Аналитический клуб

Исторический Клуб => Русская история => Русская история - XX век => Тема начата: антигерой от 10 Октябрь 2009, 22:25:40

Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: антигерой от 10 Октябрь 2009, 22:25:40
Понравилась статья про Сталина: http://www.nenovosty.ru/anti-stalinist.html#more-232

Случайно ли именно Сталин оказался главной мишенью пропаганды внешних врагов России, которые то сравнивают его с Гитлером, то пытаются убедить мировую общественность в том, что Сталин оккупировал пол Европы, а также устроил геноцид украинского народа?

Как оценивать действия тех, кто раздувает антисталинскую истерию внутри России? С обезумевшими от страха глазами они соревнуются с друг другом в придумывании количества жертв сталинских репрессий, ставшими для них таким же “символом веры”, как жертвы Холокоста.

По мнению учёного Сергея Лопатникова:

“С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: антигерой от 10 Октябрь 2009, 22:26:06
До революции мало кто из профессиональных революционеров-большевиков мог позволить себе иметь личную библиотеку. Однако после революции и переезда Советского правительства в Москву все почти лидеры большевиков, получившие квартиры в Кремле, стали собирать в своих квартирах и кабинетах не предметы роскоши или какую-то особую мебель, а коллекции книг. Огромные библиотеки были уже к концу 1922 года у Ленина и Троцкого, у Бухарина и Зиновьева, у Молотова и Демьяна Бедного. Сталин получил квартиру в Кремле в 1918 году, но в годы Гражданской войны он большую часть времени проводил на разных фронтах — на юге, на востоке, на северо-западе и западе. Сталин и в эти годы читал много, но без особой системы, и число книг в его квартире было невелико.

Только в 1925 году Сталин решил обзавестись настоящей личной рабочей библиотекой. В мае 1925 года он поручил своему помощнику и секретарю И. Товстухе заняться этим делом и завести в штате Генсека должность библиотекаря. На вопрос Товстухи, какие книги должны быть в библиотеке, Сталин ответил письменно на листке из ученической тетради. Фотокопия этой большой записки была опубликована в журнале «Новая и новейшая история» историком Б.С. Илизаровым. Вот основная часть этой записки: «Записка библиотекарю. Мой совет (и просьба):

1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:

* а) философия;
* б) психология;
* в) социология;
* г) политэкономия;
* д) финансы;
* е) промышленность;
* ж) сельское хозяйство;
* з) кооперация;
* и) русская история;
* к) история других стран;
* л) дипломатия;
* м) внешняя и вн. торговля;
* н) военное дело;
* о) национальный вопрос;
* п) съезды и конференции;
* р) положение рабочих;
* с) положение крестьян;
* т) комсомол;
* у) история других революций в других странах;
* ф) о 1905 годе;
* х) о Февральской революции 1917г.;
* ц) о Октябрьской революции 1917 г.;
* ч) о Ленине и ленинизме;
* ш) история РКП(б) и Интернационала;
* щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры);
* Щ1 профсоюзы;
* Щ2 беллетристика;
* щ3 худ. критика;
* щ4 журналы политические;
* щ5 журналы естественно-научные;
* щ6 словари всякие;
* щ7 мемуары.

2) Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно): а) Ленина, б) Маркса, в) Энгельса, г) Каутского, д) Плеханова, е) Троцкого, ж) Бухарина, з) Зиновьева, и) Каменева, к) Лафарга, л) Люксембург, м) Радека.

3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т.п. И. Сталин». Эта записка составлена, как мы видим, очень профессионально и точно, хотя даже по фотокопии видно, что Сталин трудился над составлением своего поручения не больше 20-30 минут.

Комплектование библиотеки Сталина по этому плану началось уже летом 1925 года, и эта работа продолжалась несколько лет. Но и в 30-е годы библиотека Сталина пополнялась сотнями книг ежегодно. В его библиотеке были все российские и советские энциклопедии, большое число словарей, особенно словарей русского языка и словарей иностранных слов, разного рода справочники.

В библиотеке Сталина имелась практически вся российская литературная классика: и отдельные книги, и Собрания сочинений. Особенно много было книг Пушкина и о Пушкине. Сталин получал все новые книги по интересовавшим его темам, которые издавались в СССР. Немало книг он получал и от авторов. По свидетельству Л. Спирина, к концу жизни Сталина общее число книг в его библиотеке превышало 20 тысяч, из которых на 5,5 тысячах книг имелся штамп: «Библиотека И.В. Сталина», а также порядковый номер. Лишь небольшая часть книг находилась под рукой — в кремлевском служебном кабинете Сталина. Значительная часть книг находилась в больших шкафах в квартире Сталина в Кремле. Значительная часть библиотеки Генсека размещалась в комнатах и в кабинете Сталина на его даче в Зубалово. Когда в 1935 году для Сталина была построена новая дача в Кунцево, сюда перевезли и все его книги из прежней дачи. Уже после войны дом Сталина в Кунцево был расширен, и здесь был построен специальный блок для библиотеки, на один этаж углубленный в землю. Книги хранились в определенной системе на длинных стеллажах из неструганых досок. Библиотекари Сталина менялись, и их судьба неизвестна.

Не слишком большие коллекции книг образовались и на южных дачах Сталина. Это были главным образом справочные издания, беллетристика, а также сигнальные экземпляры книг от разных издательств. Небольшая библиотека имелась и на «Дальней» даче Сталина, которая была построена в ста километрах от Москвы по Калужскому шоссе. Здесь имелся даже большой зал для совещаний на 250-300 человек, в котором все от пола до потолка было сработано из ценных пород дерева. Но Сталин никаких совещаний здесь не проводил и на этой далекой от Москвы даче почти не бывал. Он разрешил, однако, своей дочери Светлане провести в этом доме «медовый месяц» с ее первым мужем Григорием Морозовым. Сталин разрешил Морозову пользоваться в его отсутствие и библиотекой в кремлевской квартире. Молодой Морозов был тогда поражен обилием и разнообразием книг, которые Сталин читал, о чем свидетельствовали многочисленные пометки, сделанные рукой Сталина.

И действительно, библиотека Сталина не была простым хранилищем книг или украшением его кабинета. Большую часть своих книг Сталин просматривал, а многие читал очень внимательно. Некоторые книги он читал по несколько раз. Сталин читал книги, как правило, с карандашом, а чаще всего с несколькими цветными карандашами в руках и на столе. Он подчеркивал многие фразы и абзацы, делал пометки и надписи на полях. Еще Карл Маркс говорил: «Книги — мои рабы» — и испещрял пометками и заметками поля каждой прочитанной им книги, загибая и закладывая нужные ему страницы. Сталин делал то же самое, и следы его чтения видны на страницах сотен книг.

После его смерти его библиотека была сдана в библиотеку им. Ленина, в ней находилось около 20000 книг. Ради нее на сталинской даче пристраивали отдельный флигель.
Также известно, что осенью 1941 года его библиотека была эвакуирована из Москвы (без его ведома), а по возвращении ее в Москву было утеряно очень много книг, сколько, никто не подсчитывал.
В библиотеке были самые разные книги, от философии, истории и др. и до справочников токаря и металлурга.
Из уцелевших 20000 книг по крайней мере около 5500 книг имеют многочисленные пометки, свидетельствующие о наличии у Сталина своей системы запоминания информации. Остальные книги также носят имеют пометки, но в меньшей степени.

Образование Сталина.
Если учесть, что любое высшее образование - это, попросту говоря, прочитанные за 5 лет три-четыре сотни книг с комментариями специалистов, вывод об образованности Сталина напрашивается сам собой. Специалистов-консультантов тоже хватало.

Чавчавадзе, составляя грузинскую хрестоматию (в начале 20 века), поместил в ней юношеские стихи Сталина. Тот в то время был, что называется, никто, и звать никак.
В 1913 году Сталин написал статью "О национальном вопросе", которая, по свидетельству европейских ученых, заслуживает докторской степени по филисофии и социологии.
Лет 10-12 назад американцы на компьютере рассчитывали варианты развития СССР по состоянию на середину двадцатых годов, оказалось, что Сталин провел индустриализацию и коллективизацию страны наиболее щадящим путем по сравнению с промешлынной революцией в европейских странах. (Источник: где-то в интернете, но адрес я не записал, наткнулся случайно, если кто поможет найти, буду очень благодарен).
В декабре 1940 года Сталин лично вел переговоры с торговым представителем Германии, по ходу которых демонстрировал свои знания в области металлургии и др., не прибегая к помощи экспертов. Германский представитель был крайне удивлен и обезоружен.
О знаниях Сталина и о его умении вести дискуссии Черчилль отзывался в самых уважительных тонах.

Применение знаний на практике.
Будучи наркомнацем после революции, Сталин сумел урегулировать самые разнообразные территориальные споры. Особенное впечатление производит его работа на Кавказе, где этот вопрос всегда стоял крайне остро. Его решения, возможно, не являются идеальными с точки зрения современности, но они были самые оптимальные на то время.
Специалисты очень хорошо отзываются о денежных реформах, проведенных в двадцатые годы и в 1947 году. Конечно, сами разработки были проведены соответствующими специалистами, но, чтобы утвердить решение, Сталину надо было и самому разбираться в этих вопросах.Военное дело,металлургия,авиастроение,транспорт,агронаука.Во всех этих вопросах Сталин разбирался и говорил со специалистами на одном языке.Часто не прибегая к консультациям и длительной подготовке.Хватало тщательного изучения текущего состояния и нескольких основополагающих учебников.
Как строилось образование в СССР, как развивались атомная отрасль и создавалось новое оружие - ракетная техника, это отдельный разговор.Сталин-гениальный ученик.студент.специалист.Практически во всех отраслях человеческой и особенно хозяйственно административной деятельности.Одно слово-ГЕНИЙ.

Сталин обладал феноменальной работоспособностью, обучаемостью и памятью. Многие крупные специалисты даже в узких областях науки и техники, после встречи с ним, изумлялись его эрудиции в их областях деятельности. Есть воспоминания фронтовых генералов, которые приезжая на доклад к Сталину, поражались тому, что Сталин знал обстановку на их участке фронта едва ли не лучше, чем они сами, только что приехавшие оттуда. Перед встречей с крупными специалистами, Сталин всегда тщательно изучал вопрос и глубоко консультировался со специалистами среднего звена. Его эрудиция была необъятна, вплоть до мелочей, до множества цифр касательных каждой проблемы.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Rouslan от 12 Октябрь 2009, 17:44:47
Толково...

Действительно удивительный был человек - поэтому его боялись и ненавидели  :g:
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 12 Октябрь 2009, 17:52:55
Кто посмертно сию библиотеку получил?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Октябрь 2009, 21:48:58
библиотека ладно... а вот то, что молодой пацан, даже и не студент, на последние гроши брал на ночь внаём книжку из букинистической лавки и целиком её переписывал вручную -это уже факт впечатляющий. За несколь ко лет он так переписал сотни книг (не все целиком) на 8 языках  - персидском, турецком, немецком, английском, русском, армянскоми др...  И понятно, что так трудясь, он отбираллишь то, что того стоило... Он изучил все достижения мысли запада и востока в вопросах власти и осциального строительства

вот Вам и источник гениальности. А заодно и феноменальной памяти... Что ж удивительного, что он страницами наизсть цитировал "Заратустру" в оригинале, когда все 4 тома переписал от руки... И что ж удивительного, что поразил Фрёйда своими познаниями в только что появившемся психоанализе, а Бём-баверка в экономике...
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 13 Октябрь 2009, 07:26:55
и такого гения наши правители, ворующие ручки друг у друга позволяют себе опускать?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: cash от 13 Октябрь 2009, 12:36:58
и такого гения наши правители, ворующие ручки друг у друга позволяют себе опускать?
А что им с ним делать? Признать свою неполноценность?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Октябрь 2009, 18:46:34
и такого гения наши правители, ворующие ручки друг у друга позволяют себе опускать?

не опускать, а тявкать
опускают-то они этим себя...
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vladimir_r от 14 Октябрь 2009, 04:28:07
что поразил Фрёйда своими познаниями в только что появившемся психоанализе

Сперва хотелось спросить, кто же этот человек? Но более правильный вопрос был бы: источник?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Октябрь 2009, 16:53:46
что поразил Фрёйда своими познаниями в только что появившемся психоанализе

Сперва хотелось спросить, кто же этот человек? Но более правильный вопрос был бы: источник?

Почему бы не почитать имеющиеся в открытом доступе мемуары о пребывании Сталина в Вене? Ленин же не зря обозвал его "замечательный грузин"
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Александр от 15 Октябрь 2009, 00:37:30
что поразил Фрёйда своими познаниями в только что появившемся психоанализе

Сперва хотелось спросить, кто же этот человек? Но более правильный вопрос был бы: источник?

Почему бы не почитать имеющиеся в открытом доступе мемуары о пребывании Сталина в Вене? Ленин же не зря обозвал его "замечательный грузин"

Чьи? Не товагища же Тгоцкого?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Валерий Ронин от 16 Октябрь 2009, 12:26:44
Сама по себе статья на НЕНОВОСТИ.РУ - отличная, пробивная. Пора бы оздоровиться от помоев, которые льют на Сталина либерасты. Девять десятых того, что пишут о Сталине последние 20 лет - ложь в чистом виде.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 16 Октябрь 2009, 14:14:12
Сама по себе статья на НЕНОВОСТИ.РУ - отличная, пробивная. Пора бы оздоровиться от помоев, которые льют на Сталина либерасты. Девять десятых того, что пишут о Сталине последние 20 лет - ложь в чистом виде.

