Аналитический клуб

Современный мир => КИТАЙ => Тема начата: vlyerm от 11 Октябрь 2010, 21:30:11

Название: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: vlyerm от 11 Октябрь 2010, 21:30:11
Ордос в Китае – современный  город-призрак. Район  Кангбаши, рассчитанный на  более чем миллион жителей, остается безлюдным даже  спустя  пять лет со дня  начала  строительства. Фото Майкла  Кристофера Брауна.... http://bigpicture.ru/?p=87446#more-87446
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: ALoNe от 11 Октябрь 2010, 21:32:33
Интересно, почему?
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Октябрь 2010, 22:59:10
Интересно, почему?

цены неадекватны покупательной способности и конкурентной цене вторичного рынка
в Москве есть аналогичные районы
масштаб, коечно. не такой как в Китае
отражает примерное соотношение масштаба глупости русских и китайцев
в Европе таких районов нет
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Erlik от 12 Октябрь 2010, 12:04:36
В китайских компаниях распространена практика премирования жилплощадью. Потому что цены на вторичном рынке действительно неадекватны и доходам населения и себестоимости строительства.

В данном случае строится город с нуля. Расположение до минимума сводит вероятность обрастания его трущобами. Как только все закончат - резко заселят и квартиры и офисы.

????????

ПРОФИТ.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 20 Октябрь 2010, 10:05:58
Ордос в Китае – современный  город-призрак. Район  Кангбаши, рассчитанный на  более чем миллион жителей, остается безлюдным даже  спустя  пять лет со дня  начала  строительства. Фото Майкла  Кристофера Брауна.... http://bigpicture.ru/?p=87446#more-87446

Епт - у нас тут под боком тоже есть целый городок на 70 домов (каждый примерно по 100-150 кв.м.) - никто кроме охраны там не живет. Потому что цена за 1 кв.м. просто запредельна... Может и выкуплено из этого что-то - но пустует уже года 2 или 3 как построили!
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 20 Октябрь 2010, 10:07:29
Если бы у нас построили городок на 1 млн. жителей, то цены на недвижку просто рухнули бы... выбира
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 20 Октябрь 2010, 10:08:02
выбирай не хочу...  :-D
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 20 Октябрь 2010, 16:47:42
даже и на 100k жителей, или примерно 30k хаусхолдеров
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Ramil от 20 Октябрь 2010, 17:42:03
Если бы у нас построили городок на 1 млн. жителей, то цены на недвижку просто рухнули бы... выбира

Цена и спрос на жилье зависит в первую очередь от близости к источнику денег.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 20 Октябрь 2010, 17:59:43
Да ну...  :huh:

Цена зависит от спроса всегда! Большой спрос - цена растет, спрос маленький или никакой - цена падает.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Ramil от 20 Октябрь 2010, 21:26:55
Цена зависит от спроса всегда! Большой спрос - цена растет, спрос маленький или никакой - цена падает.

А спрос от чего зависит ?
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: ALoNe от 20 Октябрь 2010, 21:34:36
Цена зависит от спроса всегда! Большой спрос - цена растет, спрос маленький или никакой - цена падает.

А спрос от чего зависит ?

От пиара. В постиндустриалке
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 20 Октябрь 2010, 21:55:36
А спрос зависит от платежеспособного спроса живых людей. Здесь не учитываются люди, которые просто нуждаются в жилье - учитываются те, кто нуждается в жилье и у него есть деньги.

И вот тут уже видна просто невооруженным взглядом просто хитрожопость строителей, особенно в РФ, которые просто хотят рубить бабло. Никак не обращая внимание на реальный спрос. Накрутка в 100% и более считается НОРМОЙ! Хотя в тех же США 15-20% навара уже счастье... В РФ строят "элитное и люксовое жилье" - независимо от региона - из самых дешевых строительных материалов. Себестоимость строительства где-то примерно на уровне 600уе за 1 кв.м. в среднем. Но вероятно местами даже еще меньше. И это с учетом и материалов и стоимости работ. Все что сверху просто навар - кому сколько захочется.

