Аналитический клуб

Научно-технический Клуб => Физика, химия и астрономия => Тема начата: ALoNe от 25 Сентябрь 2010, 23:38:24

Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: ALoNe от 25 Сентябрь 2010, 23:38:24
Ученые экспериментально доказали относительность понятия «время». Как сообщает канал «Россия 24», физики провели сразу несколько опытов, которые подтвердили эффекты, предсказанные еще Эйнштейном. Например, с помощью сверхточных атомных часов они выяснили, что жизнь на высоте течет быстрее, чем внизу.

Правда, заметно это только в течение очень длительного срока — нескольких миллиардов лет. Для обычного же человека, прожившего внизу, разница с жителем, скажем, верхних этажей Эмпайр Стэйт Билдинг за 80 лет составит 102 миллионных секунды.

Еще один эффект, доказанный экспериментально, состоит в том, что время замедляется при увеличении скорости. Ученые сравнили показатели неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории. Время в последних, как выяснилось, замедлилось. Теперь физики утверждают, что от понятия «абсолютного времени» можно смело отказаться.

Новость на сайте «Вести.Ру» http://www.vesti.ru/doc.html?id=395075&cid=7 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=395075&cid=7)
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: tx3 от 26 Сентябрь 2010, 03:14:50
А что такое время?
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WerDen от 26 Сентябрь 2010, 03:48:01
Для обычного же человека, прожившего внизу, разница с жителем, скажем, верхних этажей Эмпайр Стэйт Билдинг за 80 лет составит 102 миллионных секунды.
всем в Пояс Ко́йпера? за бессмертием? :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: ALoNe от 26 Сентябрь 2010, 10:48:34
А что такое время?


А ты как думаешь?
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WerDen от 26 Сентябрь 2010, 19:31:47
А что такое время?
А ты как думаешь?
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди на некотором расстоянии от него.
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Ramil от 26 Сентябрь 2010, 21:53:40
Ученые экспериментально доказали относительность понятия «время».  физики провели сразу несколько опытов, которые подтвердили эффекты, предсказанные еще Эйнштейном. Например, с помощью сверхточных атомных часов они выяснили, что жизнь на высоте течет быстрее, чем внизу.

Этим они показали различие в поведении иона алюминия в разных условиях.

http://www.membrana.ru/lenta/?10085
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: МАРИНА от 30 Сентябрь 2010, 19:54:05
А что такое время?
А ты как думаешь?
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди на некотором расстоянии от него.
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

Вот эта апория для древних, а у нас она уже не прокатит.И догонит и перегонит.
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: МАРИНА от 30 Сентябрь 2010, 20:03:51
Ученые экспериментально доказали относительность понятия «время». Как сообщает канал «Россия 24», физики провели сразу несколько опытов, которые подтвердили эффекты, предсказанные еще Эйнштейном. Например, с помощью сверхточных атомных часов они выяснили, что жизнь на высоте течет быстрее, чем внизу.

Правда, заметно это только в течение очень длительного срока — нескольких миллиардов лет. Для обычного же человека, прожившего внизу, разница с жителем, скажем, верхних этажей Эмпайр Стэйт Билдинг за 80 лет составит 102 миллионных секунды.

Еще один эффект, доказанный экспериментально, состоит в том, что время замедляется при увеличении скорости. Ученые сравнили показатели неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории. Время в последних, как выяснилось, замедлилось. Теперь физики утверждают, что от понятия «абсолютного времени» можно смело отказаться.

Новость на сайте «Вести.Ру» http://www.vesti.ru/doc.html?id=395075&cid=7 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=395075&cid=7)

Ничего они не оказали, а понятие времени перепутали весьма по-дебильному, с часами. Часы там были очень точные, но при увеличении скорости стали врать, т к замедлились процессы. Работа часового механизма-это тоже процесс, ну он и замедлился.
То есть не время замедлилось, а процессы, которые мы измеряем выбранной нами мерой- временем.
Конечно, времени самого по себе не существует.
Кстати вот этот момент дебильный он очень много говорит об ученых , о науке. И сразу чувствуется, кто из них ученый, а кто вообще не умеет мыслить Например,  Степа Хавкин железно держится за время по Эйнштейну и даже за эффект близнецов дурацкий.
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: МАРИНА от 30 Сентябрь 2010, 20:12:38
Ученые экспериментально доказали относительность понятия «время».  физики провели сразу несколько опытов, которые подтвердили эффекты, предсказанные еще Эйнштейном. Например, с помощью сверхточных атомных часов они выяснили, что жизнь на высоте течет быстрее, чем внизу.

Этим они показали различие в поведении иона алюминия в разных условиях.

http://www.membrana.ru/lenta/?10085
Ну а эти часы даже при увеличении скорости очень намного  все равно будут замедляться, только меньше? или нет вообще?
Ой, спасибо тебе Рамиль за эту ссылку, там много  чего...
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bokorez75 от 22 Октябрь 2010, 16:17:33
Ученые поставили под сомнение верность теории относительности

Мировая наука оказалась на пороге подлинной революции, когда в ходе исследований с использованием сверхточных инструментов новейшего поколения под сомнение поставлен ряд основ современной физики, включая теорию относительности Эйнштейна и постоянную величину скорости света. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сегодня сообщает британский научный еженедельник «New Scientist».


