Аналитический клуб

Научно-технический Клуб => Физика, химия и астрономия => Тема начата: Nomarch от 17 Октябрь 2010, 11:12:51

Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 17 Октябрь 2010, 11:12:51
http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2592

Назрела потребность в создании треда, способствующего дальнейшему обсуждению и более глубокому пониманию вопросов, затрагиваемых в данном материале, и использующему этот материал как отправную точку рассуждений (хотя бы ради удобства). Понимание - вещь динамическая, а потому новые вопросы могут возникать там, где ранее все было очевидным.

Цитировать
Там, где более существенное значение имеют другие поля, с другой метрикой, там пространства в нашем понимании не существует.

Что есть метрика поля, если понятие метрики вводится для пространства (в остальной статье метрикой - "метрическим тензором" - характеризуется только пространство)? Можем ли мы говорить о поле независимо от пространства, если само понятие поля формулируется с привлечением пространственных категорий? Можно ли описать поле иначе, хотя бы чисто феноменологически?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Октябрь 2010, 12:01:41
Что есть метрика поля, если понятие метрики вводится для пространства (в остальной статье метрикой - "метрическим тензором" - характеризуется только пространство)? Можем ли мы говорить о поле независимо от пространства, если само понятие поля формулируется с привлечением пространственных категорий? Можно ли описать поле иначе, хотя бы чисто феноменологически?

Понятие поля формулируется без всяких пространственных категорий
Достаточно категории связи
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Октябрь 2010, 12:02:57
Метрика - наше ВОСПРИЯТИЕ характера изменения напряжённости поля при изменении нашего взаимного расположения с его источником
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 17 Октябрь 2010, 12:18:10
С одной стороны поле математически описывается как функция масштабных переменных. Вне категорий пространства мы можем говорить только о силах и связях, но уже даже о направлениях не можем. Направления и расстояния обусловлены материальными объектами и не существуют независимо от них, а понятие поля даже семантически/этимологически является пространственным.

С другой стороны, получается, что поле как само по себе материальный объект обусловливает и "пространство", на котором затем его "математически определяют". Так, что ли?

Цитировать
Метрика - наше ВОСПРИЯТИЕ характера изменения напряжённости поля при изменении нашего взаимного расположения с его источником

Точнее, его математическая интерпретация.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Октябрь 2010, 12:33:43
Точнее, его математическая интерпретация.

да
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: PeteR от 17 Октябрь 2010, 12:36:19
По моему, точку для начала тренда Вы выбрали неудачно, начинать надо отсюда:
Цитировать
Факт, что поток поля убывает обратно пропорционально квадрату радиуса, порождает в нашем восприятии понятие-ощущение трехмерного пространства. А вот какое пространство порождает поле типа слабого взаимодействия? Как составить его потоковую модель?
То бишь , с работы нашего восприятия, изучения его паттернов.
Еще в середине 90-х гг я потратил немало времени на практики, определяемые в йоге как "тратака", поэтому к словесным оборотам типа "порождает в нашем восприятии" отношусь скептически. Опытным путем установил, что наше восприятие носит активный , а не пассивный характер.
Так что, где те "пропорциональные квадраты" обитают, это еще тот вопрос, при наличии выработанного навыка они легко могут стать своей противоположностью.
Снять "понятие-ощущение трехмерного пространства" соответствующей тренировкой не просто, а очень просто, после чего Ваше сознание (вовсю бодрствующее - это не трансовая техника) оказывается в пузыре-сфере, а все что Вы воспринимаете окажется просто проекциями (плоско-вогнутыми) на внутренней стенке этой сферы.
Человеку доступно несколько "систем восприятия", какой смысл принимать за "абсолют" только одну из них?
" Более глубокое понимание вопросов, затрагиваемых в данном материале" на ментальном уровне наверное бесполезно, а скорее всего и невозможно.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 17 Октябрь 2010, 12:50:30
Про то, как мы учимся видеть то, что мы видим - лучше в биологический раздел. Я, кстати, четвертого дня побывал на лекции, посвященной зрительному восприятию - узнал много новых и неожиданных для меня деталей.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 17 Октябрь 2010, 13:05:20
Так это понятно что восприятие относительно. Только вопрос - почему у большинства населения Земли именно трехмерное восприятие? Значит именно это восприятие наиболее адекватно и удобно для 3D мира (квадратичного поля).

Цитировать
В теории относительности время было представлено как некая четвертая размерность, уравновешивающая три измерения пространства. Так возникла идея четырехмерного континуума “пространство-время”, где время абсолютно обратимо. На этой основе и была построена так называемая геометродинамическая модель мира, о которой Вейль сказал когда-то: “В объективном мире ничего не происходит, в нем все просто существует. Лишь по мере того, как взор моего сознания скользит по линии жизни (мировой линии) моего тела, для меня оживает часть этого мира подобно мгновенному изображению в пространстве, которое непрерывно меняется во времени”.

Мир в теории относительности предполагается обратимым. Заскользи по траектории обратно – и картины будут оживать в обратном порядке.

На самом деле это форменная шизофрения. Природа времени совершенно отлична от природы пространства. Время не только не необратимо, оно вообще не имеет размерности.

Я так долго лет в 16 пытался понять этот бред Эйнштеина, но никак не укладывалось в голове - оказывается не зря :)
Мне всегда казались бредом всякие путешествия в прошлое. А вот мир Зазеркалья Льюиса Кэрролла более в голове укладывается.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Октябрь 2010, 13:35:12
Только вопрос - почему у большинства населения Земли именно трехмерное восприятие? Значит именно это восприятие наиболее адекватно и удобно для 3D мира (квадратичного поля).


Однозначно да.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vlyerm от 17 Октябрь 2010, 17:12:27
Метрика - наше ВОСПРИЯТИЕ характера изменения напряжённости поля при изменении нашего взаимного расположения с его источником

Какого поля?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 17 Октябрь 2010, 17:16:25
Метрика - наше ВОСПРИЯТИЕ характера изменения напряжённости поля при изменении нашего взаимного расположения с его источником

Какого поля?

А что, много вариантов?)
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 17 Октябрь 2010, 17:38:43
Метрика - наше ВОСПРИЯТИЕ характера изменения напряжённости поля при изменении нашего взаимного расположения с его источником
Взаимное расположение - это уже характеристика пространства и его размерности.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: PeteR от 17 Октябрь 2010, 21:07:24
Насколько я врубился в тему, говорить мы можем только о полях, способных "вписаться" в рамки проективной геометрии (раз уж речь идет о связи их с восприятием). А здесь и Эйнштейн рулит, и Лобачевский, и Ньютон, и даже Евклид   :g:
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 17 Октябрь 2010, 21:13:01
Метрика - наше ВОСПРИЯТИЕ характера изменения напряжённости поля при изменении нашего взаимного расположения с его источником
Взаимное расположение - это уже характеристика пространства и его размерности.


Так вот метрика и определяет это пространство :D
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 17 Октябрь 2010, 21:41:23
Насколько я врубился в тему, говорить мы можем только о полях, способных "вписаться" в рамки проективной геометрии (раз уж речь идет о связи их с восприятием). А здесь и Эйнштейн рулит, и Лобачевский, и Ньютон, и даже Евклид   :g:
Поля не "вписываются" в рамки различных геометрий, но обусловливают применимость оных. На масштабах Солнечной системы ситуация вполне может описываться замкнутыми континуумами.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 17 Октябрь 2010, 21:42:25
Метрика - наше ВОСПРИЯТИЕ характера изменения напряжённости поля при изменении нашего взаимного расположения с его источником
Взаимное расположение - это уже характеристика пространства и его размерности.


А посредством чего мы наблюдаем взаимное расположение чего бы то ни было?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 17 Октябрь 2010, 22:13:30
Метрика - наше ВОСПРИЯТИЕ характера изменения напряжённости поля при изменении нашего взаимного расположения с его источником
Взаимное расположение - это уже характеристика пространства и его размерности.


А посредством чего мы наблюдаем взаимное расположение чего бы то ни было?
По крайней мере при этом мы не обращаем внимания на зависимость изменения интенсивности от расстояния. Только направление.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: PeteR от 17 Октябрь 2010, 22:28:34
Насколько я врубился в тему, говорить мы можем только о полях, способных "вписаться" в рамки проективной геометрии (раз уж речь идет о связи их с восприятием). А здесь и Эйнштейн рулит, и Лобачевский, и Ньютон, и даже Евклид   :g:
Поля не "вписываются" в рамки различных геометрий, но обусловливают применимость оных. На масштабах Солнечной системы ситуация вполне может описываться замкнутыми континуумами.
Я понял. Вы являетесь сторонником идеи о том, что материя первична, а сознание - вторично.  :)
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 18 Октябрь 2010, 09:46:29
По крайней мере при этом мы не обращаем внимания на зависимость изменения интенсивности от расстояния. Только направление.

посредством чего мы наблюдаем направление чего бы то ни было?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 18 Октябрь 2010, 09:47:26
Я понял. Вы являетесь сторонником идеи о том, что материя первична, а сознание - вторично.  :)
Вы, пожалуйста, не путайте человеческое осознание и мир идей
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Октябрь 2010, 11:22:29
Цитировать
Таким образом, время – это категория, отражающая тот факт, что в мире вокруг нас все время происходят акты выбора. Время необратимо. Оно не линия и не размерность. И современная физика давно осознала, что оно квантовано.

Не означает ли это, что существуют вселенные, где реализованы все события? Т. е. на каждый выбор есть параллельная вселенная? Или акт выбора всегда уникален, иначе теряется смысл?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 18 Октябрь 2010, 11:58:29
Не означает ли это, что существуют вселенные, где реализованы все события? Т. е. на каждый выбор есть параллельная вселенная? Или акт выбора всегда уникален, иначе теряется смысл?

Второе
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Ramil от 18 Октябрь 2010, 16:07:06
On the Origin of Gravity
and the Laws of Newton
Erik Verlinde1
Institute for Theoretical Physics
University of Amsterdam
Valckenierstraat 65
1018 XE, Amsterdam
The Netherlands
Начиная с основных принципов и допущений, будет показано, что закон гравитации Ньютона естественно и неизбежно возникает в теории, в которой пространство рождается вследствие голографического принципа. Гравитация объясняется энтропийной силой(entropic force) возникающей вследствие  изменений в информации связанной с позициями материальных тел. Релятивистское обобщение данных положений приводит к уравнениям Эйнштейна. Если пространство возникает вследствие голографического принципа, даже закон инерции Ньютона должен быть объяснен заново. Принцип эквивалентности приводит к заключению, что природа инерции в энтропии.

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1001/1001.0785v1.pdf

возможный перевод
http://lpaul.ru/on-the-origin-of-gravity-and-the-laws-of-newton/
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Октябрь 2010, 16:22:04
Цитировать
Поле как таковое есть феномен, переходный между миром идеи и миром материи. Поле принадлежит обоим мирам, как видно из классического опыта по дифракции электронов (или фотонов), пропускаемых поштучно через две щели. Несмотря на то, что каждый электрон направляется как независимая частица и не может знать о существовании второй щели, вся совокупность электронов проходит через эти две щели и распределяется за ними строго в соответствии с правилом дифракции. Это значит, что в качестве поля электрон принадлежит миру идей, в котором только и существует сие распределение вероятностей. Но как частица он принадлежит миру материи, осуществляя тем самым материализацию идеи.

Другими словами в мире идей уже существуют все варианты событий? Или варианты образуются при взаимодействии с материей?

Если принять мир идей как реальный, то получается что Платон был прав: http://www.philosophy.ru/library/losef/losev_plato_idea.html

Мы исходим из того, что платоновская идея есть объективное бытие, или образ бытия (но совершенно объективный же образ). Уже Гегель и Ленин приучили нас понимать под идеями не жалкие абстракции психологических теорий, но само бытие, развертывание бытия со всем его смысловым содержанием. Но у Гегеля, в отличие от Ленина, его идеи хотя и объективны, но, однако, не имеют под собою достаточно реальной основы. Уже Марксу пришлось ставить Гегеля на ноги, погружая идеи и состоящий из них дух в недра конкретного исторического процесса. Античность в этом смысле тоже ставит Гегеля на ноги. Но, не имея большого и углубленного опыта чисто исторического бытия (равно как и личностного), Платон погружает свои идеи в недра живого телесного космического бытия. Тот самый хорошо нам известный, живой и божественный, вполне физический космос, который воспевался досократиками, он же, именно он же самый, остается и у Платона. Платон никуда не пошел дальше пифагорейских "сфер", Парменидова "единого", Гераклитовой текучести, Демокритовых атомов и т.д. И никуда и невозможно было идти, оставаясь греческим и античным мыслителем. Но он интерпретировал этот космос с точки зрения его идеальных связей, расчленил в нем физическое и смысловое (на отождествлении чего выросла досократика); он опять это отождествил (ибо иначе, повторяем, он совершенно выпал бы из античности), но отождествил это по смыслу, при помощи чистых понятий, отождествил диалектически.

Но тогда что же такое платоновские идеи? Если они предполагают обычный античный космос и суть какое-то его осмысление, то что же они такое?

Под влиянием новоевропейской абстрактной метафизики давно уже было забыто, что самое слово "идея" имеет своим корнем "вид". Идея – то, что видно в вещи. В греческом языке это слово очень часто служит для обозначения внешнего вида вещи, наружности человека и пр. С таким значением оно попадается даже у Платона (обзор всех текстов Платона с терминами "eidos" и "idea", с анализом всех оттенков их значения произведен в кн.: А.Ф.Лосев. Очерки античного символизма и мифологии, стр. 135-281). Но если всмотреться в сущность вещи, в ее существо, в ее смысл, то он тоже будет "виден" и глазу и, главным образом, уму. Вот эта видимая умом (или, как говорили греки, "умная") сущность вещи, ее внутренне-внешний лик, и есть идея вещи.

Но мало и этого. Идея вещи есть не только видимая умом пассивная фигурность вещи. Она есть в то же время и самая субстанция вещи, ее внутренне определяющая сила. Она – не теоретична только. Она в себе осуществлена и воплощена в своем собственном – тоже идеальном – теле. Без этого она не была бы бытием, не была бы реальностью, не была бы "полезной", не была бы античной. Кроме того, она ведь есть только момент в целом бытии, она не оторвана от цельного бытия, она несет на себе его смысловую энергию, его цель. Это есть специфически осуществленная целесообразность и самое тело целесообразности. Если она есть такое "особенное", которое несет на себе все "целое" и "общее" (хотя и специфическим образом), и если она есть субстанциальная мощь всей данной области бытия, имеющая свой собственный, видимый умом лик, то, очевидно, каждая такая идея есть не что иное, как тот или иной бог. Ведь, вводя свои универсальные идеи и тем самым возвращаясь к досократовскому космологизму, Платон ничего другого и не делал, как расчленял идеальную, субстанциально-силовую сторону божественного и телесного космоса на некую координированную раздельность. Раз космос был божеством там, богами должны быть идеи и здесь. Там, на стадии бытия в себе, космос лишался "антропоморфности" и превращался в более или менее абстрактные стихии, числа и формы бытия. Здесь же, у Платона, формализированному космосу возвращается его "антропоморфность", то есть "сознание", "душа" (которых философия теперь уже не боится, ибо ими овладела), космос теперь снова становится личностно-социальным бытием, то есть мифом (хотя все еще на стадии абстрактной всеобщности, пока в виде категориальной системы разума). Следовательно, его начала, его движущие силы, его субстанциальные формы – теперь уже не стихии, не числа и не формы, но боги, причем боги в аспекте логически и диалектически построяемых смысловых моделей и структур.

Так вот что такое платоновская идея, если доводить ее до конца и если, наконец, решиться всерьез расстаться с западноевропейской отвлеченной протестантской, в основе своей либерально-буржуазной метафизикой. Идеи Платона суть боги, но боги, конечно, не наивной мифологии, а боги, переведенные на язык абстрактной всеобщности. Если раньше в основу бытия полагались элементы, то эти же самые элементы, первоосновы сущего, которым теперь возвращено сознание, душа и ум, целевая структура, очевидно, являются уже богами. Если раньше были числа и формы, то теперь, в новой интерпретации, они, очевидно, суть боги. Только таким путем мы и можем не отрывать Платона от его родной античной почвы.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Ноябрь 2010, 18:53:48
Фантастика процветает
Изучено, как  развевается грива сферического коня в фазовом пространстве
Наверное, уже и нарисовали...


http://news.cosmoport.com/2010/11/22/2.htm

При гравитационном коллапсе некоторых звезд могут образовываться несколько вращающихся друг вокруг друга черных дыр. Такой вывод сделали ученые, разработавшие математическую модель коллапса вращающихся и колеблющихся звезд. Статья исследователей опубликована в журнале Physical Review Letters, а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

Черные дыры - это области, гравитационное притяжение которых настолько велико, что они не отпускают от себя даже излучение. Ученые не обнаружили прямых доказательств существования черных дыр, и судят об их присутствии по косвенным признакам. Считается, что черные дыры могут образовываться при гравитационном коллапсе звезд.

Большинство разработанных моделей этого процесса подразумевают, что "схлопывание" звезды симметрично (в качестве аналогии можно привести сдувающийся воздушный шар). В действительности коллапс светил вовсе не обязательно должен происходить таким образом - небольшое возмущение в одной из областей звезды приведет к очень заметному "перекосу". До недавнего времени ученые не могли рассчитывать параметры такого "перекоса" из-за того, что соответствующие вычисления чрезвычайно сложны.

Авторы новой работы смогли построить модель коллапса нестабильных звезд при помощи суперкомпьютеров. Проведенные расчеты показали, что звезда распадается на несколько фрагментов, каждый из которых формирует собственный горизонт событий (условную границу черной дыры). Образовавшиеся черные дыры по спирали вращаются друг вокруг друга.

Недавно другой коллектив ученых разработал математическую модель, показывающую, как выглядит пространство для наблюдателя, упавшего в сферически симметричную черную дыру.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 23 Ноябрь 2010, 23:36:11
Фантастика процветает
Изучено, как  развеаеся грива сферического коня в фазовом пространстве
Наверное, уже и нарисовали...

1) Коника нашего попрошу не обижать. И таких-то не все рисовать умеют.
2) Какая работа проходная в PRL, а какая нет - всегда вопрос спорный. Я считаю, что работа слабая. Порешали численно уравнения Эйнштейна, получили: звезда была одна, а чёрных дыр получилось две. Никаких следствий для физики или астрономии от этого примечательного наблюдения даже близко не обсуждается. Уровень Петьки с Василь-Иванычем: "Что приборы?" - "Девять." - "Что девять?" - "А что приборы?"
3) Единственная причина, по которой сей труд мог привлечь внимание околонаучной общественности - кажущаяся простота результата.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Ramil от 26 Ноябрь 2010, 09:03:25
http://www.membrana.ru/lenta/?10903

О том, что Вселенная всё же плоская, а плотность материи и энергии в ней удивительно точно близка к критическому значению, отделяющему открытое пространство от замкнутого, астрономы говорят давно. Вопрос лишь в способах подтверждения тезиса.

Один из первых доводов "за" — особенности микроволнового фона. Помимо этого модель плоской Вселенной с тёмной энергией (напрасно отвергнутой догадкой Эйнштейна) хорошо согласуется с данными наблюдений за сверхновыми, гамма-вспышками, галактиками и галактическими кластерами.

Теперь учёные нашли новое подтверждение. Они взяли за основу тест Алкока-Пажинского (Alcock–Paczynski test), который позволяет просчитать геометрию пространства-времени по искажению образов далёких объектов. Правда, чтобы достичь нужной точности, требовалось удачно выбрать предмет наблюдений. И это долго не удавалось.

Кристиан и Аделина решили изучить распределение по всему небу плоскостей вращения двойных галактик. В природе не должно быть предпочтительной ориентации их оси обращения друг вокруг друга, и достаточно большое число таких объектов должны указывать во все стороны равномерно.


Но в случае ускоренного разбегания галактик (и присутствия во Вселенной тёмной энергии) самые далёкие из данных объектов должны демонстрировать асимметрию — выстраивание плоскостей вращения вдоль линии визирования. Именно такое искажение и выявили авторы исследования, результаты которого опубликованы в Nature.

Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vlyerm от 26 Ноябрь 2010, 09:40:37
http://www.membrana.ru/lenta/?10903

О том, что Вселенная всё же плоская, а плотность материи и энергии в ней удивительно точно близка к критическому значению, отделяющему открытое пространство от замкнутого, астрономы говорят давно. Вопрос лишь в способах подтверждения тезиса.

Один из первых доводов "за" — особенности микроволнового фона. Помимо этого модель плоской Вселенной с тёмной энергией (напрасно отвергнутой догадкой Эйнштейна) хорошо согласуется с данными наблюдений за сверхновыми, гамма-вспышками, галактиками и галактическими кластерами.

Теперь учёные нашли новое подтверждение. Они взяли за основу тест Алкока-Пажинского (Alcock–Paczynski test), который позволяет просчитать геометрию пространства-времени по искажению образов далёких объектов. Правда, чтобы достичь нужной точности, требовалось удачно выбрать предмет наблюдений. И это долго не удавалось.

Кристиан и Аделина решили изучить распределение по всему небу плоскостей вращения двойных галактик. В природе не должно быть предпочтительной ориентации их оси обращения друг вокруг друга, и достаточно большое число таких объектов должны указывать во все стороны равномерно.


Но в случае ускоренного разбегания галактик (и присутствия во Вселенной тёмной энергии) самые далёкие из данных объектов должны демонстрировать асимметрию — выстраивание плоскостей вращения вдоль линии визирования. Именно такое искажение и выявили авторы исследования, результаты которого опубликованы в Nature.




Так вывод какой - плоская или неплоская?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 26 Ноябрь 2010, 10:18:04
Да они постоянно рассматривают разные модели анизотропии и статьи по ним пишут (халява ведь), это не совсем то, про что говорил Гильбо.
Вот у меня диплом про изотропную модель ))
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 26 Ноябрь 2010, 11:35:44
http://www.membrana.ru/lenta/?10903

О том, что Вселенная всё же плоская, а плотность материи и энергии в ней удивительно точно близка к критическому значению, отделяющему открытое пространство от замкнутого, астрономы говорят давно. Вопрос лишь в способах подтверждения тезиса.

Один из первых доводов "за" — особенности микроволнового фона. Помимо этого модель плоской Вселенной с тёмной энергией (напрасно отвергнутой догадкой Эйнштейна) хорошо согласуется с данными наблюдений за сверхновыми, гамма-вспышками, галактиками и галактическими кластерами.

Теперь учёные нашли новое подтверждение. Они взяли за основу тест Алкока-Пажинского (Alcock–Paczynski test), который позволяет просчитать геометрию пространства-времени по искажению образов далёких объектов. Правда, чтобы достичь нужной точности, требовалось удачно выбрать предмет наблюдений. И это долго не удавалось.

Кристиан и Аделина решили изучить распределение по всему небу плоскостей вращения двойных галактик. В природе не должно быть предпочтительной ориентации их оси обращения друг вокруг друга, и достаточно большое число таких объектов должны указывать во все стороны равномерно.


Но в случае ускоренного разбегания галактик (и присутствия во Вселенной тёмной энергии) самые далёкие из данных объектов должны демонстрировать асимметрию — выстраивание плоскостей вращения вдоль линии визирования. Именно такое искажение и выявили авторы исследования, результаты которого опубликованы в Nature.




Так вывод какой - плоская или неплоская?
Линейная.
 :-D :-D :-D
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Armored от 29 Ноябрь 2010, 14:57:20

Снять "понятие-ощущение трехмерного пространства" соответствующей тренировкой не просто, а очень просто, после чего Ваше сознание (вовсю бодрствующее - это не трансовая техника) оказывается в пузыре-сфере, а все что Вы воспринимаете окажется просто проекциями (плоско-вогнутыми) на внутренней стенке этой сферы.

Но "пузырь" это тоже трехмерная фигура. Мы в ловушке восприятия.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: PeteR от 29 Ноябрь 2010, 16:02:00
Анализ показывает, что ловушка эта -проективная, то бишь "геометрическая". В проективной  геометрии вводят понятие "абсолют" и все типы ловушек хорошо обходятся различными типами этого "абсолюта". Очень полезное понятие для практиков, изучающих, как работает механизм восприятия.
Из этой "сферы" открывается путь в реальность. Вряд ли она Вам понравится, т.к. представляет из себя угольно-черную плоскость, в которой искорки мелькают.  :boxed:
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: samhit от 08 Апрель 2011, 21:07:40
По сути Вселенная точка -замкнутая система.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 08 Апрель 2011, 21:45:52
Какие глубокие мысли в последних трех постах...
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 08 Апрель 2011, 22:02:37
Какие глубокие мысли в последних трех постах...
алхимические тексты тоже - проекция бессознательного на факты и их интерпретация
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 05 Май 2011, 18:21:38
Эйнштейновское искривление пространства доказано окончательно
Леонид Попов, 5 мая 2011

Учёные, обрабатывающие данные уникального космического эксперимента, объявили о правоте Эйнштейна. После вычета всех технических погрешностей, вызванных несовершенством аппаратуры, в числах остался «след» от воздействия нашей планеты на пространство-время.

«Эйнштейн выжил!» — провозгласил 4 мая на пресс-конференции в Вашингтоне научный руководитель миссии Gravity Probe B профессор Френсис Эверитт (Francis Everitt) из Стэндфорда (Stanford University). Выступивший в штаб-квартире американского космического агентства физик рассказал об окончательных итогах многолетнего проекта по практической проверке общей теории относительности (ОТО).

Напомним, ещё в 2004 году для измерения тонких эффектов влияния Земли на окружающее пространство-время американцы запустили спутник Gravity Probe B, который завершил свою работу в 2005-м.

В конструкции спутника было учтено множество требований физиков по снижению любых побочных воздействий, способных внести искажения в результаты измерений. И замысел действительно сработал, хотя не настолько идеально, как планировали разработчики эксперимента (иллюстрация Stanford University).

На спутнике были установлены беспрецедентно точные гироскопы, а сам аппарат был постоянно нацелен на далёкую звезду в качестве опорной точки (на заглавном рисунке — guide star). Аппаратура спутника ловила дрейф оси гироскопов с погрешностью в десятитысячные доли угловой секунды.

В 2007 году американцы официально обнародовали первые результаты обработки собранных данных. Для ОТО они выглядели очень радужно. Но тогда же было упомянуто об обнаруженных дополнительных силах, связанных с конструкцией спутника.

Подробнее об этих досадных помехах скажем ниже, пока нужно лишь отметить, что вычисление поправок на посторонние факторы заняло у группы физиков пять лет! Фактически они спасли весь проект, заново перелопатив гигабайты исходной информации.

И вот теперь исследователи вынесли окончательный вердикт — Земля действительно искривляет пространство вокруг себя в полном соответствии с уравнениями теории относительности.

При высоте полёта спутника в 642 километра длина окружности его орбиты превышает 40 тыс. км. Полёт аппарата показал, что точное значение этой длины примерно на три сантиметра меньше, чем следует из евклидовой геометрии, то есть рассчитанное по известной любому школьнику формуле 2πR.

Так происходит из-за того, что масса Земли словно прогибает пространство, создавая «ямку» и нарушая плоскую геометрию космоса. Это явление называется геодезическим эффектом, отражающимся в постепенном повороте оси гироскопа в плоскости орбиты спутника (на заглавном рисунке — geodetic precession).

Вверху: наглядное представление геодезического искажения пространства-времени. Его чувствует даже Луна, что подтверждено прецизионными измерениями её движения по орбите при помощи лазеров и оставленных на Селене отражателей. Внизу: объяснение смещения оси гироскопа, вызванного геодезическим «прогибом» ткани пространства-времени. Детали — в тексте (иллюстрации Gravity Probe B).

Посмотрите на схему выше. На левом рисунке представлено пространство в классической физике, или просто участок космоса без планеты. В нём отмечен круг диаметром 12 745 километров. Длина этой окружности (округлённо) — 40 тыс. км. Бегая по ней, гироскоп всё время сохраняет ориентацию своей оси (она отмечена стрелками).

Справа показана реальная ситуация. Масса Земли стягивает пространство-время, условно говоря, в неглубокий конус. Это искажение можно представить как вырезание из пирога небольшого клина (пунктирные линии на обоих рисунках, угол клина преувеличен для наглядности). В результате окружность стягивается на 2,8 сантиметра. В случае со спутником ось его гироскопа по мере прохождения орбиты всё время отклоняется на небольшой угол, и за год эта ошибка накапливается настолько, что её уже могут поймать приборы.

Второй эффект — «увлечение рамы», то есть явление увлечения инерциальной системы координат вращающейся Землёй. «Это как если бы наша планета была погружена в мёд», — сравнивает Френсис. Данный эффект приводит к медленному отклонению оси вращения гироскопа в экваториальной плоскости (на заглавном рисунке — frame-dragging precession). Gravity Probe B обнаружил и его.

А так наглядно можно представить закручивание пространства вращающейся Землёй (иллюстрация Gravity Probe B).

Как пишет Science, точность измерения двух описанных эффектов составила 0,25% и 19%.

С одной стороны, это попадание в цель (полученные значения отклонения осей гироскопов согласуются «с Эйнштейном»). Но с другой – это не то, на что рассчитывали авторы опыта в самом начале. Кстати, в целом этот эксперимент со спутником был задуман, страшно сказать, аж в 1959 году! Но только в XXI веке техника позволила реализовать идею.

Одно из достижений создателей аппарата — идеальные сферы, работавшие в качестве роторов гироскопов. Они были сделаны из кварца и покрыты сверхпроводящим ниобием для создания магнитного поля. На спутнике сферы подвешивались в вакууме в камере, хорошо изолированной от внешних магнитных полей и охлаждённой до 1,8 кельвина.

По размеру роторы были с шарик для пинг-понга. Они были сделаны из очень однородного материала. А отклонение их поверхности от идеальной сферы составило менее 10 нанометров (это несколько атомов). Если такой шарик увеличить до размеров Земли, на ней не было бы холмов выше трёх метров.

Колоссальная механическая точность сфер должна была привести к высочайшей же точности измерения эффектов ОТО, но подвёл фактор, которому при проектировании миссии не придали должного значения.

Чудо-сферы оказались недостаточно сферичны не по геометрии, а в электромагнитном плане. В процессе изготовления они захватили некоторое количество электрических зарядов, которые потом повлияли на вращение этих пробных тел.

Такой просчёт и привёл к снижению общей точности опыта, хотя принципиально эффекты ОТО были подтверждены. Но данная оплошность послужила поводом для критики авторов проекта со стороны некоторых коллег-физиков.

Мало того что команде Gravity Probe B теперь нужно убеждать научный мир в полной корректности всех внесённых поправок, так ей ещё и высказывают упрёки в отношении неразумно потраченных денег. Ведь вся миссия обошлась государственной казне в $760 миллионов.

Между тем ещё в 2004 году другая группа учёных с 10-процентной точностью измерила эффект «увлечения рамы» куда более дешёвым методом. Они вычислили отклонение орбит двух старых спутников за десятилетие.

На эту критику можно ответить, что подтверждение предсказанных теорией эффектов другим способом – дорогого стоит. А ещё следует вспомнить, что сами проектирование и постройка спутника «для проверки Эйнштейна» явились техническим прорывом, «круги» от которого будут расходиться ещё долго.

Так или иначе, по словам Эверитта, эксперимент Gravity Probe B подтвердил два глубоких предсказания теории Эйнштейна.

Подробнее о впечатляющем достижении инженеров и физиков можно прочесть в пресс-релизах NASA и Стэндфордского университета. Полный научный отчёт о результатах проекта Gravity Probe B вскоре должен выйти в журнале Physical Review Letters.

http://www.membrana.ru/particle/16109
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 05 Май 2011, 20:33:41
Во первых, после трех известных астрономических наблюдений, истолкованных в пользу ОТО, было много работ, критикующих ОТО и интерпретации наблюдений. Описанные в приведенной статье действия имеют статус именно эксперимента.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 05 Май 2011, 21:41:15
Эйнштейновское искривление пространства доказано окончательно

Учёные, обрабатывающие данные уникального космического эксперимента, объявили о правоте Эйнштейна. После вычета всех технических погрешностей, вызванных несовершенством аппаратуры, в числах остался «след» от воздействия нашей планеты на пространство-время.
Как то сама постановка вопроса предполагает, что до этого Эйнштейнова теория считалась недоказанной и сами авторы экспериментов в ней сомневались.

"Доказано окончательно" - это, разумеется, журналистская гипербола. Настоящие исследователи никогда ни во что не верят окончательно. И проверяют всё, до чего могут дотянуться. Так что "доказано окончательно" следует понимать как "всё ещё не опровергнуто".
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Ramil от 06 Май 2011, 07:25:37
"Пирог", "мёд" лишь бы не сказать эфир.  :-D
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 05 Июль 2011, 02:41:42
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237

кто что знает об изложенных фактах отсутствия тяготения у астероидов?
и про барицентр Земля-Луна
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Июль 2011, 04:30:28
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237

кто что знает об изложенных фактах отсутствия тяготения у астероидов?
и про барицентр Земля-Луна

Это он ещё не всё рассказал - только те факты, которые опровергают ЗВТ
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Flammar от 05 Июль 2011, 11:19:55
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Чиво? С "линейным" убыванием полей вместо квадратичного??
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 05 Июль 2011, 15:38:51
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Чиво? С "линейным" убыванием полей вместо квадратичного??
Прям будто в первый раз это читаешь здесь.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vlyerm от 05 Июль 2011, 19:20:59
http://www.membrana.ru/particle/16368

Самое точное измерение не выявило зернистости пространства

Европейские учёные сообщили о результатах самой выдающейся на сегодняшний момент попытки обнаружения квантования пространства. В случае успеха это открытие помогло бы в построении «физики вне Эйнштейна». Но и отрицательный результат способен поведать специалистам о многом.

Для проведения своих вычислений группа физиков из Франции, Италии и Испании воспользовалась данными с
европейского космического телескопа Integral, а именно — его съёмкой гамма-вспышки GRB 041219A, произошедшей в 2004 году.

Согласно расчётам, зёрна пространства, если они существуют, должны влиять на поляризацию проходящих лучей. И влияние это тем заметнее, чем интенсивнее излучение и чем большее расстояние ему пришлось пройти. GRB 041219A вошла в 1% самых ярких гамма-вспышек среди всех пойманных людьми. А расстояние до источника составило, по меньшей мере, 300 миллионов световых лет. Это был очень удачный случай, позволивший проверить существующие представления.

Нужно добавить, что степень влияния квантования пространства на проходящий свет зависит ещё и от размеров самого зерна, потому параметры далёкой вспышки способны были указать на эту величину или хотя бы её порядок.

Учёные уже предпринимали попытки найти зёрна пространства, декодируя свет далёких гамма-вспышек. Но нынешнее наблюдение «Интеграла» было в 10 тысяч раз более точным, чем все предыдущие опыты такого плана.

Анализ показал — если зернистость пространства вообще существует, то она должна быть на уровне 10-48 метров или меньше.

Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности. Несостоявшееся открытие отправляет в корзину некоторые варианты теорий петлевой квантовой гравитации и струн, претендующих на построение теории всего. Ведь учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6 × 10-35 метра). Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 05 Июль 2011, 20:06:19
квантуется только то, что связано с энергией
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 05 Июль 2011, 20:37:02
квантуется только то, что связано с энергией

Утверждение нуждается в пояснении.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 05 Июль 2011, 21:04:22
квантуется только то, что связано с энергией

Утверждение нуждается в пояснении.
волновая функция описывает всегда нечто материальное
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 05 Июль 2011, 21:15:06
квантуется только то, что связано с энергией
в смысле постоянной планка?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Июль 2011, 23:24:28
Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности. Несостоявшееся открытие отправляет в корзину некоторые варианты теорий петлевой квантовой гравитации и струн, претендующих на построение теории всего. Ведь учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6 × 10-35 метра). Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.[/i]


Надо быть ёбнутым журналистом. чтобы не понять, что на самом деле ошиблись в определении расстояния до звезды, а не в планковской длине
Планковская то длина проверена кучей ТЕХНИЧЕСКИХ решений в области микроэлектроники
А расстояние до звёзд ни одним техническим решением не проверено
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 06 Июль 2011, 01:48:04
Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности. Несостоявшееся открытие отправляет в корзину некоторые варианты теорий петлевой квантовой гравитации и струн, претендующих на построение теории всего. Ведь учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6 × 10-35 метра). Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.[/i]


Надо быть ёбнутым журналистом. чтобы не понять, что на самом деле ошиблись в определении расстояния до звезды, а не в планковской длине
Планковская то длина проверена кучей ТЕХНИЧЕСКИХ решений в области микроэлектроники
А расстояние до звёзд ни одним техническим решением не проверено

Не буду уточнять, кем следует быть, чтобы путать постоянную Планка с планковской длиной - это нормально так. 

Так вот: никакой микроэлектроники планковского масштаба не бывает. Фиг найдёшь технических решений, основанных на планковской длине.

Так что до планковской длины - как до звёзд: один хрен.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Mr.M от 06 Июль 2011, 13:27:33
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237

кто что знает об изложенных фактах отсутствия тяготения у астероидов?
и про барицентр Земля-Луна

прочитал и прифигел :)
еще почитал статьи с их центра: http://newfiz.narod.ru/
Там статьи публикуются под именем Гришаева А.А., может это такой современный бурбаки? хотя есть еще ссылки на старые статьи Grishaev времен 1993 на англ.

Вобщем, там (newfiz) - большая куча статей.


Нашелся ещё был один "Сборник" (вида один рябчик один конь) к Гришаеву примазывается шарлатан Черняев
Цитировать
О.Х. Деревенский
А.Ф. Черняев

Гравитация и антигравитация
Сборник 4.

В настоящий сборник вошли две статьи:
Одна О.Х. Деревенского – «Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения», другая А.Ф. Черняева – «Современная физическая парадигма и гравитационные взаимодействия.
В первой статье приводится много примеров невыполнения закона всемирного тяготения, обосновывается вывод о том, что современное объяснение функционирования  физического механизма всемирного тяготения, это самое тяготение описывает некорректно. И предлагается другой механизм не всемирного притяжения.
Во второй статье предлагаются несколько гравитационных экспериментов заменяющих представление о притяжение тел посредством масс на их волновое притяжение и приталкивание напряжённостью внешних гравиполей.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Mr.M от 06 Июль 2011, 13:32:56
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 06 Июль 2011, 15:03:16
насколько я понял, формулы эти эмпирически вычисляют, а не выводят аналитически. коэффициенты могут иметь другую размерность, а М вообще неизвестно
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: МАРИНА от 06 Июль 2011, 15:25:18
Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности. Несостоявшееся открытие отправляет в корзину некоторые варианты теорий петлевой квантовой гравитации и струн, претендующих на построение теории всего. Ведь учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6 × 10-35 метра). Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.[/i]


Надо быть ёбнутым журналистом. чтобы не понять, что на самом деле ошиблись в определении расстояния до звезды, а не в планковской длине
Планковская то длина проверена кучей ТЕХНИЧЕСКИХ решений в области микроэлектроники
А расстояние до звёзд ни одним техническим решением не проверено

Поперечник зерна пространства - это тоже шиза.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 06 Июль 2011, 15:53:45
Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула
в математике раздел "скалярное поле" функция двух переменных, но надо понимать, что это математическая абстракция.
физическая процесс всегда многомерное явление, например процесс испарения воды, можно описать многомерным полем из трёх пространственных координат, времени, температуры, давления и т.п.
в случае движения планет достаточно двух пространственных координат, вот и вся "двумерную модель пространства" ;)
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 06 Июль 2011, 17:49:50
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237

А теперь вспомним, что за последние лет 5 в гравиметрии наметился прорыв, связанный с появлением технологии измерения гравитационного поля на основе атомной инторферометрии. Измерять научились грав. поле исключительно точно на установках небольшого размера. И Россия здесь безнадёжно отстала, у нас близко подобных работ не ведётся. Статья выглядит как отблеск какой-то заказухи со стороны геологоразведочных компаний, пользующихся устаревшими технологиями.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 06 Июль 2011, 20:27:23
а М вообще неизвестно
отчего же неизвестно?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 06 Июль 2011, 20:41:36
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула

пример:
(http://latex.codecogs.com/gif.download?\LARGE&space;\begin{pmatrix}&space;1&space;&0&space;&0&space;\\&space;0&&space;1&space;&0&space;\\&space;0&&space;0&&space;1&space;\end{pmatrix}&space;\rightarrow&space;\begin{pmatrix}&space;1&space;&&space;0&space;&\frac{i}{\sqrt{2}}&space;\\&space;0&space;&&space;1&space;&&space;\frac{i}{\sqrt{2}}\\&space;\frac{i}{\sqrt{2}}&&space;\frac{i}{\sqrt{2}}&space;&&space;0&space;\end{pmatrix})
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Июль 2011, 20:43:54
Поперечник зерна пространства - это тоже шиза.

да
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 06 Июль 2011, 21:50:39
а М вообще неизвестно
отчего же неизвестно?
а как массу Земли посчитать без закона всемирного тяготения?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 06 Июль 2011, 22:12:22
а М вообще неизвестно
отчего же неизвестно?
а как массу Земли посчитать без закона всемирного тяготения?
в школьных учебниках описаны эксперименты по определению гравитационной постоянной.
опять мне мозг захотел посовокуплять, как в прошлый раз в скайпе?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 06 Июль 2011, 22:54:16
а М вообще неизвестно
отчего же неизвестно?
а как массу Земли посчитать без закона всемирного тяготения?
в школьных учебниках описаны эксперименты по определению гравитационной постоянной.
опять мне мозг захотел посовокуплять, как в прошлый раз в скайпе?

Речь идёт о шизе, согласно которой опыты Кавендиша проведены некорректно. То, что гравитационная постоянная измерялась и в других, современных экспериментах, проведённых с надлежащим контролем систематических погрешностей - тупо игнорируется.

Сама шиза, видимо, создавалась для дискредитации развития методов гравиметрической разведки.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 07 Июль 2011, 06:31:51
Во время Кавендиша произвести такие опыты хотя бы с минимальной достоверностью было уже само по себе крайне сложной задачей.
По ссылкам я не ходил, по адресам и названиям все сразу понятно ))
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 07 Июль 2011, 08:54:02
так что там с притяжением астероидов нагнали штоль?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Flammar от 07 Июль 2011, 13:37:00
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула

пример:
(http://latex.codecogs.com/gif.download?\LARGE&space;\begin{pmatrix}&space;1&space;&0&space;&0&space;\\&space;0&&space;1&space;&0&space;\\&space;0&&space;0&&space;1&space;\end{pmatrix}&space;\rightarrow&space;\begin{pmatrix}&space;1&space;&&space;0&space;&\frac{i}{\sqrt{2}}&space;\\&space;0&space;&&space;1&space;&&space;\frac{i}{\sqrt{2}}\\&space;\frac{i}{\sqrt{2}}&&space;\frac{i}{\sqrt{2}}&space;&&space;0&space;\end{pmatrix})
и где тут двумерность? определитель второй матрицы не равен нулю...
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 07 Июль 2011, 14:19:43
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула

пример:
(http://latex.codecogs.com/gif.download?\LARGE&space;\begin{pmatrix}&space;1&space;&0&space;&0&space;\\&space;0&&space;1&space;&0&space;\\&space;0&&space;0&&space;1&space;\end{pmatrix}&space;\rightarrow&space;\begin{pmatrix}&space;1&space;&&space;0&space;&\frac{i}{\sqrt{2}}&space;\\&space;0&space;&&space;1&space;&&space;\frac{i}{\sqrt{2}}\\&space;\frac{i}{\sqrt{2}}&&space;\frac{i}{\sqrt{2}}&space;&&space;0&space;\end{pmatrix})
и где тут двумерность? определитель второй матрицы не равен нулю...
Именно что я специально взял такую калибровку.
С чего определитель должен обращаться в ноль (и вообще меняться) при переходе к двумерному пространству?
Разве это не инвариант?
Говоря образно, третье измерение становится мнимым.
Вообще пространство можно положить бесконечномерным, с ограниченным числом актуализированных измерений.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 07 Июль 2011, 14:20:09
так что там с притяжением астероидов нагнали штоль?
где - там? я по ссылкам не ходил.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 07 Июль 2011, 19:40:45
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...
Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула
пример:
(http://latex.codecogs.com/gif.download?\LARGE&space;\begin{pmatrix}&space;1&space;&0&space;&0&space;\\&space;0&&space;1&space;&0&space;\\&space;0&&space;0&&space;1&space;\end{pmatrix}&space;\rightarrow&space;\begin{pmatrix}&space;1&space;&&space;0&space;&\frac{i}{\sqrt{2}}&space;\\&space;0&space;&&space;1&space;&&space;\frac{i}{\sqrt{2}}\\&space;\frac{i}{\sqrt{2}}&&space;\frac{i}{\sqrt{2}}&space;&&space;0&space;\end{pmatrix})
и где тут двумерность? определитель второй матрицы не равен нулю...
вы каг сибе тензоры мыслите так и стройте. чо :lol:
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 07 Июль 2011, 19:43:41
кстати, мнимые элементы могут быть и с минусом все - пока не до конца понятен "физический смысл"
(http://latex.codecogs.com/gif.latex?\LARGE%20\begin{pmatrix}&space;1&space;&0&space;&0&space;\\&space;0&&space;1&space;&0&space;\\&space;0&&space;0&&space;1&space;\end{pmatrix}&space;\rightarrow&space;%20\begin{pmatrix}&space;1&space;&&space;0&space;&\frac{\pm%20i}{\sqrt{2}}&space;\\&space;0&space;&&space;1&space;&&space;\frac{\pm%20i}{\sqrt{2}}\\&space;\frac{\pm%20i}{\sqrt{2}}&&space;\frac{\pm%20i}{\sqrt{2}}&space;&&space;0&space;\end{pmatrix})
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 07 Июль 2011, 19:54:35
автор утверждает, что не удалось выйти на орбиты астероидов из-за отсутствия у них притяжения
и не падало на них ничего из бросаемого оборудования
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 07 Июль 2011, 19:57:42
так у них действительно маленькая масса, вдобавок они расположены близко друг к другу и суперпозиция полей тяготения стремится к нулю.
или речь идет о крупных астероидах типа Юноны?
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 07 Июль 2011, 21:38:53
эрос - да, пожалуй масса маловата...
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 07 Июль 2011, 21:55:43
Во время Кавендиша произвести такие опыты хотя бы с минимальной достоверностью было уже само по себе крайне сложной задачей.
По ссылкам я не ходил, по адресам и названиям все сразу понятно ))

Читать бредни бывает очень полезно: раскрепощает мышление, развивает фантазию.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Mr.M от 09 Июль 2011, 19:43:42
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237
А теперь вспомним, что за последние лет 5 в гравиметрии ... Измерять научились грав. поле исключительно точно
это ничего не меняет, точные установки и до этого были, кроме того точность в 15ом знаке не поможет качественному проколу теории и ошибки интерпретации первых знаков

Цитировать
И Россия здесь безнадёжно отстала
кто о чем - а вшивый о бане :)
все - отстали. для кого ЗВТ авторитет - все.

Цитировать
Речь идёт о шизе, согласно которой опыты Кавендиша проведены некорректно.
нет, не об этом. никто не читал, в общем.

Гришаев/Деревенский прошелся по всемирному тяготению очень плотно, уже даже оправданием опыта Кавендиша ничем не помочь

Мне больше всего нравятся изостазы, и отсутствующие горбы океанов от лунного притяжения... плавно перетекающие через сушу! :) собственно этот прокол я сразу же в 8ом классе и обнаружил, и препод сразу занервничал и т.о. признал это догмой :)

Цитировать
То, что гравитационная постоянная измерялась и в других, современных экспериментах, проведённых с надлежащим контролем систематических погрешностей - тупо игнорируется.
Цитировать
тупо игнорируется что гравитационная постоянная всегда измерялась в произведении на массу. упор тупо делается на точность этого измерения

Цитировать
Сама шиза, видимо, создавалась для дискредитации развития методов гравиметрической разведки.
само понятие гравиметрической разведки и есть шиза. это как раз опыт, который постоянно проводится, и точнее постоянно отвергается практиками

зато теоретики уверены в его полезности!

---
А шарлатана Черняева (с виду настоящий Хоттабыч :)) привел исключительно из-за его якобы гравитационного аппарата, авось кто к нему приглядится. у меня времени не хватило.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 09 Июль 2011, 20:31:40
Критика современной теории тяготения имеет некоторый резон, но взамен автор предлагает еще более сомнительного свойства теорию, как мне кажется.

А где можно посмотреть биографические сведения о Гришаеве?

(http://www.koob.ru/images/grishaev.jpg)
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 10 Июль 2011, 04:23:14
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237
А теперь вспомним, что за последние лет 5 в гравиметрии ... Измерять научились грав. поле исключительно точно
это ничего не меняет, точные установки и до этого были, кроме того точность в 15ом знаке не поможет качественному проколу теории и ошибки интерпретации первых знаков

Цитировать
И Россия здесь безнадёжно отстала
кто о чем - а вшивый о бане :)
все - отстали. для кого ЗВТ авторитет - все.

Цитировать
Речь идёт о шизе, согласно которой опыты Кавендиша проведены некорректно.
нет, не об этом. никто не читал, в общем.

Гришаев/Деревенский прошелся по всемирному тяготению очень плотно, уже даже оправданием опыта Кавендиша ничем не помочь

Мне больше всего нравятся изостазы, и отсутствующие горбы океанов от лунного притяжения... плавно перетекающие через сушу! :) собственно этот прокол я сразу же в 8ом классе и обнаружил, и препод сразу занервничал и т.о. признал это догмой :)

Цитировать
То, что гравитационная постоянная измерялась и в других, современных экспериментах, проведённых с надлежащим контролем систематических погрешностей - тупо игнорируется.
Цитировать
тупо игнорируется что гравитационная постоянная всегда измерялась в произведении на массу. упор тупо делается на точность этого измерения

Цитировать
Сама шиза, видимо, создавалась для дискредитации развития методов гравиметрической разведки.
само понятие гравиметрической разведки и есть шиза. это как раз опыт, который постоянно проводится, и точнее постоянно отвергается практиками

зато теоретики уверены в его полезности!

---
А шарлатана Черняева (с виду настоящий Хоттабыч :)) привел исключительно из-за его якобы гравитационного аппарата, авось кто к нему приглядится. у меня времени не хватило.
1) Гравитационная постоянная - самая неточная из известных постоянных. NIST приводит только 4 значащие цифры. Никаких 15-х знаков.
2) В экспериментах по определнию гравитационной постоянной оценивается именно гравитационная постоянная, а не сила. Силу любой дурак может безменом померить.
3) "Школьная" теория приливов - только качественная. Очевидно, что океан - сложная динамическая система, и его отклик на периодическое возмущение, создаваемое Луной, должен на самом деле быть весьма сложным. То, как обсуждается этот вопрос в заметке, лишь указывает на манипулятивные устремления автора.
4) Автор не приводит ни одной ссылки на работы, которые иллюстрировали бы его утверждения. Это указывает, опять же, на квалификацию автора, либо на манипулятивный характер работы.
5) Про изостазию можно почитать http://window.edu.ru/window/library?p_rid=20915. Это гидростатический эффект, а не столь искуственная конструкция, как это представляет автор. Утверждение, что неравномерное распределение масс не фиксируется гравиметрическими приборами - ложно.
6) Обсуждая специальные темы, автор ограничивается голословной критикой своих умозрительных построений, не приводя ни одного набора проверяемых данных.

Вывод: автор либо преднамеренно манипулирует читателем, либо бредит. Я склоняюсь к первому.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 11 Июль 2011, 13:23:59
тоже помню где-то прибор такой - там вода в широком по площади сосуде разделена перегородкой сверху (как сообщающиеся сосуды). утверждалось, что при поднесении груза к одной стороне, жидкость туда перетекала, ну и как-то это фиксировалось уже не помню как - сверху через узкую трубку с пузырьками и жидкостью можно соединить, чтоб обнаружить перетекание воздуха
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Mr.M от 27 Июль 2011, 18:34:10
Mr.M,
"очень к месту будет если по пунктам (пп.2)-6)) ответите vladimir_r-у."

Все эти пункты - про одно и то же:

vladimir_r :
"Автор [то есть я] не приводит ни одной ссылки на работы, которые иллюстрировали бы его утверждения."

Очень тонко подмечено! Только "Бирюльки..." - это опус не в научном
формате, это популярщина, чтобы детям понятно было.
А ежели кому нужны ссылки на экспериментальные первоисточники - всё есть
в статьях в научном формате на том же сайте, адрес я дал. И в книге
"Этот "цифровой" физический мир" ссылки даны. Добро пожаловать!

Меня вот интересуют в какой работе можно прочитать про изостазию (п5) в научном изложении а не опус, учитывая замечания vladimir_r о гидростатическом её происхождении (то есть грубо говоря о том, что горы - это аналоги айсбергов - и если менее плотная порода составляющая гору есть над землей, то по аналогии с айсбергом много больше такой породы - под поверхностью скрыто, отсюда и явление изостазии).

Еще интересно было бы узнать (п2) про измерения гравитации/гравитационной константы с помощью новых методов, кажется там применяется атомная интерферометрия, обсуждается ли это в ваших работах, в которых?

Было бы неплохо получить ссылки на конкретные работы, а не "это всё есть на сайте newfiz"
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Bokorez75 от 23 Сентябрь 2011, 17:04:58
Ученые превысили скорость света и не поверили своим глазам

Физики из Европейского центра ядерных исследований просят помощи у всего мирового научного сообщества, чтобы подтвердить или опровергнуть свое шокирующее наблюдение, которое может превратить теорию относительности в теорию невероятности.

Ядерщики засекли превышение предела скорости света, быстрее которого, согласно Эйнштейну, нет ничего. Бомбой, грозящей подорвать фундамент современной физики, стал нейтрино — элементарная частица, масса которой едва отличается от нулевой. Такие могут пронизывать практически любую материю незамеченными.

Так вот один нейтрино из пучка, запущенного при помощи Большого адронного коллайдера (БАК) в сторону Италии, опередил свет на целых 60 наносекунд при погрешности всего в 10. Ученые перепроверили результаты множество раз и предоставили их для проведения независимой экспертизы, желая найти ошибку.

Если же ошибка не обнаружится, это будет означать, например, что путешествия во времени вполне возможны, а наука снова ничего не знает о мире наверняка.

http://www.ntv.ru/novosti/240052/
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: voldemarovich от 23 Сентябрь 2011, 17:18:32
Ученые превысили скорость света и не поверили своим глазам
(http://img.beta.rian.ru/images/44242/46/442424611.jpg)
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: МАРИНА от 23 Сентябрь 2011, 17:36:33
Ой, а я этого не видела и поместила отдельной темой, правда там у Ф. Калуца точный перевод статьи.
А сегодня в ЦЕРНЕе обсуждаться будет это превышение, CASTRO будет там присутствовать и обещал сразу же нам рассказать об этом обсуждении.(Это на Большом Форуме, на моей теме "Марина Славянка о законах диалектики")
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 23 Сентябрь 2011, 20:06:19
Эйнштейн был крупным математиком и неплохим экспериментатором - это вряд ли можно оспорить.
Но именно что его статус физика-теоретика весьма сомнителен.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Сентябрь 2011, 21:31:25
Вроде про эту хуйню я в "кванте" читал в 1979 году...
Тогда на каких-то циклотронных экспериментах этот эффект получили
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 23 Сентябрь 2011, 22:04:06
за 60 наносекунд свет проходит 18 метров
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 23 Сентябрь 2011, 22:51:34
так не понятно какую скорость-то зафиксировали
её отношение хотя бы к "с" кто-то знает?
или всё на уровне о, чудо! о, чудо! :lol:
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Сентябрь 2011, 22:55:15
так не понятно какую скорость-то зафиксировали
её отношение хотя бы к "с" кто-то знает?
или всё на уровне о, чудо! о, чудо! :lol:

Помнится таким же чудом у Лепешинской жизнь самозародилась в колбе из аминокислот - старушенция даже в учебники попала. А потом выяснилось, что лаборанты колбы плохо мыли...
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 23 Сентябрь 2011, 23:00:03
так не понятно какую скорость-то зафиксировали
её отношение хотя бы к "с" кто-то знает?
или всё на уровне о, чудо! о, чудо! :lol:
Помнится таким же чудом у Лепешинской жизнь самозародилась в колбе из аминокислот - старушенция даже в учебники попала. А потом выяснилось, что лаборанты колбы плохо мыли...
и тут выходит тоже? или может чего опубликовано где? предел в скорости движения материи всё же онтологически мыслим. в моей парадигме :lol:
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 24 Сентябрь 2011, 20:01:54
или может чего опубликовано где?
http://arxiv.org/abs/1109.4897
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 24 Сентябрь 2011, 21:22:38
или может чего опубликовано где?
http://arxiv.org/abs/1109.4897
Было зафиксировано раннее время прибытия мюонных нейтрино на (60,7 ± 6,9 (стат.) ± 7,4 (sys.)) нс.
Эта аномалия соответствует относительной разнице скоростей мюонного нейтрино по отношению к скорости света (V - С) / с = (2,48 ± 0,28 (стат.) ± 0,30 (sys.)) × 10 ^ -5.

нуу... это не принципиально. отклонение от с - 0,00248%
надеялся на что-то более обескураживающее
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 24 Сентябрь 2011, 21:27:46
Мне представляется в этой работе ключевым следующий абзац:
Despite the large significance of the measurement reported here and the stability of the
analysis, the potentially great impact of the result motivates the continuation of our studies in
order to investigate possible still unknown systematic effects that could explain the observed
anomaly. We deliberately do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of
the results.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 24 Сентябрь 2011, 22:02:45
Мне представляется в этой работе ключевым следующий абзац:
Despite the large significance of the measurement reported here and the stability of the
analysis, the potentially great impact of the result motivates the continuation of our studies in
order to investigate possible still unknown systematic effects that could explain the observed
anomaly. We deliberately do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of
the results.
ну это да. теперь нужно построить коллайдер на луне или на орбите.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 10 Август 2012, 10:51:06
Я тут подумал, что "трехмерность пространства" может обуславливаться необходимостью правильной реализации графов. Аргументация свойствами восприятия электромагнитных полей естественным образом вызывает последовательность вопросов -

почему таково восприятие? -> почему таково свойство полей? -> почему такая фигня с силовыми линиями?

Силовые же линии - объекты (идеальные), соразмерные дугам графов, и мы вновь приходим к.
Непересекаемость силовых линий - это, в принципе и есть та же правильность реализации графов.

Не кайф изобретать велосипипед, как тут многие любят. Может литература есть по этому вопросу...

Фрактальность метрики можно соотнести с переходом от графов как класса математических объектов на метауровень или наоборот, подмножество. "Двухмерное пространство" - пространство, где реализуется только некоторое подмножество графов (соответственно, объекты, структурно отображаемые иными графами, не могут существовать там). А вот каков класс объектов, подмножеством которого являются все графы, я не знаю - не хватает мат. образования. Гиперграфы? ХЗ.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Август 2012, 15:50:16
матаппарат может быть любой
хоть сети Петри
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: МАРИНА от 21 Октябрь 2012, 08:06:01
Критика современной теории тяготения имеет некоторый резон, но взамен автор предлагает еще более сомнительного свойства теорию, как мне кажется.

А где можно посмотреть биографические сведения о Гришаеве?

(http://www.koob.ru/images/grishaev.jpg)
Интересно, это что, портрет Гришаева? А на моем форуме он есть, у него ник ньюфиз, у нас его все знают, у него еще есть псевдоним Деревенский.А вот портрета нет, не видала никогда.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Bokorez75 от 21 Октябрь 2012, 09:03:19
Критика современной теории тяготения имеет некоторый резон, но взамен автор предлагает еще более сомнительного свойства теорию, как мне кажется.

А где можно посмотреть биографические сведения о Гришаеве?

(http://www.koob.ru/images/grishaev.jpg)
Интересно, это что, портрет Гришаева? А на моем форуме он есть, у него ник ньюфиз, у нас его все знают, у него еще есть псевдоним Деревенский.А вот портрета нет, не видала никогда.
Если присмотришься, на фото за его спиной его же ник и написан.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Zefe от 17 Ноябрь 2012, 22:39:26
www.youtube.com/watch?v=PJpgxUpLglk 
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: WerDen от 17 Ноябрь 2012, 23:09:16
www.youtube.com/watch?v=PJpgxUpLglk
ну...
и ничо не понятно, что за эксперименты. похоже на заказуху по тв, чобы бабок выбить.

а вот информация по сабжу:
http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1997/01/r971d.pdf
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 11 Январь 2013, 15:57:54
Я в прошлом году познакомился с бывшим физиком-теоретиком (ФКС), ныне пенсионером. Он работал на оборонных заводах, вносил рацпредложения и неплохо зарабатывал, т. е. жил не шизой. Так вот, когда мы с ним обсуждали критическое рассмотрение физической картины мира, как она предстает у Гильбо и у меня - так он по всем пунктам согласен! По крайней мере все считает резонным, т. е. шиза отсутствует начисто. Неплохо знаком с системным подходом, ТРИЗ и родственными вопросами.

С биологией он слабо знаком, так что здесь сложно сказать, что он разделяет, а что нет.

А вот с общегуманитарными вопросами, религией - там шиза по полной программе. Апостол Павел, православие, греховность человека и т. д.
Применяет настрои, наподобие сытинских, но еще более религиозные, как я понимаю.

Меня это навело на размышления. Почему такой контраст?
Не из-за гуманитарной ли составляющей тут три с половиной физика (если естественнонаучное сектанство все же не так тотально, как считает Гильбо)?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Александр от 11 Январь 2013, 16:14:06
Я в прошлом году познакомился с бывшим физиком-теоретиком (ФКС), ныне пенсионером. Он работал на оборонных заводах, вносил рацпредложения и неплохо зарабатывал, т. е. жил не шизой. Так вот, когда мы с ним обсуждали критическое рассмотрение физической картины мира, как она предстает у Гильбо и у меня - так он по всем пунктам согласен! По крайней мере все считает резонным, т. е. шиза отсутствует начисто. Неплохо знаком с системным подходом, ТРИЗ и родственными вопросами.

С биологией он слабо знаком, так что здесь сложно сказать, что он разделяет, а что нет.

А вот с общегуманитарными вопросами, религией - там шиза по полной программе. Апостол Павел, православие, греховность человека и т. д.
Применяет настрои, наподобие сытинских, но еще более религиозные, как я понимаю.

Меня это навело на размышления. Почему такой контраст?
Не из-за гуманитарной ли составляющей тут три с половиной физика (если естественнонаучное сектанство все же не так тотально, как считает Гильбо)?
Дык одна из лучших в мире технических школ + полное отсутствие гуманитарного образования
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: tx3 от 11 Январь 2013, 16:30:26
Может, такая компенсация?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 11 Январь 2013, 21:46:49
Я ему давал ссылку на этот форум, но он редко пользуется инетом, скорее всего, не воспримет формат.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Lenie от 22 Январь 2013, 19:57:04
Я в прошлом году познакомился с бывшим физиком-теоретиком (ФКС), ныне пенсионером. Он работал на оборонных заводах, вносил рацпредложения и неплохо зарабатывал, т. е. жил не шизой. Так вот, когда мы с ним обсуждали критическое рассмотрение физической картины мира, как она предстает у Гильбо и у меня - так он по всем пунктам согласен! По крайней мере все считает резонным, т. е. шиза отсутствует начисто. Неплохо знаком с системным подходом, ТРИЗ и родственными вопросами.

С биологией он слабо знаком, так что здесь сложно сказать, что он разделяет, а что нет.

А вот с общегуманитарными вопросами, религией - там шиза по полной программе. Апостол Павел, православие, греховность человека и т. д.
Применяет настрои, наподобие сытинских, но еще более религиозные, как я понимаю.

Меня это навело на размышления. Почему такой контраст?
Не из-за гуманитарной ли составляющей тут три с половиной физика (если естественнонаучное сектанство все же не так тотально, как считает Гильбо)?
Дык одна из лучших в мире технических школ + полное отсутствие гуманитарного образования

Фантомные боли

Вряд ли кто не знает об этих явлениях. Нет, скажем, у человека руки, а она болит, как будто бы по-прежнему на месте. Удалили кому-то много лет назад зуб, а боль – особенно к перемене погоды – просто доканывает. По аналогии с фантомными болями, да и фантомами смерти, нечто подобное может происходить после изъятия зародыша из чрева матери (аборта). Известны случаи: такие женщины, когда приходило время родов уже несуществующего ребенка, чувствовали схватки. Можно полагать, это было не что иное, как проявление действия фантома плода, аналогично фантомам ДНК, полученным в опытах группы Гаряева. Ведь после распада «волнового каркаса» фантома, напомню, остаются его тонкие оболочки. А на что они способны, наука пока не знает.

Отсюда напрашивается вывод: мысль Творца, заключенная в ДНК, неуничтожима. И именно фантомы подтверждают, что человек не умирает до конца. Ничто живое не исчезает бесследно. Остается нечто в виде информации, и, возможно, оно бессмертно.

Это отсюда: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/637 (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/637).

Если ДНК бессмертно (информация о человеке бессмертна), то греховность человека имеет смысл.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 22 Январь 2013, 20:01:21
Ление, вы с РМ?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Lenie от 22 Январь 2013, 20:14:40
что такое РМ?

можно на "ты"
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 22 Январь 2013, 20:23:46
Рукопашным боем не занимаетесь?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Lenie от 22 Январь 2013, 20:26:31
Нет
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 23 Январь 2013, 14:06:54
 :D
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Отец русской нетократии от 23 Январь 2013, 15:56:25
Номарх копает верно, было на РМ в Алуште в 2009-ом пару Ление ;) неужели тоже был курилка?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Отец русской нетократии от 23 Январь 2013, 16:09:04
в 10-ом правда, год попутал  :g:
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Lenie от 23 Январь 2013, 18:08:21
Имя Ление наподобие Елены - такое же древнее и распространенное. Значит, буду третья в вашем списке.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 23 Январь 2013, 22:24:59
Я думаю, вторая.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 03 Февраль 2013, 15:56:42
Пространство-время, континуум. Лекция. Виктор Катющик

Пространственно-временной континуум. Лекция с элементами стёба. Виктор Катющик. Континуумный метод.
Теоретический минимум для специалистов в области фундаментальной физики, геометрии, космологии и астрономии.
В современной науке широко используется пространственно -- временной континуум, но не все специалисты знакомы с принципами континуумного метода.
Предмет настоящей лекции - именно те базовые знания, по континуумному методу, без которых человек не может являться специалистом ни в области фундаментальной физики, ни в космологии, ни в астрономии, вне зависимости от содержания диплома и от ранга учреждения выдавшего диплом. Если какой либо из данных разделов в процессе образования упущен или освоен не в полной мере - речь можно вести только о фрагментарной компетентности специалиста.
Материал лекции излагается простым языком, в равной степени доступным как студенту, так и научному работнику.

http://www.youtube.com/watch?v=l5oYbA8mQl4
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 03 Февраль 2013, 16:04:07
А можно в текстовом виде? Я так быстрее воспринимаю.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 03 Февраль 2013, 16:34:34
там в конце неудавшиеся дубли :)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Jeka от 03 Февраль 2013, 16:58:19
http://www.youtube.com/watch?v=65Yl3viBDpg

факт то, что наука становится религией, когда верят во всяких бред
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Dj Sparcle от 03 Февраль 2013, 20:01:55
и делают на этом бабке
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 02 Март 2013, 13:51:38
Мне на днях звонил приятель, требовал разъяснить эту статью.
Говорил, что похуй, что исходная предпосылка (гипотеза Бруно) неверна.
По Гегелю - важно, чтобы была любая хуйня, от которой можно отталкиваться.
Я рассказал про дурную бесконечность, которая не соответствует диалектическому ходу от неверных предпосылок, и этим отменяет самое подход.
Наверное, еще чем-то можно аргументировать, если строго по Гегелю.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Jeka от 02 Март 2013, 20:13:49
Мне на днях звонил приятель, требовал разъяснить эту статью.
Говорил, что похуй, что исходная предпосылка (гипотеза Бруно) неверна.
По Гегелю - важно, чтобы была любая хуйня, от которой можно отталкиваться.
Я рассказал про дурную бесконечность, которая не соответствует диалектическому ходу от неверных предпосылок, и этим отменяет самое подход.
Наверное, еще чем-то можно аргументировать, если строго по Гегелю.

в экономических и социальных науках еще большая хуйня
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Dj Sparcle от 03 Март 2013, 07:21:46
Мне на днях звонил приятель, требовал разъяснить эту статью.
Говорил, что похуй, что исходная предпосылка (гипотеза Бруно) неверна.
По Гегелю - важно, чтобы была любая хуйня, от которой можно отталкиваться.
Я рассказал про дурную бесконечность, которая не соответствует диалектическому ходу от неверных предпосылок, и этим отменяет самое подход.
Наверное, еще чем-то можно аргументировать, если строго по Гегелю.

попробуй ему показать Maincraft  там вселенная и конечна и бесконечно одновременно.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 03 Март 2013, 07:38:13
Вот ещё до меня дошло, что теорема Гёделя о неполноте и принцип неопределённости имеют одну природу. Система не может познать себя.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Bokorez75 от 03 Март 2013, 07:49:16
Вот ещё до меня дошло, что теорема Гёделя о неполноте и принцип неопределённости имеют одну природу. Система не может познать себя.
Как я упомянул в предыдущей главе, любая идея, любая умозрительная модель из любой области зна¬ний может стать предметом самого непосредственно¬го интереса со стороны психотерапии. Что мо-жет быть, например, общего между математикой и эклек¬тическим интуитивизмом человековедения? И тем не менее, известная теорема Курта Геделя вполне есте¬ственно вписывается в контекст наших поис-ков.
В 1931 г. в статье ,"О формально неразрешимых предложениях Principia Mathematica и родственных систем" Гедель сформулировал теорему о неполноте: "Если система Z непротиворечива, то в ней суще-ствует такое положение А, что ни само А, ни его отрицание не могут быть доказаны средствами Z".
Гедель показал, что в достаточно богатых фор¬мальных системах имеются неразрешимые предложе¬ния, т. е. такие предложения, которые в их рамках недоказуемы и неопровергаемы. Это положение оз¬начает утверждение принципиальной невозможности полной формализации научного знания.
Если экстраполировать теорему Геделя за преде¬лы математики, то можно получить обобщение, ко-то¬рое окажется практически весьма ценным, скажем, в той области, которая изучает человеческую пси-хику и поведение.
Данное обобщение можно сформулировать как теорему Неполноты Системы. Здесь имеется в виду любая система вообще, которая может быть и языко¬вой и ситуативной, и поведенческой.
Обратившись к философскому словарю, мы найдем следующее определение: "Система (греч. Sys-tema — со¬ставленное из частей, соединенное) — совокупность эле¬ментов, находящихся в отношениях и связях между собой и образующих определенную целостность и единство".
Само по себе понятие это довольно загадочно и имеет длительную историю. Уже в античности был сформулирован тезис о том, что целое больше суммы его частей. Такая целостность является неотъемле¬мым свойством системы. Что же касается основных свойств системы, то они характеризуются следую-щи¬ми особенностями:
1) Уже указанная целостность— свойства целого принципиально несводимы к сумме свойств со-став¬ляющих его элементов.
2) Структурность — поведение системы обу¬словлено не столько особенностями ее отдельных элементов, сколько свойствами ее структуры.
3) Взаимозависимость системы и среды — система формирует и проявляет свои свойства в процес-се взаимодействия со средой.
4) Иерархичность— каждый компонент системы может рассматриваться в свою очередь как систе-ма, а исследуемая в данном случае система сама является элементом более широкой системы.
5) Множественность описаний — в силу принци¬пиальной сложности каждой системы ее адекват-ное познание требует построения множества различных моделей, каждая из которых описывает лишь опреде¬ленный аспект системы.
Теорема Неполноты Системы формируется из двух последних свойств и определяется следующим образом: "Никакая система не может быть исчерпы¬вающе описана теми средствами, которыми распола¬гает данная система. Средства любой системы всегда ограниченны и невозможно произвести качествен¬ные изменения внутри этой системы, используя воз¬можности самой данной системы."
Отсюда возникают неизбежные следствия, кото¬рые вполне закономерно порождают новые понятия, заключенные в последующих следствиях:
1-е следствие — произвести качественное изме¬нение в системе можно только выйдя за пределы этой системы.
2-е следствие — выход за пределы определенной системы подразумевает построение некой метаси-сте¬мы, т. е. такой, которая включала бы данную в качестве составного звена.
3-е следствие — исчерпывающее описание дан¬ной системы возможно только языком метасистемы или — метаязыком.
Эрнест Цветков Мастер Самопознания
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Bokorez75 от 03 Март 2013, 07:50:31
Не выделил. Ща выделю.

1-е следствие — произвести качественное изме¬нение в системе можно только выйдя за пределы этой системы.
2-е следствие — выход за пределы определенной системы подразумевает построение некой метаси-сте¬мы, т. е. такой, которая включала бы данную в качестве составного звена.
3-е следствие — исчерпывающее описание дан¬ной системы возможно только языком метасистемы или — метаязыком.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 03 Март 2013, 08:13:27
конечна ли и ограничена ли и замкнута ли вселенная?
Если не замкнута, то она не Вселенная.
возвращаемся к бессмысленному вопросу о курице и яице
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 03 Март 2013, 09:19:18
Если не замкнута, то она не Вселенная.
это с какого перепугу?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 03 Март 2013, 09:24:55
Не выделил. Ща выделю.

1-е следствие — произвести качественное изме¬нение в системе можно только выйдя за пределы этой системы.
2-е следствие — выход за пределы определенной системы подразумевает построение некой метаси-сте¬мы, т. е. такой, которая включала бы данную в качестве составного звена.
3-е следствие — исчерпывающее описание дан¬ной системы возможно только языком метасистемы или — метаязыком.

ТРИЗ)))
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Bokorez75 от 03 Март 2013, 10:01:00
Не выделил. Ща выделю.

1-е следствие — произвести качественное изме¬нение в системе можно только выйдя за пределы этой системы.
2-е следствие — выход за пределы определенной системы подразумевает построение некой метаси-сте¬мы, т. е. такой, которая включала бы данную в качестве составного звена.
3-е следствие — исчерпывающее описание дан¬ной системы возможно только языком метасистемы или — метаязыком.

ТРИЗ)))
ТРИЗ или не ТРИЗ, а Горби пошёл именно по этому пути. Перестройка, ускорение, гласность(заметьте, не демократия, ибо сие буржуйская идеология). Создал мета язык и переформатировал систему. Уж как переформатировал, эНто на его совести. :lol: :lol:
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 03 Март 2013, 14:31:15
Если не замкнута, то она не Вселенная.
это с какого перепугу?

ну, раз есть дырка куда-то, то содержимое дырки надо замкнуть, чтобы всё было во Вселенной
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Supraom от 03 Март 2013, 15:34:50
Если не замкнута, то она не Вселенная.
это с какого перепугу?

ну, раз есть дырка куда-то, то содержимое дырки надо замкнуть, чтобы всё было во Вселенной

Бытие есть, небытия нет.  :rolleyes:
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2013, 16:04:43
http://maxpark.com/community/1044/content/1888016

Старик Юровицкий разложил Ньютоновскую механику по косточкам
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Jeka от 21 Март 2013, 16:22:44
http://maxpark.com/community/1044/content/1888016

Старик Юровицкий разложил Ньютоновскую механику по косточкам

а кто он?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Март 2013, 17:02:44
Юровицкий
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 21 Март 2013, 19:04:35
http://maxpark.com/community/1044/content/1888016

Старик Юровицкий разложил Ньютоновскую механику по косточкам

Умеет хорошо наводить тень на плетень. Прекрасная тема для разбора на семинаре по физике на первом курсе.

Вопрос о применимости ньютоновской физики в различных пространственных масштабах - действительно, один из важнейших в современной физике. Но полагать, что он закрыт, и  существование "тёмной материи" воспринимается научным сообществом как установленный факт - чрезмерная натяжка. Да, это мэйнстрим, но исключительно благодаря системе организации науки: искать чёрную кошку в тёмной комнате может быть весьма выгодным занятием.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 21 Март 2013, 19:31:25
У меня что-то видео не открывается (Хром).
Есть альтернативы?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Lyss от 21 Март 2013, 19:42:12
поставь мозилу - вообще надо пару бровсеров держать :)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Jeka от 21 Март 2013, 23:35:32
Юровицкий

а конкретнее, кроме того, что есть у него на сайте
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: t_vitali от 25 Март 2013, 22:49:53
Юровицкий
Ну и морда лица у него типичная. Вспомнился дядя Сёма сапожник с рынка. Один в один.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Jeka от 26 Март 2013, 00:01:22
а я его как увидел, так сразу вспомнил строчку из песни:"Я не барыга, просто мне дороги эти дворы Кто-то толкает втридорога, я привык за "спасибо""
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladler от 20 Декабрь 2013, 01:35:29
http://maxpark.com/community/1044/content/1888016

Старик Юровицкий разложил Ньютоновскую механику по косточкам
Теорию относительности тоже разъебал неплохо
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 05 Январь 2014, 18:01:56
Если невесомости на орбите по Ньютону быть не должно, то куда должен быть направлен вектор веса?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Январь 2014, 18:36:25
Если невесомости на орбите по Ньютону быть не должно, то куда должен быть направлен вектор веса?

к центру земли
и уравновешен центробежной силой
см уч для 8го класса
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Wolfson от 05 Январь 2014, 22:40:16
 :ph34r:
У меня что-то видео не открывается (Хром).
Есть альтернативы?
http://youtu.be/ALGfEb_HuCM
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 06 Январь 2014, 20:22:26
Если невесомости на орбите по Ньютону быть не должно, то куда должен быть направлен вектор веса?

к центру земли
и уравновешен центробежной силой
см уч для 8го класса
и чем это отличается от невесомости?
центробежной силы вообще нет - это движение по окружности - с ускорением к центру
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Январь 2014, 20:44:05
да
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: samhit от 29 Март 2014, 22:24:03
Витальевич, спасибо за ссылку на Юровицкого, получила огромное удовольствие. это просто здорово.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Bokorez75 от 16 Апрель 2014, 20:46:10
Учёные начинают о чём то догадываться! :eusa_clap:

Во вселенной не существует времени

Учёные из научно-исследовательского центра Бистра в Птю, Словения, выдвинули теорию, что ньютоновская идея времени как абсолютной меры, которая движется сама по себе, а также что время является четвёртым существующим измерением – неверны.

Они предложили заменить эти концепции времени новым взглядом, который лучше соотносится с физическим миром: время – это всего лишь нумерологический порядок физических изменений.

Эта точка зрения не означает, что времени не существует, но скорее, что время больше связано с пространством, чем с идеей абсолютного времени.

Другими словами, если концепция четырёхмерного пространства-времени предполагает существование трёх пространственных измерений и одного временного, то новая парадигма гласит, что более корректно представлять пространство-время как четыре измерения реального пространства. Что означает, что вселенная по своей сути «безвременна».
В двух недавних публикациях в «Physics Essays» Амрит Сорли, Дэвид Фискалетти, и Дюзан Клинар, объясняют, что мы привыкли считать время абсолютной количественной величиной, которая играет роль независимой переменной (время t часто откладывается на Х-оси графиков, отображающих эволюцию физической системы).

Но как они замечают – мы никогда на самом деле не измеряем величину t. Что мы измеряем – так это частоту и скорость изменения объекта. Но само по себе t представляет собой всего лишь математическую величину, и не обладает физическим существованием.

«Пространство Минковского не является трёхмерным + время, оно является четырёхмерным», пишут учёные в своей статье. «Точка зрения, считающая время физической сущностью, в которой происходят материальные изменения, здесь заменена более удобной точкой зрения, в которой время – это всего лишь нумерологический порядок материальных изменений. Эта точка зрения лучше согласуется с физическим миром и лучше объясняет мгновенные физические феномены: гравитацию, электростатическое взаимодействие, и многие другие».

«Идея что время является четвёртым измерением пространства, не принесла особого прогресса в физику и, строго говоря, находится в противоречии с формализмом специальной теории относительности», говорят они. «Сейчас мы разрабатываем парадигму трёхмерного квантового пространства, основанную на работах Макса Планка. По всей видимости, вселенная является трёхмерной от макроуровня до микроуровня в Планковском объёме, который является трёхмерным. В этом трёхмерном пространстве не существует «сокращения длины», нет никакого «замедления времени». Что действительно существует – так это скорость материальных изменений в релятивистском эйнштейновском смысле».

Исследователи предлагают такой пример этой концепции времени: представьте себе фотон, который движется между двумя точками пространства.

Расстояние между этими двумя точками состоит из планковских расстояний, каждое из которых представляет собой наименьшее расстояние, на которое может переместиться фотон (фундаментальная единица этого движения – это планковское время).

Когда фотон проходит планковское расстояние, он движется исключительно в пространстве, но не в абсолютном времени, объясняют учёные. Фотон можно представить как движущийся из точки 1 в точку 2, и его позиция в точке 1 «предшествует» его позиции в точке 2 в том смысле, что номер 1 предшествует номеру 2 в нумерологическом порядке.

А нумерологический порядок не эквивалентен временному порядку. Другими словами, номер 1 не существует раньше номера 2 во времени, а только лишь в нумерологическом порядке.
Если отказаться от использования времени как четвёртого измерения пространства-времени, физический мир может быть описан более точно. Как заметил физик Энрико Прати в своей недавней статье, гамильтоновская динамика (уравнения в классической механике) в целом отлично описывается без концепции абсолютного времени.

Другие учёные указывают на то, что математическая модель пространства-времени не соотносится с физической реальностью, и предполагают, что «безвременное» пространство позволит создать более точную модель. Помимо этого учёные изучают вопрос фальсифицируемости двух этих определений времени.

Концепция времени как четвёртого измерения пространства – то есть фундаментальной физической сущности, в которой протекает эксперимент – может быть фальсифицирована экспериментом, в котором время не существует, утверждают учёные.
Примером эксперимента, в котором время не представлено как фундаментальная сущность – это Колумбов эксперимент; математически, этот эксперимент происходит только в пространстве. С другой стороны, в концепции времени как нумерологического порядка изменений, пространство является фундаментальной физической сущностью, в которой происходит эксперимент.

В свою очередь, эта концепция может быть фальсифицирована экспериментом, в котором время (измеряемое часами) не является нумерологическим порядком материальных изменений, а подобный эксперимент пока неизвестен.
«Ньютоновская теория абсолютного времени нефальсифицируема; вы не можете ни доказать её, ни опровергнуть – вы вынуждены верить в неё», говорит Сорли. «Теория времени как четвёртого измерения пространства фальсифицируема, и в нашей последней статье мы доказали, что есть веские основания считать, что она ошибочна. На основании экспериментальных данных, мы можем сказать, что время – это то, что мы измеряем с помощью часов: а с помощью часов мы измеряем именно нумерологический порядок материальных изменений, то есть – движения в пространстве».

В довесок к более точному описанию природы физической реальности, новая концепция времени также позволяет разрешить Зеноновский парадокс об Ахиллесе и черепахе. В этом парадоксе быстроногий Ахиллес даёт черепахе фору в гонке.
Но хотя Ахиллес бежит в десять раз быстрее черепахи, он никогда не сможет её догнать, поскольку на каждую единицу пути, которую пробегает Ахиллес, черепаха также проходит 1/10 этого пути.

Таким образом, каждый раз, когда Ахиллес достигает точки, в которой находилась черепаха, она всегда опережает его. А поскольку заключение, что Ахиллес никогда не догонит черепаху очевидно ложно, существует множество различных объяснений, почему аргумент этого парадокса ошибочен.

Парадокс может быть разрешён переопределением скорости таким образом, что скорость каждого из бегунов проистекает из нумерологического порядка их движения, а не их перемещения и направления во времени.

С этой точки зрения, Ахиллес и черепаха движутся только через пространство, и Ахиллес может обогнать черепаху в пространстве, но не в абсолютном времени.
Вдобавок к этому следует сказать, что некоторые недавние исследования поставили под сомнение теорию о том, что мозг представляет себе время с помощью «внутренних» часов, которые испускают нейрологические тики.

Вместо этого теория предполагает, что мозг представляет время разнесённым в пространстве способом, детектируя активацию различных групп нейронов. И хотя мы воспринимаем события происходящими в прошлом, настоящем или будущем, эти концепции могут быть просто психологической рамкой, в которой мы просто переживаем материальные изменения в пространстве.

http://mixednews.ru/archives/22663
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Silverhunt от 16 Апрель 2014, 22:23:42
Если не замкнута, то она не Вселенная.
это с какого перепугу?

ну, раз есть дырка куда-то, то содержимое дырки надо замкнуть, чтобы всё было во Вселенной
- Берримор, это почему черная дыра не имеет границ?
 - Сиангулярность, сэр.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: НикНик от 19 Апрель 2014, 17:30:17
Небытие, как системное свойство бытия - это интереснее.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 19 Апрель 2014, 17:36:21
Это все было разобрано за три тыщщи лет до Гегеля.
Название: Re: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Bright от 11 Июнь 2014, 01:04:34
Эйнштейн был крупным математиком и неплохим экспериментатором - это вряд ли можно оспорить.
Но именно что его статус физика-теоретика весьма сомнителен.
Ландау относил Эйнштейна к нулевому (высшему) классу физиков-теоретиков.

А вот математик Эйнштейн был никакой. Все выкладки для СТО сделала его жена, а мат-аппарат для ОТО он просто взял готовый.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Bright от 11 Июнь 2014, 01:20:20
Я тут подумал, что "трехмерность пространства" может обуславливаться необходимостью правильной реализации графов.
Неа, стабильностью орбит!
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 20 Июнь 2014, 20:18:33
Сергей Попов
доктор наук, астрофизик:
TOP 10 Астрофизики и Космологии (https://www.youtube.com/watch?v=51O7jNVpXp4)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Post.Rationalist от 19 Ноябрь 2014, 23:09:50
Даст ист фантастишь
http://flytothesky.ru/fotografii-kotorye-zastavyat-vzglyanut-na-nashe-mesto-vo-vselennoj-pod-drugim-uglom/

Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: yiri_a от 20 Ноябрь 2014, 00:04:34
Даст ист фантастишь
http://flytothesky.ru/fotografii-kotorye-zastavyat-vzglyanut-na-nashe-mesto-vo-vselennoj-pod-drugim-uglom/

Да клас. Только еще ни кто не доказал, что звезды существуют.  ;)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 20 Ноябрь 2014, 07:13:18
Даст ист фантастишь
http://flytothesky.ru/fotografii-kotorye-zastavyat-vzglyanut-na-nashe-mesto-vo-vselennoj-pod-drugim-uglom/

Да клас. Только еще ни кто не доказал, что звезды существуют.  ;)
Не выяснена их природа, а существовать-то они существуют - мы их видим.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Post.Rationalist от 20 Ноябрь 2014, 10:31:27
чевой-то видим
а вот что за генерируемые картинки модели мира мозг нейрогуморально креативит, вопрос...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 20 Ноябрь 2014, 21:17:28
Даст ист фантастишь
http://flytothesky.ru/fotografii-kotorye-zastavyat-vzglyanut-na-nashe-mesto-vo-vselennoj-pod-drugim-uglom/

Весьма впечатляющие абстракции. Но впечатления, которые получаешь стоя на рассвете на краю Большого каньона - сильнее. Размер, говорите, имеет значение? Только до определённых пределов.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 19 Март 2015, 13:39:16
Гравюра Фламмариона
(http://www.iaacblog.com/maa2013-2014-advanced-architecture-concepts/files/2013/11/Gur029b.jpg)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 27 Апрель 2015, 20:21:24
Статья "Отрицание теории относительности" на ресурсе Крылова

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 24 Июль 2015, 05:05:00
Приветствую астрофизиков!

Я приглашаю на семинар по альтернативной теории строения вещества, основанной на эфире и допускающей очень интересные вещи. Например, с помощью этой теории объясняется запитка Солнца энергией эфира и протуберанцы (в отличие от теории Солнца как термоядерного реактора, баланс которого не сходится). Также эта теория объясняет грушевидную форму Земли и теорию расширяющейся Земли (откуда берется вещество для расширения). Эта теория называется - эфиродинамикой, а ее создатель и продвиженец - В.А. Ацюковский. На семинаре Вы узнаете общие моменты теории, в том числе как устроены элементарные частицы (в отличие от квантовой механике, модель атома не планетарная, а имеет вид сложного вихря, а основная частица это протон-устойчивый тороидальный эфирный вихрь), почему ошибался Эйнштейн, отрицающий эфир, и многое другое. А также про конкретные практические воплощения теории.

Семинар состоится 2 августа в Москве. Подробнее на сайте http://gilbo.ru/?page=efirodinamica .
Группа вконтакте http://vk.com/etherodynamic
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: swb от 25 Июль 2015, 09:42:53
А этот семинар  :shocking: хронические гуманитарии поймут?   :g:
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 25 Июль 2015, 10:07:21
Вообще вихри они и в офиц науке фигурируют, от них никуда не денешься)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Евгений_Витальевич от 25 Июль 2015, 11:55:19
А этот семинар  :shocking: хронические гуманитарии поймут?   :g:

поймуть-поймуть
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 26 Июль 2015, 14:55:25
Статья "Отрицание теории относительности" на ресурсе Крылова

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Вот интересно, запостил эту статью на вордкризисе http://worldcrisis.ru/crisis/2002653/

А администрация заблочила ее, под предлогом материал сомнительного качества, вернее переделала на юникод слова. При этом статья уже собрала больше 1000 просмотров, жарко обсуждалась даже без мата и по теме на достаточно высоком уровне. Написал Акопянцу, жду ответа, может это и не он. Но самое интересное, терпеть откровенную чушь, антисемитизм и прочие, а физическую статью, критикующую Эйнштейна заблочили. Теперь я на собственном опыте начинаю понимать реальную силу религиозных верований в науке.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 26 Июль 2015, 15:18:54
Я думаю, людей науки в обсуждении не могло быть больше полутора человек.

Замечу, что эта статья с традиционалистского ресурса, а традиционализму еще труднее: против него и ньюэйдж, и экзотерический клир, и акад. истеблишмент, и профанная масса.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 27 Июль 2015, 01:27:32
Статья "Отрицание теории относительности" на ресурсе Крылова

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Вот интересно, запостил эту статью на вордкризисе http://worldcrisis.ru/crisis/2002653/

А администрация заблочила ее, под предлогом материал сомнительного качества, вернее переделала на юникод слова. При этом статья уже собрала больше 1000 просмотров, жарко обсуждалась даже без мата и по теме на достаточно высоком уровне. Написал Акопянцу, жду ответа, может это и не он. Но самое интересное, терпеть откровенную чушь, антисемитизм и прочие, а физическую статью, критикующую Эйнштейна заблочили. Теперь я на собственном опыте начинаю понимать реальную силу религиозных верований в науке.

Я думаю есть ряд фундаментальных аксиом на которых стоит современная цивилизация и управление ей, которые нельзя подвергать сомнению, и фундаментальные приниципы и энергетика как ключевая отрасль является одним из этих принципов, поэтому реакция ожидаемая...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 27 Июль 2015, 01:33:43
На самом деле тема перетиралась и даже в личное беседе мне давали однозначные разъяснения что бы я не выябывался, если дать "новую энергетику" всем желающим, то как таким обществом управлять  :-D

Вообщем Греф на эту тему немного рефлексировал публично, правда на тему информационной открытости. Типа если всем получат доступ к информации и всем не будут срать в мозк, заранее обученные аналитиги-дискурсмонгеры типа "Старикова", "Дугина", "Кургиняна", "Федорова" и иже с ними, то как таким обществом управлять?  :-D
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 28 Июль 2015, 15:42:35
На самом деле тема перетиралась и даже в личное беседе мне давали однозначные разъяснения что бы я не выябывался, если дать "новую энергетику" всем желающим, то как таким обществом управлять  :-D

Вообщем Греф на эту тему немного рефлексировал публично, правда на тему информационной открытости. Типа если всем получат доступ к информации и всем не будут срать в мозк, заранее обученные аналитиги-дискурсмонгеры типа "Старикова", "Дугина", "Кургиняна", "Федорова" и иже с ними, то как таким обществом управлять?  :-D

Все равно пробьется. Надо возглавить процесс по свободной энергии. Если они не знают как управлять, то придут другие, которые знают.

Информационная открытость по факту есть, Греф просто отстал. Но она своеобразная, есть массы гавна, которым срут мозги, а есть действительно интересные вещи. И то и другое открыто, правдо надо совершить работу, чтобы найти и переварить мозгом второе. Конечно власть контролирует информационное пространство, но на самом деле не тотально.

Вот Жириновский к примеру рефликсировал на тему через чур образованной молодежи, которая в революцию пойдет. Но опять же, если он закроет побольше офиц сегодняшних образовательных гос учреждений, то только польза будет. Ибо давно существует более качественно образование в стороне от госструктур.

Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 28 Июль 2015, 16:58:33
Гипотеза о причине смещения линии апсид эллиптических орбит небесных тел

Уважаемые участники Астрофорума,
    благодарю всех, кто откликнулся на мою просьбу обсудить мою гипотезу о причине смещения линии апсид небесных тел (от ИСЗ до пульсаров). Моя профессия, в давние теперь времена, была связана с геологией.Курс Общей геологии начинался с темы образования Земли и Солнечной системы. Поэтому всегда было интересно читать о новостях астрономии.
         Читая книги по астрономии, заметил, что величины смещения перигелиев планет возрастают по мере удаления от Солнца. Собирал только наблюдаемые смещения, т.е. факты. Этого принципа придерживался и тогда, когда работал в геологоразведке: верить фактам, а не авторитетам, какими великими они бы ни были.
         В итоге получился такой ряд смещений в угловых секундах за столетие: Меркурий - 575, Земля - 1158, Марс - 1603, Юпитер - 1780 и Сатурн - 2250. При этом заметил, что следует учитывать перигелийные расстояния небесных тел. К этому "призвала" комета Галлея, Её перигелий находится в промежутке между Меркурием и Венерой. В этом же промежутке находится и величина смещения её перигелия - 630. Для Венеры я не нашёл в литературе численной величины смещения перигелия и вычислил её по перигелийному расстоянию - 860. Тем же способом нашёл смещение перигелия Урана, Нептуна и Плутона. У самых далёких планет самыми большими оказались и величины смещений перигелиев. Получается, что слабое гравитационное поле более способствует смещению перигелия, чем сильное. Так слабое гравитационное поле Земли позволяет Луне очень быстро "крутить" свою орбиту. За один оборот вокруг Земли Луна смещает свою орбиту на 3 градуса, а за 8,85 года она завершает её полный оборот. Меркурию на такую же операцию требуется 238000лет. Эту закономерность "поддерживает" и пульсар PSR 1913 + 16. Он за один оборот смещает линию апсид только на 14 угловых секунд, а Луна - на 10800. Этого почемуто не учитывают сторонники ОТО. Кстати, формула на дополнительное, к ньютоновскому, смещение перигелия, по свидетельству физика Макса Лауэ, была "фальшаком", подгонкой под 43 у.с. Эту процедуру проделал школьный учитель П.Гербер в 1898г. А.Эйнштейна  обвиняли даже в плагиате, что он не делал ссылки на П.Гербера.
         Моё предложение состоит в том, что следует отказаться от существующих ныне теорий по смещениям линии апсид, а принять за основу зависимость степени кривизны пути от величины скорости тела. Эта зависимость впервые была экспериментально установлена немецким учёным кардиналом Николаем Кузанским ( в миру Клаус Кребс). Её подтвердил Ньютон, показав на примере, гипотетических в его время, спутниках Земли, что от величины орбитальной скорости спутника его орбита может быть кругом, эллипсом, параболой или гиперболой. Очевидно, что это предложение физически более обосновано, чем существующие теории. Ведь скорость небесного тела, которое движется по эллиптической орбите, возрастает от афелия к перигелию, а потом также плавно снижается при движении её к афелию. А здесь уже должна работать закономерность, установленная Кузанским и подтверждённая Ньютоном, но им не использованная.
         Взаимное влияние планет имеет место, но оно очень мало по сравнению с притяжением Солнца каждой из планет. Например, по сведениям Ю.А.Рябова, Солнце ускоряет Меркурий на 3,7 сантиметра в секунду за секунду, а Венера в 300000 раз меньше. Большая сила при той же массе создаст большее ускорение. Этот путь вполне мог выбрать Ньютон, но, работая над теорией движения Луны, он предпочёл использовать свою теорию тяготения, только что им созданную. И, как видим, допустил ошибку.
          На вопрос, стоит ли заниматься этой проблемой, говорят выступления самих учёных. В журнале "Наука и жизнь" №10 за 1982г. дфмн В.Абалакин, ктн Ю.Колюка и В.Тихонов сообщали: "О том, что работы по созданию современных высокоточных теорий движения планет ведутся в США широким фронтом, можно судить лишь на основе сообщений на международных конференциях и по реализации схем конкретных полётов станций к планетам Солнечной системы." Проблема в том, какие теории следует при этом использовать? Теория Ньютона, основанная на взаимном притяжении планет, оказалась недостаточно точной. А ОТО Эйнштейна для далёких от Солнца планет тоже мало пригодна. Б.Гиммельфарб писал в журнале "Земля и Вселенная" № 4 за 1965г., что массы Нептуна и Плутона малы, чтобы вызывать наблюдаемое смещение орбиты Урана. Это же сообщал дфмн Л.В.Ксанфомалити в журнале "Наука и жизнь" №11 за 2006г. А в 1972г. американский астроном Joseph Brady для решения этой проблемы предлагал искать за орбитой Плутона ещё одну большую планету. Он рассчитал даже её массу и расстояние от Солнца. Но такой планеты не оказалось.
          Профессор Д.Я.Маров в журнале "Земля и Вселенная" № 4 за 1966г. объяснял причину смещения линии апсид пульсаров величиной массы звёзд, их плотностью, величиной эксцентриситета звёзд и т.д. Мы предлагаем принять нашу гипотезу, которая смещение линии апсид эллиптических орбит небесных тел объясняет с единых позиций.
                                           С уважением Михаил Денисов                     
                                                                                             

Взято из астрофорума, там ветку эту закрыли модераторы, посчитав автора не желающим отвечать на их вопросы http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,109245.0.html
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 28 Июль 2015, 18:35:13
Почему скорость гравитации больше скорости света?
ссылка http://worldcrisis.ru/crisis/2006601

Скорость гравитации (отрывок из статьи: "Посчитаем скорость гравитации на пальцах")

Вернемся к расчетам, - нет, прав все-таки Гегель, - к «математическим рассуждениям».

У нас имеются две силы, с которыми Солнце действует на Землю, - сила притяжения и сила давления (электромагнитного). Первая превосходит вторую в 1013 (десять триллионов) раз, - это факты.

Импульс силы, - количество движения частицы (гравитона или фотона) зависит от скорости и массы. В нашем случае, если гравитационные силы в 1013 (десять триллионов!) раз больше, то в подобной же пропорции должны быть больше или масса, или скорость гравитонов.

Но скорости как гравитона, так и фотона по нашим теориям (Эйнштейн) одинаковы, - это скорость света. Остается масса, - масса материального носителя гравитационного излучения должна быть в 1013 раз больше.

Ну и что, скажет иной Читатель, больше так больше.... Делов-то, - этих гравитонов все равно не видно.

Но поломать голову есть над чем, - в этом случае нам придется «закрывать глаза» на противоречие «вопиющее» еще более, и если гравитонов «не видно», то здесь - очевидно.

Мы знаем, что наше Солнце теряет с излучением массу. Мизер, конечно, какой-то, подумаешь, - пять миллионов тонн в секунду! Мы этим «мизером» пренебрегаем, и считаем Солнце стабильным по массе.

Но если потери массы увеличить в 1013 (десять триллионов!) раз, то не заметить этого было бы  очень трудно, - массы Солнца не хватает и на год....

«Как легко показать элементарным подсчетом, для того, чтобы излучаемый телами импульс мог обеспечить наблюдаемую силу взаимодействия между ними, необходимо, чтобы они теряли свою массу с неприемлемо большой скоростью. Совершенно ясно, что никакие комбинации с продольной и поперечной массами* не могут спасти положение» [21, 104].

В. Радзиевский. И. Кагальникова.

Так что остается – скорость.

Остается признать, что если придерживаемся теории, что Солнце притягивает Землю путем испускания особых частиц – гравитонов, которые Земля поглощает (как это и утверждает наука), то  скорость гравитонов должна превышать скорость света в 1013 раз.

Десять в тринадцатой степени

Ох уж эти 1013!

Насколько все-таки давят авторитеты, что автор своим «рассуждениям» (какие уж там - «расчеты») даже и не придал значения.  Только через год (перечитывая собственную книгу) обратил внимание на расчеты В. Ацюковского (а они были приведены в книге). Скорость гравитационного взаимодействия у Ацюковского превосходила скорость света  «более чем на  тринадцать порядков».

И Ацюковский рассчитывал скорость гравитации совершенно из других оснований, - у него анализируется скорость распространения возмущений в эфире.

«...скорость распространения гравитации... вовсе не равна скорости света, а определяется скоростью распространения  малого приращения  давления в эфире, то есть скоростью, так называемого первого звука в эфире. А эта скорость равна 5,5·1021м/с, то есть более чем на 13 порядков выше скорости света!» [2, 77].

В. Ацюковский

От неожиданности автор себя даже похвалил, - ай да молодец! – ну трудно же, согласитесь, объяснить такое совпадение простой случайностью[6].

Но этим бы, наверное, и закончилось, если бы весной (2007) автора не «потрясло».

В статье Джеймса Эванса «Гравитация в век света» автор обратил внимание на приводимые им некоторые положения работы «Эссе по механической химии», представленной Лесажем на конкурс академии Руана в 1758 году.

« - Поскольку вещество, обеспечивающее притяжение тел, не оказывает видимого сопротивления их движению, то его части свободно пропускают тела. Так что невидимое вещество должно быть жидкостью.

  - Эта жидкость должна двигаться быстрее, чем тела, ускорение которых она вызывает. Поскольку ускорение падающего тела не прекращается даже тогда, когда тело движется быстро, скорость жидкости должна быть очень велика (выделено Дж. Эвансом, -Л.Ф.). В замечаниях к «Механической химии», сделанных после конкурса, Лесаж использовал аргумент, относящийся к движению планет, чтобы показать, что скорость жидкости, по меньшей мере, в 1013 раз больше скорости света» [28, 17].

И здесь эти - 1013 (десять в тринадцатой степени), - и это 1758-то год! И ведь во всех трех случаях скорость гравитационного взаимодействия рассчитывается из совершенно различных оснований. Бог троицу любит, и автор решил с Вами, Читатель, поделиться.

Давайте все-таки себе признаемся, - странны эти рассуждения Эйнштейна о равенстве скоростей света и гравитации. На чем они основываются, - почему у Эйнштейна скорость света есть предел?

Скорость света есть предел для света! - это и автору понятно. Но почему скорость света есть предел для гравитации?

Кто не пытался до этого «докопаться»? Автор пытался, - единственное, что удалось обнаружить, - ссылки на преобразования Лоренца.

«С точки зрения теории относительности, материальные тела не могут иметь скорости, большей, чем скорость света. ...Число, выражающее скорость света, явно входит в преобразования Лоренца и играет роль предельной скорости, подобно бесконечной скорости в классической механике» [29, 175].

Эйнштейн.

Вот что по поводу этих мыслей Эйнштейна пишет в книге «Мироздание постигая...» профессор В. Селезнев, и с подобными заявлениями встретитесь Вы неоднократно: 

«Вывод о существовании якобы непреодолимого «светового барьера» зиждется на сугубо формальных основаниях: подкоренное выражение релятивистского коэффициента  обращается в нуль, если v = c» [12, 73].

Запомните, Читатель, это подкоренное выражение  (пока просто на вид).

Это и есть так называемый «релятивистский коэффициент», - на нем (и только на нем)  основываются все доказательства невозможности существования в природе скоростей, превышающих скорость света.

«Доказательства» исключительно методом ссылки на математику, и больше Вы ничего не найдете, - автор 10 лет ищет, и уже отчаялся.

Слово Гегелю.

Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» [5, 417].

Гегель.

Вот из-за этого-то «релятивистского коэффициента» и приняли мы (с подачи Эйнштейна) равенство скоростей света и гравитации. Из-за этого «релятивистского коэффициента» мы отбросили расчеты всех иных авторитетов, подчас не меньшего ранга. А их немало.

Но прежде всего – очевидность. Мы наглядно видим запаздывание процессов, согласовываемых при помощи светового (электромагнитного) сигнала, например, при управлении Луноходом, или Марсоходом, но ни при каких процессах не фиксируем влияние скорости гравитационного взаимодействия.  Это говорит о скорости если не  бесконечной, то уж, во всяком случае, гигантским образом превосходящей скорость света.

Что же до расчетов, то мы только что привели три случая, дающих для скорости гравитации результат в 1013 раз превышающей скорость света.

А как по этому вопросу не вспомнить Лапласа?

«В своем знаменитом «Изложении системы мира» в 1797 году» Лаплас писал, что «скорость распространения гравитации, которую он высчитал, анализируя движение Луны, ее так называемые вековые ускорения, не менее чем в 50 миллионов раз превышает скорость света!».  И с того времени доказательств Лапласа никто не опроверг» [2, 77].

В. Ацюковский

У Лапласа, стоит заметить, вопрос стоял об определении не скорости гравитации, а низшего порога этой скорости по отношению к скорости света, менее которого она не должна быть. Так что это не менее чем в 107 нисколько не противоречит 1013.

Современные эксперименты это блестяще подтверждают.

Вот небольшой отрывочек из работы О. Деревенского, в котором доступно рассказывается об экспериментах с измерением скоростей гравитации Лапласом и известным современным астрономом Ван Фландерном (США).

Вопросом измерения скорости гравитационного взаимодействия «занимался ещё Лаплас в XVII веке. Он сделал вывод о скорости действия тяготения, проанализировав известные на то время данные о движении Луны и планет. Идея заключалась вот в чём. Орбиты Луны и планет не являются круговыми: расстояния между Луной и Землёй, а также между планетами и Солнцем, непрерывно изменяются. Если соответствующие изменения сил тяготения происходили бы с запаздываниями, то орбиты эволюционировали бы. Но многовековые астрономические наблюдения свидетельствовали о том, что если даже такие эволюции орбит происходят, то их результаты ничтожны. Отсюда Лаплас получил нижнее ограничение на скорость действия тяготения: это нижнее ограничение оказалось больше скорости света в вакууме на 7 (семь) порядков.

...Современные технические средства дают ещё более впечатляющий результат! Так, Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором, на некотором интервале времени, принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков» [13].

В уме не укладывается, - как можно эти данные игнорировать, и держаться в вопросе скорости гравитации за скорость света? Ведь принцип проверяемости - это основополагающий принцип научного знания. Просто в растерянности находишься, - в какой же тогда стороне наука, а в какой – лженаука?

А практика, - козырный туз доказательств! Здесь В. Ацюковскому просто нечего возразить:

«Вся небесная механика, точнейшая из наук, опирается в своих расчетах на статические формулы. Эти формулы совпадают с динамическими только в том случае, если скорость распространения взаимодействия равна бесконечности. Таким образом, и весь опыт небесной механики подтверждает тот факт, что скорость распространения гравитации много выше скорости света» [2, 77].

В. Ацюковский

Косвенные указания на то, что скорость гравитации значительно превосходит скорость света, можно обнаружить и в иных работах, конечно, если у авторов хватает мужества класть на экран анализа то, что официальной наукой обожествляется.

У профессора В. Радзиевского, по-видимому, хватало.

«Как показал Лаплас, распространение тяготения с конечной скоростью должно порождать эффект гравитационной аберрации*, вызывающей настолько значительные возмущения в движении небесных тел, что не заметить их можно было бы лишь при условии, что скорость распространения гравитации превосходит скорость света по крайней мере в несколько миллионов раз» [21, 103].

В. Радзиевский. И. Кагальникова.

«Пуанкаре обратил внимание на то обстоятельство, что движение даже изолированного тела должно испытывать весьма значительное торможение...». Если летящие со всех направлений гравитоны поглощаются телами, то «...поглощаемая масса приводится телом в движение и ей сообщается часть количества движения самого тела. Для того чтобы это торможение не могло быть обнаружено из наблюдений, необходимо допустить, что скорость гравитационной радиации на 18 порядков превосходит скорость света» [21, 103-104].

В. Радзиевский. И. Кагальникова.

Позвольте, Читатель, небольшой фрагментик из книги [25], по материалам которой написана данная статья, - переписывать эти мысли в новой форме - только портить.

Лирическое отступление.

Что это мы с Вами, Читатель, все о серьезном, да о серьезном. Так ведь и умереть можно[7].

А любопытные факты порой встречаешь.

Вот мы процитировали профессора В. Селезнева:

«Вывод о существовании якобы непреодолимого «светового барьера» зиждется на сугубо формальных основаниях: подкоренное выражение релятивистского коэффициента  обращается в нуль, если v = c» [12, 73].

А это пишет В. Демин:

«...если вместо скорости света подставить в релятивистские формулы скорость звука (что вполне допустимо, и такие подстановки, отображающие реальные физические ситуации, делались), то получается аналогичный результат: подкоренное выражение релятивистского коэффициента способно обратиться в нуль. Но никому же не приходит в голову утверждать на этом основании, будто бы в природе недопустима скорость, превышающая скорость звука»* [12, 113-114].

Вот тебе и  наша славная авиация?

Летают себе на сверхзвуке, а «подкоренное  выражение релятивистского коэффициента, - О, Господи! -  обращается в нуль».

Военные, что возьмешь...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 28 Июль 2015, 18:52:46
Я думаю есть ряд фундаментальных аксиом на которых стоит современная цивилизация и управление ей, которые нельзя подвергать сомнению, и фундаментальные приниципы и энергетика как ключевая отрасль является одним из этих принципов, поэтому реакция ожидаемая...
Ахъ, опять эта старая добрая конспирология, считать рыбтилоидов умнее себя.
Это шарманъ и очень мило :wub:
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 28 Июль 2015, 21:06:37
Я думаю есть ряд фундаментальных аксиом на которых стоит современная цивилизация и управление ей, которые нельзя подвергать сомнению, и фундаментальные приниципы и энергетика как ключевая отрасль является одним из этих принципов, поэтому реакция ожидаемая...
Ахъ, опять эта старая добрая конспирология, считать рыбтилоидов умнее себя.
Это шарманъ и очень мило :wub:
Нет чисто политика.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 28 Июль 2015, 21:11:59
На самом деле тема перетиралась и даже в личное беседе мне давали однозначные разъяснения что бы я не выябывался, если дать "новую энергетику" всем желающим, то как таким обществом управлять  :-D

Вообщем Греф на эту тему немного рефлексировал публично, правда на тему информационной открытости. Типа если всем получат доступ к информации и всем не будут срать в мозк, заранее обученные аналитиги-дискурсмонгеры типа "Старикова", "Дугина", "Кургиняна", "Федорова" и иже с ними, то как таким обществом управлять?  :-D

Все равно пробьется. Надо возглавить процесс по свободной энергии. Если они не знают как управлять, то придут другие, которые знают.

Информационная открытость по факту есть, Греф просто отстал. Но она своеобразная, есть массы гавна, которым срут мозги, а есть действительно интересные вещи. И то и другое открыто, правдо надо совершить работу, чтобы найти и переварить мозгом второе. Конечно власть контролирует информационное пространство, но на самом деле не тотально.

Вот Жириновский к примеру рефликсировал на тему через чур образованной молодежи, которая в революцию пойдет. Но опять же, если он закроет побольше офиц сегодняшних образовательных гос учреждений, то только польза будет. Ибо давно существует более качественно образование в стороне от госструктур.

Пробьется пробьется. Время такое.... Как грится время пришло....
Да и с теми же электромобилями например - не знаю правда или нет, но одно из объяснений почему они поголово авто с двс не стали заменять - тупо просто не выгодно было там по каким то соотношению каких то физических и экономических показателей в стиле энергоэффективности и т.д..

С инфо открытостью согласен - "На мое свободу слова льют козлы свободы лжи..." - Шевчук.

По поводу леволюций отдельно надо думать там не все так просто. Дело не в образованности на мой взгляд.
В 1917 образованных было так мало... и большинство еврейской национальности.

Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 29 Июль 2015, 04:06:29
Я думаю, людей науки в обсуждении не могло быть больше полутора человек.

Замечу, что эта статья с традиционалистского ресурса, а традиционализму еще труднее: против него и ньюэйдж, и экзотерический клир, и акад. истеблишмент, и профанная масса.

Акопянц ответил что это он поставил значек статье - материал сомнительного содержания, а статью сам не понимает как в юникод переделал. На мою просьбу вернуть статью и снять значек сомнительности уже с двух статей, он ответил, чтобы я не пудрил мозги народу :D

Тоесть инициатива бана статей на вордкризисе идет от Акопянца, не из соображений его образованности в этой теме, ведь он на физическом факультете не учился, а из соображений веры по сути в Эйнштейна.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 29 Июль 2015, 07:56:59
Ну это общая закономерность - "защитники науки" сами имеют к науке отдаленное отношение.
Хотя есть и фрики-инквизиторы-популяризаторы из академических кругов, там довольно отмороженные встречаются.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 29 Июль 2015, 15:35:12
Я думаю, людей науки в обсуждении не могло быть больше полутора человек.

Замечу, что эта статья с традиционалистского ресурса, а традиционализму еще труднее: против него и ньюэйдж, и экзотерический клир, и акад. истеблишмент, и профанная масса.

Акопянц ответил что это он поставил значек статье - материал сомнительного содержания, а статью сам не понимает как в юникод переделал. На мою просьбу вернуть статью и снять значек сомнительности уже с двух статей, он ответил, чтобы я не пудрил мозги народу :D

Тоесть инициатива бана статей на вордкризисе идет от Акопянца, не из соображений его образованности в этой теме, ведь он на физическом факультете не учился, а из соображений веры по сути в Эйнштейна.

Что касается Акопянца, то я не думаю в его особой мотивации как то гадить или препятствовать пиару данной темы. Дело в том, что подобные материалы и в правду расцениваются как материалы сомнительного содержания для большинства и попытка спекулировать на интересную тему (с другой стороны спекуляции на любуюдругую тему почему то таких реакций не вызывает)

Что касается юникода, то переделать формат материала без удаления оного для хорошего аитишника не проблема, а Акопянц не обязан следить за форматом "чужих материалов". Да и сам ресурс ворлдкризиса тоже могут мониторить или пасти соответствующие "спецы" информационной профиля.

У меня вообще последнее время стало сильна параноя на тему информационной безопасности, хоть к психоаналитику иди  :-D. А уж попытки суггестить мне ввсякую хуйню типа пора семью заводить или попытки сосватать ту или иную пиз..у - я уже и не считаю (это всегда было :) ) - как будто семья или баба меня поменяет  :-D.

В  частности у меня столько материалов уже попиздили с компа, что уже даже рекламные и пиарные материалы (ранее не опубликованные), которые  готовил ранее на компе встречаю в чужих речах, письмах и в открытом доступе.

Параноя параноей, но я помню как легко было в детстве в локальной сети завести программу шпиона на комп соседа, а потом прикалываться включая выключая комп или сд диск открывать/закрывать или следить за тем, чем он сейчас занят. Ну и конечно полный доступ ко всему винчестеру тоже был... Не знаю знает ли современная школота, что такое локальная сеть и любой интернет это выход в глобальную сеть из локальной, но я например точно понимаю, что интернет достаточно подконтролен и почти любой ресурс можно взломать если сильно захотеть...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 29 Июль 2015, 15:53:55
[quote ]

Параноя параноей, но я помню как легко было в детстве в локальной сети завести программу шпиона на комп соседа, а потом прикалываться включая выключая комп или сд диск открывать/закрывать или следить за тем, чем он сейчас занят. Ну и конечно полный доступ ко всему винчестеру тоже был... Не знаю знает ли современная школота, что такое локальная сеть и любой интернет это выход в глобальную сеть из локальной, но я например точно понимаю, что интернет достаточно подконтролен и почти любой ресурс можно взломать если сильно захотеть...
[/quote]

Я тому что когда я был "школотой", я вместе с братом так забавлялся. чем забавляется современая школота, роме селфи орков и гоблинов мне не известно...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 29 Июль 2015, 17:05:51


Что касается Акопянца, то я не думаю в его особой мотивации как то гадить или препятствовать пиару данной темы. Дело в том, что подобные материалы и в правду расцениваются как материалы сомнительного содержания для большинства и попытка спекулировать на интересную тему (с другой стороны спекуляции на любуюдругую тему почему то таких реакций не вызывает)


Вот и я думаю, почему на сайте не делают пометки "сомнительный материал" для экономических статей, где любой Вася Пупкин пишет статью с пафосным заголовком: Почему ошибались Маркс, Ленин, Сталин и Путин?  :D

Тоже самое по любой другой теме, кроме физики. Тоесть почему то на экономическом сайте самые либеральные отношения к экономическим теориям Васей Пупкинов, к экстремистским статьям, даже к альтернативной истории, а по физике такие табу. Эйнштейн большая священная корова для Вордкризиса, чем все экономисты вместе взятые :-D
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 29 Июль 2015, 21:54:53


Что касается Акопянца, то я не думаю в его особой мотивации как то гадить или препятствовать пиару данной темы. Дело в том, что подобные материалы и в правду расцениваются как материалы сомнительного содержания для большинства и попытка спекулировать на интересную тему (с другой стороны спекуляции на любуюдругую тему почему то таких реакций не вызывает)


Вот и я думаю, почему на сайте не делают пометки "сомнительный материал" для экономических статей, где любой Вася Пупкин пишет статью с пафосным заголовком: Почему ошибались Маркс, Ленин, Сталин и Путин?  :D

Тоже самое по любой другой теме, кроме физики. Тоесть почему то на экономическом сайте самые либеральные отношения к экономическим теориям Васей Пупкинов, к экстремистским статьям, даже к альтернативной истории, а по физике такие табу. Эйнштейн большая священная корова для Вордкризиса, чем все экономисты вместе взятые :-D

На самом деле там не так много "священных коров" в современной науке - по пальцам одной руки можно пересчитать.

1. Энштейн
2. Дарвин
3. Хокинг конечно не тянет на их уровень но че то этого инвалида так часто пиарят с его теориее большого взрыва..., короче теория происхождения Вселенной, то же "священная корова".
4.  Ну и историков которые вписываются в Официальную версию истории тоже сюда же можно
5. .... вписать нужное ....
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 30 Июль 2015, 08:07:12


Что касается Акопянца, то я не думаю в его особой мотивации как то гадить или препятствовать пиару данной темы. Дело в том, что подобные материалы и в правду расцениваются как материалы сомнительного содержания для большинства и попытка спекулировать на интересную тему (с другой стороны спекуляции на любуюдругую тему почему то таких реакций не вызывает)


Вот и я думаю, почему на сайте не делают пометки "сомнительный материал" для экономических статей, где любой Вася Пупкин пишет статью с пафосным заголовком: Почему ошибались Маркс, Ленин, Сталин и Путин?  :D

Тоже самое по любой другой теме, кроме физики. Тоесть почему то на экономическом сайте самые либеральные отношения к экономическим теориям Васей Пупкинов, к экстремистским статьям, даже к альтернативной истории, а по физике такие табу. Эйнштейн большая священная корова для Вордкризиса, чем все экономисты вместе взятые :-D

На самом деле там не так много "священных коров" в современной науке - по пальцам одной руки можно пересчитать.

1. Энштейн
2. Дарвин
3. Хокинг конечно не тянет на их уровень но че то этого инвалида так часто пиарят с его теориее большого взрыва..., короче теория происхождения Вселенной, то же "священная корова".
4.  Ну и историков которые вписываются в Официальную версию истории тоже сюда же можно
5. .... вписать нужное ....
Теория большого взрыва - не Хоукинга, почитайте педовикию.
А крупнейший ботаник Дарвин, между делом придумавший происхождение видов, и флегматичный швейцарский инженер Эйнштейн - пожалуй да, священные коровы гиков.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: wink от 01 Август 2015, 14:59:15

Вот интересно, запостил эту статью на вордкризисе http://worldcrisis.ru/crisis/2002653/

А администрация заблочила ее, под предлогом материал сомнительного качества, вернее переделала на юникод слова. При этом статья уже собрала больше 1000 просмотров, жарко обсуждалась даже без мата и по теме на достаточно высоком уровне. Написал Акопянцу, жду ответа, может это и не он. Но самое интересное, терпеть откровенную чушь, антисемитизм и прочие, а физическую статью, критикующую Эйнштейна заблочили. Теперь я на собственном опыте начинаю понимать реальную силу религиозных верований в науке.

Очевидно, ворлдкризис - развлекательный портал.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 03 Август 2015, 22:11:03
Внимание участникам обсуждения!

Появилась возможность предзаказа записи семинара "Эфиродинамика: реальное строение атома" в видео и аудио форматах. Запись сейчас в обработке и будет разослана участникам семинара и заказчикам через 4-5 дней.

Спешите заказать сейчас, пока стоимость записи 800р!

ЗАКАЗАТЬ МОЖНО ПО ССЫЛКЕ http://efir.yauspeshen.com/
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: sasha от 11 Февраль 2016, 21:33:59
http://www.reuters.com/article/us-space-gravitywaves-idUSKCN0VK1OR

Einstein's gravitational waves detected in scientific milestone

Scientists have for the first time detected gravitational waves, ripples in space and time hypothesized by Albert Einstein a century ago, in a landmark discovery announced on Thursday that opens a new window for studying the cosmos.

The researchers said they detected gravitational waves coming from two distant black holes - extraordinarily dense objects whose existence also was foreseen by Einstein - that orbited one another, spiraled inward and smashed together. They said the waves were the product of a collision between two black holes roughly 30 times the mass of the Sun, located 1.3 billion light years from Earth.

по русски: пишут что уловили некие гравиволны, исходящие от неких черных дыр и изменяющие "пространствено-временной континиум", Эйнштейн был прав итп итп. WTF??

Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 11 Февраль 2016, 22:29:13
Внимание участникам обсуждения!

Появилась возможность предзаказа записи семинара "Эфиродинамика: реальное строение атома" в видео и аудио форматах. Запись сейчас в обработке и будет разослана участникам семинара и заказчикам через 4-5 дней.

Спешите заказать сейчас, пока стоимость записи 800р!

ЗАКАЗАТЬ МОЖНО ПО ССЫЛКЕ http://efir.yauspeshen.com/
Не осилил с первого захода, довольно унылое изложение.
Лучше текстом.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 13 Февраль 2016, 11:40:28
http://www.reuters.com/article/us-space-gravitywaves-idUSKCN0VK1OR

Einstein's gravitational waves detected in scientific milestone

Scientists have for the first time detected gravitational waves, ripples in space and time hypothesized by Albert Einstein a century ago, in a landmark discovery announced on Thursday that opens a new window for studying the cosmos.

The researchers said they detected gravitational waves coming from two distant black holes - extraordinarily dense objects whose existence also was foreseen by Einstein - that orbited one another, spiraled inward and smashed together. They said the waves were the product of a collision between two black holes roughly 30 times the mass of the Sun, located 1.3 billion light years from Earth.

по русски: пишут что уловили некие гравиволны, исходящие от неких черных дыр и изменяющие "пространствено-временной континиум", Эйнштейн был прав итп итп. WTF??



Я пока не разбирался.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 17 Май 2016, 01:51:51
Астрофизики утверждают, что достоверно измеряны методом параллакса расстояния до ближайщих звезд в радиусе 600 световых лет. Ну а до ближайшей Цефеиды - Полярной звезды, расстояние измерено с очень большой погрешностью, что само по себе ставит под сомнение все большие расстояния, так как они измеряются по цефеидам.

Ну возьмем сам метод параллакса, ведь то что пишут и рисуют примитивно до безобразия, ведь понятно что орбита Земли не круг. Земля вращается официально вокруг общей с Луной центра масс по спирали вокруг Солнца, а само Солнце с большой скоростью летит в Галактике, получается никакой круг, а двойная спираль, а значит и углы этой спирали будут совсем другие.
https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg
(https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg)

Дальше, все время при иземерниях параллакса говорят о погрешностях приборов, однако ведь есть и другие погрености, к примеру погрешности синхронизации времени, погрешности учета разного звездного неба в разные времена года.

Ну и самое главное, метод параллакса исходит из того, что лучи света от звезд идут прямолинейно, хотя даже по теории Эйнштейна они уже отклоняются вблизи Солнца.

Можем ли мы утверждать что метод параллакса для определения расстояний до звезд вообще работает?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Nomarch от 17 Май 2016, 09:27:02
Ну это Геннадий может пояснить
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: yiri_a от 17 Май 2016, 09:35:39
Астрофизики утверждают, что достоверно измеряны методом параллакса расстояния до ближайщих звезд в радиусе 600 световых лет. Ну а до ближайшей Цефеиды - Полярной звезды, расстояние измерено с очень большой погрешностью, что само по себе ставит под сомнение все большие расстояния, так как они измеряются по цефеидам.

Ну возьмем сам метод параллакса, ведь то что пишут и рисуют примитивно до безобразия, ведь понятно что орбита Земли не круг. Земля вращается официально вокруг общей с Луной центра масс по спирали вокруг Солнца, а само Солнце с большой скоростью летит в Галактике, получается никакой круг, а двойная спираль, а значит и углы этой спирали будут совсем другие.
https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg
(https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg)

Дальше, все время при иземерниях параллакса говорят о погрешностях приборов, однако ведь есть и другие погрености, к примеру погрешности синхронизации времени, погрешности учета разного звездного неба в разные времена года.

Ну и самое главное, метод параллакса исходит из того, что лучи света от звезд идут прямолинейно, хотя даже по теории Эйнштейна они уже отклоняются вблизи Солнца.

Можем ли мы утверждать что метод параллакса для определения расстояний до звезд вообще работает?

Если данная теория верна, то. Космические аппараты запущенные от центра масс, Земли и Луны,  вперед движения Солнца и назад от движения должны разнится на какую-то постоянную величину. А этого НЕТ. Все космические аппараты движутся по ПЛОСКОСТИ от планеты к планете.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 17 Май 2016, 11:22:34
Астрофизики утверждают, что достоверно измеряны методом параллакса расстояния до ближайщих звезд в радиусе 600 световых лет. Ну а до ближайшей Цефеиды - Полярной звезды, расстояние измерено с очень большой погрешностью, что само по себе ставит под сомнение все большие расстояния, так как они измеряются по цефеидам.

Ну возьмем сам метод параллакса, ведь то что пишут и рисуют примитивно до безобразия, ведь понятно что орбита Земли не круг. Земля вращается официально вокруг общей с Луной центра масс по спирали вокруг Солнца, а само Солнце с большой скоростью летит в Галактике, получается никакой круг, а двойная спираль, а значит и углы этой спирали будут совсем другие.
https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg
(https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg)

Дальше, все время при иземерниях параллакса говорят о погрешностях приборов, однако ведь есть и другие погрености, к примеру погрешности синхронизации времени, погрешности учета разного звездного неба в разные времена года.

Ну и самое главное, метод параллакса исходит из того, что лучи света от звезд идут прямолинейно, хотя даже по теории Эйнштейна они уже отклоняются вблизи Солнца.

Можем ли мы утверждать что метод параллакса для определения расстояний до звезд вообще работает?

Если данная теория верна, то. Космические аппараты запущенные от центра масс, Земли и Луны,  вперед движения Солнца и назад от движения должны разнится на какую-то постоянную величину. А этого НЕТ. Все космические аппараты движутся по ПЛОСКОСТИ от планеты к планете.

Есть версия что давит поток эфира, Солнце его по плоскости размазывает. С другой стороны, официально вроде наука говорит о том, что спутники летают на разных высотах и она же говорит о том что Солнечная система куда то летит в Галактике с нехилой скоростью в 200-250 км в секунду, что почти в 8 раз выше скорости Земли по орбите, а это значит, что за пол года она преодолевает существенное расстояние, и замер параллакса в январе отстоит от замера параллакса в июле не на диаметр Земной орбиты, а на величину примерно в 8 раз большую, и геометрия земной орбиты смещается, которое надо учитывать при вычислении углов параллакса, однако я это нигде не видел.

Современная астрофизика не может не признавать того, что Солнечная система движется, как и другие звезды, она отрицает неподвижную Солнечную систему. Раз она отрицает неподвижную солнечную систему, то должна это учитывать при расчете параллаксов для определения расстояний до ближайших звезд, если она не учитывает спиральное движение Земли, значит метод параллакса противоречит самой современной астрофизике.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 17 Май 2016, 12:08:03
Астрофизики утверждают, что достоверно измеряны методом параллакса расстояния до ближайщих звезд в радиусе 600 световых лет. Ну а до ближайшей Цефеиды - Полярной звезды, расстояние измерено с очень большой погрешностью, что само по себе ставит под сомнение все большие расстояния, так как они измеряются по цефеидам.

Ну возьмем сам метод параллакса, ведь то что пишут и рисуют примитивно до безобразия, ведь понятно что орбита Земли не круг. Земля вращается официально вокруг общей с Луной центра масс по спирали вокруг Солнца, а само Солнце с большой скоростью летит в Галактике, получается никакой круг, а двойная спираль, а значит и углы этой спирали будут совсем другие.
https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg
(https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg)

Дальше, все время при иземерниях параллакса говорят о погрешностях приборов, однако ведь есть и другие погрености, к примеру погрешности синхронизации времени, погрешности учета разного звездного неба в разные времена года.

Ну и самое главное, метод параллакса исходит из того, что лучи света от звезд идут прямолинейно, хотя даже по теории Эйнштейна они уже отклоняются вблизи Солнца.

Можем ли мы утверждать что метод параллакса для определения расстояний до звезд вообще работает?

Если данная теория верна, то. Космические аппараты запущенные от центра масс, Земли и Луны,  вперед движения Солнца и назад от движения должны разнится на какую-то постоянную величину. А этого НЕТ. Все космические аппараты движутся по ПЛОСКОСТИ от планеты к планете.

Есть версия что давит поток эфира, Солнце его по плоскости размазывает. С другой стороны, официально вроде наука говорит о том, что спутники летают на разных высотах и она же говорит о том что Солнечная система куда то летит в Галактике с нехилой скоростью в 200-250 км в секунду, что почти в 8 раз выше скорости Земли по орбите, а это значит, что за пол года она преодолевает существенное расстояние, и замер параллакса в январе отстоит от замера параллакса в июле не на диаметр Земной орбиты, а на величину примерно в 8 раз большую, и геометрия земной орбиты смещается, которое надо учитывать при вычислении углов параллакса, однако я это нигде не видел.

Современная астрофизика не может не признавать того, что Солнечная система движется, как и другие звезды, она отрицает неподвижную Солнечную систему. Раз она отрицает неподвижную солнечную систему, то должна это учитывать при расчете параллаксов для определения расстояний до ближайших звезд, если она не учитывает спиральное движение Земли, значит метод параллакса противоречит самой современной астрофизике.

Чессно сказать по барабану на метод паралакса, прав он или не прав мне от этого не холодно не жарко.
Что касается потоков эфира, то ни Солнце ни что бы то ни было еще, ничего никуда не размазывают (мое имхо), да и потоки эфира понятие немного не корректное...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: yiri_a от 17 Май 2016, 12:30:58
Астрофизики утверждают, что достоверно измеряны методом параллакса расстояния до ближайщих звезд в радиусе 600 световых лет. Ну а до ближайшей Цефеиды - Полярной звезды, расстояние измерено с очень большой погрешностью, что само по себе ставит под сомнение все большие расстояния, так как они измеряются по цефеидам.

Ну возьмем сам метод параллакса, ведь то что пишут и рисуют примитивно до безобразия, ведь понятно что орбита Земли не круг. Земля вращается официально вокруг общей с Луной центра масс по спирали вокруг Солнца, а само Солнце с большой скоростью летит в Галактике, получается никакой круг, а двойная спираль, а значит и углы этой спирали будут совсем другие.
https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg
(https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg)

Дальше, все время при иземерниях параллакса говорят о погрешностях приборов, однако ведь есть и другие погрености, к примеру погрешности синхронизации времени, погрешности учета разного звездного неба в разные времена года.

Ну и самое главное, метод параллакса исходит из того, что лучи света от звезд идут прямолинейно, хотя даже по теории Эйнштейна они уже отклоняются вблизи Солнца.

Можем ли мы утверждать что метод параллакса для определения расстояний до звезд вообще работает?

Если данная теория верна, то. Космические аппараты запущенные от центра масс, Земли и Луны,  вперед движения Солнца и назад от движения должны разнится на какую-то постоянную величину. А этого НЕТ. Все космические аппараты движутся по ПЛОСКОСТИ от планеты к планете.

Есть версия что давит поток эфира, Солнце его по плоскости размазывает. С другой стороны, официально вроде наука говорит о том, что спутники летают на разных высотах и она же говорит о том что Солнечная система куда то летит в Галактике с нехилой скоростью в 200-250 км в секунду, что почти в 8 раз выше скорости Земли по орбите, а это значит, что за пол года она преодолевает существенное расстояние, и замер параллакса в январе отстоит от замера параллакса в июле не на диаметр Земной орбиты, а на величину примерно в 8 раз большую, и геометрия земной орбиты смещается, которое надо учитывать при вычислении углов параллакса, однако я это нигде не видел.

Современная астрофизика не может не признавать того, что Солнечная система движется, как и другие звезды, она отрицает неподвижную Солнечную систему. Раз она отрицает неподвижную солнечную систему, то должна это учитывать при расчете параллаксов для определения расстояний до ближайших звезд, если она не учитывает спиральное движение Земли, значит метод параллакса противоречит самой современной астрофизике.

Если Солнце размазывает, то получалось бы каплевидно-кометавидное  размазывание. Но ни как не по плоскости. И космические аппараты при такой скорости, в 8 раз превышающую, просто бы сносило в одну сторону. А этого нет.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: yiri_a от 17 Май 2016, 12:31:31
Астрофизики утверждают, что достоверно измеряны методом параллакса расстояния до ближайщих звезд в радиусе 600 световых лет. Ну а до ближайшей Цефеиды - Полярной звезды, расстояние измерено с очень большой погрешностью, что само по себе ставит под сомнение все большие расстояния, так как они измеряются по цефеидам.

Ну возьмем сам метод параллакса, ведь то что пишут и рисуют примитивно до безобразия, ведь понятно что орбита Земли не круг. Земля вращается официально вокруг общей с Луной центра масс по спирали вокруг Солнца, а само Солнце с большой скоростью летит в Галактике, получается никакой круг, а двойная спираль, а значит и углы этой спирали будут совсем другие.
https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg
(https://pp.vk.me/c543101/v543101349/18389/dqYh-14S0jc.jpg)

Дальше, все время при иземерниях параллакса говорят о погрешностях приборов, однако ведь есть и другие погрености, к примеру погрешности синхронизации времени, погрешности учета разного звездного неба в разные времена года.

Ну и самое главное, метод параллакса исходит из того, что лучи света от звезд идут прямолинейно, хотя даже по теории Эйнштейна они уже отклоняются вблизи Солнца.

Можем ли мы утверждать что метод параллакса для определения расстояний до звезд вообще работает?

Если данная теория верна, то. Космические аппараты запущенные от центра масс, Земли и Луны,  вперед движения Солнца и назад от движения должны разнится на какую-то постоянную величину. А этого НЕТ. Все космические аппараты движутся по ПЛОСКОСТИ от планеты к планете.

Есть версия что давит поток эфира, Солнце его по плоскости размазывает. С другой стороны, официально вроде наука говорит о том, что спутники летают на разных высотах и она же говорит о том что Солнечная система куда то летит в Галактике с нехилой скоростью в 200-250 км в секунду, что почти в 8 раз выше скорости Земли по орбите, а это значит, что за пол года она преодолевает существенное расстояние, и замер параллакса в январе отстоит от замера параллакса в июле не на диаметр Земной орбиты, а на величину примерно в 8 раз большую, и геометрия земной орбиты смещается, которое надо учитывать при вычислении углов параллакса, однако я это нигде не видел.

Современная астрофизика не может не признавать того, что Солнечная система движется, как и другие звезды, она отрицает неподвижную Солнечную систему. Раз она отрицает неподвижную солнечную систему, то должна это учитывать при расчете параллаксов для определения расстояний до ближайших звезд, если она не учитывает спиральное движение Земли, значит метод параллакса противоречит самой современной астрофизике.

Чессно сказать по барабану на метод паралакса, прав он или не прав мне от этого не холодно не жарко.
Что касается потоков эфира, то ни Солнце ни что бы то ни было еще, ничего никуда не размазывают (мое имхо), да и потоки эфира понятие немного не корректное...

Про эфир точно подмечено.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 17 Май 2016, 18:19:30


Чессно сказать по барабану на метод паралакса, прав он или не прав мне от этого не холодно не жарко.
Что касается потоков эфира, то ни Солнце ни что бы то ни было еще, ничего никуда не размазывают (мое имхо), да и потоки эфира понятие немного не корректное...
[/quote]

Параллаксы для астрофизиков имеют очень большое значение, этот метод служил дополнительным доказательством гелиоцентрической системы, а также определением расстояний до звезд, а значит и всей модели Вселенной. Если этот метод не будет считаться достоверным, или же обнаружится другие расстояния до звезд, чем это принято сейчас, то это означает пересмотр всей модели Вселенной и ее физических законов.

По поводу распространения эфира в солнечной системе, могу привести фотографию такой модели:
(http://www.uzluga.ru/potrd/16.+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82+%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5d/23148_html_a4f0526.png)

Тоесть, по идеи планеты, астеройды и космичесские аппараты приплюснуты потоками эфира по плоскости солнечной системы.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 17 Май 2016, 19:03:29


Чессно сказать по барабану на метод паралакса, прав он или не прав мне от этого не холодно не жарко.
Что касается потоков эфира, то ни Солнце ни что бы то ни было еще, ничего никуда не размазывают (мое имхо), да и потоки эфира понятие немного не корректное...

Параллаксы для астрофизиков имеют очень большое значение, этот метод служил дополнительным доказательством гелиоцентрической системы, а также определением расстояний до звезд, а значит и всей модели Вселенной. Если этот метод не будет считаться достоверным, или же обнаружится другие расстояния до звезд, чем это принято сейчас, то это означает пересмотр всей модели Вселенной и ее физических законов.

По поводу распространения эфира в солнечной системе, могу привести фотографию такой модели:
(http://www.uzluga.ru/potrd/16.+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82+%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5d/23148_html_a4f0526.png)

Тоесть, по идеи планеты, астеройды и космичесские аппараты приплюснуты потоками эфира по плоскости солнечной системы.
[/quote]

Петя, это не совсем корректно про потоки эфира. Ключевое слово здесь не совсем.

Что касается расстояний до других объектов во Вселенной и ее модели, то пока как то не до этого. То есть на данный момент мне это пока не интересно, может позже с дуру займусь этим вопросом. Объясню почему не интересно... Дело в том что в открытом космосе с достаточным удалением от Земли и в условиях отсутствия силовых магнитных линий Земли не понятно как будут протекать физические процессы... Я не знаю на МКС может и ставили подобного рода эксперименты. Но что то мне подсказывает, что даже ядерные реакции могут протекать не так как на Земле, отсюда я делаю вывод о том, что отдаление от нашего дома - планеты Земля с помощью реактивных ракет/зведолетов и прочей фантастической техники остаются крайне сомнительными, отсюда и вытекает похуизм к тематике модели Вселенной и расстояний между планетами/звездами.../просто есть весчи поинтереснее пока.
 
"То есть, по идеи планеты, астеройды и космичесские аппараты приплюснуты потоками эфира по плоскости солнечной системы."

По поводу распространения эфира в солнечной системе, могу привести фотографию такой модели:

Палю тему  :-D (так как это понимаю я):

Выше приведены фотографии распространения силовых линий в эфире - по сути это потоки эфира, но только в самом эфире, если грубо сказать то потоки эфира большей плотности (что собственно и есть магнетизм). Может не лучший пример но скажем течения воды в океане тоже поток - по сути та же вода, но из изменения плотности в определенных местах она течет в каком то потоке в каком то направлении. Примерно тоже самое и с эфиром... Но и это интерпретация не совсем корректна...

Более корректную вернее более полную теорию имеет смысл разбирать при погружении в практику. Ну там может с Тесла генератором поиграться. Есть у меня пара идей генератор попробовать сделать, который он ваял сто лет тому назад.
Правда я пока не до конца уверен в своей теории и много экспериментов ставить надо..., что бы получить нужный эффект усиления мощности электротока...

А вообще по сути любой материальный объект будь человек/планета/молекула/атом и т.д... есть просто определенная форма состоящая из эфира только структурирована внутренним электрическим зарядом и при этом генерирующая волны тех или иных диапазонов (амплитуд) в самом эфире и все ...  (эти волны/силовые линии ты и привел на фотке). По сути эфир сверхтекучая и сверхплотная субстанция, которую мы не видим и из которой состоит все окружающее наше пространство и вещи. Мы не видим ее, но можем опосредованно фиксировать - наличием гравитации, магнетизма и электрических феноменов.

С утратой внутреннего заряда (энергии)- происходит уничтожение и самой материи обратно в эфир...

Не в тему но все же скажу - таким образом библейские сказители были правы когда говорили "все произошло из праха и все возвратится в прах". Из эфира вышло в эфир и уйдет... с утратой/рассеиванием первоначального заряда....

P.S. А эфир обтекает эту форму не по плоскости а в объеме (плоскость это всего лишь сечение объема)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 17 Май 2016, 19:12:45
Так-то воно так, та тільки трішечки не так (c) Шельменко-денщик

1. Направление движения Солнца НЕ перпендикулярно плоскости эклиптики.
Угол составляет около 60 градусов. Здесь точнее изображено.
(http://home.lu.lv/~iga/sun-flight.jpg)
2. Плоскость лунной орбиты тоже не перпендикулярна направлению движение Земли (плоскости эклиптики), а почти совпадает с эклиптикой. Наклонение примено 5 градусов.
3. Положение центра масс системы Земля-Луна находится внутри Земли.   

4. Звёзды в Галактике не стоят на месте, а тоже движутся вместе с Солнечной системой вокруг центра Галактики. т.е. относительное движение меньше.
5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 17 Май 2016, 19:14:00
А про эфир нет желания философствовать - он меня не сдувает.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 17 Май 2016, 19:25:44
А про эфир нет желания философствовать - он меня не сдувает.
И у меня нет желания, есть желание использовать оную теорию для качественных практических результатов в различных сферах создания новой техники. Сфер применения масса.. Многие уже начали это делать... Но пока методом тыка...

Он тебя не сдувает зато приземляет  :-D, а то бы щас летал без гравитации как сферический конь в вакууме :-D
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 17 Май 2016, 19:54:17
Может я ошибаюсь когда говорю про уплотнение "частиц" (если оные существуют) эфира когда говорю про поток эфира (силовое магнитное поле), так как по логике скорее всего происходит не уплотнение а рассеивание этих частиц океане эфира (так как он окружает все...), что и дает элеткроток в определенном потоке в месте данного рассеивания. Дело в том что различные материалы (из-за их физических свойств) лучше сохраняют данный заряд (поток) а другие хуже.... соответственено с этим и получается удельная сопротивляемость материалов в физике.

Вот собственно и усе... Как грится тоже мне бином Ньютона...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 17 Май 2016, 19:58:23
Исходя из выше предложенной теории (не я ее выдумал..) и она пока весьма сыра и не полна передача энергии на любые расстояние не является какой-то проблемой. Так как среда ее передачи эфир - присутствует везде...

Но разбирать применение данной теории под этим углом я бы не стал, по причине безопасности и бессмысленности самой затей. Ибо на хуй мне электризовать Нью-Йорк или что там Тесла пытался электризовать или Шаровые молнии пускать под Тунгуской, когда можно пойти более простым/безопасным и практичным путем...

Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 17 Май 2016, 20:50:14
Так-то воно так, та тільки трішечки не так (c) Шельменко-денщик

1. Направление движения Солнца НЕ перпендикулярно плоскости эклиптики.
Угол составляет около 60 градусов. Здесь точнее изображено.
(http://home.lu.lv/~iga/sun-flight.jpg)
2. Плоскость лунной орбиты тоже не перпендикулярна направлению движение Земли (плоскости эклиптики), а почти совпадает с эклиптикой. Наклонение примено 5 градусов.
3. Положение центра масс системы Земля-Луна находится внутри Земли.   

4. Звёзды в Галактике не стоят на месте, а тоже движутся вместе с Солнечной системой вокруг центра Галактики. т.е. относительное движение меньше.
5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.

Разложил тему на вордкризисе. Приведенные выше факты заметно добавляют погрешность измерения в столь тонком деле.

http://worldcrisis.ru/crisis/2341408

https://pp.vk.me/c628827/v628827089/45a4e/G8hDMcoPn7s.jpg


Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 17 Май 2016, 20:51:52

https://pp.vk.me/c628827/v628827089/45a4e/G8hDMcoPn7s.jpg
[/quote]

(https://pp.vk.me/c628827/v628827089/45a4e/G8hDMcoPn7s.jpg)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 17 Май 2016, 20:58:59

P.S. А эфир обтекает эту форму не по плоскости а в объеме (плоскость это всего лишь сечение объема)

Правильно, эфир течет по объему, но сам он, своим движением и плотностью выдавливает материальные объекты, вроде планет и космических аппаратов в зоны более низкой плотности и более высокой скорости, тем самым размазывая их по плоскости, создавая двумерность.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 17 Май 2016, 21:22:13

P.S. А эфир обтекает эту форму не по плоскости а в объеме (плоскость это всего лишь сечение объема)

Правильно, эфир течет по объему, но сам он, своим движением и плотностью выдавливает материальные объекты, вроде планет и космических аппаратов в зоны более низкой плотности и более высокой скорости, тем самым размазывая их по плоскости, создавая двумерность.

Не он выдавливает материальные объекты, а внутренний заряд - энергия выдавливает их из сверхплотного и сверхтекучего эфира. Он же обволакивает все вокруг оказывая невидимое нам давление на эти объекты. По сути эта та самая глина их которой состоит все и лепится все в определенные формы и вещества....

Блин если охота визуально увидеть посмотри в яндексе эффект Кирлиана станет все ясно.
Или посмотри как в ванне поток воды водоворотом текет в дырку. А почему водоворотом а не столбом? Потому что магнитные/силовые поля притяжения Земли  ходют в пространстве спиралевидными линиями...

Так что прикол Е.В, о духе святом (той самой энергии) кажется уже не анекдотом  :-D..., но дальше продолжать я не буду, дальше уже идет чиста эзотерика а не физика  :-D.

Дело в том что мы люди будучи сами состоящими из этой субстанции не в состоянии осознать ее свойств (сверхплотности и сверхтекучести), а можем только фиксировать их опосредованно (ощущение гравитации) и  экспериментальным путем давая те или иные интерпретации, за частую не верные... Именно в неверности интерпретаций и кроются ошибки физиков и др. "Эйнштейнов..." с шизоидными моделями Пространственно-временного континуума, так как время всего лишь характеристика протекания процессов которые мы фиксируем тем или иным путем..., забывая о том что есть ошибка наблюдателя, и то что процессы в разных средах могут протекать по разному...



Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 17 Май 2016, 21:38:05

P.S. А эфир обтекает эту форму не по плоскости а в объеме (плоскость это всего лишь сечение объема)

Правильно, эфир течет по объему, но сам он, своим движением и плотностью выдавливает материальные объекты, вроде планет и космических аппаратов в зоны более низкой плотности и более высокой скорости, тем самым размазывая их по плоскости, создавая двумерность.

Не он выдавливает материальные объекты, а внутренний заряд - энергия выдавливает их из сверхплотного и сверхтекучего эфира. Он же обволакивает все вокруг оказывая невидимое нам давление на эти объекты. По сути эта та самая глина их которой состоит все и лепится все в определенные формы и вещества....

Блин если охота визуально увидеть посмотри в яндексе эффект Кирлиана станет все ясно.
Или посмотри как в ванне поток воды водоворотом текет в дырку. А почему водоворотом а не столбом? Потому что магнитные/силовые поля притяжения Земли  ходют в пространстве спиралевидными линиями...

Так что прикол Е.В, о духе святом (той самой энергии) кажется уже не анекдотом  :-D..., но дальше продолжать я не буду, дальше уже идет чиста эзотерика а не физика  :-D.

Дело в том что мы люди будучи сами состоящими из этой субстанции не в состоянии осознать ее свойств (сверхплотности и сверхтекучести), а можем только фиксировать их опосредованно (ощущение гравитации) и  экспериментальным путем давая те или иные интерпретации, за частую не верные... Именно в неверности интерпретаций и кроются ошибки физиков и др. "Эйнштейнов..." с шизоидными моделями Пространственно-временного континуума, так как время всего лишь характеристика протекания процессов которые мы фиксируем тем или иным путем..., забывая о том что есть ошибка наблюдателя, и то что процессы в разных средах могут протекать по разному...
То есть энергия выдавливает менее плотную чем эфир материю, понижаяя его плотность и меняя (вернее формируя) структуру материи в электроны/атомы/клетки/планеты/звезды и т.д...

Вот как то так... Звучит по шизоидному, но дело обстоит именно так. Снижая плотность эфира получаем менее плотную материю , хотя сами считаем эфир или каким то газом или жидкостью или хрен знает чем :-D

Поэтому буддисты правы когда говорят что материальный мир - это иллюзия нарисованная кем-то  (созданная духом), и воспринимаемая нами....

О том же и алхимики талдычат что материя всего лишь частное от идеи..., правда они по-моему не так вульгарно это выражают.

Пелевин только над этим феерично и талантливо стебется в своих произведениях, только понимания от этого стеба усе равно нуль...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 17 Май 2016, 21:46:33

P.S. А эфир обтекает эту форму не по плоскости а в объеме (плоскость это всего лишь сечение объема)

Правильно, эфир течет по объему, но сам он, своим движением и плотностью выдавливает материальные объекты, вроде планет и космических аппаратов в зоны более низкой плотности и более высокой скорости, тем самым размазывая их по плоскости, создавая двумерность.

Или посмотри как в ванне поток воды водоворотом текет в дырку. А почему водоворотом а не столбом? Потому что магнитные/силовые поля притяжения Земли  ходют в пространстве спиралевидными линиями...

По поводу ванны и дырки не уверен ибо я технодаун, то бишь гуманитарий, в чем не несомненно есть мой плюс ибо мозк не зашорен всякими физическо-щизоидными идеями...

Короче для практического применения в той или иной сфере всех этих капитанских открытий требуется лаборатория и четкая постановка задач... Это интереснее ибо лично мене и так усе понятно, остается проверить кое какие физико математические модели и делать генератор, в случае успешного завершения экспериментов на малой модели...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Май 2016, 11:36:15

P.S. А эфир обтекает эту форму не по плоскости а в объеме (плоскость это всего лишь сечение объема)

Правильно, эфир течет по объему, но сам он, своим движением и плотностью выдавливает материальные объекты, вроде планет и космических аппаратов в зоны более низкой плотности и более высокой скорости, тем самым размазывая их по плоскости, создавая двумерность.

Или посмотри как в ванне поток воды водоворотом текет в дырку. А почему водоворотом а не столбом? Потому что магнитные/силовые поля притяжения Земли  ходют в пространстве спиралевидными линиями...

По поводу ванны и дырки не уверен ибо я технодаун, то бишь гуманитарий, в чем не несомненно есть мой плюс ибо мозк не зашорен всякими физическо-щизоидными идеями...

Короче для практического применения в той или иной сфере всех этих капитанских открытий требуется лаборатория и четкая постановка задач... Это интереснее ибо лично мене и так усе понятно, остается проверить кое какие физико математические модели и делать генератор, в случае успешного завершения экспериментов на малой модели...

https://www.youtube.com/watch?v=g2xbTLXxtks вот видео примерно показывающие как шарик ведет себя в центре фантана, он никуда не улетает, а вращается на месте. Также планеты окружены эфирными потоками, и находятся именно там, где плотность потока эфира минимальна, а скорость выше. А сами планеты, как и этот шарик, это объект с еще более низкой плотностью эфира, тоесть планеты состоят из вещества, атомов и частиц, а частицы, это эфир закрученный в тор. Тоесть вещество по отношению к эфирным потокам имеет более низкую в целом плотность. Это как шар с воздухом, по отношению к воде. Плотностью эфирных потоков объясняется гравитация по той же Ньютоновской формуле с добавлением плотности (вариантов формул Ньютона было много, однако утвержденная формула сейчас урезана). Этим можно объяснить что материальные объекты, отлетающие далеко от Земли или любой другой планеты, плющит обтеакющими эфирными потоками. Таким образом можно объяснить переход из трехмерности в двумерность для вещества, тогда как для эфира получается пространство трехмерно.

Если есть желание открыть лабораторию, может присоединишься к нам, мы создаем сеть народных лабораторий http://worldcrisis.ru/crisis/2024772
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 18 Май 2016, 12:29:38
Так-то воно так, та тільки трішечки не так (c) Шельменко-денщик

1. Направление движения Солнца НЕ перпендикулярно плоскости эклиптики.
Угол составляет около 60 градусов. Здесь точнее изображено.
(http://home.lu.lv/~iga/sun-flight.jpg)
2. Плоскость лунной орбиты тоже не перпендикулярна направлению движение Земли (плоскости эклиптики), а почти совпадает с эклиптикой. Наклонение примено 5 градусов.
3. Положение центра масс системы Земля-Луна находится внутри Земли.   

4. Звёзды в Галактике не стоят на месте, а тоже движутся вместе с Солнечной системой вокруг центра Галактики. т.е. относительное движение меньше.
5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.

Разложил тему на вордкризисе. Приведенные выше факты заметно добавляют погрешность измерения в столь тонком деле.

http://worldcrisis.ru/crisis/2341408

https://pp.vk.me/c628827/v628827089/45a4e/G8hDMcoPn7s.jpg
Повторить?
Только часто повторять не буду.
5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 18 Май 2016, 12:43:18

P.S. А эфир обтекает эту форму не по плоскости а в объеме (плоскость это всего лишь сечение объема)

Правильно, эфир течет по объему, но сам он, своим движением и плотностью выдавливает материальные объекты, вроде планет и космических аппаратов в зоны более низкой плотности и более высокой скорости, тем самым размазывая их по плоскости, создавая двумерность.

Или посмотри как в ванне поток воды водоворотом текет в дырку. А почему водоворотом а не столбом? Потому что магнитные/силовые поля притяжения Земли  ходют в пространстве спиралевидными линиями...

По поводу ванны и дырки не уверен ибо я технодаун, то бишь гуманитарий, в чем не несомненно есть мой плюс ибо мозк не зашорен всякими физическо-щизоидными идеями...

Короче для практического применения в той или иной сфере всех этих капитанских открытий требуется лаборатория и четкая постановка задач... Это интереснее ибо лично мене и так усе понятно, остается проверить кое какие физико математические модели и делать генератор, в случае успешного завершения экспериментов на малой модели...

https://www.youtube.com/watch?v=g2xbTLXxtks вот видео примерно показывающие как шарик ведет себя в центре фантана, он никуда не улетает, а вращается на месте. Также планеты окружены эфирными потоками, и находятся именно там, где плотность потока эфира минимальна, а скорость выше. А сами планеты, как и этот шарик, это объект с еще более низкой плотностью эфира, тоесть планеты состоят из вещества, атомов и частиц, а частицы, это эфир закрученный в тор. Тоесть вещество по отношению к эфирным потокам имеет более низкую в целом плотность. Это как шар с воздухом, по отношению к воде. Плотностью эфирных потоков объясняется гравитация по той же Ньютоновской формуле с добавлением плотности (вариантов формул Ньютона было много, однако утвержденная формула сейчас урезана). Этим можно объяснить что материальные объекты, отлетающие далеко от Земли или любой другой планеты, плющит обтеакющими эфирными потоками. Таким образом можно объяснить переход из трехмерности в двумерность для вещества, тогда как для эфира получается пространство трехмерно.

Если есть желание открыть лабораторию, может присоединишься к нам, мы создаем сеть народных лабораторий http://worldcrisis.ru/crisis/2024772

C Шариком остается замкнуть снизу потоки и тогда получиться нормальное вращение вокруг своей оси. Но должна быть еще силовая линия в центре объекта порождающая этот заряд... Но оную я думаю физики ни откроют никогда....

Дело в том что не эфирные потоки порождают планеты, а внутренний заряд. Тор образуется из внутреннего заряда энергии планеты и всего лишь отражает форму силовых магнитных линий идущих от объекта и замыкающихся на само себе. Относительно плотности согласен.

"Таким образом можно объяснить переход из трехмерности в двухмерность для вещества, тогда как для эфира получается пространство трехмерно." - оно трехмерно для всех. То что кого-то плющит  :-D не означает что он меняется измерение.

Если ты пойдешь против потока ветря и тебе будет плющит лицо это не значит что ты автоматически станет фотографией  :-D
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Май 2016, 15:32:17


"Таким образом можно объяснить переход из трехмерности в двухмерность для вещества, тогда как для эфира получается пространство трехмерно." - оно трехмерно для всех. То что кого-то плющит  :-D не означает что он меняется измерение.

Если ты пойдешь против потока ветря и тебе будет плющит лицо это не значит что ты автоматически станет фотографией  :-D

Ветер и эфир, разные вещи, все таки ветер состоит из вещества, а эфир по отношению к частицам, атомам, молекулам, некая более нематериальная субстанция. Скажем в межпланетном пространстве, небольшие тела, не имеющие или имеющие слабое магнитное поле, именно плющит по плоскости эфирными потоками. С точки зрения материи, это двухмерное пространство. Возможно по молекулам, атомам плющит.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 18 Май 2016, 16:01:13


"Таким образом можно объяснить переход из трехмерности в двухмерность для вещества, тогда как для эфира получается пространство трехмерно." - оно трехмерно для всех. То что кого-то плющит  :-D не означает что он меняется измерение.

Если ты пойдешь против потока ветря и тебе будет плющит лицо это не значит что ты автоматически станет фотографией  :-D

Ветер и эфир, разные вещи, все таки ветер состоит из вещества, а эфир по отношению к частицам, атомам, молекулам, некая более нематериальная субстанция. Скажем в межпланетном пространстве, небольшие тела, не имеющие или имеющие слабое магнитное поле, именно плющит по плоскости эфирными потоками. С точки зрения материи, это двухмерное пространство. Возможно по молекулам, атомам плющит.

На чем основаны эти выводы? То есть покажи мне какие это тела реально плющит... Я таких не видел.
Что кольца Сатурна или Юпитера что ли? Так они не плоские...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Май 2016, 16:22:23
Так-то воно так, та тільки трішечки не так (c) Шельменко-денщик

1. Направление движения Солнца НЕ перпендикулярно плоскости эклиптики.
Угол составляет около 60 градусов. