.
Анализ действий ВВС и армейской авиации России
ВВС России были задействованы лишь в ограниченной степени. На ближайших авиабазах располагала двумя полками штурмовиков Су-25, полком бомбардировщиков Су-24, эскадрильей истребителей Су-27, тремя эскадрильями вертолетов. Это было связано с политическими ограничениями: не подвергались атакам объекты инфраструктуры, транспорта, связи, промышленности Грузии, органы государственного управления республики. Очевидна острая нехватка в ВВС России современного высокоточного оружия, прежде всего, со спутниковой системой наведения «Х-555», ракет фронтовой авиации «Х-28» (дальностью -90) и «Ч-58» (дальностью 120км). Основным ударным оружием нашей авиации, как встарь, остаются обычная бомба и неуправляемая ракета. Уничтожение Ту-22 грузинской ПВО продемонстрировало неэффективность тактики боевого применения российских ВВС. Имея подавляющее превосходство в силах, налеты проводились малыми группами по 2-4 самолета. Это значит, что ВВС не могут обеспечить надежного поражения указанных целей, не обеспечивают прикрытие ударных машин самолетами РЭБ, не выделяют специальных самолетов для уничтожения обнаруженных средств ПВО. А главное – подвергают большому риску пилотов. Это азы боевого применения ударной авиации, которые проходят в академиях. Также совершенно очевидно, что разведка, несмотря на многолетнее противостояние на Кавказе, не сумела выявить возможности ПВО Грузии. Подавить организованную систему ПВО на цхинвальских высотах можно в кратчайшие сроки, учитывая ограниченные размеры этой территории. Но для этого налеты россияне должны были бы проводить крупными авиагруппами. Авиация плохо взаимодействовала с сухопутными силами – иначе ликвидация грузинских позиций на цхинвальских высотах заняла бы еще меньше времени, а пехота понесла куда меньшие потери. Единственная магистраль Гори – Тбилиси так и не была полностью перерезана, и по ней хоть и с потерями, но продолжалось снабжение и отступление грузинских войск. Аппаратура РЭБ и СПО Су-24М признана неадекватными к ведению боевых действий в горных условиях и противостоянию современным средствам ПВО отечественного (советского) производства. Выучка экипажей Су-24М и МР признана неудовлетворительной, особенно в области штурманских задач и навигации. Действия самолетов специальной авиации и вертолетов РЭБ/РТР признаны грамотными, но комплекс оборудования Ан-12ПП признан устаревшим и не действующим против типовых РЛС и средств оповещения и связи советского производства (не-экспортных). В войне, были задействованы 2ДРЛО А-50. Оценка действий самолетов ДРЛО: относительно высокая эффективность основных бортовых комплексов самолета ДРЛО А-50 в условиях горной местности, удовлетворительная выучка экипажей и операторов, низкая надежность отдельных элементов бортового оборудования при длительной эксплуатации, устаревшая и неэффективная система связи с сопровождаемыми и направляемыми бортами, полное несоответствие нормативам технического и специального обслуживания техническим и обслуживающим персоналом на местах временного базирования (переброски). В целом операция подтвердила высокую выучку личного состава и технического состава ВТА, а также высокую надежность самих ЛА, которые все же нуждаются в срочном ремонте (модернизации). Особенно отмечается отсутствие (моральное устаревание) средств защиты самолетов и вертолетов ВТА. В связи с этим предлагается оснастить определенное (малое) количество Ил-76 и минимум 2 Ми-26, имеющих наиболее высокий ресурс, современными средствами защиты и современной СПО с целью обеспечения выполнения задач десантирования (доставки) личного состава и грузов на ВПП непосредственно в зоны конфликта. Остальные самолеты ВТА такой модернизации не подлежат и должны составить «второй эшелон». В целом командование ВВС грамотно спланировало и провело операцию и полетные задания доставки военной техники, грузов и личного состава ВДВ и Сухопутных Войск в зону конфликта. Успешному проведению военно-транспортных операций также способствовало успешное и инициативное прикрытие движений и ротаций ЛА и средств (личного состава) рутинными действиями, последующими за запланированными ранее учениями Берлинского военно-транспортного полка по десантированию в Псковской области в рамках обеспечения проведения мероприятий боевой подготовки ВДВ, проведенных 7/8-го авг. Практически полное отсутствие БПЛА. В составе нашей группировки находился, как минимум, один комплекс беспилотных летательных аппаратов среднего класса. Речь идет о модернизированных беспилотниках «Пчела». Вес механического насекомого около 140кг. Радиус действия - 60км. Продолжительность полета 2 часа. «Пчелы» эффективно применялись в первую и вторую чеченские кампании. К сожалению, из-за сравнительно небольшого ресурса техника физически износилась. В настоящее время ресурс аппарата увеличен до 150 полетов. Авиация потеряла четыре самолета, подтвержденные спутниковой системой международного поиска и спасения КОСПАС-САРСАД. Использовать дальний стратегический бомбардировщик Ту-22М для тактической разведки было крайне неразумно. Это просчет разведки ВВС. Правительство должно отменить решение Промышленной комиссии 2006 года, и заказать уже с этого года строительство фронтовых и тактических БПЛА. По итогам войны, следует признать, что решение министра обороны 1998 года о выводе армейской авиации из состава вида ВС РФ (Сухопутных войск) оказалось неудачным и его следует отменить. Война на Кавказе показала, что полки армейской авиации, напрямую подчиненные командующему объединением ВВС, который (при отсутствии отделов авиации общевойсковых армий) фактически не смог планировать летный ресурс, ежесуточно ставить задачи полкам и эскадрильям в интересах мотострелков. Сомнительно, что это возможно при перегрузке систем связи потоком заявок от пехоты. Видимо, поэтому армейская авиация в войсках 58-й армии не участвовала в оперативно-тактических и тактических десантах. Управление авиацией затруднено и тем, что в воздушных армиях ВВС и ПВО, центральном аппарате ВВС, специалистов по применению армейской авиации нет вообще. После ухода квалифицированного руководящего состава управлений и отделов авиации, кошмаром стали управленцы из авиации ПВО, которые в настоящее время стали "специалистами" по боевому управлению вертолетными подразделениями. Не вина людей, проходящих службу в штатах ВВС и ПВО и не знающих специфики СВ, что они не готовы планировать применение и управление приданной (поддерживающей) авиацией. В частности это четко проявилась в прошедшей операции 58-й армии. Нынешнее руководство ВВС с трудом справляется со своей обязанностью. Необходимо принимать кардинальные решения для улучшения ситуации с армейской авиацией. ГЛОНАСС даже в "грубом" исполнении в грузино-осетинском конфликте не использовался. Мы уступали грузинской армии в том, что у них была автономная система координат целей. У нас подобной системы нет. Главная проблема – отсутствие необходимой космической группировки и приемников ГЛОНАСС.
Анатолий Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования, кандидат военных наук, член-корреспондент Академии военных наук
-
Вот в тему. Интервью с командующим 58-й армией генералом Анатолем Хрулёвым.
http://u-96.livejournal.com/2756492.html
(http://u-96.livejournal.com/2756492.html)
http://u-96.livejournal.com/2756650.html (http://u-96.livejournal.com/2756650.html)
-
Про действия генерала Хрулева очень хорошо написано в 5-м томе "Спецназ ГРУ. Современная история" Козлов.
Очень сильнор отличается от "воспоминаний" самого генерала... :-D
-
"Спецназ ГРУ. Современная история" Козлов.
Вот кавычки убрать - интересно читается
Спецназ ГРУ. Современная история Козлов. - многое говорит о книге :rolleyes:
-
Про действия генерала Хрулева очень хорошо написано в 5-м томе "Спецназ ГРУ. Современная история" Козлов.
Очень сильнор отличается от "воспоминаний" самого генерала... :-D
Ссылка есть? Или это только на бумаге?
-
Про действия генерала Хрулева очень хорошо написано в 5-м томе "Спецназ ГРУ. Современная история" Козлов.
Очень сильнор отличается от "воспоминаний" самого генерала... :-D
Что само по себе совершенно неудивительно: события могут описываться с совершенно разных ракурсов. Любопытно было бы почитать.
-
"Спецназ ГРУ. Современная история" Козлов.
Вот кавычки убрать - интересно читается
Спецназ ГРУ. Современная история Козлов. - многое говорит о книге :rolleyes:
Ирония тут неуместна...
Это лучшее на мой взгляд издание на военную тему в РФ в настоящее время!
Вообще это 5-ти томное издание - издано пока только 4 тома. Они доступны в продаже - если кто интересуется рекомендую. Подробнее здесь http://www.ozon.ru/context/detail/id/6041673/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/6041673/)