В нашем регионе - строители хотят рубить от 1000 до 2500уе за 1кв.м. жилья - в черном и сером ключе. Хотя за эти деньги можно вообще-то и белый ключ продавать. В Москве сами можете представить сколько хотят те же строители. Батурина - главный суперстроитель всея Москвы - 3-е место в списке Форбс.  

Все сказки про коррупционную составляющую можно пропускать мимо ушей. Это для отвода глаз.

Вы сами можете проанализировать измение реального платежеспособного спроса на простых примерах строительного рынка РФ. Чем меньше цена за 1 кв.м. - тем больше реальных вкладчиков в строительство, чем больше цена - тем соотвественно меньше вкладчиков и тем жирнее вкладчики  :)
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 20 Октябрь 2010, 21:56:39
Цена зависит от спроса всегда! Большой спрос - цена растет, спрос маленький или никакой - цена падает.

А спрос от чего зависит ?

От пиара. В постиндустриалке

Да ну...

От пиара только желание возникает - но не всегда спрос. Что такое спрос?
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 20 Октябрь 2010, 22:13:29
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Ramil от 20 Октябрь 2010, 22:50:59
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности

Поэтому я и написал о "близости к источнику денег". 
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 21 Октябрь 2010, 08:33:49
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности

Совершенно верно. И не является показателем эффективности пиара.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 21 Октябрь 2010, 09:51:49
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности
Совершенно верно. И не является показателем эффективности пиара.
пиар - средство актуализации потребности
потребность в платёжеспособности связана с уровнем притязаний индивидуума и способностью достигать поставленных целей путём осуществления общественно полезной деятельности исходя из тех навыков и способностей, которые он имеет или способен к обучению.
уровень притязаний - связан с самоосознанием своих возможностей и способностью их актуализировать.
уровень актуализированности - связан с культурой социальной среды.
культура социума - мировоззренческая система.
чем свободнее, толерантнее мировоззрение - тем больше возможностей в обществе для реализации индивидуума. и наоборот чем тоталитарнее мировоззрение - тем возможностей для реализации меньше. индивидуум живёт ограниченным набором стереотипов, имеет уровень притязаний - тарелка, койка, и никаким пиаром в его сознание не впихнуть иные представления о жизни. акромя прямого контакта с высокоактуализированной личностью, которую он воспримет или как "какого-то ёбнутого" или как бога. во втором случае есть вероятность, что индивидуум встанет на путь личностного роста.
поэтому спрос на сигареты и водку - будет стабильным или расти, а спрос на высокую квалификацию - падать, пока те кому нужны высококвалифицированные спецы не съедят все сливки.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Armored от 21 Октябрь 2010, 10:48:21

 :eusa_clap:  Юрист, хорошо формулируешь
Вы сами можете проанализировать измение реального платежеспособного спроса на простых примерах строительного рынка РФ. Чем меньше цена за 1 кв.м. - тем больше реальных вкладчиков в строительство, чем больше цена - тем соотвественно меньше вкладчиков и тем жирнее вкладчики  :)
Согласен, пример: цена долевого строительства ниже.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: ALoNe от 21 Октябрь 2010, 13:30:47
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности
Совершенно верно. И не является показателем эффективности пиара.
пиар - средство актуализации потребности
потребность в платёжеспособности связана с уровнем притязаний индивидуума и способностью достигать поставленных целей путём осуществления общественно полезной деятельности исходя из тех навыков и способностей, которые он имеет или способен к обучению.
уровень притязаний - связан с самоосознанием своих возможностей и способностью их актуализировать.
уровень актуализированности - связан с культурой социальной среды.
культура социума - мировоззренческая система.
чем свободнее, толерантнее мировоззрение - тем больше возможностей в обществе для реализации индивидуума. и наоборот чем тоталитарнее мировоззрение - тем возможностей для реализации меньше. индивидуум живёт ограниченным набором стереотипов, имеет уровень притязаний - тарелка, койка, и никаким пиаром в его сознание не впихнуть иные представления о жизни. акромя прямого контакта с высокоактуализированной личностью, которую он воспримет или как "какого-то ёбнутого" или как бога. во втором случае есть вероятность, что индивидуум встанет на путь личностного роста.
поэтому спрос на сигареты и водку - будет стабильным или расти, а спрос на высокую квалификацию - падать, пока те кому нужны высококвалифицированные спецы не съедят все сливки.