Можно подумать, что то, что пишут про остальное - чистейшая правда  :lol:
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Валерий Ронин от 17 Октябрь 2009, 22:41:26
Всё чаще прихожу к выводу: у антисталинистов аргументов нет. Всё, что есть, это эмоции, стереотипы а-ля Солженицын и желание кого-нибудь прополоскать грязью. А, ещё вопрошают: "Уж не захотелось ли сильной руки, холопы?". Причём, быть тупой американской свиньёй - это нормально, а вот сталинистом - не хорошо.  Собственно, вокруг этих "мыслей" всё и крутится...
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Октябрь 2009, 23:30:03
Всё чаще прихожу к выводу: у антисталинистов аргументов нет. Всё, что есть, это эмоции, стереотипы а-ля Солженицын и желание кого-нибудь прополоскать грязью. А, ещё вопрошают: "Уж не захотелось ли сильной руки, холопы?". Причём, быть тупой американской свиньёй - это нормально, а вот сталинистом - не хорошо.  Собственно, вокруг этих "мыслей" всё и крутится...

а кем быть лучше, сталинистом или антисталинистом?

Сталин в таких случаях отвечал: ОБА ХУЖЕ
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Silverhunt от 20 Октябрь 2009, 10:50:39
Всё чаще прихожу к выводу: у антисталинистов аргументов нет. Всё, что есть, это эмоции, стереотипы а-ля Солженицын и желание кого-нибудь прополоскать грязью. А, ещё вопрошают: "Уж не захотелось ли сильной руки, холопы?". Причём, быть тупой американской свиньёй - это нормально, а вот сталинистом - не хорошо.  Собственно, вокруг этих "мыслей" всё и крутится...

а кем быть лучше, сталинистом или антисталинистом?

Сталин в таких случаях отвечал: ОБА ХУЖЕ
Именно, останьтеьс человеком... не хрен на самого себя ярлыки наклеивать
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 29 Март 2010, 21:56:52
Вот однял некий материал в сети. Знаю вызовет неоднозначную реакцию, тем более тут много ШЭЛеров. Прошу проанализировать текст вдумчиво, не истери и клеймя, а разобравшись в чём дело и что стоит за каждой строкой.


Письмо Сталину от русской швеи Анны Павловой 29-03-2010 17:31
В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга, получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма одинакового содержания Иосифу Сталину, в НКВД Ленинградской области и в германское консульство в Ленинграде. В результате последовал скорый арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. Письмо Анны Павловой Сталину было обнаружено А.Я. Разумовым в архиве КГБ и опубликовано в 9-м томе «Ленинградского мартиролога» в 2008 г. Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации. Аутентичный текст письма воспроизведен в «Мартирологе». Письмо публикуется полностью.

"Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину

Да неужели тебе не надоело, тиран русского народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедию?

Кричите на всех перекрестках, пишите, что весело живется только в СССР, больше нигде.

За рубежом: голод, холод, нищенство, — а что делается у тебя под носом, ты ничего не видишь. Ты выйди из святых стен Кремля да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.

Пишете, что в Германии снизили зарплату рабочим, мол, на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне; а на что хватает нам зарплаты, что ты нам, беднякам, — платишь, только у других все видите, а у себя ничего не видите; если им и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаем 30 р. — 15 р. отдай на блядовство феодалам-коммунистам. Ирод ты проклятый, ведь ты весь народ поработил, хуже, чем на барщине, сейчас русскому бедняку живется, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. Кричите, что наша, мол, единая коммун[истическая] партия ВКП(б); что Вы — (б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите, как борова отъевши[еся] йоркширской породы, от нечего делать занялись блядовством, переблядовались и других заставляете, а кто не блядует, тому нет житья.

Уж Вы с пьяных глаз не знаете, чего Вам еще выкинуть, чем бы помучить народ.

Пишете, что в фашистской Италии на женщину смотрят как на существо низшего порядка, — а как Вы смотрите на женщину, в особенности твои паразиты, враги народа русского. Ты дал им власть на местах, что хотят то и творят. Вот я себя в пример возьму. С 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры муж работал на военном заводе, я все время жила с сестрой. Наша квар[тира] была в Ленинграде на Сергиевской ул[ице] (Ленинград наша родина); в 1918 г. завод эвакуировался, сперва в Нижний потом в Москву, я проживала вместе с ними [на] ст[анции] Подлипки завод № 8 за Москвой. Сестры муж — паразит, коммунист, — прожив с ней 13 л[ет], развёлся, перешёл на другую работу, ему дали помещение, а нам пришлось освободить помещение з[аво]да, так как мы не имели никакого права жить на территории з[аво]да; вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:

1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.

На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.

Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.

Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают. Вот моя сестра-паразитка раз была замужем за коммунистом. Благодаря ее замужества хулиганского, что ее пожалела да с ней вместе поехала с родины в Москву, сижу без площади. Я её заела из-за этого. Но её в пример поставлю, тоже мучается, как и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лечат, говорят, нужно санаторное лечение. В 1936 г. не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади, за это ее не посылают в санаторию, а строит[ельный] сбор ежемесячно 6 — 7-8 р. высчитывают, — где же справедливость? Это называется в СССР все делается добровольно, насилия нет, — а это не насилие над человеком: сиди голодной раздевши, не говоря о лечении; а Вам отдай, сними последние штаны.

Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь. Очень просто: Бог лес не ровнял, а людей и подавно, вот твоя рожа рябая, а у другого нет, так и в плане.

Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;тебе это на руку, но не безпокойся, возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единые враги русского народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спинои штык и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая справедливая ВКП(б).

Работая в суде, заставляли посещать политкружок, роздали политграмоту на 8-9 стр[аниц] — картина, как безработный в Германии сидит с женой в углу, стоит кухон[ный] стол и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да так же живу (вычеркнуты несколько слов.— Ред.), 2-е лиц ютятся в углу на проходе, мимо ходят все, пол ходит ходуном, потолок достаёшь рукой, воздуху мало, а в особенности сестре нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй план хулиганский, крысы по тебе бегают, да к этой весёлой жизни разувши и раздевши; сядешь есть, так этот ком[мунальный] ребенок на горшок. Не поймёшь, что ешь, — хлеб или из горшка, и такая жизнь с 1930 г. Какой же может быть человек здоровым, где же Ваша культурная жизнь, о которой пишите, в театр забыла как и дверь открывается, живешь как лешак. Нет, чёрт твою пусть душу возьмет, кровопийца проклятый, тебя, родного отца, забить со своим ЦК в угол на проход, где я живу, да посмотреть, как бы ты пожил на этом месте. Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ; кричишь, что ты в конституции дал все народу. Да чего ты нам мог дать, мы больше имели от батюшки-царя. Ты отнял нашу родину, закон справедливости наших отцов, веру в человечество, честь и совесть, сделал из порядочных людей ворами, хулиганами, убийцами, будучи сам убийцей. Дать ничего ты нам не мог, это всё наше было, так как ты сам пришелец со своими бандитами-каторжниками забрал в свои руки все и издеваешься над народом.

Дураки будут те страны, которые у себя сделают революцию, неужели ещё не научились на наших страданиях, что значит свобода. Верно подметил Андрэ Жид, что у народа ничего своего нет, что велят, то и говорят, твоя конституция есть настоящая проституция, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народ, а Вас паразитов, ублюдков, разит Господь. По очереди дохнут твои ублюдки: издохнет бандит — сейчас вывешиваете флаги, комедианты проклятые.

Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семейств, а кричите, что гнев народа, народ требует смерти.

Врете, бандиты, кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая, сытая жизнь и культурная, а это твои слова, чтобы удержаться у власти.

Всё равно рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию, комедианты проклятущие, — недаром больше 17 лет работала в суде, все Ваши подходы изучила.

Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир, и будешь следить, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учете, наверное, это забыли.

Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.

Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одета, обута и сыта, понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна. В театр ходили чуть ли не каждый день, а теперь [с] 1930 г. ни разу в театр не ходила, все от веселой жизни. Все проклятия народа лягут не только на тебя, а и на твоих выблядков, от тебя рожденных, дети отвечают за грехи родителей.

Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни. Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов. Народ живет не для себя, а живет для коммунистических ублюдков-паразитов. Может быть, Ленин был бы жив, не мучил бы русский народ, а может бы сам попал в оппозицию или — его бы по-кавказски придушили в Кремле.

8/III А. Павлова
Мой адрес: Ленинград,
Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."

(Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008).
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Петр от 30 Март 2010, 07:32:32
...получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте...
Какие таланты в сиротских приютах воспитывались
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: anvolt от 30 Март 2010, 10:25:48
Цитировать
В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга, получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма
в момент написания женщине было 43 года

персональные мотивы:
1) сексуальная неудовлетворенность
2) женская истерия
3) возможны гормональные нарушения
ЗЫ в 43 года не поиметь раскрепощения и нЕ быть реализованной в социо - это очень тяжело.

социальные мотивы:
период революции счастливым нЕ назовешь, это скорее проклятие
она немного пожила при законе царизма, и оказалась в беззаконии революции

остальное прошло через призму такого восприятия жизни
поэтому Сталин как правитель (по аналогии с царем батюшкой) оказался полным мудаком и иродом в ее глазах.

т.е ситуация одна, мнения и восприятие у каждого свое.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 30 Март 2010, 10:30:55
Согласен. У меня много на работе аналогичных тёток с аналогичными взглядами.  :(
Даже дятьки есть.

Что мне запомнилось в тексте, так это указание на возможности улучшить своё положение, но называет эти способы "блятскими" . Типа как жить с крысами не блятство.  :) Жёсткий контроль надсмоторщика?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: anvolt от 30 Март 2010, 10:33:30
Цитировать
Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила.
крах в жизни, начала искать козлов на стороне
между тем, ЗАБОТЬСЯ О СЕБЕ, какой такой народ?
где личные интересы? и их защита

по-хорошему ее в лечебницу надо было сдать
она уже асоциальной стала.

а по тем временам вот расстрел сама себе и выписала.

В современности такие типы кончают жизнь либо тихим самоубийством
либо устраивают терракты.


 
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: anvolt от 30 Март 2010, 10:39:44
Жёсткий контроль надсмоторщика?

Цитировать
Я знаю, меня не направите этапом к господам.

он самый, рабские установки,
вместо своего роста, лучший выход для нее был новых господ поискать

При этом, конечно, многие факты и перекосы, которые она привела в письме имели место быть, только акцент не тот.
И вывод (решение) в итоге у нее дебильный (неадекватный реальности) (не совместимый с жизнью) вышел

Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Март 2010, 22:41:49
при любом режиме находятся бляди, которые орут, что русских везде ебут...
видно очень нужно кому-то создать русским такую репутацию... в глазах самих русских: остальным-то эти жалобы похую
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: xatxa от 31 Март 2010, 09:05:44
Понравилась статья про Сталина: http://www.nenovosty.ru/anti-stalinist.html#more-232

Случайно ли именно Сталин оказался главной мишенью пропаганды внешних врагов России, которые то сравнивают его с Гитлером, то пытаются убедить мировую общественность в том, что Сталин оккупировал пол Европы, а также устроил геноцид украинского народа?

Как оценивать действия тех, кто раздувает антисталинскую истерию внутри России? С обезумевшими от страха глазами они соревнуются с друг другом в придумывании количества жертв сталинских репрессий, ставшими для них таким же “символом веры”, как жертвы Холокоста.

По мнению учёного Сергея Лопатникова:

“С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.
Критерий ума - это умение проверять разные точки зрения, искать и приводить доказательства своим обоснованиям, сомневаться даже в своих выводах.А занятая позиция, что я один умный, а все остальные дураки - признак фанатизма.
Речь ведь не в интеллектуальных способностях Сталина, а в том, что многие люди пострадали из-за режима Сталина. Если это не так, то приведите доказательства, что Гулаг - выдумка, людей не расстреливали, Солженицин пиздобол и вообще при Сталине была свобода и равенство.
Приведя доказательства, только тогда можно говорить о личности Сталина.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: wervolf от 31 Март 2010, 09:21:53
о личности Сталина можно говорить и без опровержений "злодейств",
или уже злодей не личность?
Тиран-не личность?


Вы бы сделали матрешку, бля из Сталина
Вам бы сунули червончик за художества.
А в тайге там столько леса не повалено
и на выбор лагерей большое множество.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Father от 31 Март 2010, 10:54:03
Понравилась статья про Сталина: http://www.nenovosty.ru/anti-stalinist.html#more-232

Случайно ли именно Сталин оказался главной мишенью пропаганды внешних врагов России, которые то сравнивают его с Гитлером, то пытаются убедить мировую общественность в том, что Сталин оккупировал пол Европы, а также устроил геноцид украинского народа?

Как оценивать действия тех, кто раздувает антисталинскую истерию внутри России? С обезумевшими от страха глазами они соревнуются с друг другом в придумывании количества жертв сталинских репрессий, ставшими для них таким же “символом веры”, как жертвы Холокоста.

По мнению учёного Сергея Лопатникова:

“С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.
Критерий ума - это умение проверять разные точки зрения, искать и приводить доказательства своим обоснованиям, сомневаться даже в своих выводах.А занятая позиция, что я один умный, а все остальные дураки - признак фанатизма.
Это только твое мнение на этот счет.

Речь ведь не в интеллектуальных способностях Сталина, а в том, что многие люди пострадали из-за режима Сталина. Если это не так, то приведите доказательства, что Гулаг - выдумка, людей не расстреливали, Солженицин пиздобол и вообще при Сталине была свобода и равенство.
Приведя доказательства, только тогда можно говорить о личности Сталина.

