Аналитический клуб

Исторический Клуб => События до XVI века => Тема начата: vlyerm от 12 Сентябрь 2010, 18:12:24

Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: vlyerm от 12 Сентябрь 2010, 18:12:24
ЕВ пишет, что письменность появилась где-то 1000 лет назад. Значит, ислам мог появиться только позже.

Как могла распространиться единая версия ислама в условиях отсутствия книгопечатания? Да еще и на такие огромные территории - от Иберии до Индонезии?

Почему христианство, которое появилось раньше, и, вероятно, в близкой местности, смогло распространиться в сравнимом масштабе только после открытия мореплавания?
Название: Re: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 12 Сентябрь 2010, 18:26:58
ЕВ пишет, что письменность появилась где-то 1000 лет назад. Значит, ислам мог появиться только позже.

Немножко попозже, да :-D
Нужно поднимать 18 век.
Название: Re: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: NioBium от 08 Июнь 2011, 06:56:58
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама. наткнулся на цитату томаса пейна (1737-1809)

All national institutions of churches, whether Jewish, Christian or Turkish, appear to me no other than human inventions, set up to terrify and enslave mankind, and monopolize power and profit.
Название: Re: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: yiri_a от 11 Июнь 2011, 10:57:25
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама. наткнулся на цитату томаса пейна (1737-1809)

All national institutions of churches, whether Jewish, Christian or Turkish, appear to me no other than human inventions, set up to terrify and enslave mankind, and monopolize power and profit.

Прекрасная цитата характеризующая и время и место происхождения ислама
Название: Re: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: vladler от 14 Июнь 2011, 14:56:13
Да, но ведь мало породить и воплотить идею, надо еще и стабилизировать распространение сделав процесс необратимым. А тут не только это но и скорость распространения и фисации в умах просто сногсшибательная...
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Zefe от 26 Сентябрь 2012, 22:12:26
http://www.youtube.com/watch?v=o0kDy_xiV5M
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: yaroslav790 от 27 Апрель 2013, 22:20:04
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 28 Апрель 2013, 03:53:17
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: vasil от 28 Апрель 2013, 06:02:58
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Ближний Восток муслимизировался. Там не было язычников. Европа сейчас тоже омусульманивается.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: swb от 28 Апрель 2013, 06:12:36
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Ближний Восток муслимизировался. Там не было язычников. Европа сейчас тоже омусульманивается.

только за счет приезжих, местные нордики под муслимство ложиться не хотят
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Dj Sparcle от 28 Апрель 2013, 07:36:17
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Ближний Восток муслимизировался. Там не было язычников. Европа сейчас тоже омусульманивается.

только за счет приезжих, местные нордики под муслимство ложиться не хотят

несогласных муслики вырежут.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Supraom от 28 Апрель 2013, 12:26:40
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Язычество это мелкие родовые культы что ли?
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 28 Апрель 2013, 12:51:25
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Ближний Восток муслимизировался. Там не было язычников. Европа сейчас тоже омусульманивается.
Второе - медийная картинка, вроде всевластия ZOG
Ближний Восток сначала был языческим, потом стал протомусульманским (ислам Порты и Персии), и только потом мусульманским в англо-арабском варианте
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 28 Апрель 2013, 12:55:28
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Язычество это мелкие родовые культы что ли?
Мелкие, родовые, местные и потому неизбежно политеистические
В исламе, кстати, борьба с такими культами заложена на уровне биоса (иконоборчество)
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Dj Sparcle от 28 Апрель 2013, 13:06:17
Мелкие, родовые, местные и потому неизбежно политеистические
В исламе, кстати, борьба с такими культами заложена на уровне биоса (иконоборчество)

Ислам- самая мирная религия!  :D
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 28 Апрель 2013, 13:12:06
Все религии мирные!!!
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Supraom от 28 Апрель 2013, 13:13:07
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Язычество это мелкие родовые культы что ли?
Мелкие, родовые, местные и потому неизбежно политеистические
В исламе, кстати, борьба с такими культами заложена на уровне биоса (иконоборчество)

Ну то, что ислам - полностью синтетическая религия, видно невооружённым взглядом. Вот с христианством сложнее.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 28 Апрель 2013, 13:36:26
Католические культы святых очень интересные с этой т.з, из них явно язычество выглядывает.
Плюс история орденов - св.Иисус мало отличался от св.Франциска, св.Бенедикта, св.Доминика, св.Марка, св.Иоанна, пока его Компания не стала доминировать в системе Церкви.
Т.е. католических христиан из людей сделали те, кого мы называем иезуитами. Только тссс! Никому ни слова.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: yaroslav790 от 28 Апрель 2013, 14:44:39
Цитировать
Ближний Восток сначала был языческим, потом стал протомусульманским (ислам Порты и Персии)

А что вы понимаете под протомусульманством?
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Supraom от 28 Апрель 2013, 15:01:40
Цитировать
Ближний Восток сначала был языческим, потом стал протомусульманским (ислам Порты и Персии)

А что вы понимаете под протомусульманством?