То есть иными словами спрос зависит от возможности и наборов шаблонов оного индивидуума?
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 21 Октябрь 2010, 14:44:37
То есть иными словами спрос зависит от возможности и наборов шаблонов оного индивидуума?
иными словами спрос - многофакторная хуйня. рекомендую книжечку "Поведение потребителей" http://piter.com/theme/8266.html
может где в инете, да наверняка
погугли "поведение потребителей питер filetype:pdf"
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 21 Октябрь 2010, 18:31:20
вообще неплохо было бы изучит маркетинг и поработать в нем
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 21 Октябрь 2010, 18:34:39
вообще неплохо было бы изучит маркетинг и поработать в нем
Вообще классический маркетинг большое шило. Там все так запутано, что голову сломать можно. Да и стар он уже, 100 лет назад делался для индустриалки.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 21 Октябрь 2010, 20:04:21
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 21 Октябрь 2010, 23:51:29
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)
а я и не гадал, реально маркетинг к постиндустриалке не приложить. в постиндустриалке создают и продвигают идеи, вокруг них и собирают потребителей. В маркетинге об этом ни слова.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 22 Октябрь 2010, 10:23:43
Вы просто прикладывать не умеете  :-D маркетинг как раз под это заточен
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: vasil от 22 Октябрь 2010, 16:25:14
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 22 Октябрь 2010, 16:53:55
о чём нас учит сказка "Репка"?
о том что каждый последующий приходящий на рынок тоже получает долю, но уже меньшую. и на мышке - рынок исчерпывается.
старик со старухой едят репку, ну чуть-чуть внучке (дочернему предприятию) перепадает, остальные - подъедают объедки.
Кокакола и пепси, швепсы и прочая - поглотились
микрософт и эппл, или микрософт и гугл и ибм и эппл
мтс и билайн
и так далее.
котлер учился на сказках, на великих знаниях древних :lol: :lol: :lol:

Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Silverhunt от 22 Октябрь 2010, 17:07:07
Вы просто прикладывать не умеете  :-D маркетинг как раз под это заточен

 Доктор, а и к какому месту Котлера прикладывать?
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 22 Октябрь 2010, 17:10:50
На Котлере свет клином не сошелся... Ему конечно огромное спасибо за водный курс лекций.

Но далее, господа, надо других авторов изучать. Технология маркетинга сложилась во всей красе к середине 80-х примерно.

Из данной технологии - применительно к сказке "Репка" - следует, что пока все увлеклись одной репкой - забыли про другие. Что это за огород если в нем растет всего 1!!! репка? Исходя из технологии маркетинга - а) ищется либо другая репка и/или другие репки, б) либо ищется другой огород с репками.

Все остальные, которые увлеклись тяганием одной-единственной репки в отдельно взятом огороде - пусть с ней и остаются далее.  :-D

Кстати говоря, недавно слушал интервью представителя одной японской автомобильной компании (название не запомнил) - но с его слов я понял, что они достаточно хорошо просчитали российский рынок (провели маркетинговые исследования) - вбросили на рынок 200 шт авто по вычисленной цене. Получили результат - оценили перспективы. И готовы продавать сюда очень много машин в указанном ценовом диапазоне. Вот типичный пример маркетинга в действии. Япония кстати говоря именно благодаря применению технологий маркетинга (+ пиндосовский капитал и рынки несомненно) вырвалась в лидеры постиндустриального экономического развития. Тиха так - без воплей о нанотехнологиях и прочее, и прочее...
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 22 Октябрь 2010, 17:11:32
Вы просто прикладывать не умеете  :-D маркетинг как раз под это заточен

 Доктор, а и к какому месту Котлера прикладывать?

А к любому прикладывайте - главное чтобы приятно было...  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 22 Октябрь 2010, 17:37:51
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:

Какие это нафиг основы? Основа - это идея, а значит и концепция должна строиться от идеи. Где у Котлера, да и вообще у теоретиков маркетинга  это можно почитать?
Он начинает с нужд и получается что они якобы сами по себе от куда-то беруться. Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 22 Октябрь 2010, 17:38:49
Из данной технологии - применительно к сказке "Репка" - следует, что пока все увлеклись одной репкой - забыли про другие. Что это за огород если в нем растет всего 1!!! репка? Исходя из технологии маркетинга - а) ищется либо другая репка и/или другие репки, б) либо ищется другой огород с репками.

Все остальные, которые увлеклись тяганием одной-единственной репки в отдельно взятом огороде - пусть с ней и остаются далее.  :-D
дед вначале занимался сеянием репки - инвестиционный процесс
то что она одна (репка) - это ваше представление навеянное художниками из детских книжек. если была бы одна он элементарно мог её откопать, следовательно речь о поле, засеянном репой
дед правильный инвестор - чтобы собрать весь урожай увеличивает количество сборщиков - максимизирует профит
есть ещё сказка "Колобок" о рейдерстве, "Теремок" о "медвежьем" рынке, "Лисичка со скалочкой" об организации эмиссии, "Курочка ряба" о поведении потребителей и много других сказок. котлеры изложили всё в занаученной форме, а и до них всё был известно. написать штоле учебник... типа "экономика в сказках и сказки об экономике" :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 22 Октябрь 2010, 17:41:59
На Котлере свет клином не сошелся... Ему конечно огромное спасибо за водный курс лекций.

Но далее, господа, надо других авторов изучать. Технология маркетинга сложилась во всей красе к середине 80-х примерно.

От куда такие дровишки? Или речь идет про страны бывшего СССР?

Из данной технологии - применительно к сказке "Репка" - следует, что пока все увлеклись одной репкой - забыли про другие. Что это за огород если в нем растет всего 1!!! репка? Исходя из технологии маркетинга - а) ищется либо другая репка и/или другие репки, б) либо ищется другой огород с репками.

Все остальные, которые увлеклись тяганием одной-единственной репки в отдельно взятом огороде - пусть с ней и остаются далее.  :-D

Охуеть можно от таких слов. Ищеться огород. А кто его потерял этот огород? Что какой-то долбаеб засеял огород и оставил его косить другим или огород взял да сам по себе засеялся, ветром надуло?  :lol: В бизнесе долбаков нет.  Соответственно это просто чушь. Самое хреновое что много кто так думает.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 22 Октябрь 2010, 17:42:37
Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
вы это своему желудку объясняете каждый раз когда он корма просит? :lol:
нужда сама по себе, а вот способ удовлетворения - внедряется, предлагается
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 22 Октябрь 2010, 17:56:10
Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
вы это своему желудку объясняете каждый раз когда он корма просит? :lol:
нужда сама по себе, а вот способ удовлетворения - внедряется, предлагается

а человек что, не идея? ;) идея, воплощенная идея, но плоть то непостоянная штука, а вот для идеи нужно постоянство, идея нуждается в поддержании  формы в которую она поселилась или которую создала, иначе эта форма не сможет удерживать идею и писец придет, от сюда и необходимость в корме.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 22 Октябрь 2010, 18:01:01
Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
вы это своему желудку объясняете каждый раз когда он корма просит? :lol:
нужда сама по себе, а вот способ удовлетворения - внедряется, предлагается
а человек что, не идея? ;) идея, воплощенная идея, но плоть то непостоянная штука, а вот для идеи нужно постоянство, идея нуждается в поддержании  формы в которую она поселилась или которую создала, иначе эта форма не сможет удерживать идею и писец придет, от сюда и необходимость в корме.
если я правильно понял, тогда "Реально нужда - это следствие осознания необходимости в развёртывании идеи"
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 22 Октябрь 2010, 18:31:49
Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
вы это своему желудку объясняете каждый раз когда он корма просит? :lol:
нужда сама по себе, а вот способ удовлетворения - внедряется, предлагается
а человек что, не идея? ;) идея, воплощенная идея, но плоть то непостоянная штука, а вот для идеи нужно постоянство, идея нуждается в поддержании  формы в которую она поселилась или которую создала, иначе эта форма не сможет удерживать идею и писец придет, от сюда и необходимость в корме.
если я правильно понял, тогда "Реально нужда - это следствие осознания необходимости в развёртывании идеи"
не много не так, это состояние, правда я бы его немного по-другому сформулировал, наступает после удовлетворения нужды, до этого =  состояние неопределености. Идея внедряется, она ощущается, но не осознается - это и есть нужда - типа чего-то хочу, но не знаю чего. Потом посредством устранения неопределенности происходит осознание, нужда устраняется и появляется потребность = знаю что хочу, что значит  - знаю какая форма  нужна для того, чтобы идея воплотилась. Получение этой формы равносильно удовлетворению потребности.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: vasil от 22 Октябрь 2010, 19:47:12
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:

Какие это нафиг основы? Основа - это идея, а значит и концепция должна строиться от идеи. Где у Котлера, да и вообще у теоретиков маркетинга  это можно почитать?
Он начинает с нужд и получается что они якобы сами по себе от куда-то беруться. Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.

Ты хоть читал Котлера то? Звенишь тут бубенцами! Чем не нравиться например идея о сегментировании рынка? Она и 100 лет назад прекрасно работала, и через 100 лет будет актуальной. Для любого маркетолога, бизнесмена, пиарщика это - азы.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 22 Октябрь 2010, 19:56:52
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 22 Октябрь 2010, 20:08:34
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:

Какие это нафиг основы? Основа - это идея, а значит и концепция должна строиться от идеи. Где у Котлера, да и вообще у теоретиков маркетинга  это можно почитать?
Он начинает с нужд и получается что они якобы сами по себе от куда-то беруться. Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.

Ты хоть читал Котлера то? Звенишь тут бубенцами! Чем не нравиться например идея о сегментировании рынка? Она и 100 лет назад прекрасно работала, и через 100 лет будет актуальной. Для любого маркетолога, бизнесмена, пиарщика это - азы.
читал 13 лет назад, когда учился в универе на маркетолога.

я о том говорю, что основы выведены не из начала, а хрен знает из чего. в том числе и сегмент. сегмент - это группа людей с определенным набором внедренных идей. понятное дело что в людей разного возраста, разного пола, разного социального положения внедрены разные идеи и от сюда Котлер вывел, что бываю соответствующие критерии.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 22 Октябрь 2010, 20:09:56
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"

сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: ALoNe от 22 Октябрь 2010, 20:15:40
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"

сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.

Маркетинг учить внедрять идею или создавать сегмент?
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 22 Октябрь 2010, 20:30:00
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"

сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.

Маркетинг учить внедрять идею или создавать сегмент?

в принципе это одно и тоже
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 22 Октябрь 2010, 21:12:33
Идея - это одна из разновидностей товара. А сегмент - это доля рынка с определенным набором свойств, четко отличающего его от другого сегмента рынка. То есть - идея и сегмент - это не одно и то же.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 22 Октябрь 2010, 21:13:36
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"

сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.

Маркетинг учить внедрять идею или создавать сегмент?

Маркетинг позволяет изучить рынок, куда планируется внедрить идею. И обеспечивает планирование такого внедрения.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 22 Октябрь 2010, 21:19:26
На Котлере свет клином не сошелся... Ему конечно огромное спасибо за водный курс лекций.

Но далее, господа, надо других авторов изучать. Технология маркетинга сложилась во всей красе к середине 80-х примерно.

От куда такие дровишки? Или речь идет про страны бывшего СССР?

Из данной технологии - применительно к сказке "Репка" - следует, что пока все увлеклись одной репкой - забыли про другие. Что это за огород если в нем растет всего 1!!! репка? Исходя из технологии маркетинга - а) ищется либо другая репка и/или другие репки, б) либо ищется другой огород с репками.

Все остальные, которые увлеклись тяганием одной-единственной репки в отдельно взятом огороде - пусть с ней и остаются далее.  :-D

Охуеть можно от таких слов. Ищеться огород. А кто его потерял этот огород? Что какой-то долбаеб засеял огород и оставил его косить другим или огород взял да сам по себе засеялся, ветром надуло?  :lol: В бизнесе долбаков нет.  Соответственно это просто чушь. Самое хреновое что много кто так думает.


Эти дровишки из Британии.

Огород нико не терял. Просто речь шла о разделе одной единственно репки среди участниками процесса вытягивания ее. Мышка могла послать нах... данный коллектив и пойти к другим бабке, дедке и помогать например копать картошку. В деревне же не один огород? 

Не надо же понимать все буквально...
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 22 Октябрь 2010, 21:32:56
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"
сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.
сегмент - это некое множество, пространство с заданным количеством координат/измерений, например - рынок женского белья - можно продавать женщинам, а можно мужчинам-трансвеститам. см. Чумовые боты (США / 2005)
Kinky Boots Режиссер: Джулиан Джэрролд
или сферу газетной рекламы взять - наибольший доход идёт от сегмента рекламодателей под кодом "Здоровье" - на общенациональном уровне, а на региональном - "Финансы"... вот где многомерная фрактальная бесконечность :lol: :lol:
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Silverhunt от 22 Октябрь 2010, 21:50:29
Да, блин, многофакторная фуйня..... :g:
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 23 Октябрь 2010, 11:32:23
Идея - это одна из разновидностей товара. А сегмент - это доля рынка с определенным набором свойств, четко отличающего его от другого сегмента рынка. То есть - идея и сегмент - это не одно и то же.
Вот иди сначала продай хоть одну идею, а потом будешь говорить что это товар ;)

Мне тут твои книжные цитаты не нужны, потому что они ни хуя не объясняют.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Father от 23 Октябрь 2010, 11:36:08
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"
сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.
сегмент - это некое множество, пространство с заданным количеством координат/измерений, например - рынок женского белья - можно продавать женщинам, а можно мужчинам-трансвеститам. см. Чумовые боты (США / 2005)
Kinky Boots Режиссер: Джулиан Джэрролд
или сферу газетной рекламы взять - наибольший доход идёт от сегмента рекламодателей под кодом "Здоровье" - на общенациональном уровне, а на региональном - "Финансы"... вот где многомерная фрактальная бесконечность :lol: :lol:

Все это верно, если смотреть на сегмент с высоты то так и есть. А если подумать как он образуется, то получается что от идеи.

Рынка белья нет! Есть совокупность потребителей которым внедрили идею о том, что им надо прикрывать свои интимные места чем-то. Без этой идеи никому белье нах не нужно. А далее уже под эту идею придлагаются формы: белье, фиговый лист и другое.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Dj Sparcle от 23 Октябрь 2010, 12:18:30
Попробуйте походить без трусов в 50 градусный мороз.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 23 Октябрь 2010, 12:55:18
короче у каждого свой мАркетинг, с блэк джэкэм и цыпочками :lol:
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: vasil от 23 Октябрь 2010, 16:37:03
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:

Какие это нафиг основы? Основа - это идея, а значит и концепция должна строиться от идеи. Где у Котлера, да и вообще у теоретиков маркетинга  это можно почитать?
Он начинает с нужд и получается что они якобы сами по себе от куда-то беруться. Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.

Ты хоть читал Котлера то? Звенишь тут бубенцами! Чем не нравиться например идея о сегментировании рынка? Она и 100 лет назад прекрасно работала, и через 100 лет будет актуальной. Для любого маркетолога, бизнесмена, пиарщика это - азы.
читал 13 лет назад, когда учился в универе на маркетолога.

я о том говорю, что основы выведены не из начала, а хрен знает из чего. в том числе и сегмент. сегмент - это группа людей с определенным набором внедренных идей. понятное дело что в людей разного возраста, разного пола, разного социального положения внедрены разные идеи и от сюда Котлер вывел, что бываю соответствующие критерии.

   Из под палки значит проштудировать заставили. А стоило бы его с душой прочитать. И какая разница из чего он там выводил знания. Главное, что практически все они работают. Другое дело, что для профессионала - Котлера мало. Нужно дальше развиваться. Но как вводный курс он - незаменим.

   Ну и самое главное. Маркетинг - наука прикладная, практическая. Его цель определить потребности и заработать на них. А не заниматься копанием : откуда они беруться и зачем они существуют. А еще точнее - изобрести потребность и навязять ее людям. Ну и потом  конечно , срубить бабла.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 23 Октябрь 2010, 17:11:33
Идея - это одна из разновидностей товара. А сегмент - это доля рынка с определенным набором свойств, четко отличающего его от другого сегмента рынка. То есть - идея и сегмент - это не одно и то же.
Вот иди сначала продай хоть одну идею, а потом будешь говорить что это товар ;)

Мне тут твои книжные цитаты не нужны, потому что они ни хуя не объясняют.

Я не подавец идей. Вот хорошими продавцами идей были - Парвус, Ленин, Маркс с Энгельсом.

Некоторые читают книги - а видят фигу...  :-D
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Armored от 26 Октябрь 2010, 10:55:58
Werden, спасибо. Я раньше считал, что русские сказки то еще зло, для воспитания лохов заточены. Ан нет, просто правильно комментировать надо.  :D
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: WerDen от 26 Октябрь 2010, 11:30:05
Werden, спасибо. Я раньше считал, что русские сказки то еще зло, для воспитания лохов заточены. Ан нет, просто правильно комментировать надо.  :D
что такое скзазки?
это своего рода бытовая мифология, квинтесенция опыта и знания.
хороший интерфейс для получения информации из коллективного бессознательного и вообще взаимодействия.
хороший рассказчик = хороший суггестор, обращается напрямую к бессознательному аудитории чобы поместить туда мессадж.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Silverhunt от 05 Декабрь 2010, 11:19:53
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"
сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.
сегмент - это некое множество, пространство с заданным количеством координат/измерений, например - рынок женского белья - можно продавать женщинам, а можно мужчинам-трансвеститам. см. Чумовые боты (США / 2005)
Kinky Boots Режиссер: Джулиан Джэрролд
или сферу газетной рекламы взять - наибольший доход идёт от сегмента рекламодателей под кодом "Здоровье" - на общенациональном уровне, а на региональном - "Финансы"... вот где многомерная фрактальная бесконечность :lol: :lol:

Все это верно, если смотреть на сегмент с высоты то так и есть. А если подумать как он образуется, то получается что от идеи.

Рынка белья нет! Есть совокупность потребителей которым внедрили идею о том, что им надо прикрывать свои интимные места чем-то. Без этой идеи никому белье нах не нужно. А далее уже под эту идею придлагаются формы: белье, фиговый лист и другое.


Ну если смотреть с высоты... то котлера то же нет ибо это внедрённая идея о совокупности пропихивания идей в потребителя...
Быль, из прошлого... маркитанта нельзя взять за жопу ни при каких раскладах, если продажи идут хорошо - лапку жмут маркитанту, если плохо - имеют без вазелина начальника отдела продаж.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: vlyerm от 13 Январь 2011, 11:18:39
Самый большой торговый центр в мире - совершенно пустой:

http://www.youtube.com/watch?v=bH6FJOyaSEQ

Его общая площадь составляет 892 000 кв.м., торговая – 660 000кв. м. Центр находится КНР, в городе Донгуань. Открылся в 2005 году. Инвестиции в этот гигант достигли $312,5 млн, причем третью их часть выделил Сельскохозяйственный банк Китая в качестве кредита.

Но этого им мало - в конце видео директор центра говорит, что они планируют еще больше расширяться.

Второй по величине молл также находится в Китае. Европейцы и американцы величают этот молл Great Mall of China. Он расположен в Пекине и занимает площадь 680 000 кв. м. Девелоперы предполагали, что каждый день молл будут посещать не менее 50 000 человек в день, однако сейчас средняя посещаемость составляет 20 человек в час.
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: vlyerm от 13 Январь 2011, 11:58:10
Огромные небоскребы в деловом центре Гуанчжоу пустые:
http://www.youtube.com/watch?v=ektMQGbW3wk
Название: Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
Отправлено: Rouslan от 14 Январь 2011, 10:05:55
В Китае со всей недвижимостью так - народ денег зарабатывает столько что девать некуда. Скупается все на стадии котлована... Но это строительство расчитано на колобков...

Те кто поумнее вкладываются и обустраивают родной колхоз... Показал по РБК такой китайский колхоз - Газпром обзавидуется  :-D