Во все времена есть люди которые страдают. Сейчас вон сколько людей постадало, например из-за терактов. Сталин тоже виноват?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dvinsk от 31 Март 2010, 11:31:24
Во все времена есть люди которые страдают. Сейчас вон сколько людей постадало, например из-за терактов. Сталин тоже виноват?
А то! Сталин чеченов выселил - вот они мстят теперь. ;)
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 31 Март 2010, 11:37:57
Во все времена есть люди которые страдают. Сейчас вон сколько людей постадало, например из-за терактов. Сталин тоже виноват?
А то! Сталин чеченов выселил - вот они мстят теперь. ;)

А до того они за что мстили?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Silverhunt от 31 Март 2010, 12:40:19
Был культ личности - была и личность.
остальное инсинуации  :ph34r:
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dvinsk от 31 Март 2010, 13:07:34
Во все времена есть люди которые страдают. Сейчас вон сколько людей постадало, например из-за терактов. Сталин тоже виноват?
А то! Сталин чеченов выселил - вот они мстят теперь. ;)
А до того они за что мстили?
А это не важно кто там за что мстил до того и мстил ли, вообще. Это уже излишние подробности - чтобы припахать Сталина к ответственности за теракты хватит и депортации. :rolleyes: :lol:
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Александр от 31 Март 2010, 13:13:18
Как это неважно? Портреты ИВС в Москве будут? Будут. Взрывы - это послание Лужку от общественности.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: xatxa от 31 Март 2010, 13:25:44
о личности Сталина можно говорить и без опровержений "злодейств",
или уже злодей не личность?
Тиран-не личность?


Вы бы сделали матрешку, бля из Сталина
Вам бы сунули червончик за художества.
А в тайге там столько леса не повалено
и на выбор лагерей большое множество.
Я не это имел в виду.
Это понятно, чтобы можно говорить и что Сталин был личностью.
Но так же надо принимать в расчет влияние этой личности на ГРОМАДНОЕ количество людей.
И желательно, чтобы это было приближено к реальности.
Не стоит делать из этого человека святого, просто потому что так хочется или это соответствует вашим идеям.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: wervolf от 31 Март 2010, 14:35:59
У мусье есть общечеловеческие идеи которыми руководствуются для обожествления?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Апрель 2010, 01:11:57
Речь ведь не в интеллектуальных способностях Сталина, а в том, что многие люди пострадали из-за режима Сталина.


Речь о том, что действительным виновникам всего этого свинства удалось убедить людей со средними интеллектуальными способностями, что пострадали из-за Сталина
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Armored от 01 Апрель 2010, 15:26:27
Допустим. Почему же тогда репрессии сошли на нет именно после его смерти?  :g:
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 01 Апрель 2010, 15:50:11
Допустим. Почему же тогда репрессии сошли на нет именно после его смерти?  :g:

Видимо репрессированные недобитки власть взяли.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Апрель 2010, 18:56:02
Допустим. Почему же тогда репрессии сошли на нет именно после его смерти?  :g:

Не сразу
Как борьба за власть прекратилась
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 01 Апрель 2010, 19:52:11
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Александр от 01 Апрель 2010, 22:40:41
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: WerDen от 01 Апрель 2010, 22:46:56
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.

Россия стоит на пороге быстрой естественной убыли населения трудоспособного возраста. В стране начинается сокращение числа потенциальных матерей. В период с 1992 по 2007 год естественная убыль населения России достигла 12,3 млн. человек. Правда, частично — на 5,7 млн. человек — она была компенсирована миграцией. К началу 2008 года численность населения России составляла 142 миллиона человек. Еще в 1993 году россиян было 148,6 миллиона.
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=11550
 :director:вот что важно. сегодня
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Апрель 2010, 23:27:34
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.


При Хрущёве-Брежневе число заключённых было порядка 3 млн в год по всему СССР. Примерно таким же оно оставалось при Ельцине, в т ч в РФ - ок. 1 900 000. Сейчас несколько меньше

Но так как новых тюрем не строилось, то в отличие от сталинского времени теперь там такая теснота, что на нарах спят по очереди.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Александр от 01 Апрель 2010, 23:44:13
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.


При Хрущёве-Брежневе число заключённых было порядка 3 млн в год по всему СССР. Примерно таким же оно оставалось при Ельцине, в т ч в РФ - ок. 1 900 000. Сейчас несколько меньше

Это все в целом. Земсков считал политзэков
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Silverhunt от 02 Апрель 2010, 09:33:12
Вот, бля ни за кого так не свистят как за ИВС!
То 3 млн сидельцев, то 10 млн лично замученных и кровь младенцев по утрам пил...
А никто не задавался вопросм а как эти сидельцы оказались на нарах?
По всему выходит - НКВД брали телефонный справочники по алфавиту шпарили....
Вероятнее всего, на каждого сидельца есть свой стукачок, как то комната в коммуналке понравилась, был замом стал директором (а это пайк повкуснее) и так далее.
Мне нравится кадровая политика ИВС, брался чел и давалось ему практически невыполнимое задание (с соотвествующими полномочиями) - сделал, молодца, вот тебе и звание и почет, не сделал, будьте любезны тайгу лобзиком валить или укреплять обороспособность страны в шарашке, дабы в предь не давали невыполнимых обязательств... В принципе других более эффективных способов я не вижу и данный момент
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Armored от 02 Апрель 2010, 09:40:48
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.

Да, сколько политических сидело при Кукурозофиле? Я все понимаю, Сталин самый один из самых значимых госстроителей, но вот ЕВ что-то валит все на "номенклатуру". И как раз получается, что когда эта номенклатура власть подобрала, репрессии сошли на нет.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Silverhunt от 02 Апрель 2010, 10:20:33
Других то нет :g:
Не будешь же воевать сам с собой...
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: anvolt от 02 Апрель 2010, 12:05:17
тут вопрос в пропаганде
если ИВС - главный злодей, а мы "номенклатура" белые и пушистые
то при полном контроле номенклатуры хошь не хошь, а надо блюсти, что никаких репрессий при нас нет. Ибо если и "при нас" репрессии, то как-же на ИВС то можно все свалить?

потому и "отбеливатели" применяют
 
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Armored от 07 Апрель 2010, 08:59:26
НЕ убедительно. Ответ на вопрос в рамках "суровый, но справедливый Сталин" вряд ли возможен.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 07 Апрель 2010, 11:03:56
Все на семинар в Киев, харе сферического Джугашвили надувать под наркотиками в водной среде. :lol: :D :lol:
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Апрель 2010, 17:14:24
тут вопрос в пропаганде
если ИВС - главный злодей, а мы "номенклатура" белые и пушистые
то при полном контроле номенклатуры хошь не хошь, а надо блюсти, что никаких репрессий при нас нет. Ибо если и "при нас" репрессии, то как-же на ИВС то можно все свалить?

потому и "отбеливатели" применяют
 


подлая статистика утверждает, что с 1956 по 1996 год количество заключенных в СССР стабильно росло и выросло с 980 тыс. (средняя при Сталине цифра) до 3млн.

но! это все были не репресированные - а обычные уголовники
при Сталине сажали за спжженные колоски - это репрессии
а при Ельцине мальчика посадили за отнятую у другого в метро рейверску шапочку - это уголовник типа
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 19 Май 2010, 16:08:50
http://gidepark.ru/post/article/index/id/62998/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Сельское хозяйство в СССР было очень неэффективным. СССР отставал от всех капиталистических стран и даже от дореволюционной России во всех сферах сельского хозяйства. Это происходило из-за социализма и тоталитарной власти. Только благодаря передёргиваниям советской статистики выходило, будто СССР лидирует по производству практически всех видов сельскохозяйственной продукции.

Однако такого не может быть, поскольку социализм неэффективен. Поэтому такого не было. Все числа советской статистики были подтасованы и выданы за действительность. Из-за этого весь мир был обманут и считал, будто в СССР действительно много всего производят. На самом же деле весь мир кормил СССР. Одна только Канада экспортировала пятую часть от якобы «производимого» в СССР зерна. Причём, экспортировала всё целиком в СССР, поскольку остальные страны кормили себя сами.

Многим может показаться странным: а чем же СССР расплачивался с кормильцами, если сам ничего не производил? Ответить на этот вопрос очень легко. Деньги доставались СССР-у от продажи нефти, которая сама била из земли и которую большевики-бездельники продавали капиталистическим странам. Просто советской власти очень повезло с нефтью: ни у кого её не было, а у большевиков была. За счёт продажи нефти СССР как раз и жил, покупая себе всё необходимое у эффективных капиталистических собственников. И ещё советская власть покупала в долг, поскольку капиталистические собственники надеялись, привыкши в своих странах к экономической честности, что долг им всё-таки когда-нибудь как-нибудь отдадут. Кстати, ни одна страна в мире не жила в долг — только СССР.

Для сравнения Царская Россия не только не кормилась со всего мира, но даже экспортировала зерно. В те годы даже ходила пословица «не доедим, но вывезем», которой эффективные собственники показывали, насколько сильно они жертвуют собственным обедом ради могущества и мощи России. До 90% сельскохозяйственных угодий использовались под выращивание пшеницы ради мощи страны и если бы не большевистский переворот, то под остальные культуры в скором времени было бы тоже использовано по 90% угодий. Россия стала бы ведущей мировой державой и сама кормила бы весь мир!

Та малая часть продуктов, которая всё-таки производилась в Советском Союзе, производилась ценой нечеловеческих усилий и рабского труда. Так, например, порядка 50 миллионов человек работали в СССР фермерами. И производили они в сумме меньше, чем 2 миллиона американских фермеров. Это было из-за неэффективности плановой экономики. Ведь, как следует из честной Западной статистики, один американский фермер сам лично обрабатывал порядка 120 гектаров полей, садов и огородов, выращивал 50 коров, 30 свиней и 1000 кур и это не считая остальных животных. Такое было возможно, поскольку в эффективной рыночной экономике давно уже разработали роботов-крестьян, которые сами всё делают, а фермер только нажимает на кнопки. Однако он нажимает на кнопки настолько эффективно, что обгоняет 25 советских колхозников разом.

А советским крестьянам было и численности в 50 миллионов мало — иногда к ним тоталитарно завозили дополнительно людей из города. Якобы «помогать в сборе урожая», хотя сами крестьяне не справлялись исключительно из-за собственного пьянства и лени. Взгляните на американских фермеров — ну разве же им, право слово, придёт в голову ввозить кого-то к себе на ферму с целью сбора урожая? Виданное ли это дело? Да и кого они в Свободной Демократической Стране ввезут-то, мексиканцев что ли? Или, быть может, заключённых, как это было принято в СССР? Ага, вы, советские манипуляторы, ещё «негров» скажи́те. Это только в вашем совке можно было заставить человека работать как негра на плантации!

Советские манипуляторы валили всю неэффективность сельского хозяйства СССР на климат. Но такой подход — очевидная подтасовка. Ведь и в СССР и в США есть зоны с совершенно разным климатом. А то, что северная граница США и южная граница СССР находятся чуть ли не на одной широте — жалкий и убогий аргумент. Для умеющего работать климат неважен. Это — лишь способ прикрыть собственную неспособность организовать производственный процесс. Например, когда в штате Флорида выпадает снег, объявляется чрезвычайное положение, поэтому такое происходит крайне редко. В СССР же снег шёл чуть не по полгода — нет предела социалистической безалаберности. Тем более, Канада тоже на севере, что не мешало им кормить весь СССР зерном. А у США ещё есть Аляска, так что это неправда, про северную и южную границу.

Неэффективно работающие советские колхозники содержались тоталитарной властью в нечеловеческих условиях. Например, у них не было паспортов. А без паспорта перемещаться по СССР было запрещено. Паспорт выдавали только по личному распоряжению Сталина, поэтому после его смерти паспорта перестали выдавать совсем.

Скептики часто спрашивают: а каким же тогда образом доля сельского населения сократилась с 75% до 25%? Ответ на этот вопрос очевиден: просто из-за нечеловеческих условий сельское население вымирало гораздо быстрее городского. А общий якобы рост населения СССР — подделка советских манипуляторов. Население, конечно же, сокращалось. Один раз во время переписи честные и благородные переписчики вскрыли этот факт, поэтому их сразу расстрелял КГБ и уничтожил все данные. В следующие разы переписчики были уже «умнее» и из их «подсчётов» следовал рост как населения, так и продолжительности жизни.

Сельское население, которому было запрещено переезжать в города, целыми днями трудилось в поле, однако, поскольку они не умели работать, результаты их труда были плачевными. Американские же фермеры работали далеко не целыми днями, однако давали гораздо лучший результат — в 25 раз. И получали за свою работу неплохие деньги, тогда как колхозникам денег не давали, а давали трудодни. Поскольку советские магазины не принимали оплату в трудоднях, колхозники фактически работали забесплатно. Из-за этого в деревне была высокая смертность, а сельское хозяйство, в отличие от американского, оказывалось убыточным, что всё равно не мешало коварным большевикам тянуть из деревни все соки на подъём военной промышленности, необходимой для завоевания всего мира.

Кроме того, колхозники очень много воровали — так всегда происходит без эффективного собственника. Но из-за низкого качества сворованного они не могли сворованным воспользоваться и поэтому среди них был постоянный голод. А советская власть подбавляла жару, расстреливая каждого за кражу трёх колосков. Вы, скептики, ещё удивляетесь сокращению сельского населения!

Однако на смену эффективным помещикам пришли неэффективные колхозы и результатом этого стало постоянное недоедание всех советских граждан (статистика, утверждающая, что советские граждане якобы питались лучше 90% капиталистического населения планеты, — подделана). Эффективные собственники были согнаны с земли, что было беспрецедентным в мировой практике (например, в США с земель сгонялись только неэффективные собственники — индейцы, а потом задолжавшие банкам фермеры), а на их место пришёл всевозможный неумеющий работать сброд, чтобы поживиться на готовеньком, который потом рабски неэффективно вкалывал за трудодни без паспорта. И это всё — из-за коварства большевиков.

Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 19 Май 2010, 19:53:23
Я то же иногда люблю старый "Крокодил" пролистывать.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: WerDen от 20 Май 2010, 12:37:42
Я то же иногда люблю старый "Крокодил" пролистывать.

на сочинение похоже. наверное того же школьника, что мемы про Ленина написал в известном в сети сочинении  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: bruy от 21 Октябрь 2010, 20:32:55
В годы правления Сталина в Беларуси была почти полностью уничтожена система здравоохранения. Больных истребляли путем неоказания им помощи, а их спасителей — медиков самого разного звена — сотнями пытали, расстреливали и ссылали в концлагеря. Злодеяний подобных масштабов не знала ни одна другая республика “великого и могучего”. К такому выводу пришел исследователь сталинских репрессий Леонид Моряков в новом энциклопедическом справочнике “Рэпрэсаваныя медыцынскія і ветэрынарныя работнікі Беларусі. 1920-1960”. Корреспондент TUT.BY вместе с автором полистал его новый 900-страничный труд.
http://news.tut.by/society/art201107.html

Еще один исссследователь... Если он хоть чуть-чуть сталкивался с архивными документами, неужели после этого поднимается рука писать такое? Н-да характер это судьба.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: ALoNe от 21 Октябрь 2010, 21:53:06
27 марта 1953 года, через три недели после смерти Сталина Президиум Верховного Совета СССР принимает Указ «Об амнистии». Из лагерей освобождаются десятки тысяч уголовников. В стране резко вырастает уровень преступности.

Зачем был издан оный указ? Какие цели он выполнил?

Сталин как правитель государства был очень умным стратегом. Но война и история сделали его мудаком. И ещё я так понял, историю использовали как инструмент переобраза, чиновники и все оное связанное с ними. Так как при том режиме за любое спизжденное давали большой пизды. Где я ошибся?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Октябрь 2010, 23:56:28
27 марта 1953 года, через три недели после смерти Сталина Президиум Верховного Совета СССР принимает Указ «Об амнистии». Из лагерей освобождаются десятки тысяч уголовников. В стране резко вырастает уровень преступности.

Зачем был издан оный указ? Какие цели он выполнил?


дестабилизация
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: ALoNe от 22 Октябрь 2010, 13:28:33
27 марта 1953 года, через три недели после смерти Сталина Президиум Верховного Совета СССР принимает Указ «Об амнистии». Из лагерей освобождаются десятки тысяч уголовников. В стране резко вырастает уровень преступности.

Зачем был издан оный указ? Какие цели он выполнил?


дестабилизация

Кому нужна была дестабилизация? Чиновникам?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Октябрь 2010, 16:28:30
Кому нужна была дестабилизация? Чиновникам?

Берия искал способы слить Маленкова
затем Маленков его слил, но и сам слился, когда попытался поприжать партаппарат
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: SoWA от 21 Ноябрь 2010, 23:19:21
Сама по себе статья на НЕНОВОСТИ.РУ - отличная, пробивная. Пора бы оздоровиться от помоев, которые льют на Сталина либерасты. Девять десятых того, что пишут о Сталине последние 20 лет - ложь в чистом виде.
К сожалению, так называемые "сталинисты" в деле вранья о Сталине не уступают либерастам. Чего только у таких псевдосторонников не прочтешь. То Сталин был выдающимся антисемитом, избавлявшим Россию от евреев (при этом его "по-доброму" приравнивают к Адольфу), то узнаешь, что он был чуть ли не ангелом (Даже изображение иконы в Нете видел), то читаешь о том, что Сталин никогда не был большевиком и прочую хрень. Излишняя идеализация личности правдивости не добавляет. Порой такие "восхваления" противней читать, чем вопли либерастов.
С другой стороны - что считать помоями? ЕВ вот в рассылке ШЕЛ приводит информацию о том, как Сталин у курсантов отсасывал. С точки зрения Сталина и ЕВ - это, выходит, не помои. А вот с точки зрения обывателя (а тем более "сталиниста", да даже и либераста) - это самые настоящие помои на "честное имя Сталина".
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Aston Villa от 22 Ноябрь 2010, 14:28:44
Я вообще для себя решил по поводу Сталина и СССР в целом вступать в дискуссию только с членами АК\ШЭЛ. Со всеми остальными сложно: либо в сталинисты записывают, либо в антисталинисты.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: ALoNe от 22 Ноябрь 2010, 16:34:53
Я вообще для себя решил по поводу Сталина и СССР в целом вступать в дискуссию только с членами АК\ШЭЛ. Со всеми остальными сложно: либо в сталинисты записывают, либо в антисталинисты.

Я тоже к этому пришел. С вашей помощью. Раньше с другими бывало спорил на счет Сталина. Но сейчас понятно что лучше не стоит.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Ноябрь 2010, 05:36:11
Я вообще для себя решил по поводу Сталина и СССР в целом вступать в дискуссию только с членами АК\ШЭЛ. Со всеми остальными сложно: либо в сталинисты записывают, либо в антисталинисты.

Я тоже к этому пришел. С вашей помощью. Раньше с другими бывало спорил на счет Сталина. Но сейчас понятно что лучше не стоит.


"Моя дочь лишилась иллюзий гораздо раньше меня"
(С) Сенатор Нарусова
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: ALoNe от 31 Январь 2011, 21:48:14
Посмотрел внимательно фото где Сталин встречается с Рузвельтом и Черчиллем. Сталин выделяется своей прямой осанкой в сравнении с другими двумя важных персонами. Сидит ровно. На всех фотках.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Lyss от 02 Февраль 2011, 18:24:33
так он единственный кадровый военный из троих
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 02 Февраль 2011, 20:00:55
так он единственный кадровый военный из троих

Ещё одна темная страница в биографии?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: SoWA от 05 Февраль 2011, 23:33:34
так он единственный кадровый военный из троих
Помимо этого, Сталин был единственным из троих, кого можно было назвать Хозяином в своей стране. По статусу ИВС был выше своих двоих собеседников.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Февраль 2011, 01:37:09
так он единственный кадровый военный из троих
Помимо этого, Сталин был единственным из троих, кого можно было назвать Хозяином в своей стране. По статусу ИВС был выше своих двоих собеседников.

типичная ошибка
диктатором он не был
первым среди равных - да
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 06 Февраль 2011, 15:17:02
А чего, к стати, он так и не делал серьезных попыток стать диктатором? Возможностей у него было достаточно.
интересно...
до войны, скорее всего, физически не успел. Или, может, это ещё одна спица в колесо начала ВОВ?
После и во время войны -сто пудов мог. Неужели так болел за страну, что хотел в начале восстановить хозяйство?
вот в 53, похоже, попытку сделал. но уже не удачно.

интересно...
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: SoWA от 06 Февраль 2011, 15:24:04
так он единственный кадровый военный из троих
Помимо этого, Сталин был единственным из троих, кого можно было назвать Хозяином в своей стране. По статусу ИВС был выше своих двоих собеседников.

типичная ошибка
диктатором он не был
первым среди равных - да
А разве Хозяином может быть только диктатор?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Февраль 2011, 22:07:25
А чего, к стати, он так и не делал серьезных попыток стать диктатором? Возможностей у него было достаточно.

А зачем?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 07 Февраль 2011, 00:36:22
Вот это мне и интересно.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Февраль 2011, 18:35:05
Вот это мне и интересно.

Почитай Жукова
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Flammar от 09 Февраль 2011, 15:38:59
Я вообще для себя решил по поводу Сталина и СССР в целом вступать в дискуссию только с членами АК\ШЭЛ. Со всеми остальными сложно: либо в сталинисты записывают, либо в антисталинисты.
... или с Галковским.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vlyerm от 19 Февраль 2011, 19:12:24
http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-03/7290-anatomiya-%C2%ABsovetskogo-chuda%C2%BB

Анатомия «Советского чуда»
Мифы и правда о построении социализма в отдельно взятой стране
Читайте онлайн-версию материала
Андрей Маркевич  |  Forbes 03/2009

Миф о большом скачке — Миф о плановом хозяйстве — Миф о сталинской вертикали — Миф об энтузиазме — Миф об отсутствии коррупции

Мировая экономика рушится, и в моду снова входят левые доктрины и лозунги — национализация, госрегулирование, автаркия. В России и до глобального кризиса все громче звучали голоса, называвшие социалистическую индустриализацию «успешным бизнес-проектом», а Сталина —  «эффективным менеджером». Как и в разгар перестройки, о сталинском периоде спорят не только профессиональные историки, но и политики, журналисты, учителя школ. Главное отличие в том, что сегодня мы знаем свою историю значительно лучше, чем 20 лет назад. В 1990-е годы в России произошла архивная революция, гриф секретности был снят с огромного массива документов. Какую оценку сталинскому проекту построения социализма экономическая наука может дать сегодня?
Миф о большом скачке

Вплоть до распада СССР было принято считать, что только благодаря форсированной индустриализации Советский Союз в 1930–1950-е стал одним из мировых лидеров экономического роста. Выдерживает ли критику это утверждение?

Как ни парадоксально, новых оценок темпов роста советской экономики за последние 20 лет не появилось. Наиболее правдоподобными остаются расчеты американских советологов (Абрахама Бергсона и его учеников), выполненные на основе открытых данных в середине прошлого века. Американцы считали официальные цифры национального дохода сильно завышенными, но не из-за фальсификаций, а в силу особенностей учета и агрегирования данных в СССР. Архивы подтверждают это предположение. У советского правительства не было двух бухгалтерий, одной для пропаганды, другой для управления. Если руководство хотело скрыть какие-то результаты, оно их просто засекречивало.

На первый взгляд даже западные оценки советских достижений представляются выдающимися. Валовой национальный продукт на душу населения рос в СССР примерно на 3% в год. В лучшие десятилетия темпы роста приближались к 4%. Однако результаты окажутся более скромными, если учесть безумную расточительность советской модели, которая требовала гораздо больших — по сравнению со странами того же уровня развития — затрат для достижения одних и тех же целей. Советский Союз был мировым рекордсменом по темпам роста капиталовложений, но не по отдаче от них. Расплата за расточительность не заставила себя долго ждать. Из-за чрезмерности трудовых затрат в промышленности уже в середине 1950-х нехватка рабочих рук стала ощущаться в деревне. После достижения к концу 1960-х годов всеобщей женской занятости проблема дефицита труда остро встала уже для всех секторов экономики.

С учетом затрат физического и человеческого капитала качество советского экономического роста в 1960–1989 годы было крайне низким, об этом свидетельствуют расчеты американских экономистов Уильяма Истерли и Стена Фишера. При прочих равных советские темпы накопления капитала должны были вести к превышению среднемировых темпов роста ВВП на душу населения на 2,7 процентных пункта. В действительности же советская экономика опережала мировую всего на 0,4%. Если бы в 1960–1989 годы она была не командной, а рыночной, к 1989 году советский ВВП был бы вдвое выше достигнутого.
Миф о плановом хозяйстве

В разгар Великой депрессии превосходство советской экономической модели казалось очевидным. Еще бы! На Западе — глубочайший спад и метания политиков и правительств, в СССР — быстрый подъем, в основе которого научно выверенные планы, которые позволяют достигать максимально возможных темпов экономического развития без последующих спадов, характерных для делового цикла капиталистических стран.

Но была ли советская экономика плановой?

Благодаря открытию архивов нам теперь известны реальные механизмы работы командной системы, особенно в период ее становления в 1930-е годы. Один из самых ценных источников — протоколы заседаний Политбюро и переписка Сталина со своими заместителями. Вряд ли кого-то удивит, что Сталин и его ближайшее окружение лично определяли направление и параметры экономического развития. Сюрпризом, однако, стало то, насколько обобщенными были утверждаемые цифры. Американский историк Пол Грегори выяснил, что в 1930-е Политбюро систематически принимало решения только по трем группам экономических вопросов: хлебозаготовкам, импорту и объему капиталовложений. Хлеб был важнейшим средством финансирования индустриализации. Валюта — наиболее редким ресурсом. Вся стратегия индустриализации определялась в одной цифре — рублевом объеме капиталовложений на будущий год. Как видно из сталинской переписки, этот показатель определялся на глазок, а не в результате детальных расчетов. Например, при обсуждении плана инвестиций на 1936 год в течение нескольких дней цифры инвестиций «гуляли» в диапазоне 19–25 млрд рублей.

Слабость обоснований регулярно приводила к дорогостоящим ошибкам. Самая типичная — начало проектов, не обеспеченных ресурсами. Вторая пятилетка фактически ушла на то, чтобы, пусть с опозданием, закончить проекты, начатые первой. В предвоенное десятилетие Сталин был вынужден как минимум дважды принимать решение о снижении инвестиций. Такая манера руководства — «штурм и натиск» с последующей корректировкой планов — порождала цикличность развития советской экономики, феномен, который, казалось бы, должен по определению отсутствовать в плановой системе. Как следствие — омертвление вложений, снижение отдачи.

Не спасал командную экономику от ошибок и ее «мозг» — Госплан, обязанный превращать директивы Политбюро и правительства в конкретные хозяйственные планы. На самом деле планирование было далеко не всеобъемлющим. Даже в 1951 году проект очередного пятилетнего плана включал в себя лишь 127 заданий в натуральных показателях, притом что советская экономика производила сотни тысяч наименований товаров. Чтобы избежать ответственности за конкретные результаты, работники Госплана определяли цели развития в максимально общем виде. Добавьте к этому, что в процесс разработки планов были активно вовлечены сами производители. Каждый народнохозяйственный план был результатом не столько «научных» расчетов, сколько торга между выше- и нижестоящими уровнями командной иерархии.

Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.
Миф о сталинской вертикали

В народе говорят: «При Сталине был порядок». Аналогичного взгляда придерживаются и многие критики сталинизма. По их мнению, командная система превратила человека в винтик, малозначащую часть огромного механизма. На самом деле на всех этажах советского политического и экономического механизма винтики имели и стимулы, и возможность «играть» с системой. Это был тот еще порядок.