Ислам времён Омара Хайяма.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: vasil от 28 Апрель 2013, 15:31:48
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Ближний Восток муслимизировался. Там не было язычников. Европа сейчас тоже омусульманивается.
Второе - медийная картинка, вроде всевластия ZOG
Ближний Восток сначала был языческим, потом стал протомусульманским (ислам Порты и Персии), и только потом мусульманским в англо-арабском варианте

Не гони. Ближний восток родина однобожия  Египет весь был христианским, Сирия и Малая Азия тоже. Зороастризм в Персии тоже не есть примитивный языческий культ а первая в истории официальая государственная религия. И все это мусульмане под ноль зачислили.

Валить все на происки англичан тоже глупо. Можно тогда и на масонов с тамплиерами.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 28 Апрель 2013, 16:06:06
Ближний восток родина однобожия  Египет весь был христианским, Сирия и Малая Азия тоже. Зороастризм в Персии тоже не есть примитивный языческий культ а первая в истории официальая государственная религия. И все это мусульмане под ноль зачислили.
Родина однобожия, как и всего остального, Апеннинский полуостров. Египет до Порты был языческим, со множеством культов (включая митраизм, из которого "христиане" много взяли). Сирия и Малая Азия тоже, там до сих пор очень пестро с культами, которые теперь называются "направлениями ислама". Насчет зороастризма не знаю, насколько он языческий, из школы помню, что вполне. Это был бы единственный контрпример, если не так.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Nomarch от 28 Апрель 2013, 16:16:07
Утопийцы Мора были митраистами.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: swb от 28 Апрель 2013, 16:48:29
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Ближний Восток муслимизировался. Там не было язычников. Европа сейчас тоже омусульманивается.

только за счет приезжих, местные нордики под муслимство ложиться не хотят

несогласных муслики вырежут.

Не вырежут. Сначало нордиков доведут до кондиции, потом нордики проведут Реконкисту, которая в учебниках по истории будущего будет называться Третьей Мировой Войной.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: vasil от 28 Апрель 2013, 16:50:57
Ближний восток родина однобожия  Египет весь был христианским, Сирия и Малая Азия тоже. Зороастризм в Персии тоже не есть примитивный языческий культ а первая в истории официальая государственная религия. И все это мусульмане под ноль зачислили.
Родина однобожия, как и всего остального, Апеннинский полуостров. Египет до Порты был языческим, со множеством культов (включая митраизм, из которого "христиане" много взяли). Сирия и Малая Азия тоже, там до сих пор очень пестро с культами, которые теперь называются "направлениями ислама". Насчет зороастризма не знаю, насколько он языческий, из школы помню, что вполне. Это был бы единственный контрпример, если не так.

   Галковщина. До прихода мусульман господствующей религиозной общиной в Египте были копты-христиане. Причем по всему Нилу вплоть до Эфиопии. То, что там существовали другие религиозные общины лишь доказывает, что христианство при всем его мракобесии все таки менее тоталитарно чем ислам. Мусульмане всех конкурентов зачищают под ноль.
 
    Тоже самое касается Сирии и всего Ближнего Востока.

    Италия как родина единобожия - анекдот. Пусть тролль Галковский сначала докажет это. А пока будем придерживаться официальной версии: Иудея, Ветхий Завет, древние евреи,  и так далее...
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 28 Апрель 2013, 18:05:31
Ближний восток родина однобожия  Египет весь был христианским, Сирия и Малая Азия тоже. Зороастризм в Персии тоже не есть примитивный языческий культ а первая в истории официальая государственная религия. И все это мусульмане под ноль зачислили.
Родина однобожия, как и всего остального, Апеннинский полуостров. Египет до Порты был языческим, со множеством культов (включая митраизм, из которого "христиане" много взяли). Сирия и Малая Азия тоже, там до сих пор очень пестро с культами, которые теперь называются "направлениями ислама". Насчет зороастризма не знаю, насколько он языческий, из школы помню, что вполне. Это был бы единственный контрпример, если не так.

   Галковщина. До прихода мусульман господствующей религиозной общиной в Египте были копты-христиане. Причем по всему Нилу вплоть до Эфиопии. То, что там существовали другие религиозные общины лишь доказывает, что христианство при всем его мракобесии все таки менее тоталитарно чем ислам. Мусульмане всех конкурентов зачищают под ноль.
 