http://www.izvestia.ru/news/news254647


Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Октябрь 2010, 16:22:36
революционеры, блин...
теория струн видишь ли подтвердилась  :lol:
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Nomarch от 22 Октябрь 2010, 16:51:48
Просто прошло СТО лет, как была сформулирована СТО. Пора на пенсию ))
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Ака Ницше от 22 Октябрь 2010, 19:37:14
Даешь на пенсию Эйнштейна, а то отправил на пенсию алхимика Ньютона!
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: NioBium от 22 Октябрь 2010, 21:54:46
гг
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: МАРИНА от 27 Октябрь 2010, 19:58:18
гг

Что все относительно-ясно и без Эйнштейна, но понимать эту относительность когда-нибудь будут не так примитивно, как  подсказал Эйнштейн
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WerDen от 27 Октябрь 2010, 21:48:23
тем кто дружит с головой, преобразования Лоренца и шаманизм над ними, вполне доставляет
остальные наблюдая, делают какие-то выводы, и выдают за теории...
всё гипотезы... всё очень гипотетично, ничего не понятно...
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: PeteR от 28 Октябрь 2010, 07:45:08
Цитировать
ничего не понятно...
Чтобы было понятно, надо другие книжки читать  :)
Цитировать
В квантовой механике в настоящее время сложилось два почти независимых
друг от друга направления деятельности. Первое направление обеспечивает
получение конкретных теоретических и экспериментальных результатов,
касающихся конкретных квантовых систем. Второе направление деятельности
направлено на понимание квантовой механики. Эти два направления образуют как
бы два независимых потока. Такое положение дел устанавливается с конца 1920-х,
когда трудами Эйнштейна, де Бройля, Гейзенберга, Шредингера, Борна, Бора,
Дирака и др. были созданы основания современной квантовой механики, которые в
контексте первого потока часто называют "формализмом" квантовой механики.
В центре второго потока – обсуждение многочисленных "интерпретаций"
квантовой механики по разному решающих "проблемы" "редукции (коллапса)
волновой функции" и связанных с ним проблем "квантовой теории измерений", а
также "парадоксов" "Эйнштейна, Подольского, Розена" (ЭПР), "кота Шредингера",
"телепортации" и т.п.
Одну из основных трудностей в обсуждении данных вопросов составляет
неоднозначность и нечеткость основных формулировок и понятий, используемых в
литературе по этой теме. "Дорого я бы дал за то, – говорит крупный исследователь
творчества А.Эйнштейна А.Пайс, сравнивая степень четкости оснований
специальной теории относительности (СТО) и квантовой механики, – чтобы иметь
возможность рекомендовать то же (что и в СТО – А.Л.) в отношении квантовой
теории!" [2, с. 137].
Мы хотим показать, что постулаты Шредингера, Борна и Бора (плюс постулаты
статистики Бозе-Эйнштейна и Ферми-Дирака для многочастичных систем) дают
возможность для реализации высказанного А.Пайсом пожелания, что с их помощью
неявным образом задается онтологическая модель квантовой частицы, которая
заменяет так называемую "интерпретацию".
Отметим, что к трудностям восприятия данной статьи следует отнести широко
укоренившуюся неприязнь физиков к философии. Отчасти это связано со
спецификой нашей истории. Одной из привилегий советских физиков было
игнорирование догм официального (марксистско-ленинского) мировоззрения
(официальная идеология мирилась с квантовой механикой на чисто прагматической
почве – из-за создания атомной бомбы и т.п.), но вместе с этими догмами
отбрасывалась и философия вообще, без которой нельзя войти во "второй поток".Впрочем, подобные настроения распространены и среди западных физиков. Нет
оснований для сомнений в том, что фундамент современной физики позволяет
делать правильные предсказания. Однако успехи ее и основанной на ней
технологии привели к некоторой эйфории и распространению убеждения в
ненужности вопросов из области философии и теории познания. Отчасти это
естественная реакция на многолетние бесплодные дискуссии и туманность
философских трудов отцов-основателей.
Тем не менее этот "второй поток", к которому относится и данная статья,
почему-то не только не иссяк за прошедшие 70 лет, а даже усилился, если судить по
росту количества принадлежащих ему работ серьезных физиков и философов в
западной литературе. Нам представляется, что этот второй поток, в основании
которого лежит спор Эйнштейна и Бора, важен и значим.
Понимание основ облегчает усвоение предмета для неофита-студента, развивает
его мышление. Студент-физик приходит с жаждой понимания и овладения
предметом. Если ему не дают первое, он, в конце концов, удовлетворяется вторым и
после ряда безуспешных попыток понять основания, привыкает относиться к
квантовой механике как к хорошо разработанной рецептуре ("формализму"),
позволяющей успешно работать.
Кроме того, непроясненность основ и многочисленные экзотические
предложения и высказывания участвующих в этом обсуждении физиков
(включение участия сознания в основы квантовой механики [3, 51], введение
параллельных миров [4]) в сочетании со сложностью для "непосвященных"
формализма позволяют делать из квантовой механики "темный чулан", в который
можно спрятать концы различных "псевдонаучных" построений.
Клышко. Липкин. О КОЛЛАПСЕ ВОЛНОВОЙ ФУНКЦИИ, КВАНТОВОЙ ТЕОРИИ ИЗМЕРЕНИЙ И НЕПОНИМАЕМОСТИ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WerDen от 28 Октябрь 2010, 10:35:46
Чтобы было понятно, надо другие книжки читать  :)
ясность - это иллюзия
у любого понимания есть применение, следовательно достаточность, необходимость и целесообразность
так что в гносеологическом плане всегда будет что-то не понятно, и хоть обчитайся ;)
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: PeteR от 28 Октябрь 2010, 11:18:38
Ясность - это иллюзия. Согласен. Неоднократно испытывал пароксизмы ясности на пути познания интересных либо необходимых  для себя вещей. Но почему Вы ставите "знак равенства" между "ясностью" и "пониманием"? Ясность - промежуточный , частенько многоступенчатый, продукт на пути к пониманию. "Вкус" у ясности и понимания совершенно разный. Ясность настоена на интерпретациях, понимание имеет модельный каркас. Чем хороша рекомендуемая мною статья, так как раз тем, что в ней четко разделено первое и второе, показано, что без наличия четкой, осознанной модели изучаемого явления понимание невозможно. Возможна только "ясность" всяческих парадоксов.
Так что в гносеологическом плане всегда будет что-то не понятно только в одном случае -  при увлечении интерпретациями в ущерб системному подходу (моделированию на системных принципах).
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: gatling от 04 Февраль 2011, 22:57:45
Вот пишут на тему "квантовой нелокальности" и её практическом применении.
http://fenix.2stocks.ru/post/2972?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+fenixxx+%28%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%8B+%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%29