Хозяйственники и партийные руководители на местах постоянно апеллировали к центру, ища помощи и поддержки в реализации полученных заданий или стремясь переложить ответственность за провалы. Чем выше стояли чиновники в советской иерархии, тем больше они были перегружены работой. В 1930-е годы Политбюро рассматривало от трех до четырех тысяч вопросов в год; еще больше вопросов решал Совнарком, официальное правительство СССР. Большинство составляли частные вопросы повседневного управления, вроде распределения десяти новых автомобилей среди партийных работников какого-нибудь среднеазиатского обкома. Высшее руководство тонуло в потоках информации, а незначительность вопросов заслоняла общую картину. Больше всего был загружен сам Сталин, без которого его замы не могли «решиться на что-либо фундаментальное…» (Лазарь Каганович — Сталину, 21.07.1932). Несмотря на огромную работоспособность генсека, временами и он не выдерживал: «Уехал от бумаг, а вы забрасываете меня грудой бумаг. Решайте сами и решайте поскорее…» (из письма Кагановичу 13.09.1933).

Не имея физической возможности контролировать решение всех вопросов, советские руководители высоко ценили свое право в любой момент вмешиваться в повседневное управление работой подчиненных. Несмотря на обязанность каждого коммуниста любой ценой исполнять решения партии и правительства, выполнение приказов в советской системе было далеко не автоматическим. Нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе жаловался: «Я вижу, наблюдаю, ругаюсь, дерусь как зверь, но чтобы протащить какой-либо вопрос, чтобы он был как следует проведен, для этого надо самому впасть в истерику на три-четыре часа и того загнать в истерику, кто это выполняет».

Дело в том, что начальники и подчиненные, как правило, преследовали разные цели. Подчиненные лучше знали ситуацию на местах и могли манипулировать информацией. Сталин при всей власти, которую он сконцентрировал в своих руках, опасался, что подчиненные сделают из него «факсимиле» для утверждения согласованных за его спиной решений. «Я не могу все знать. Я обращаю внимание на разногласия, на возражения, разбираюсь, почему они возникли, в чем дело. А они прячут это от меня» (Сталин по воспоминаниям Константина Симонова). Единство большевистского руководства, единство советского аппарата были мифом. Даже между членами Политбюро, каждый из которых возглавлял одну из отраслей советской экономики, периодически возникали острые конфликты и противоречия.

Руководство пыталось решить проблему путем постоянных реорганизаций. Однако получалось как в басне Крылова. «Структура нашего аппарата, сколько мы его ни реорганизовываем, сколько мы с ним ни возимся, а все-таки, когда его возьмешь и нарисуешь на бумажке и посмотришь, более безобразного урода нигде не увидишь…» — жаловался Орджоникидзе. Не помогало наличие сразу нескольких параллельных систем контрольных органов: партийного контроля, советского контроля, НКВД, прокуратуры и т. д. Каждый раз нерешенным оставался вопрос: «Кто контролирует контролера?»

Самым радикальным способом вразумления аппарата были репрессии. Но угроза случайного наказания служила плохим стимулом для менеджеров, напротив, она была дестабилизирующим фактором. Как показал английский историк Роберт Дэвис, тщательно изучивший архивные документы второй половины 1930-х, Большой террор был не следствием, а причиной экономических трудностей, возникших в советском народном хозяйстве перед войной.
Миф об энтузиазме

«Весь советский народ, как один человек, поддерживает и воплощает в жизнь мудрые решения партии и правительства», — твердила советская пропаганда. Архивы свидетельствуют, что поддержка «мудрых решений» не была массовой даже в среде рабочего класса, от имени которого правили коммунисты.

Командная экономика просто не сумела создать эффективную систему стимулов к труду. Как показал исследователь трудовых отношений Андрей Соколов, несмотря на всю мощь пропагандистской машины, бесконечно возбуждать и эксплуатировать энтузиазм трудящихся было невозможно, требовались и иные стимулы. Власти перепробовали разные комбинации моральных, материальных стимулов к труду и мер наказания. В конце концов Сталин сделал выбор в пользу последних, криминализировав сферу труда. Незадолго до войны в СССР была введена уголовная ответственность за опоздания и прогулы, незаконную смену места работы.

Рабочие были совершенно беззащитны перед наступлением государства на их права. Профсоюзы стали одним из его подразделений. Коллективные договоры из средства защиты прав рабочих, одного из завоеваний Октября, превратились в способ заставить их трудиться интенсивнее. Именно в договорах фиксировались новые нормы и расценки, спускаемые из министерств для повышения производительности труда. Как показывает история металлургического завода «Серп и молот», такой пересмотр «заниженных» норм и расценок происходил постоянно. В 1947 году, например, нормы на заводе увеличивались на 23% при одновременном понижении сдельных расценок на 18,8%.

ГУЛАГ, один из символов сталинской экономики, служил средством запугивания рабочих, профилактики массовых протестов. Но и эта угроза со временем утрачивала действенность. Драконовским законам нередко сопротивлялись даже подчиненные диктатора. Сталин лично инициировал в 1947 году резкое повышение сроков заключения за «хищение социалистической собственности», включая мелкие хищения на производстве. За хищение мотка проволоки можно было получить от семи до десяти лет. Но советские судьи саботировали указ, назначая наказание «ниже нижнего предела», несмотря на давление из центра. В конце 1940-х годов суды фактически перестали давать сроки за прогул, хотя соответствующий указ продолжал действовать. Мнение о необходимости реформировать ГУЛАГ, как выяснил историк Олег Хлевнюк, разделяла в конце правления Сталина вся высшая советская элита, и неудивительно, что демонтаж системы принудительного труда начался сразу после смерти диктатора.
Миф об отсутствии коррупции

Социалистическая законность была лозунгом для нижестоящих. От капитанов индустрии требовали достижения целей любой ценой. Вот и питательная среда для коррупции — проявлений противозаконной хозяйственной самостоятельности и предприимчивости в системе, декларировавшей отказ от этих начал!

Пока незаконные действия менеджеров способствовали выполнению плана, центральные власти были готовы закрывать на них глаза. Центр мирился с существованием вторичного рынка ресурсов, на котором предприятия продавали и покупали друг у друга выторгованные с боем, но оказавшиеся «лишними» материалы. Эти «внутренние резервы», как их обычно называли, позволяли до некоторой степени сглаживать ошибки планирования. Уполномоченный Комиссии партийного контроля (КПК) по Челябинской области Дадонов отмечал, что «неправильное поведение некоторых директоров вошло в систему и не пресекается на месте». Архивы КПК показывают, что даже этот орган, призванный бороться с незаконными действиями советских хозяйственников, часто применял мягкие наказания — выговор, «постановку на вид» — за подобные действия.

Главная проблема заключалась в том, что на практике крайне сложно было отличить незаконную сделку, направленную на личное обогащение, от столь же незаконной сделки, призванной помочь предприятию реализовать план, то есть произведенной в интересах государства. Так же трудно было отличать взятки, данные толкачом, чтобы его предприятие получило ресурсы, от «личных» взяток. Как признавался на пленуме КПК другой региональный уполномоченный этой комиссии, Френкель, не всякое присвоение ресурсов есть воровство, при этом он сослался на «товарищей в Москве, которые разделяют эту точку зрения».

В таких условиях расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели.

Наконец, при сопоставлении качества жизни в СССР и остальном мире не стоит забывать об отсутствии в стране победившего социализма политических свобод и угрозе репрессий. Высокие темпы роста ценишь меньше, если велика вероятность оказаться репрессированным (реабилитация через пару десятилетий — слабое утешение).
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Riccon от 24 Февраль 2011, 13:34:22
Автор мог бы лаконичнее написать: "нахрен нам высокие идеи и темпы роста, главное, чтобы корыто было полным, да чтоб хвалили за поступки, за которые почему-то сажали."

Наконец-то, теперь у нас есть настоящие эффективные менеджеры, у которых и порядок и права у рабочих и прочая свобода без коррупций без террора, без гибели миллионов, у которых все развивается и дышит, которые вкладывают в науку и молодое поколение, у которых современная и сильная армия и т.д. и т.п..

Интересно, Маркевич чувствовал себя счастливым, когда получал ваучер?



Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 24 Февраль 2011, 16:05:58
Цитировать
Не имея физической возможности контролировать решение всех вопросов, советские руководители высоко ценили свое право в любой момент вмешиваться в повседневное управление работой подчиненных. Несмотря на обязанность каждого коммуниста любой ценой исполнять решения партии и правительства, выполнение приказов в советской системе было далеко не автоматическим. Нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе жаловался: «Я вижу, наблюдаю, ругаюсь, дерусь как зверь, но чтобы протащить какой-либо вопрос, чтобы он был как следует проведен, для этого надо самому впасть в истерику на три-четыре часа и того загнать в истерику, кто это выполняет»

Истерический тип управления до сих пор вижу на старых производствах: когда генеральный заводит рук.водителей дирекций, те нач.отделов, те начбюро, те подчинённых.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Erlik от 24 Февраль 2011, 19:00:44
Этот тип управления задолго до Сталина доминировать начал в России.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: ALoNe от 24 Февраль 2011, 20:04:24
Пирамида
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 25 Февраль 2011, 18:57:28
Этот тип управления задолго до Сталина доминировать начал в России.

Заебало.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Erlik от 25 Февраль 2011, 21:39:36
Единственный выход в уничтожении через публичные казни за те или иные быдлячьи выходки и привычки 80% населения РФ, дабы оставшиеся 20 всю жизнь об этом помнили и детям заказали.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Александр от 25 Февраль 2011, 22:03:23
Единственный выход в уничтожении через публичные казни

См. ориджин :)
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 26 Февраль 2011, 17:11:07
Единственный выход в уничтожении через публичные казни за те или иные быдлячьи выходки и привычки 80% населения РФ, дабы оставшиеся 20 всю жизнь об этом помнили и детям заказали.

Мне, это кажется меньшим злом.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 26 Февраль 2011, 18:25:28
Единственный выход в уничтожении через публичные казни за те или иные быдлячьи выходки и привычки 80% населения РФ, дабы оставшиеся 20 всю жизнь об этом помнили и детям заказали.

Мне, это кажется меньшим злом.
И вот в такой момент как раз и возникает вопрос: кто конкретно и по каким формальным признакам будет делить эти 80/20 процентов.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 26 Февраль 2011, 18:41:49
Единственный выход в уничтожении через публичные казни за те или иные быдлячьи выходки и привычки 80% населения РФ, дабы оставшиеся 20 всю жизнь об этом помнили и детям заказали.

Мне, это кажется меньшим злом.
И вот в такой момент как раз и возникает вопрос: кто конкретно и по каким формальным признакам будет делить эти 80/20 процентов.


сами поделятся. Быдло-управляемо ссвоими неписанными законами, элитка и подъэлитка-своими. Меняется система кадрового отбора и вуаля...совсем другая номенклатура правит.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Bokorez75 от 05 Март 2011, 08:37:44
Бандиты 90-ых вышли из шинели Сталина

Сталин никогда, нигде не работал. Уголовное прошлое ни в одной стране мира не засчитывается в трудовой стаж. Каков род занятий Сталина почти до 40 лет? - Грабежи, организация вооруженных налетов, т.е. то, что и принято называть емким словом бандитизм. Помимо этого, конечно, аресты, отсидки, тюрьма, ссылка, побеги - все, как у любого уголовного преступника. И вот этот, в общем -то заурядный кавказский вор, с образованием ниже среднего и посредственным интелектом, волею судьбы оказался на вершине власти огромного государства.

     Что он умел делать к этому времени? - То, что уже перечислено: грабить, руководить бандой, мотать срок, устранять соперников. Естественно, что именно этот опыт и был положен в основу управления страной, которую он возглавил. Сталин создал первое в мире бандитское государство и руководил им так, как пахан командует шестерками. Собственно ближайшее окружение (и не только ближайшее) его так и называло "пахан".

    Часто сталинисты, желая доказать какую-либо интеллектуальную состоятельность Сталина, задают риторический вопрос: мол, раз Сталин смог уничтожить всех ленинских соратников и единолично возглавить ссср, то значит он был умнее их? - Ответ: нет, он был не умнее их, он был глупее, но действовал по звериным бандитским законам, которые так и не смогли понять и принять чистоплюи Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Пятаков и прочие. Бандит убивает свою жертву не потому, что он умнее, а потому что делает это подло, неожиданно и вероломно.

   В сталинском бандитском государстве уголовники считались, как известно, "социально близкими", т.е. имели определенные привилегии по сравнению с осужденными по политическим статьям. Это и понятно. Вообще, вопреки распространенному мнению, что при Сталине, якобы был низкий уровень преступности, в реальности уличный бандитизм процветал и даже культивировался. Это про сталинские сороковые пелось в песне позднесоветского времени: "Расцвела буйным цветом малина, разухабилась разная тварь".

Именно при Сталине полстраны (если не больше), свободно ботало по фене, у значительной части мужского населения, даже не сидевших, появились татуировки и вообще уголовные атрибуты были в моде.

   Впрочем, и те, кто в сталинском государстве формально должны были стоять на страже закона, по повадкам и методам мало отличались от бандитов. Пытки нквдэшников, издевательства лагерных вертухаев являлись при Сталине нормой жизни. 

   А теперь к 90-ым, которые вошли в историю нашей страны, как "бандитские". Конечно, эти годы известны не только бандитскими разборками, заказными убийствами и уголовным беспределом. Но жестокость и цинизм бандитов 90-ых не напрасно стали "притчей во языцах".

   Пытки паяльником и утюгом, похищения и убийства детей и пр. и пр. все это было в те годы и носило массовый характер. Вот только сами "лихие" бандиты 90-ых на свет появились не в 90-ые. Они родились, выросли и повзрослели в стране под названием советский союз. И сформировались как жестокие, безжалостные убийцы тоже, еще в той стране, построенной на сталинском бандитском беспределе. И эти ребята из 90-ых, родившиеся уже после смерти сталина, тем не менее являются его идейными, "духовными" наследниками, можно сказать, "идеологическими" внуками советского вождя, несмотря на то, что их идеология вовсе не базировалась на марксизме (да и слово это знали не все из них), но бандитская идеология более универсальна по сравнению с коммунистическими догмами, а главное - лучше применима на практике. Перефразируя русского классика можно сказать, что "бандиты 90-ых вышли из сталинской шинели".

http://gidepark.ru/user/714442565/article/280796
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vasil от 05 Март 2011, 14:42:43
Еще одна ложка говна. Чего это они никак не угомонятся. Уже более 50 лет как дедушка дуба дал, а его все никак забыть не могут.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dvinsk от 05 Март 2011, 15:44:04
Боятся. Ситуация-то нехорошая - может неслабо полыхнуть. И тогда этих говнюков будут резать как в 1917-м. Ну, а потом появится т-щ Сталин №2 и тех, кого не дорезали в "17-", дорежут в "37-м". :ph34r:
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 05 Март 2011, 23:03:51
Бандиты 90-ых вышли из шинели Сталина

Бред какой то. Даже не интересно обсуждать.

Я вот недавно биографию Сталина в авторстве Троцкого почитал. Вернее, послушал аудиокнигу. Раньше как то не хватало духу всю осилить, а слушать интересней. и диктор так живенько читает. Троцкий там Кобу ругает конечно, но как по мне, так это больше комплименты, чем порицания. Троцкий Сталина осуждает за слабый революционный пыл, но признает его очень сильным организатором и аппаратчиком.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Март 2011, 23:08:27
И вот этот, в общем -то заурядный кавказский вор, с образованием ниже среднего и посредственным интелектом, волею судьбы оказался на вершине власти огромного государства.

Человек, который знал 8 языков, слушал в венском университете психологию у Фрейда и экономику у Бём-Баверка - "с образованием ниже среднего и посредственным интелектом"
Это каким же титаном мысли должен считать себя сам автор статьи...
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Bokorez75 от 06 Март 2011, 07:23:07
И вот этот, в общем -то заурядный кавказский вор, с образованием ниже среднего и посредственным интелектом, волею судьбы оказался на вершине власти огромного государства.

Человек, который знал 8 языков, слушал в венском университете психологию у Фрейда и экономику у Бём-Баверка - "с образованием ниже среднего и посредственным интелектом"
Это каким же титаном мысли должен считать себя сам автор статьи...

Что то ни про 8 языков, ни про венский универ и Фрейда нигде ничего. Только про училище и семинарию.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Отец русской нетократии от 06 Март 2011, 10:09:25
тема нашла живой отклик в твитере, особенно у крымчаков - любят они дедушку :)
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 06 Март 2011, 11:55:02
Про биографию Сталина вообще правду найти не реально.Ни сейчас, ни тогда. Даже Троцкий, который был несравненно ближе по времени к Сталину, чем мы, и то почти всю книгу строит на косвенных доказательствах. Сплошные "вероятно" и "скорее всего". У него вся книга, скорее, пытается доказать, где Сталин НЕ участвовал.
Про те же языки - Троцкий пишет, что Сталин так и не выучил эсперанто. А что он реально выучил, не знает ни кто. Особенности конспиративной работы, говорят. :)
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Петр от 06 Март 2011, 12:57:05
...чистоплюи Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Пятаков и прочие.
Вот это понравилось
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 06 Март 2011, 13:41:28
Даже Троцкий, который был несравненно ближе по времени к Сталину,
....
Про те же языки - Троцкий пишет, что Сталин так и не выучил эсперанто. А что он реально выучил, не знает ни кто. Особенности конспиративной работы, говорят. :)

Агитки Троцкого это тот еще источник !!!!

А чем плохой источник? ни чем не хуже других. Скорее. даже лучше: точно известна позиция автора. Т.е., на одну неизвестную меньше в уравнении.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vasil от 06 Март 2011, 18:10:55
тема нашла живой отклик в твитере, особенно у крымчаков - любят они дедушку :)

Ты наверно имел ввиду крымских татар, а не крымчаков.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Март 2011, 21:20:14
И вот этот, в общем -то заурядный кавказский вор, с образованием ниже среднего и посредственным интелектом, волею судьбы оказался на вершине власти огромного государства.

Человек, который знал 8 языков, слушал в венском университете психологию у Фрейда и экономику у Бём-Баверка - "с образованием ниже среднего и посредственным интелектом"
Это каким же титаном мысли должен считать себя сам автор статьи...

Что то ни про 8 языков, ни про венский универ и Фрейда нигде ничего. Только про училище и семинарию.

ну 6 языков даже в советское время между делом признавали
русский, грузинский, латынь, древнегреческий, английский и немецкий

а ещё книжки на армянском и персидском в лавках на ночь брал и от руки переписывал...
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Март 2011, 21:23:13
Агитки Троцкого это тот еще источник !!!!


почему? Писал же Троцкий, что имнно он посоветовал Сталину посещать лекции Фрейда и Бём-баверка, "но Сталин, похоже, так и не вынес оттуда ничего полезного" для Троцкого.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: t_vitali от 07 Март 2011, 06:05:13
Даже Троцкий, который был несравненно ближе по времени к Сталину,
....
Про те же языки - Троцкий пишет, что Сталин так и не выучил эсперанто. А что он реально выучил, не знает ни кто. Особенности конспиративной работы, говорят. :)

Агитки Троцкого это тот еще источник !!!!

А чем плохой источник? ни чем не хуже других. Скорее. даже лучше: точно известна позиция автора. Т.е., на одну неизвестную меньше в уравнении.
Как ты думаешь, откуда пошла фраза - пиздит как Троцкий?
Тут как то ребята взялись исследовать писанину Троцкого. То что он писал в своей биографии - полный пыпец.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: t_vitali от 07 Март 2011, 06:06:52
Агитки Троцкого это тот еще источник !!!!


почему? Писал же Троцкий, что имнно он посоветовал Сталину посещать лекции Фрейда и Бём-баверка, "но Сталин, похоже, так и не вынес оттуда ничего полезного" для Троцкого.
Потому, что он проиграл борьбу за власть. И мягко говоря он заинтересованное лицо. Говорил как натуральный Троцкий.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Отец русской нетократии от 07 Март 2011, 09:11:12
тема нашла живой отклик в твитере, особенно у крымчаков - любят они дедушку :)

Ты наверно имел ввиду крымских татар, а не крымчаков.
крымчаки для них более верное название.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vlyerm от 07 Март 2011, 21:25:42
РПЦ по просьбе народа обязана канонизировать Сталина
http://ttolk.ru/?p=2558

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/03/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9.jpg)
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 08 Март 2011, 15:30:42
Китай выпустит суперкомпьютеры, использующие только процессоры местного производства
Lexagon / 08.03.2011 13:19 / ссылка на материал / версия для печати
В эпоху глобализации и свободного обмена технологиями не так просто реализовать амбиции отдельных государств по созданию уникальных продуктов, использующих элементную базу только собственного производства. "Изобретать велосипед" в большинстве случаев слишком дорого, гораздо проще приобрести за границей готовое решение, и в случае необходимости усовершенствовать его. Однако, вопросы национальной безопасности и независимости от зарубежных ноу-хау иногда перевешивают экономическую целесообразность, и тогда компетентные специалисты получают от правительства команду на "изобретение велосипеда".

Если верить сообщениям китайского издания People's Daily Online, к лету 2011 года в Китае будет создан первый суперкомпьютер, полагающийся исключительно на возможности разработанных внутри страны процессоров семейства Loongson. Новая суперкомпьютерная система Dawning 6000 будет состоять из менее чем 10 000 процессоров Loongson, а уровень быстродействия достигнет тысячи триллионов операций в секунду. К концу года китайцы собираются снабдить аналогичными суперкомпьютерами крупнейшие научные центры страны. Проблема пока заключается в том, что мощности имеющихся в Китае суперкомпьютеров не удаётся задействовать на все сто процентов.

В Китае уже собран самый мощный суперкомпьютер в мире (Tianhe-1A), но он использует сочетание процессоров Intel Xeon и ускорителей вычислений на базе видеочипов NVIDIA. Китайцы признают, что по уровню быстродействия основанные на MIPS-архитектуре процессоры Loongson отстают от ведущих западных разработок на целое десятилетие, но через двадцать лет рассчитывают наладить экспорт процессоров собственной разработки в США. Если оглянуться на темпы роста китайской экономики и промышленности, таким обещаниям можно охотно верить.

блджад, это должны были быть МЫ !
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Март 2011, 16:32:32
блджад, это должны были быть МЫ !

хующки
это должен был быть локомотив мирового социализма
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vasil от 09 Март 2011, 16:49:30
тема нашла живой отклик в твитере, особенно у крымчаков - любят они дедушку :)

Ты наверно имел ввиду крымских татар, а не крымчаков.
крымчаки для них более верное название.

Крымчаки и крымские татары - это разные народы.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Bokorez75 от 17 Апрель 2011, 16:57:28
Последний клочок СССР

Вена! На одной из центральных площадей высится мемориал советским солдатам-освободителям. У постамента всегда свежие цветы. На этот раз, принеся букет свежих тюлбпанов, вижу венок с жовто-блокитным украинским флагом. Породоксы истории. На 9 мая - венок от посольства РФ с  власовским треколором украшает памятник советскому солдату и выбитый в золоте приказ Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза И.В.Сталина. Сегодня флаг бандеровский.  Несмотря на эти гадости, пусть и в граните, но реют советские знамена. Громадный герб Советского Союза, покрытый золотом. Благодарные потомки тех австрийцев, которых освободила Советская Армия чтут память освободителей. У пямятника всегда люди. Всегда свежие цветы. С благодарностью вспоминают И.В.Сталина, который приказал не наносить по древней Вене авиационные удары. Австрийцы не забудут, что именно Сталин противостоял Черчиллю, который намеревался обложить Австрию репарациями, как проигравшую войну вместе с Германией. Именно Сталин заявил, что Австрия такая же жертва нацистской Германии, как Чехословакия или Польша. Благодаря позиции СССР Австрия довольно бысторо сумела ликвидироватьь последствия войны.
   Приятно сознавать, что сколько бы не пересматривали историю Великой войны на Западе и полуумные ельциноиды, есть в Европе клочок Советского Союза, который будет существовать всегда в знак благодарности цивилизованных людей и их потомков. И мы, советские люди, имеем возможность отнести цветы к памятнику советским воинам, хоть и оскверненному власовским треколором и бандеровским жовто-блокитником.

Владимир Перевалов
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: mirmax от 18 Апрель 2011, 08:54:11
С благодарностью вспоминают И.В.Сталина, который приказал не наносить по древней Вене авиационные удары.

Тем не менее в войну Вена была сильно разрушена и в ней сейчас нет целостной старой застройки.
А дальше анализируем. Если автор передергивает один факт, что с другими?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dvinsk от 18 Апрель 2011, 09:42:22
Что значит "сильно разрушена"?
И чем конкретно разрушена?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vlyerm от 18 Апрель 2011, 12:43:08
разрушена англичанами и американцами которые перед приходом красной армии массово разрушали инфраструктуру и жилые районы

Зачем они это делали?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Апрель 2011, 19:37:10
разрушена англичанами и американцами которые перед приходом красной армии массово разрушали инфраструктуру и жилые районы

Зачем они это делали?

чтобы уничтожить европейскую культурную базу
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Flammar от 26 Апрель 2011, 17:38:19
Часто сталинисты, желая доказать какую-либо интеллектуальную состоятельность Сталина, задают риторический вопрос: мол, раз Сталин смог уничтожить всех ленинских соратников и единолично возглавить ссср, то значит он был умнее их? - Ответ: нет, он был не умнее их, он был глупее, но действовал по звериным бандитским законам, которые так и не смогли понять и принять чистоплюи Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Пятаков и прочие. Бандит убивает свою жертву не потому, что он умнее, а потому что делает это подло, неожиданно и вероломно.
Пропаганда выгодного бандитам поведения интеллектуалов: якобы настоящий интеллектуал не будет себя защищать ибо считает это ниже своего достоинства. Особенно интересна на фоне промелькнувшего в рассылке сообщения о факте вымогательства в Днепродзержинске пароля к хостингам с применением пыток.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: mirmax от 26 Апрель 2011, 19:22:25
Особенно интересна на фоне промелькнувшего в рассылке сообщения о факте вымогательства в Днепродзержинске пароля к хостингам с применением пыток.

С вымогательством паролей странная история. Есть пароли, которые невозможно запомнить, пытай не пытай. Тут нужен доступ к носителю, где они записаны. А насколько я понял "вымогатели" захватили человека  в другом городе, а нет там где он живёт, странно что они были уверены, что все пароли будут при нём.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: t_vitali от 26 Апрель 2011, 19:49:50
Особенно интересна на фоне промелькнувшего в рассылке сообщения о факте вымогательства в Днепродзержинске пароля к хостингам с применением пыток.

С вымогательством паролей странная история. Есть пароли, которые невозможно запомнить, пытай не пытай. Тут нужен доступ к носителю, где они записаны. А насколько я понял "вымогатели" захватили человека  в другом городе, а нет там где он живёт, странно что они были уверены, что все пароли будут при нём.
Чел приехал лекции читать. Тёпленьким с лептопом и всеми вещами его к батарее и прицепили.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Snem от 26 Апрель 2011, 22:37:23
Особенно интересна на фоне промелькнувшего в рассылке сообщения о факте вымогательства в Днепродзержинске пароля к хостингам с применением пыток.

С вымогательством паролей странная история. Есть пароли, которые невозможно запомнить, пытай не пытай. Тут нужен доступ к носителю, где они записаны. А насколько я понял "вымогатели" захватили человека  в другом городе, а нет там где он живёт, странно что они были уверены, что все пароли будут при нём.
Чел приехал лекции читать. Тёпленьким с лептопом и всеми вещами его к батарее и прицепили.

По факту история очень поучительная. Масса людей держит важную информацию под паролем, который не то что выпытать, иногда  просто легко подобрать. Давно пора бы уже сделать в сознании такой сдвиг, что деньги, хоть и электронные -если суммы крупные - держать надо в сейфе.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 28 Апрель 2011, 14:50:05
Особенно интересна на фоне промелькнувшего в рассылке сообщения о факте вымогательства в Днепродзержинске пароля к хостингам с применением пыток.