    Тоже самое касается Сирии и всего Ближнего Востока.

    Италия как родина единобожия - анекдот. Пусть тролль Галковский сначала докажет это. А пока будем придерживаться официальной версии: Иудея, Ветхий Завет, древние евреи,  и так далее...
Откуда известно, что копты с их "греческой верой" были господствующей религиозной общиной? Откуда эта вера взялась в Египте, когда, и, самое главное, для чего? Кто вообще такие эти копты, что они там забыли? Чем они сейчас знамениты?
Считается, что они особо древнее население Египта, а арабы пришли и всех построили. Смехота.

То, что Аппенины (и немного Пиренеи с Провансом) - родина католичества, известно даже из официальной версии. Что протестантские церкви это копирование технологии тоже. Что обе версии ислама возникли позже католичества и на его основе в чем-то, тоже.

С евреями все несколько сложнее и менее очевидно, т.к. изначально делали узкоспециализированную религию для диаспоры. Этот вопрос не очень ясен. М.б. иудаизм действительно немного старше христианства, т.е. 16-17 века. Тогда тезис о монотеизме немного провисает. Но вообще-то еврейство как мальчики на побегушках у итальянских нобилей это почти стереотип.

Поймите меня правильно. Бездны открывать, срывать покровы, мне неинтересно. А вот головой думать - как раз. Не хотите вместе этим заниматься, не надо. Тут клуб.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: vasil от 28 Апрель 2013, 18:58:25

Не нужно подменять понятия и жонглировать терминами. Родина католичества это одно. А родина христианства - другое. То, что вы описываете есть история раскола а не рождение христианства. А само христианство родилось на Ближнем Востоке. Это факт. Причем этот факт никто не оспаривает.

Внаглую отрицать существование коптов и их древнюю историю  могут только утята. Копты фактически заселяли весь бассейн реки Нил вплоть до Эфиопии. И практически все египетские мусульмане не пришлые арабы а потомки омусульманеных коптов. А чтобы видеть как это происходило не нужно быть историком. Христиан прямо сейчас режут и заставляют принимать ислам в Египте и Сирии. Если такое происходит в 21 веке, то можно представить что творилось в средневековье. Около 20 миллионов населения Латинской Америки - арабы-христиане. И почти все они - потомки беженцев с Ближнего Востока. Есть очень много диаспор в других частях света.

Ну а по поводу евреев не вижу смысла обсуждать труды Галковского. Он тролль и антисемит. Стало быть необъективен.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Александр от 28 Апрель 2013, 19:48:40
Как хотите.

Апокрифические евангелия, "найденные" в 1945 и 1947, читали?
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Dj Sparcle от 15 Май 2013, 11:44:48
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Ближний Восток муслимизировался. Там не было язычников. Европа сейчас тоже омусульманивается.

только за счет приезжих, местные нордики под муслимство ложиться не хотят

несогласных муслики вырежут.

Не вырежут. Сначало нордиков доведут до кондиции, потом нордики проведут Реконкисту, которая в учебниках по истории будущего будет называться Третьей Мировой Войной.

не доведут. толерасты ещё никого не загрызали

в случае дестабилизации как раз муслимы всех вырежут, т.к. их сейчас сдерживает полиция.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: yiri_a от 15 Май 2013, 13:08:39
Цитировать
к вопросу о позиции гильбо, зудова и других о турецком происхождении ислама

А что тогда представляла собой Турция до появления ислама?
Ислам может появиться/распространиться только среди язычников

Ближний Восток муслимизировался. Там не было язычников. Европа сейчас тоже омусульманивается.

только за счет приезжих, местные нордики под муслимство ложиться не хотят

несогласных муслики вырежут.

Не вырежут. Сначало нордиков доведут до кондиции, потом нордики проведут Реконкисту, которая в учебниках по истории будущего будет называться Третьей Мировой Войной.

не доведут. толерасты ещё никого не загрызали

в случае дестабилизации как раз муслимы всех вырежут, т.к. их сейчас сдерживает полиция.

В случае дестабилизации война будет всех против всех. Вспомните 90 в ссср.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Dj Sparcle от 15 Май 2013, 13:15:53

В случае дестабилизации война будет всех против всех. Вспомните 90 в ссср.

Вспомнил: не было войны всех против всех, это сЭксуальная фантазия.

Было- нацмены против русских с зачисткой оных в республиках.

Криминал стал собирать налоги вместо развалившегося государства.

Разные групировки беспределили с выпилом друг друга.

Но войны всех против всех не было. просто вместо одного гегемона- государство стало много мелких.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: vasil от 15 Май 2013, 15:14:50

В случае дестабилизации война будет всех против всех. Вспомните 90 в ссср.

Вспомнил: не было войны всех против всех, это сЭксуальная фантазия.

Было- нацмены против русских с зачисткой оных в республиках.

Криминал стал собирать налоги вместо развалившегося государства.

Разные групировки беспределили с выпилом друг друга.

Но войны всех против всех не было. просто вместо одного гегемона- государство стало много мелких.

Думаю в случае дестабилизации Германия наконец нагнёт всех в удобную ей позу.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Dj Sparcle от 15 Май 2013, 16:33:24

В случае дестабилизации война будет всех против всех. Вспомните 90 в ссср.

Вспомнил: не было войны всех против всех, это сЭксуальная фантазия.

Было- нацмены против русских с зачисткой оных в республиках.

Криминал стал собирать налоги вместо развалившегося государства.

Разные групировки беспределили с выпилом друг друга.

Но войны всех против всех не было. просто вместо одного гегемона- государство стало много мелких.

Думаю в случае дестабилизации Германия наконец нагнёт всех в удобную ей позу.

или Чечня например
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: vasil от 15 Май 2013, 16:43:35

В случае дестабилизации война будет всех против всех. Вспомните 90 в ссср.

Вспомнил: не было войны всех против всех, это сЭксуальная фантазия.

Было- нацмены против русских с зачисткой оных в республиках.

Криминал стал собирать налоги вместо развалившегося государства.

Разные групировки беспределили с выпилом друг друга.

Но войны всех против всех не было. просто вместо одного гегемона- государство стало много мелких.

Думаю в случае дестабилизации Германия наконец нагнёт всех в удобную ей позу.

или Чечня например

Никого Чечня не нагнёт. Чечены живут в шоколаде пока власть в РФ им деньги и бизнесы раздаёт в обмен на лояльность. Сменится политика власти все джигиты сольются в унитаз.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: yiri_a от 15 Май 2013, 16:57:11

В случае дестабилизации война будет всех против всех. Вспомните 90 в ссср.

Вспомнил: не было войны всех против всех, это сЭксуальная фантазия.

Было- нацмены против русских с зачисткой оных в республиках.

Криминал стал собирать налоги вместо развалившегося государства.

Разные групировки беспределили с выпилом друг друга.

Но войны всех против всех не было. просто вместо одного гегемона- государство стало много мелких.
А я разве не тоже сказал? Воевать будут все против всех.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: yiri_a от 15 Май 2013, 17:08:16

В случае дестабилизации война будет всех против всех. Вспомните 90 в ссср.

Вспомнил: не было войны всех против всех, это сЭксуальная фантазия.

Было- нацмены против русских с зачисткой оных в республиках.

Криминал стал собирать налоги вместо развалившегося государства.

Разные групировки беспределили с выпилом друг друга.

Но войны всех против всех не было. просто вместо одного гегемона- государство стало много мелких.

Думаю в случае дестабилизации Германия наконец нагнёт всех в удобную ей позу.

или Чечня например

Никого Чечня не нагнёт. Чечены живут в шоколаде пока власть в РФ им деньги и бизнесы раздаёт в обмен на лояльность. Сменится политика власти все джигиты сольются в унитаз.
Вакхабизм сильный дестабилизирующий элемент. Но общего захвата власти не будет. Контроль возьмет только на некоторых территориях. Где их численно много. Так как мыслят феодальными категориями земля, ресурсы.
Поэтому только территориальный контроль.
Но при сшибке интересов с более организованной силой переходят к партизанщине или вообще уходят. Пример Мали, Афганистан(при сша, при ссср).
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: yaroslav790 от 26 Июнь 2013, 22:42:41
Что-то отклонились от темы? Так откуда все-таки ислам взялся? ;)
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Supraom от 26 Июнь 2013, 23:12:59
Что-то отклонились от темы? Так откуда все-таки ислам взялся? ;)

Оригинальный - из Турции, современный - из Лондона.
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Lyss от 27 Июнь 2013, 02:33:20
исламом пришел из ряда иконоборческих протохристианских сект
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Lyss от 27 Июнь 2013, 02:35:24
потом Мохамед путем правильных браков консолидировал достаточно большое количество бедуинских племен
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Supraom от 27 Июнь 2013, 03:29:15
исламом пришел из ряда иконоборческих протохристианских сект

Поделись источниками.  :rolleyes:
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: yaroslav790 от 27 Июнь 2013, 14:25:10
А какие существуют версии о происхождении суфизма, и что это за явление?
Название: Как ислам смог распространиться на такие огромные территории?
Отправлено: Lyss от 27 Июнь 2013, 16:52:59
это всего лишь теория г-на Степаненко. Но пока для меня самая стройная. Надо заняться вопросом на досуге.

Еще есть близкие мысли у Постникова