Аналитический клуб
Исторический Клуб => Русская история => Тема начата: adel от 27 Март 2009, 00:05:33
-
Здравствуйте, други!
Втемяшилась мне как-то эта идея и никак из головы не выходит. И переехала столица из Казани в Москву при Иване Грозном (или одном из четырех Иванов, если их было четыре)
В подтверждение могу привести такие домыслы:
- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.
- То, что Иван Грозный брал Казань знают все - инфу, причем в контексте межгосударственной войны вдалбливали все вплоть до Рязанова.
- Иван Грозный начинал князем, потом стал царем. А хан в традиции чингизидов - титул выше султанского.
- Казань и сама древний город, а рядом есть еще два сравнимой древности (Булгар и Елабуга)
Собственно вопрос: а почему бы и нет?
-
Здравствуйте, други!
Втемяшилась мне как-то эта идея и никак из головы не выходит. И переехала столица из Казани в Москву при Иване Грозном (или одном из четырех Иванов, если их было четыре)
В подтверждение могу привести такие домыслы:
- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.
- То, что Иван Грозный брал Казань знают все - инфу, причем в контексте межгосударственной войны вдалбливали все вплоть до Рязанова.
- Иван Грозный начинал князем, потом стал царем. А хан в традиции чингизидов - титул выше султанского.
- Казань и сама древний город, а рядом есть еще два сравнимой древности (Булгар и Елабуга)
Собственно вопрос: а почему бы и нет?
Ну а если и так, то что изменилось?
-
Здравствуйте, други!
Втемяшилась мне как-то эта идея и никак из головы не выходит. И переехала столица из Казани в Москву при Иване Грозном (или одном из четырех Иванов, если их было четыре)
В подтверждение могу привести такие домыслы:
- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.
- То, что Иван Грозный брал Казань знают все - инфу, причем в контексте межгосударственной войны вдалбливали все вплоть до Рязанова.
- Иван Грозный начинал князем, потом стал царем. А хан в традиции чингизидов - титул выше султанского.
- Казань и сама древний город, а рядом есть еще два сравнимой древности (Булгар и Елабуга)
Собственно вопрос: а почему бы и нет?
Шизу гонишь.
-
факты не сходятся
-
Ну а если и так, то что изменилось?
Раздел - "Сдувая пыль с веков минуших". Историей интерисуюсь. ;) А почему ты _так_ спросил?
-
факты не сходятся
Какие именно?
-
факты не сходятся
Какие именно?
все
-
Давай по-порядку.
- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.
Кроме того, что ты сам же это и говорил, попадаются иногда карты древние в оформлении некоторых вещиц. Там так и помечено. Еще я об этом читал в какой-то исторической книге еще при СССР.
Это сходится? С чем, кстати, должно сходится?
-
Давай по-порядку.
- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.
Кроме того, что ты сам же это и говорил, попадаются иногда карты древние в оформлении некоторых вещиц. Там так и помечено. Еще я об этом читал в какой-то исторической книге еще при СССР.
Это сходится? С чем, кстати, должно сходится?
А до Киевской Руси была Булгария. Тоже, наверное, Россия?
-
Давай по-порядку.
- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.
Кроме того, что ты сам же это и говорил, попадаются иногда карты древние в оформлении некоторых вещиц. Там так и помечено. Еще я об этом читал в какой-то исторической книге еще при СССР.
Это сходится? С чем, кстати, должно сходится?
Казань тогда была столица булгарского княжества
а столица татарии как таковая кочевала из города в город - где главный хан сидел. Была и кострома (хорезм), и сарай...
После куликова сражения кто главный стало совсем непонятно, так что и Москва, и сарай претендовали на роль столицы, а крымчаки считали главными себя
В Казани на булгаре обычно сидел удельный князь. Иван III бекбулат посадил туда своего сына Симеона, с которым и случилась междоусобная война у внука Ивана III Василия - тогда он взял Казань и поселил Симеона Бекбулатовича в Москве, однако он числился первым думским боярином по родовитости, как дядя царя. После смерти брата Василия Васильевича, Ивана Васильевича Грозного (он убил своего сына и ветвь пресеклась), Симеон стал царём как сын Ивана III. Его сын Иван Симеонович царствовал после него ещё 10 лет. Все эти 4 царствования от Василия до Ивана Симеоновича проромановские историки объединяют в одного мифического Ивана Грозного.
После пленения Симеона и убийства Владимира Старицкого удельные княжества в Татарии закончились. Однако Сарай был завоёван уже при Алексее Михайловиче (проромановские историки сие завоевание называют восстанием Стеньки Разина)
Казань была и остаётся столицей волжского булгара. Татарами в Европе называли как раз русских. Только после того, как романовы навязали свой ингерманландский этноним РУС, название татары закрепилось сначала за волжанами, а затем лишь за булгарами (но это уже при Екатерине только...
-
Давай по-порядку.
- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.
Кроме того, что ты сам же это и говорил, попадаются иногда карты древние в оформлении некоторых вещиц. Там так и помечено. Еще я об этом читал в какой-то исторической книге еще при СССР.
Это сходится? С чем, кстати, должно сходится?
Казань тогда была столица булгарского княжества
а столица татарии как таковая кочевала из города в город - где главный хан сидел. Была и кострома (хорезм), и сарай...
После куликова сражения кто главный стало совсем непонятно, так что и Москва, и сарай претендовали на роль столицы, а крымчаки считали главными себя
В Казани на булгаре обычно сидел удельный князь. Иван III бекбулат посадил туда своего сына Симеона, с которым и случилась междоусобная война у внука Ивана III Василия - тогда он взял Казань и поселил Симеона Бекбулатовича в Москве, однако он числился первым думским боярином по родовитости, как дядя царя. После смерти брата Василия Васильевича, Ивана Васильевича Грозного (он убил своего сына и ветвь пресеклась), Симеон стал царём как сын Ивана III. Его сын Иван Симеонович царствовал после него ещё 10 лет. Все эти 4 царствования от Василия до Ивана Симеоновича проромановские историки объединяют в одного мифического Ивана Грозного.
После пленения Симеона и убийства Владимира Старицкого удельные княжества в Татарии закончились. Однако Сарай был завоёван уже при Алексее Михайловиче (проромановские историки сие завоевание называют восстанием Стеньки Разина)
Казань была и остаётся столицей волжского булгара. Татарами в Европе называли как раз русских. Только после того, как романовы навязали свой ингерманландский этноним РУС, название татары закрепилось сначала за волжанами, а затем лишь за булгарами (но это уже при Екатерине только...
А откуда ты все это знаешь, если Романовы пожгли все документы?
-
Скорее эта версия связана борьбой за власть в СПБ.
-
Однако Казань третье место забла за собой - читать здесь http://www.vz.ru/news/2009/4/3/271909.html (http://www.vz.ru/news/2009/4/3/271909.html)
-
Однако Казань третье место забла за собой - читать здесь http://www.vz.ru/news/2009/4/3/271909.html (http://www.vz.ru/news/2009/4/3/271909.html)
Волжские булгары рулят.
-
Теперь у нас есть:
Официальная столица -- Москва
Северная столица -- Санкт-Петербург
и
Третья столица -- Казань.
Ну если первые две понятно почему столицы, то с "третьей" я не понимаю -- как это вообще? Как столица вообще может быть "второй" или "третьей"? :lol: :lol:
-
Теперь у нас есть:
Официальная столица -- Москва
Северная столица -- Санкт-Петербург
и
Третья столица -- Казань.
Ну если первые две понятно почему столицы, то с "третьей" я не понимаю -- как это вообще? Как столица вообще может быть "второй" или "третьей"? :lol: :lol:
а как могут быть заслуги перед отечеством четвёртой степени?
-
В очередь су.... дети, в очередь! "Собачье сердце", Булгаков :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Скорее эта версия связана борьбой за власть в СПБ.
А причем тут власть в СПб?
-
Ну если первые две понятно почему столицы, то с "третьей" я не понимаю -- как это вообще? Как столица вообще может быть "второй" или "третьей"? :lol: :lol:
Зарегистрировали торговую марку в роспатенте и все :) Приятно, конечно, но к исторической теме не относится... :)
-
Казань тогда была столица булгарского княжества
а столица татарии как таковая кочевала из города в город - где главный хан сидел. Была и кострома (хорезм), и сарай...
После куликова сражения кто главный стало совсем непонятно, так что и Москва, и сарай претендовали на роль столицы, а крымчаки считали главными себя
В Казани на булгаре обычно сидел удельный князь. Иван III бекбулат посадил туда своего сына Симеона, с которым и случилась междоусобная война у внука Ивана III Василия - тогда он взял Казань и поселил Симеона Бекбулатовича в Москве, однако он числился первым думским боярином по родовитости, как дядя царя. После смерти брата Василия Васильевича, Ивана Васильевича Грозного (он убил своего сына и ветвь пресеклась), Симеон стал царём как сын Ивана III. Его сын Иван Симеонович царствовал после него ещё 10 лет. Все эти 4 царствования от Василия до Ивана Симеоновича проромановские историки объединяют в одного мифического Ивана Грозного.
После пленения Симеона и убийства Владимира Старицкого удельные княжества в Татарии закончились. Однако Сарай был завоёван уже при Алексее Михайловиче (проромановские историки сие завоевание называют восстанием Стеньки Разина)
Казань была и остаётся столицей волжского булгара. Татарами в Европе называли как раз русских. Только после того, как романовы навязали свой ингерманландский этноним РУС, название татары закрепилось сначала за волжанами, а затем лишь за булгарами (но это уже при Екатерине только...
Спасибо. Но все-таки где чаще сидел тот главный хан до ИвановГрозных есть сведения? И кто, кстати, тогда главными считались?
И про Булгарию - может столицей булгарии был Булгар, а Казань была-таки Главноханской резиденцией?
-
Скорее эта версия связана борьбой за власть в СПБ.
А причем тут власть в СПб?
Sapienti sat :) С первым апреля :D
-
Скорее эта версия связана борьбой за власть в СПБ.
А причем тут власть в СПб?
Sapienti sat :) С первым апреля :D
Sapiente sat
-
Пардону просим.
Кстати, кто знает - каракалпаки и черные клобуки - это одно и тоже?
-
Кстати, кто знает - каракалпаки и черные клобуки - это одно и тоже?
Кажись да. Только разнесены во времени.
-
Кстати, кто знает - каракалпаки и черные клобуки - это одно и тоже?
Кажись да. Только разнесены во времени.
Судя по транскрипции, это белАрусские черные клобуки...