С вымогательством паролей странная история. Есть пароли, которые невозможно запомнить, пытай не пытай. Тут нужен доступ к носителю, где они записаны. А насколько я понял "вымогатели" захватили человека  в другом городе, а нет там где он живёт, странно что они были уверены, что все пароли будут при нём.
Чел приехал лекции читать. Тёпленьким с лептопом и всеми вещами его к батарее и прицепили.

По факту история очень поучительная. Масса людей держит важную информацию под паролем, который не то что выпытать, иногда  просто легко подобрать. Давно пора бы уже сделать в сознании такой сдвиг, что деньги, хоть и электронные -если суммы крупные - держать надо в сейфе.
Сейф швейцарский и переводы, только при личном участии.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Bokorez75 от 29 Апрель 2011, 21:52:00
группа БЕЛЬГИЙСКИХ реконструкторов Tsaritsa Poley.
К дню победы! (или превед besogonam)
http://severr.livejournal.com/679996.html
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Bokorez75 от 14 Май 2011, 20:47:16
Всегда ли бесплатным было образование в СССР?

«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»
(Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»)...

Полностью здесь:
http://www.reitor.ru/ru/news/index.php?id19=20
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: WerDen от 14 Май 2011, 21:04:53
Средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих составила в 1940 году 300-350 рублей.
Созданная с нуля система образования была лучшей в мире. И до сих пор никак не развалят окончательно.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: ALoNe от 14 Май 2011, 21:09:03
Средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих составила в 1940 году 300-350 рублей.
Созданная с нуля система образования была лучшей в мире. И до сих пор никак не развалят окончательно.
Если получиться, можно ли образование сделать самым современным и лучшем в мире?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: tx3 от 14 Май 2011, 21:26:32
Средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих составила в 1940 году 300-350 рублей.
Созданная с нуля система образования была лучшей в мире. И до сих пор никак не развалят окончательно.
Если получиться, можно ли образование сделать самым современным и лучшем в мире?

Можно.
Но не для всех :)
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: WerDen от 14 Май 2011, 21:51:04
Если получиться, можно ли образование сделать самым современным и лучшем в мире?
если я правильно понял, ты хотел спросить можно ли в стране создать систему образования отвечающую вызову времени?
можно, конечно. если целью такой задаться.
однако фурсенка говорит, что нам не нужен человек-творец, нам нужен грамотный потребитель.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Май 2011, 23:36:48
Средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих составила в 1940 году 300-350 рублей.
Созданная с нуля система образования была лучшей в мире. И до сих пор никак не развалят окончательно.
Если получиться, можно ли образование сделать самым современным и лучшем в мире?

Можно всё

Вопрос в другом - это была лучшая в мире (впрочем, не совсем - она стояла на третьем месте после США и Канады по рейтингу ЮНЕСКО) система ИНДУСТРИАЛЬНОГО образования. Она готовила ответственную и квалифицированную рабочую силу разной квалификации - от работяги до инженера.
В гуманитарном плане это была далеко не столь эффективная система, но впрочем, эпоха гуманитариев и не требовала для мощи нации. Их востребовала уже постиндустриальная эпоха - и тут-то стало ясно, что сталинская система образования - анахронизм, а другй просто нет.

Можно ли сделать постиндустриальную систему образования, лучшую в мире?
Да, можно.
Есть ли на неё заказ в феодальном государстве? Нет.
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Аналитик от 15 Май 2011, 02:19:20
Средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих составила в 1940 году 300-350 рублей.
Созданная с нуля система образования была лучшей в мире. И до сих пор никак не развалят окончательно.
Если получиться, можно ли образование сделать самым современным и лучшем в мире?

Можно всё

Вопрос в другом - это была лучшая в мире (впрочем, не совсем - она стояла на третьем месте после США и Канады по рейтингу ЮНЕСКО) система ИНДУСТРИАЛЬНОГО образования. Она готовила ответственную и квалифицированную рабочую силу разной квалификации - от работяги до инженера.
В гуманитарном плане это была далеко не столь эффективная система, но впрочем, эпоха гуманитариев и не требовала для мощи нации. Их востребовала уже постиндустриальная эпоха - и тут-то стало ясно, что сталинская система образования - анахронизм, а другй просто нет.

Можно ли сделать постиндустриальную систему образования, лучшую в мире?
Да, можно.
Есть ли на неё заказ в феодальном государстве? Нет.


Есть ли нефеодальные государства?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Май 2011, 03:05:55
Есть ли нефеодальные государства?

До жопы

Все, где элита живёт не с соприродной экономики (эксплуатации природных ресурсов)
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 15 Май 2011, 05:52:14
Есть ли нефеодальные государства?

До жопы

Все, где элита живёт не с соприродной экономики (эксплуатации природных ресурсов)

Дания, Франция, Швеция?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Май 2011, 06:08:37
Есть ли нефеодальные государства?

До жопы

Все, где элита живёт не с соприродной экономики (эксплуатации природных ресурсов)

Дания, Франция, Швеция?

да вся Европа
Малайзия, Китай, Таиланд, Вьетнам, Бразилия, Мексика...
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vlyerm от 15 Май 2011, 08:40:41
Малайзия

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Malaysia
The national oil company, Petronas, provides 32% of the federal budget in taxes, dividends and royalties.

В чем отличие от России?
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 15 Май 2011, 17:18:20
Малайзия

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Malaysia
The national oil company, Petronas, provides 32% of the federal budget in taxes, dividends and royalties.

В чем отличие от России?

В структуре экспорта
Название: Re: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Bokorez75 от 21 Май 2011, 10:27:20
Товарищи ученые и их роль в Советской экономике.

Я строитель Участвовал в строительстве некоторых заводов в Сибири, в том числе и на комсомольско ударных стройках. Живу в Новосибирске, а под боком всемирно известный академгородок. Ученые там живут и творят. Что они там творили в СССР мало кому известно, я во всяком случае не знал, но ученых там тьма была. Целый небольшой город.Приходилось с ними контактировать. Например, когда я работал на заводе ЖБИ главным инженером, приехали ко мне молодые аспиранты, и говорят, отведи на  небольную площадь на заводе , ну там 10-15 кв.м. Нам для диссертации надо.

Можем и тебя включить в авторы Кандидатом будешь. Вот так. Ну а какой с меня кандидат. К ученым я себя никогда не относил. Отказалася. Может зря. Сейчас вижу, что некоторые товарищи и в институт не зная как дверь открывают, кандидатские пишут. Ну ладно. Речь немного о другом. В СССР товарищей ученых, не только на колхозные поля посылали. Хотя это было. Ну как в известной песне Высоцкого. Их обеспечивали , как говорят от пуза. Давали, что надо, и что даже не надо. Например приезжает замдиректора какого либо института на наш завод и просит железобетон, или блоки стен подвала. Ну захотелось товарищам подсобниое хозяйство организовать Свинарник построить. Свежей свининки на шашлычки. Время то тяжелое было конец 70 годов. В магазинах, даже в академгородке шаром покати. Вот и брались ученые за выполнение так сказать продовольственной программы. За это здорово поощряли тогда. Даже серьезнее чем за доказательства теоремы Ферма, которую всем академгородком за 50 лет , так и не доказали. Ну вот приезжает с института зам и просит железобетон. Без него ничего не построишь.

А ты у него спрашиваешь А что Вы можете дать Не себе лично конечно Не путайте Для завода. А у них все. Попробуйте получить на завод например правильно отрезной станок. Или многоточечную сварочную машину. Или ещё серьёзнее бетоноукладчик. Шиш с маслом А у ученых все есть . Зачем им бетоноукладчики, до сих пор понять не могу, но были Фонды им давали. Брали у них доверенность и на завод. Получали бетоноукладчики, да и не только. Вот так и жили. В принципе описанный случай, есть характерный пример функционирования советской экономики А Вы говорите Госплан и Госснаб. Им не до бетоноукладчиков было Другие видать задачи решали. Знали, что если у нас что то не так, то ученые обязательно помогут, и не только с картошкой на полях.
http://gidepark.ru/user/1405637845/article/344408
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: swb от 14 Август 2012, 11:02:42
коммент к посту аввакума "Понять Кремлевского Горца ..."
лежит здесь: http://avvakoum.livejournal.com/560740.html?thread=17463908#t17463908

matepldy wrote:
Aug. 14th, 2012 04:49 am (UTC)
Интересным является то, что многие, когда говорят, что в ту эпоху было жутко несвободно, не то что сейчас, зачастую не знают той эпохи и никогда ей не интересовались. Моя личная переоценка началась с того, что будучи антисталинистом я завел разговор со своей бабушкой, тогда еще живой. Речь зашла про поволжский голод, благо моя бабушка их пережила все и прекрасно все помнила. ТАк вот, когда она сказала, что голод - это такое же нормальное явление в Поволжье, как и наводнение в Петербурге, случалось регулярно как результат 2-х или 3-х летней засухи. И при царе умирали селами. Выжить можно было, но требовало некоторой смелости: уехать на заработки всей семьей, что кстати и делали мои другие дед с бабкой, которые не дожидаясь второго года засухи выезжали на заработки в Котлас и пережидали удар. Благо, говорила, что комиссаров с приисков и лесозаготовок по деревням ходило толпами и все чуть ли не в мегафон призывали выехать из региона и вывезти детей, оплачивалась дорога туда и обратно, но большинство не рискнуло или не смогло бросить на стариков дома и скотину.
 Это я к чему? А то, что самыми отчаянными годами голодухи и беспросветности на селе вспоминали не сталинское время, не голод в Поволжье и даже не войну. Таким осталось время правления Хрущева, который обложил налогами каждое древо и куст, и все хозяйство. Да причем так обложил, что ради свежего молока (малые дети) моим предкам, которые были учителями и имели зарплату, приходилось докупать масло в сельпо и сдавать его государству, чтобы не конфисковали корову. Вырубили всё, и наступил реальный голод с полным прессом. Фокусы в кукурузой и гаоляном потом уже никого не удивляли, к тому времени чуть расслабили ярмо. Но прежнего изобилия в продуктах питания, в одежде, обуви, сельхозинвентаре уже больше никогда не наступило. А причиной этому было то, что Хрущев уничтожил систему мелких кооперативово и артелей, на которых с 30-х годов держалось производство товаров для населения, т.е. всю легкую промышленность. Как оказалось, такого буйного развития частного капитала в виде артелей, мастерских, кондитерских, ателье, ит.п нет даже сейчас, а казалось бы. ОЧень рекомендую сходить в Музей Игрушки и осознать, что практически всё сделано в артелях и обладало таким разнообразием ассортимента и педагогической выверенности, что я остался под большим впечатлением. А по срокам этот процесс ухода в общественно-частный капитал легкой промышленности начался в поздние 30-е и продолжился сразу после Войны. ТАк что Китай ничего сам не придумал и правильно китайцы отправили Медведа в город Дальний учиться уму-разуму в местной библиотеке. Понятно становится, почему Мао шарахался от Хрущева как от троцкисткой чумы, понимая, куда тот может завести мир если ему развязать руки в людских ресурсах. Как-то так.
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Август 2012, 12:47:24
присоединяюсь к комменту
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 17 Май 2013, 20:52:49
спёр

Ох, и тяжело было жить при Сталине! Безрадостная это была жизнь. Приходилось есть натуральные продукты – мясо, молоко, колбасы, масло, - жрать черную и красную икру. И настоящих крабов, подумать только, а не крабовые палочки. И никакого тебе мыла в колбасе, формальдегида в рыбе, генно-модифицированной сои, бройлеров на гормонах, никаких эрзац-продуктов! Как можно было так жить?

 
Но если бы только это! Одними натуральными продуктами преступления сталинского режима не ограничивались. Он не только принуждал людей есть и пить. Кровавый тиран Сталин издевался над народом, заставляя детей учиться в школах, студентов – в институтах и университетах, больных заставляли лечиться, а здоровым мешали заболеть. Милиции приходилось ловить преступников, и всем без исключения запрещалось жить воровством, а на улицах не дозволялось грабить прохожих даже в темное время суток!
Преступный сталинский режим повсюду строил жилье для людей, детские сады и ясли, школы и больницы, дворцы культуры и дворцы пионеров, стадионы, библиотеки, музеи, парки культуры и отдыха, набережные, кинотеатры, скверы с детскими площадками – все то, что так уродовало облик городов.
А как он угнетал национальности! Подумать только, несчастные представители кавказских народов были так угнетены, что им запрещалось убивать русских!
Конечно, не все желали мириться с кровавым гнетом. Тем более что перед глазами был наглядный пример того, что можно жить совсем иначе. Ведь в США уже в то время миллионы умирали без работы, была организованная преступность и коррупция, наркомания и проституция, а общество делилось на господ и рабов. У них уже тогда были все блага цивилизации, за которые нашему народу еще только предстояло бороться.
Немногие одиночки, первыми вступившие в борьбу, были безжалостно репрессированы. Но, жертвуя собой, они проложили дорогу к светлому будущему. И теперь у нас есть все, о чем они мечтали – организованная преступность и повсеместная коррупция, нищета миллионов людей и миллиардные состояния, нажитые воровством, бездомные бомжи и беспризорные дети.
Больным больше не нужно лечиться, а детям и студентам овладевать знаниями. Освобожденные кавказцы могут беспрепятственно убивать русских, а милиции не нужно больше ловить преступников, и они могут свободно отнимать деньги у прохожих или расстреливать их из табельного оружия.
Чиновники и уголовники, породнившись, теперь могут безнаказанно разворовывать недра страны, жить спекуляцией и грабежом, уничтожая всех, кто осмеливается им в этом мешать.
Да, кое-где еще остались признаки ужасного прошлого, но они постепенно исчезают – закрываются заводы и фабрики, зарастают бурьяном поля, взрываются электростанции, разваливается жилье, а детские сады и ясли занимают склады и офисы почтенных кавказцев. Скоро все эти напоминания о прошлом окончательно исчезнут, ведь уже теперь у нас есть главное - невежество и болезни, нищета и бесправие, разруха и запустение, - все то, о чем мечтали и за что боролись жертвы бесчеловечного сталинского режима. По всем этим показателям мы уже уверенно обогнали Гондурас и Верхнюю Вольту, а какие перспективы! Разве возможно было такое при Сталине? О нет, это было другое время, темное время, кровавое время. Ужасное время…
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 20 Май 2013, 03:08:55
http://worldcrisis.ru/crisis/1117695

- И последний вопрос, Андрей Ильич. Нужен ли России сегодня новый Сталин? И какой? Не секрет, многие мечтают о сильной руке, которая положила бы конец разгулу коррупции в стране, беспределу чиновников и иных силовиков.

Сталинизм как диктатура наёмных работников доиндустриального и раннеиндустриального типа изжил себя уже во второй половине 1940-х годов. Для развитого промышленного общества он не годился. Сталин это прекрасно понимал и пытался решить проблему, прежде всего ограничив всевластие партаппарата и разрубив его связи с хозяйственными органами путём перемещения реальной власти в Совет Министров. Партаппарат должен был заниматься кадрами и идеологией. Сталин не успел. Как не успел создать мировой рынок, альтернативный капиталистическому, чтобы подорвать позиции доллара. Не успел - слишком многие в стране и за рубежом были заинтересованы в его смерти.
Повторений в истории не бывает. Исторической России нужен сегодня не «новый Сталин», а лидер, адекватный своему времени и чуть-чуть опережающий его, как это делал генсек в 1920–1930-е годы.

Нам требуется лидер, способный:

1. Предложить стране новые смыслы и новый проект, как Сталин в 1920-е, провозгласив советский социалистический рывок.

2. Задавить коррупцию. Сталин добился в этом больших успехов, ликвидировав НЭП.

3. Обуздать коррумпированное «боярство», как Сталин в 1930-е.

4. Реализовать неоиндустриальный проект и вытащить Россию из сырьевой ловушки, как Сталин к концу 1930-х.

5. Переиграть буржуинов, использовав их противоречия, как Сталин в 1930–1940-е.

6. Превратить страну в импероподобное образование евразийского масштаба, т.е. вернуть историческую Россию, создав вокруг неё «пояс безопасности», как Сталин во второй половине 1940-х.

7. Заложить фундамент для рывка в будущее и обеспечить военный щит для него - лет эдак на 50, на всю вторую половину XXI в. Как Сталин в 1940-е для СССР второй половины ХХ в.

При этом новый лидер должен стараться избежать тех ошибок, которые (и немало!) сделал Сталин при всём его стратегическом даре. Всё это становится императивом, если учесть, что «Арабской весной», которая англо-американским кулаком стучится в двери Сирии и Ирана, начинается предвоенная, если не военная, эпоха. Грядёт битва за Евразию. И, как говорил Сталин в начале 1930-х, если за 10 лет мы не пробежим тот путь, который другие страны прошли за сотню лет, нас сомнут. Главная задача реального лидера реальной России - не позволить нас смять. Остальные вопросы будем решать по мере поступления - у нас есть, у кого учиться. Немного меняя строку Блока, можно сказать: «Сталин, дай нам руку / Помоги в немой борьбе».
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vladler от 20 Май 2013, 12:11:21
http://worldcrisis.ru/crisis/1117695


Нам требуется лидер, способный:

1. Предложить стране новые смыслы и новый проект, как Сталин в 1920-е, провозгласив советский социалистический рывок.

2. Задавить коррупцию. Сталин добился в этом больших успехов, ликвидировав НЭП.

3. Обуздать коррумпированное «боярство», как Сталин в 1930-е.

4. Реализовать неоиндустриальный проект и вытащить Россию из сырьевой ловушки, как Сталин к концу 1930-х.

5. Переиграть буржуинов, использовав их противоречия, как Сталин в 1930–1940-е.

6. Превратить страну в импероподобное образование евразийского масштаба, т.е. вернуть историческую Россию, создав вокруг неё «пояс безопасности», как Сталин во второй половине 1940-х.

7. Заложить фундамент для рывка в будущее и обеспечить военный щит для него - лет эдак на 50, на всю вторую половину XXI в. Как Сталин в 1940-е для СССР второй половины ХХ в.



Теоретически на роль такого лидера вполне тянет Евгений Витальевич Гильбо. А вот практически сможет ли стать таким лидером неизвестно
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 20 Май 2013, 15:35:57
Теоретически на роль такого лидера вполне тянет Евгений Витальевич Гильбо. А вот практически сможет ли стать таким лидером неизвестно

Не тянет
ЕВ знает, что и как делать
Но этого совершенно недостаточно
ЕВ оказался хуёвым пиарщиком, убедить в предпочтительности суверенного пути развития ни народ, ни элиту, ему не удалось
В связи с чем ЕВ слился на хуй и 18 лет занимается тем, что даёт советы и плетёт мелкие интрижки, исключительно с целью, чтобы его совсем в Кремле не забыли

"Графа Монте-Кристо из меня не вышло, придётся переквалифицироваться в управдомы" (С) Остап Бендер
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Jeka от 20 Май 2013, 15:56:21
Теоретически на роль такого лидера вполне тянет Евгений Витальевич Гильбо. А вот практически сможет ли стать таким лидером неизвестно

Не тянет
ЕВ знает, что и как делать
Но этого совершенно недостаточно
ЕВ оказался хуёвым пиарщиком, убедить в предпочтительности суверенного пути развития ни народ, ни элиту, ему не удалось
В связи с чем ЕВ слился на хуй и 18 лет занимается тем, что даёт советы и плетёт мелкие интрижки, исключительно с целью, чтобы его совсем в Кремле не забыли

"Графа Монте-Кристо из меня не вышло, придётся переквалифицироваться в управдомы" (С) Остап Бендер

Это к лучшему, из-за интриг Графа Монте-Кристо пострадали невинные люди
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Dj Sparcle от 20 Май 2013, 16:11:26
Теоретически на роль такого лидера вполне тянет Евгений Витальевич Гильбо. А вот практически сможет ли стать таким лидером неизвестно

Не тянет
ЕВ знает, что и как делать
Но этого совершенно недостаточно
ЕВ оказался хуёвым пиарщиком, убедить в предпочтительности суверенного пути развития ни народ, ни элиту, ему не удалось
В связи с чем ЕВ слился на хуй и 18 лет занимается тем, что даёт советы и плетёт мелкие интрижки, исключительно с целью, чтобы его совсем в Кремле не забыли

"Графа Монте-Кристо из меня не вышло, придётся переквалифицироваться в управдомы" (С) Остап Бендер

Это к лучшему, из-за интриг Графа Монте-Кристо пострадали невинные люди

ну и хуй с ними, зато много хорошего сделал
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Jeka от 20 Май 2013, 16:16:06
Теоретически на роль такого лидера вполне тянет Евгений Витальевич Гильбо. А вот практически сможет ли стать таким лидером неизвестно

Не тянет
ЕВ знает, что и как делать
Но этого совершенно недостаточно
ЕВ оказался хуёвым пиарщиком, убедить в предпочтительности суверенного пути развития ни народ, ни элиту, ему не удалось
В связи с чем ЕВ слился на хуй и 18 лет занимается тем, что даёт советы и плетёт мелкие интрижки, исключительно с целью, чтобы его совсем в Кремле не забыли

"Графа Монте-Кристо из меня не вышло, придётся переквалифицироваться в управдомы" (С) Остап Бендер

Это к лучшему, из-за интриг Графа Монте-Кристо пострадали невинные люди

ну и хуй с ними, зато много хорошего сделал

кому, как

а я - гумманист по природе
живу с людьми в мире

и без сильной надобности не гажу
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Евгений_Витальевич от 20 Май 2013, 17:06:38
Это к лучшему, из-за интриг Графа Монте-Кристо пострадали невинные люди
ну и хуй с ними, зато много хорошего сделал

Кто? Монте-Кристо?  :o
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: Jeka от 20 Май 2013, 17:25:24
Это к лучшему, из-за интриг Графа Монте-Кристо пострадали невинные люди
ну и хуй с ними, зато много хорошего сделал

Кто? Монте-Кристо?  :o


Сюжет примерно такой: одного хорошего человека не очень хорошие люди упекли в тюрягу пожизненно. Однако ж он ухитрился не только оттуда сбежать, но и захапать на халяву кучу бабла. Тут бы и устроить хэппи-энд, но нет :( В тюрьме рассудок хорошего человека необратимо повредился, поэтому вместо того, чтобы спокойно жить в свое удовольствие на обретенное бабло, он решает страшно отомстить не только тем самым нехорошим людям, но и всем, кто случайно оказался поблизости.
Мораль сей басни такова: не надо никого сажать пожизненно, лучше сразу вешать или расстреливать. Потому, что если даже изначально человек был хороший и невиноватый, то выйдет из тюрьмы такое, что ой.
Название: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления
Отправлено: vasil от 16 Август 2013, 17:37:00
http://mir-economica.livejournal.com/5256.html
  Применение понятия "холодная война" по отношению ко всему периоду существования на территории России социалистического государства кажется мне вполне правомочным, поскольку ситуация оставалась в сущности неизменной на протяжении всего этого времени (за исключением ВМВ) - идеологическая конфронтация между Западoм и Советской страной на фоне тесного экономического сотрудничества между ними. Начало этих отношений было таким :

  "Очевидно, что без сотрудничества с властями нельзя достичь вообще ничего. Если это будет возможно, комиссия должна быть готова сотрудничать с вождями революционной России, которые ныне у власти, невзирая на их принципы или предписания, касающиеся экономической, социальной или политической жизни".

Это цитата из "American Economic Co-operation with Russia", пространного документа, подготовленного 1 июля 1918 г. подполковником Раймондом Робинсом. В те дни, когда Робинс работал над ним, американская пресса дебатировала о создании из американских граждан славянского происхождения "славянского легиона" численностью до полумиллиона человек и отправке его на борьбу с большевиками. Решение не направлять в Россию вооружённые силы было принято 26 сентября 1918 г. Тогда же было сформулировано и требование об отходе чехословацкого легиона из Поволжья. А несколько позже под давлением президента Вильсона от планов масштабной интервенции отказалась и Япония (японцы разрабатывали план переброски по Транссибу до 20 дивизий на Урал, с последующим выходом к Москве).
 

  Состояние советской экономики к концу гражданской войны характеризуется такими цифрами: в 1920г. производство стали достигало 4%, а производства хлопка 5% от уровня 1913 г. Последовавшее сотрудничество Ванден Берге описывает так:

  "Различные предприниматели между тем достигали в СССР сказочных прибылей. Это были не только известные антикоммунисты Генри Форд и Джон Д. Рокфеллер, между первыми был легендарный Арманд Хаммер. Американцы продавали прежде всего технологии. Альберт Кан подготовил планы дла 600 советских заводов. Дженерал Електрик построила гигантскую плотину Днепрострой, Форд проектировал заводы по производству легковых и грузовых автомобилей. Рокфеллер учил Советы эффективно добывать и перерабатывать нефть.
-----------
Существует разительный контраст между военными успехами СССР во ВМВ и его экономическим положением по её окончании. Вслед за проф. Ванден Берге напомню читателям, что

  "Более всех пострадал Советский Союз. Количество населения снизилось со 194 млн. в 1940 г. до 170 млн. в 1945-м. Было уничтожено 30000 заводов и 65000 км железных дорог. Производство сельхозпродукции в 1945 г. составляло лишь 50% от уровня 1945-го. 1710 городов и 70000 деревень было полностью или по большей части разрушено. 25 млн. человек осталось без крыши над головой."

  На этом фоне особенно впечатляют изменения, произошедшие за время войны в экономике Соединённых Штатов. Обычно все помнят о перемещении из Европы в Америку финансовых центров ; однако скачкообразный рост наблюдался и во множестве других отраслей американской экономики.

  "За время войны население выросло со 131 до 140 млн. человек. ВВП поднялся с 90,5 млрд. долларов в 1939 г. до 211,9 млрд. в 1945-м. Сельскохозяйственная продукция увеличилась на 15%, а поголовье крупного рогатого скота - с 66 млн. голов в 1939-м до 83 млн. в 1945 г. США стали экономическим гигантом. В 1947 г. у них в руках было 59% известных запасов нефти, а их доля в мировом экспорте составляла одну треть. В 1948 г. они производили 41% всех товаров и услуг в мире и владели 50% промышленного оборудования."

  Противостояние, часто воспринимаемое, как поединок равноценных соперников, началось в условиях огромного экономического (и значительного технологического и военного) перевеса одной из сторон. Его ход и финал хорошо известны. А в заключительном анализе его причин Ванден Берге пишет :

  "Холодная война базировалась на недоразумении. Ни одна из сторон не собиралась напасть на другую, и правительствам это было хорошо известно. Полагаю, что с ней можно было покончить намного раньше, совершенно определённо - после хельсинкской встречи в 1975 г. Жаль, что этого не произошло. Вместе с Мэри Кальдор (The Imaginary War. Understanding the East-West Conflict, 1990) мы судим, что холодная война часто раздувалась по внутреннеполитическим причинам. Страх общественного мнения перед коммунистической угрозой был на руку Трумэну, он добился поддержки республиканской оппозиции в деле сохранения военного присутствия по всему миру и в развитии ядерного оружия. Кроме того, он мог приковать Европу к США. С другой стороны Сталин использовал внешнюю опасность для оправдания своей диктатуры и подавления Восточной Европы. На обеих сторонах было легче править в условиях "якобы войны", чем полного мира ; можно было ожидать меньшего сопротивления. В 50-х и 60-х годах атлантический союз принёс стабильность и процветание Западной Европе и США. Идеология холодной войны была единственным, что связывало элиты. И в восточном блоке были стабильность и прогресс. Холодная война привела различные элиты к консенсусу и оправдывала угнетение граждан."