Это на самом деле так и есть или он упрощает?
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: МАРИНА от 04 Февраль 2011, 23:09:50
Чтобы было понятно, надо другие книжки читать  :)
ясность - это иллюзия
у любого понимания есть применение, следовательно достаточность, необходимость и целесообразность
так что в гносеологическом плане всегда будет что-то не понятно, и хоть обчитайся ;)
Ну ты и придумал аватар! Я машинально, читая посты, гоняюсь за ним пальцем, думаю, что -то в форточку влетело, и думаю тут же: надо же ,зимой сохранился, и хрен его поймаешь..Насмешил ты меня, Денька, когда я в упор на него, гада неуловимого, посмотрела
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: vladimir_r от 05 Февраль 2011, 00:30:00
Вот пишут на тему "квантовой нелокальности" и её практическом применении.
http://fenix.2stocks.ru/post/2972?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+fenixxx+%28%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%8B+%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%29

Это на самом деле так и есть или он упрощает?

Он дурит мозги. Квантовая телепортация - это просто красивое название для простой идеи, что можно создавать пары частиц, состояние которых скоррелировано. Представьте себе фонарик, который пускает два луча света, один - Васе, другой - Маше. Эти лучи - то красные, то зелёные. Пусть Маша находится ближе к фонарику, и видит в какой-то момент зелёный луч. Она немедленно знает, что Вася тоже увидит зелёный луч через определённое время. Это вовсе не означает, что Вася передал из будущего знание о цвете луча Маше в прошлое. Квантовое тут - способ создания таких "лучиков" и обстоятельство, что рассматриваются несколько более тонкие свойства, чем их цвет.

Так что все разговоры про квантовую телепортацию и подобные чудеса - это просто грамотный PR для выбивания бабок на создание таких скоррелированных пар.
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Февраль 2011, 00:38:23
гг

Что все относительно-ясно и без Эйнштейна, но понимать эту относительность когда-нибудь будут не так примитивно, как  подсказал Эйнштейн

Прозрение бьёт сильней,
Чем северный ветер в спину:
Как примитивен Эйнштейн!
Как же сложна Марина!
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: МАРИНА от 05 Февраль 2011, 13:13:05
Да....Умеешь ты одним ударом семерых.
 Умеешь сделать ход. Так что  сразу во все стороны пошел.
А мне ученик закачал твои три выступления:про харизму, про искусство продаж и про публичные выступления.
вот ты там учишь, как обманывать покупателя.
А тебе это выгодно говорить?
ведь твои уроки - это тоже товар... Ну и т. д.

Однако я многое для себя взяла, поняла кое - что новое. Настроение даже поднялось от твоей лекции про харизму, например. Я говорила,что у меня никакой харизмы нет. А оказывается я на ней-то и зарабатываю, потому что я всегда ломаю шаблоны. В общем еще много чего, над чем подумать.
Хочется поблагодарить тебя.Ты многое даешь.
Правда, мне кажется, что учить людей обманывать, втюхивая свой товар- неправильный ход, против себя. Ведь твои уроки -тоже товар...Додумался!- учить людей лгать, если ты сам продавцом стоишь на этом рынке современном.!!!




Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: МАРИНА от 05 Февраль 2011, 13:55:03
Ясность - это иллюзия. Согласен. Неоднократно испытывал пароксизмы ясности на пути познания интересных либо необходимых  для себя вещей. Но почему Вы ставите "знак равенства" между "ясностью" и "пониманием"? Ясность - промежуточный , частенько многоступенчатый, продукт на пути к пониманию. "Вкус" у ясности и понимания совершенно разный. Ясность настоена на интерпретациях, понимание имеет модельный каркас. Чем хороша рекомендуемая мною статья, так как раз тем, что в ней четко разделено первое и второе, показано, что без наличия четкой, осознанной модели изучаемого явления понимание невозможно. Возможна только "ясность" всяческих парадоксов.
Так что в гносеологическом плане всегда будет что-то не понятно только в одном случае -  при увлечении интерпретациями в ущерб системному подходу (моделированию на системных принципах).
ясность не идет впереди понимания (как"промежуточный продукт"). Сначала надо понять (в какой-то мере), вот тогда будет ясно(в какой -то мере).А если ты еще ничего не понял, а тебе  уже ясно - вот это и есть шиза. Не хватает еще к ней пристроить потом "модельный каркас".

Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WerDen от 05 Февраль 2011, 14:52:38
если процесс познания ещё не закончился, то происходит постоянное развитие и углубление знания, и это знание обладает свойствами изменчивости и незавершенности, поэтому абсолютная прозрачность смысла недостижима. поэтому я и говорю, что ясность - иллюзия (заблуждение).
если всё ясно и понятно - начинается старость и смерть.

П.С. ясность имеется ввиду как состояние, а понимание как процесс.
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: МАРИНА от 05 Февраль 2011, 15:44:48
если процесс познания ещё не закончился, то происходит постоянное развитие и углубление знания, и это знание обладает свойствами изменчивости и незавершенности, поэтому абсолютная прозрачность смысла недостижима. поэтому я и говорю, что ясность - иллюзия (заблуждение).
если всё ясно и понятно - начинается старость и смерть.

П.С. ясность имеется ввиду как состояние, а понимание как процесс.
Человеку (взрослому) доступно постижение смысла настолько, насколько это ему действительно необходимо.
Наши детские проблемы с познанием возникают там, где нам нет необходимости знать.
Это как с пищей. обжора готов есть все, но он же сдохнет, если все в него затолкать...
Вот как с пищей мы чаще едим всяку дрянь. Так и знания.Самое -то нужное нам мы и не берем.

Старость и смерть у землян происходит как раз-то из-за незнания, нежелания знать необходимого для жизни землян...

А думать,что ясности достичь ни в чем невозможно - так не выгодно думать.
Этот подход блокирует развитие землян. С таким подходом еще меньше познаем,чем могли бы .
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: newfiz от 27 Июль 2011, 11:07:55
ALoNe и все-все-все!
Эксперименты с транспортируемыми атомными часами проводили ещё в шестидесятых годах.
Ход атомных часов действительно изменяется с высотой и со скоростью, только со скоростью
не относительной - эффект однозначен и никакого гнилого парадокса часов (близнецов)
на опыте нет. На бортах ИСЗ всё повторилось с ещё бОльшим запасом по точности. Только
вот в чём дело: для квантовых генераторов гравитационное и релятивистское изменения хода
имеют место, а для кварцевых генераторов - нет, хотя точности, чтобы это увидеть, хватало.
Что же это за замедление времени, которое на одни приборы действует, а на другие - нет?
А никакое это не замедление времени!
Читайте правду про эти опыты: книга "Этот "цифровой" физический мир", http://newfiz.narod.ru
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Mr.M от 27 Июль 2011, 19:29:56
Читайте правду про эти опыты: книга "Этот "цифровой" физический мир", http://newfiz.narod.ru
на сайте отдельные статьи, россыпью
а прямая ссылка на книгу, вот: http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html

***
newfiz, а про "Эксперименты с транспортируемыми атомными часами" это тут:
http://newfiz.narod.ru/rg-shifts.html "О природе релятивистских и гравитационных сдвигов частот квантовых осцилляторов" ?
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bokorez75 от 30 Июль 2011, 07:15:09
Теория относительности терпит фиаско

Попытка зарегистрировать предсказанные общей теорией относительности гравитационные волны с помощью сверхчувствительного космического детектора LIGO терпит фиаско.


Существование гравитационных волн предсказывается общей теорией относительности (ОТО). Такие волны могут мыслиться в рамках данной гипотезы как рябь на "поверхности" пространства-времени, создаваемая любым материальным телом, движущимся с ускорением.

Зарегистрировать гравитационные волны с помощью многочисленных наземных экспериментальных установок не удалось. Для проверки предсказания ОТО в США был построен специализированный "гравитационный телескоп" LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory), предназначенный специально для регистрации гравитационных волн.

Обсерватория LIGO включает в себя три детектора - прецизионных, помещённых в вакуум лазерных интерферометра, два из которых находятся в США вблизи г. Ричленд, штат Вашингтон, и один - вблизи г. Батон Руж (штат Луизиана). Наличие трёх детекторов позволяет повысить эффективность выделения слабого сигнала, вызванного регистрацией гравитационных волн, из шумов.

Обработка статистики эксперимента за период 2005-2007 гг. показала, что никаких гравитационных волн не наблюдается вовсе, хотя чувствительность детектора, согласно расчётам, была для этого вполне достаточной.

Экспериментально установлено, что амплитуда гравитационного "шума" пространства времени на частоте около 100 Гц ниже 6,9х10-6 с достоверностью 95%.

Отсутствие экспериментальных подтверждений существования гравитационных волн по мере роста чувствительности детекторов становится серьёзной проблемой, способной поставить под сомнение саму ОТО и использованный в ней подход.

Эксперимент LIGO будет продолжен, а чувствительность детектора - повышена на три порядка. Планируется осуществление аналогичного космического эксперимента LISA.

Если свидетельств существования гравитационных волн и в новых экспериментах получено не будет, современную физику ждут безрадостные для текущей научной картины мира перемены.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/08/21/358643
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: gatling от 31 Март 2014, 21:53:39
А что такое время?
А ты как думаешь?
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди на некотором расстоянии от него.
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

Апории Зенона Элейского среди которых и эта умозрительны. На практике он её перегонит за вполне конкретное время.


Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Nomarch от 31 Март 2014, 22:14:05
Теория относительности терпит фиаско

Попытка зарегистрировать предсказанные общей теорией относительности гравитационные волны с помощью сверхчувствительного космического детектора LIGO терпит фиаско.


Существование гравитационных волн предсказывается общей теорией относительности (ОТО). Такие волны могут мыслиться в рамках данной гипотезы как рябь на "поверхности" пространства-времени, создаваемая любым материальным телом, движущимся с ускорением.

Зарегистрировать гравитационные волны с помощью многочисленных наземных экспериментальных установок не удалось. Для проверки предсказания ОТО в США был построен специализированный "гравитационный телескоп" LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory), предназначенный специально для регистрации гравитационных волн.

Обсерватория LIGO включает в себя три детектора - прецизионных, помещённых в вакуум лазерных интерферометра, два из которых находятся в США вблизи г. Ричленд, штат Вашингтон, и один - вблизи г. Батон Руж (штат Луизиана). Наличие трёх детекторов позволяет повысить эффективность выделения слабого сигнала, вызванного регистрацией гравитационных волн, из шумов.

Обработка статистики эксперимента за период 2005-2007 гг. показала, что никаких гравитационных волн не наблюдается вовсе, хотя чувствительность детектора, согласно расчётам, была для этого вполне достаточной.

Экспериментально установлено, что амплитуда гравитационного "шума" пространства времени на частоте около 100 Гц ниже 6,9х10-6 с достоверностью 95%.

Отсутствие экспериментальных подтверждений существования гравитационных волн по мере роста чувствительности детекторов становится серьёзной проблемой, способной поставить под сомнение саму ОТО и использованный в ней подход.

Эксперимент LIGO будет продолжен, а чувствительность детектора - повышена на три порядка. Планируется осуществление аналогичного космического эксперимента LISA.

Если свидетельств существования гравитационных волн и в новых экспериментах получено не будет, современную физику ждут безрадостные для текущей научной картины мира перемены.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/08/21/358643
Дата
Название: Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 31 Март 2014, 23:25:18
если процесс познания ещё не закончился, то происходит постоянное развитие и углубление знания, и это знание обладает свойствами изменчивости и незавершенности, поэтому абсолютная прозрачность смысла недостижима. поэтому я и говорю, что ясность - иллюзия (заблуждение).
если всё ясно и понятно - начинается старость и смерть.

П.С. ясность имеется ввиду как состояние, а понимание как процесс.

тоже склоняюсь к эллинизму
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WerDen от 01 Апрель 2014, 06:33:03
таки что? в пояс Койпера за бессмертием? :lol:
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Nomarch от 01 Апрель 2014, 08:31:14
Зачем так далеко?
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: НикНик от 01 Апрель 2014, 08:59:50
Жизнь есть течение времени. Если время остановится, на хуй такая жизнь?
В любой системе энтропия со временем начинает расти. В живых она локально падает, а потом снова растёт. Рекурсивным перебором вариантов живые нащупывают, где она локально падает подольше.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Nomarch от 01 Апрель 2014, 09:06:05
Жизнь есть течение времени. Если время остановится, на хуй такая жизнь?
В любой системе энтропия со временем начинает расти. В живых она локально падает, а потом снова растёт. Рекурсивным перебором вариантов живые нащупывают, где она локально падает подольше.
Что значит "где"?
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: НикНик от 01 Апрель 2014, 09:08:37
Признаки, особи, популяции, виды...
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 01 Апрель 2014, 10:59:18

Жизнь есть течение времени

какая именно "жизнь" ? и какого именно "времени" ?
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: НикНик от 01 Апрель 2014, 13:19:49
Жизнь, как процесс.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 01 Апрель 2014, 13:36:22
живут субъекты
значит время сугубо субъективно
где нет субъектов - там нет времени

процесс - производная от времени
если нет субъекта, то нет и процесса
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Nomarch от 01 Апрель 2014, 15:20:07
Времени в биологическом смысле вообще нет - есть события.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: НикНик от 01 Апрель 2014, 16:38:44
У событий есть вероятности наступления за период. Полупериод наступления можно ввести.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 01 Апрель 2014, 17:21:46
живут субъекты
значит время сугубо субъективно
где нет субъектов - там нет времени

процесс - производная от времени
если нет субъекта, то нет и процесса

как писали умные головы еще в начале прошлого века,
если время есть суть субъективное, то понятия типа "до рождения" и "после смерти" лишены смысла по определению  :g:
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Апрель 2014, 20:28:17
Время есть философская категория, отражающая в генерализованной форме характер нашего восприятия последовательностей явлений окружающего нас мира.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 01 Апрель 2014, 20:36:06
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: yiri_a от 01 Апрель 2014, 21:51:19
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
Еще скажите что оно для всех имеет постоянную велечину. :lol:
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 01 Апрель 2014, 21:58:27
1) замечание не в тему
2) если не врубившись, как-нить могу пояснить подробнее
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: yiri_a от 01 Апрель 2014, 22:38:17
1) замечание не в тему
2) если не врубившись, как-нить могу пояснить подробнее
Видимо падение культуры столь низко, что на вежливое обращение теперь всегда слышишь грубое тыкание. Жаль.
Видимо с волками жить...
Замечание в тему.
Тебе следует понаблюдать за временем. Когда оно для тебя бежит , а когда ползет. А иногда ... останавливается.
И заметь ,ты, в тотже момент другие живые существа могут время воспринимать совершенно подругому.
И есть некоторые эксперементы. Например Козырева. В которых исследуется замедление и ускорение течение времени, в неживых об ектах, при изменение их состояний.
Так что если не так, то ты мне об ясни темному.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 01 Апрель 2014, 23:07:53
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
Видимо падение культуры столь низко, что на вежливое обращение теперь всегда слышишь грубое тыкание. Жаль.
Видимо с волками жить...
Замечание в тему.
Тебе следует понаблюдать за временем. Когда оно для тебя бежит , а когда ползет. А иногда ... останавливается.
И заметь ,ты, в тотже момент другие живые существа могут время воспринимать совершенно подругому.
И есть некоторые эксперементы. Например Козырева. В которых исследуется замедление и ускорение течение времени, в неживых об ектах, при изменение их состояний.
Так что если не так, то ты мне об ясни темному.
1) Звиняюсь, если что, Sir.
2) "Время Субъективное ощущается каждым из нас" - конечно же по определению у каждого свое - тут нет предмета спора.
3) Для субъекта отрезок "жизни", реперы "до рождения" и "после смерти" можно ставить другими субъектами и только на "оси всеобщего времени" (которого нет ибо недоказуемо).
4) В таком случае, в субъективном времени понятия "до рождения" и "после смерти" невозможны.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: yiri_a от 01 Апрель 2014, 23:26:22
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
Видимо падение культуры столь низко, что на вежливое обращение теперь всегда слышишь грубое тыкание. Жаль.
Видимо с волками жить...
Замечание в тему.
Тебе следует понаблюдать за временем. Когда оно для тебя бежит , а когда ползет. А иногда ... останавливается.
И заметь ,ты, в тотже момент другие живые существа могут время воспринимать совершенно подругому.
И есть некоторые эксперементы. Например Козырева. В которых исследуется замедление и ускорение течение времени, в неживых об ектах, при изменение их состояний.
Так что если не так, то ты мне об ясни темному.
1) Звиняюсь, если что, Sir.
2) "Время Субъективное ощущается каждым из нас" - конечно же по определению у каждого свое - тут нет предмета спора.
3) Для субъекта отрезок "жизни", реперы "до рождения" и "после смерти" можно ставить другими субъектами и только на "оси всеобщего времени" (которого нет ибо недоказуемо).
4) В таком случае, в субъективном времени понятия "до рождения" и "после смерти" невозможны.
Спасибо за сира. Но не надо. Не тот об ект для подрожания.
3) для суб екта отрезок " жизни" , реперы" до рождения" и " после  смерти" ставятся другими суб ектами только на своей оси времени. Когда ты родился мне было 30 лет( я увидил 30 зим).
Всеоб щее время придумано для удобства торговли и экономики в целом.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 01 Апрель 2014, 23:38:48
Всеобщее время придумано

Отлично!
Так что это за квазивсеобщее время?
Поднапряги еще чуть-чуть мозги.
Бог любит смелых  :eusa_clap:
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 02 Апрель 2014, 01:01:52
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
2) "Время Субъективное ощущается каждым из нас" - конечно же по определению у каждого свое - тут нет предмета спора.
3) Для субъекта отрезок "жизни", реперы "до рождения" и "после смерти" можно ставить другими субъектами и только на "оси всеобщего времени" (которого нет ибо недоказуемо).
4) В таком случае, в субъективном времени понятия "до рождения" и "после смерти" невозможны.
3) для суб екта отрезок " жизни" , реперы" до рождения" и " после  смерти" ставятся другими суб ектами только на своей оси времени. Когда ты родился мне было 30 лет( я увидил 30 зим).
Всеоб щее время придумано для удобства торговли и экономики в целом.

еще подсказка
"для субъекта отрезок " жизни" , реперы" до рождения" и " после  смерти" ставятся другими субъектами только на своей оси времени" - но не на "линии" того другого субъекта!
Таким образом, в субъективно личном времени понятия "до рождения" и "после смерти" невозможны.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: sasha от 02 Апрель 2014, 11:15:44
Таким образом, в субъективно личном времени понятия "до рождения" и "после смерти" невозможны.
зато возможны факты безотносительно времени. Родился. Мертв.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 02 Апрель 2014, 11:19:41
смешно
:-)))
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 02 Апрель 2014, 11:47:11
Родился - Умер.
Не родился - не умер.
Родился - не умер.
Не родился - умер.
...
 :gotti:
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: yiri_a от 02 Апрель 2014, 18:52:40
Всеобщее время придумано

Отлично!
Так что это за квазивсеобщее время?
Поднапряги еще чуть-чуть мозги.
Бог любит смелых  :eusa_clap:
Вырываешь из контекста?
Лучше сам напряги.
Уже все разжевал.
Осталось тебе проглотить.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: yiri_a от 02 Апрель 2014, 18:54:18
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
2) "Время Субъективное ощущается каждым из нас" - конечно же по определению у каждого свое - тут нет предмета спора.
3) Для субъекта отрезок "жизни", реперы "до рождения" и "после смерти" можно ставить другими субъектами и только на "оси всеобщего времени" (которого нет ибо недоказуемо).
4) В таком случае, в субъективном времени понятия "до рождения" и "после смерти" невозможны.
3) для суб екта отрезок " жизни" , реперы" до рождения" и " после  смерти" ставятся другими суб ектами только на своей оси времени. Когда ты родился мне было 30 лет( я увидил 30 зим).
Всеоб щее время придумано для удобства торговли и экономики в целом.

еще подсказка
"для субъекта отрезок " жизни" , реперы" до рождения" и " после  смерти" ставятся другими субъектами только на своей оси времени" - но не на "линии" того другого субъекта!
Таким образом, в субъективно личном времени понятия "до рождения" и "после смерти" невозможны.
Это- факт. И что?
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 02 Апрель 2014, 19:32:12
Уже все разжевал.
Осталось тебе проглотить.

Разжевывающий что-то тебе (мне) - Враг!
Имеют реальную ценность лишь собственные, самостоятельные умозаключения.
Если начну разжевывать дальше - то может уведу нетуда, нет?  :g:
Зы. В смысле не выбындываюсь тута.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 03 Апрель 2014, 14:12:24
Так что это за квазивсеобщее время?
Бог любит смелых  :eusa_clap:

ну, кто еще смелый?
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: leef от 04 Апрель 2014, 23:33:16
Евгений Витальевич, Вы ваще понимаете насколько ваш взгляд отличается от матричного(общественного). И язык ваш и понятия и тп иные? И как язык ваших адептов отличается от вашего? Секта...? У меня жена заводчик собак, а товарищ кинолог, прадон, но так много параллелей. Мож я не туда зашел? 
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Aleph от 04 Апрель 2014, 23:51:20
У меня жена заводчик собак, а товарищ кинолог
При таком раскладе важно, чтобы Вы не стали специалистом по парнокопытным, крупнорогатым...
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: yiri_a от 05 Апрель 2014, 12:46:43
Так что это за квазивсеобщее время?
Бог любит смелых  :eusa_clap:

ну, кто еще смелый?
У троллей научился молодец. Классный уход от дисскусии.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 05 Апрель 2014, 20:58:23
ждемс...
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 16 Апрель 2014, 21:02:58
Учёные начинают о чём то догадываться
Во вселенной не существует времени
http://forum.analysisclub.ru/index.php/topic,2578.125/topicseen.html
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Isya.Muhammadov от 21 Апрель 2014, 13:32:03
Время онтологическое, психологическое и физическое
http://bibl.nashaucheba.ru/v905/%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D1%81.%D0%B0._-_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: vladler от 12 Май 2014, 18:08:50
Относительность времени есть полная ШИЗА.  Давайте дадим поределение времени, по википедии: Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения. Одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.
 Итак исходя из определения существование термина и понятия определяется как объективность так и субъективно воспринятое его отражение или сущность. Отсюда простейший вывод: объективное существование понятия - это одно, а его "относительнось" есть производная субъективных наблюдений, их отражений и соответствующих теорий не имеющих ничего общего к объективности так как созданы с целью не отражения и описания действительности а как следствие отвлеченных умозаключений на произвольную тему. Научными будут только подтверждения гипотез практикой. 
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Real от 22 Май 2014, 00:58:19
Относительность времени есть полная ШИЗА.  Давайте дадим поределение времени, по википедии: Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения. Одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.
 Итак исходя из определения существование термина и понятия определяется как объективность так и субъективно воспринятое его отражение или сущность. Отсюда простейший вывод: объективное существование понятия - это одно, а его "относительнось" есть производная субъективных наблюдений, их отражений и соответствующих теорий не имеющих ничего общего к объективности так как созданы с целью не отражения и описания действительности а как следствие отвлеченных умозаключений на произвольную тему. Научными будут только подтверждения гипотез практикой.

Смотря какое понятие ты вкладываешь в понятие "относительности". Для меня ты выше кроме определения категории времени привел какой то бесмыссленный набор слов.

Как я это понимаю простыми словами:

Относительность времени связана с тем что время вне привязки к каким либо материальным объектам мира и процессам которые ты можешь наблюдать и фиксировать своим сознанием не существует. То есть если нет Солнца вращающегося вокруг Земли = как основной объект при помощи которого Мы все определяем время, то нет и времени, нет процесса, нет объекта, нет то что мы называем время так как мерить нечего. Конечно это чистая абстракция, но это не значит что этого не может быть.

Так же относительность связана с субъективной оценкой времени, так как процессы внутренние индивидуальные процессы восприятия мира при помощи сознания могут отличаться у разных людей в разных условиях.  Я про заторможенность и про ускорение. То внутренняя "оценка" времени у разных людей тоже будет другой, поэтому в качеств объективизации делается привязка к какому либо физическому объекту Солнцу, песочным часам, мех часам и т.д...
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: vladler от 22 Май 2014, 19:52:22
Цитировать
Смотря какое понятие ты вкладываешь в понятие "относительности". Для меня ты выше кроме определения категории времени привел какой то бесмыссленный набор слов.
Мне жаль что ты не понял написанного  :lol:  Относительность имеет только одно понятие: Относительность — рассмотрение (или же осознание, понимание, отражение) во взаимосвязи каких-либо процессов , для возможности их сравнения и оценки их качества, количества, изменений и т.д. Простыми словами сказанное мной выше: нехуй фантазировать над той объективной сущностью которую мы можем только описать субъективно либо можем замерить при помощи примитивных устройств.  Изменение времени по отношению к воображаемым плоскостям скоростям пространствам и прочему оставим голливудским режиссерам
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WerDen от 22 Май 2014, 20:33:52
путаница

относительность
и теория относительности

первое - категория
второе - набор правил
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: vladler от 22 Май 2014, 21:11:16
путаница

относительность
и теория относительности

первое - категория
второе - набор правил
тут об относительности времени а не о теории относительности говорили в последних постах. Я против относительности времени как предмета рассмотрения так как сам предмет рассмотрения субъективен и не проявляется в определенных явлениях, то бишь просто фантазия ма тему заключающаяся в изобретении набора правил к объективно существующей категории
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 10 Июнь 2014, 22:52:31
Время есть философская категория, отражающая в генерализованной форме характер нашего восприятия последовательностей явлений окружающего нас мира.
Наиболее глубокое определение времени дал Уиллер. Время это то, что не позволяет всем событиям случиться СРАЗУ!
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 11 Июнь 2014, 00:18:17
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
Доказательство попало даже в пословицы, например: "Солдат спит - служба идет!"
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Nomarch от 11 Июнь 2014, 17:23:53
Время есть философская категория, отражающая в генерализованной форме характер нашего восприятия последовательностей явлений окружающего нас мира.
Наиболее глубокое определение времени дал Уиллер. Время это то, что не позволяет всем событиям случиться СРАЗУ!
Да уж, глубже некуда. Демон-разнарядчик.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 11 Июнь 2014, 17:39:04
Наиболее глубокое определение времени дал Уилер. Время это то, что не позволяет всем событиям случиться СРАЗУ!
Да уж, глубже некуда. Демон-разнарядчик.
Демон или нет...
Но он был ведущим теоретиком в проекте Манхеттен, был руководителем  Фенйнмана в его PhD, автор многих учебников по СТО и ОТО. Короче, о природе времени он знал поболе многих ... :)
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Nomarch от 11 Июнь 2014, 20:24:36
Из перечисленных регалий ну никак не следует последнего.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 11 Июнь 2014, 21:02:17
Из перечисленных регалий ну никак не следует последнего.
Если рассматривать регалии сами по себе, то да. Но мы ведь говорим о конкретном человеке.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: ALoNe от 17 Июнь 2014, 20:55:07
Время есть философская категория, отражающая в генерализованной форме характер нашего восприятия последовательностей явлений окружающего нас мира.
Ну например, семинар "Реализм: как основа успеха" для меня шел как будто 1,5-2 недели :) хотя прошло всего 4 дня :)
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WarsProphet от 26 Июнь 2014, 12:31:40
Время есть философская категория, отражающая в генерализованной форме характер нашего восприятия последовательностей явлений окружающего нас мира.
Наиболее глубокое определение времени дал Уиллер. Время это то, что не позволяет всем событиям случиться СРАЗУ!

просто и понятно
тогда вопрос - "не позволяет всем событиям случиться" - ГДЕ ?  :)
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 26 Июнь 2014, 13:43:15
В пространстве.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WarsProphet от 26 Июнь 2014, 14:49:55
В пространстве.

его нет  :)
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WerDen от 26 Июнь 2014, 16:55:47
В пространстве.

его нет  :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пространство_элементарных_событий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9)
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WarsProphet от 26 Июнь 2014, 18:36:53
В пространстве.

его нет  :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пространство_элементарных_событий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9)

чисто абстрактно-математическое понятие...

читайте Классика
"Пространства в природе не существует..."
http://worldcrisis.ru/crisis/1464873
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 26 Июнь 2014, 19:15:36
В пространстве.

его нет  :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пространство_элементарных_событий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9)

чисто абстрактно-математическое понятие...

читайте Классика
"Пространства в природе не существует..."
http://worldcrisis.ru/crisis/1464873
Мне владелец сайта интересен прежде всего как один из очень немногих специалистов в геополитике, конспирологии (несмотря на несколько сомнительный оттенок этого термина), в мировой экономике и ряде близких дисциплин.

Его воззрения в области физики я считаю некоторой суперпозицией агностицизма и субъективного идеализма. Такая точка зрения, если она грамотно и последовательно реализована, является внутренне непротиворечивой и поэтому вполне допустимой. Хотя моя точка зрения более традиционна.

Теперь по сути. Автор ЗАЯВИЛ, что пространства нет, но пока не привел убедительных для среднего обывателя (меня например) ДОКАЗАТЕЛЬСТВ своего тезиза. Может быть оно у него и было, но он просто поленился писать. Кто знает? :)
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WarsProphet от 26 Июнь 2014, 19:25:09
как известно, расстояния между атомами относительно их размеров на порядки превышают расстояния между звездами (поверим ученым на слово)
таким образом, вокруг пустота

люди воспринимают сигналы из внешнего мира (?) посредством датчиков - органов чувств
эти сигналы обрабатываются мозгом, который строит модель (модель) окружающего мира
таким образом, что там "снаружи" - никто не знает

итак, мы живем в виртуальном мире

более того, нельзя исключать, что внешние сигналы тоже могут быть чисто виртуальными...

ps. просто цитировать разного рода определения в данном случае не есть приближение к пониманию, не согласны?
 :)

Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 26 Июнь 2014, 19:45:05
как известно, расстояния между атомами относительно их размеров на порядки превышают расстояния между звездами (поверим ученым на слово)
таким образом, вокруг пустота

люди воспринимают сигналы из внешнего мира (?) посредством датчиков - органов чувств
эти сигналы обрабатываются мозгом, который строит модель (модель) окружающего мира
таким образом, что там "снаружи" - никто не знает

итак, мы живем в виртуальном мире

более того, нельзя исключать, что внешние сигналы тоже могут быть чисто виртуальными...

ps. просто цитировать разного рода определения в данном случае не есть приближение к пониманию, не согласны?
 :)

Я бы в подобной ситуации задумался о том, что же мне бедному, сирому и всякими матрицами обманываемому делать, чтобы распорядиться тем, чем я всетаки распорядиться могу и достойно посуществовать хоть немного.
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 26 Июнь 2014, 20:04:41
ps. просто цитировать разного рода определения в данном случае не есть приближение к пониманию, не согласны?
 :)
Согласен! Но дальше возможно по крайней мере два варианта:
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: WarsProphet от 26 Июнь 2014, 20:47:48
ps. просто цитировать разного рода определения в данном случае не есть приближение к пониманию, не согласны?
 :)
Согласен! Но дальше возможно по крайней мере два варианта:
  • Тупо ждать пока кто-то приблизит нас к пониманию. Но может быть это случится только в 25-м веке. Все равно будете ждать?
  • Принять бой с внешним миром несмотря на возможный недостаток понимания мира во всей его полноте.

 :)
Получать удовольствие от жизни
Полной грудью вдыхать облако вероятностей
 :rolleyes:
Название: Эйнштейн не ошибся: время относительно
Отправлено: Bright от 26 Июнь 2014, 21:36:05
:)
Получать удовольствие от жизни
Полной грудью вдыхатьл облако вероятностей
 :rolleyes:
При таком выборе количество удовольствий в обывательском смысле может даже и уменьшиться. Но про "вдыхать облако" - хорошо сказано!!!  :eusa_clap: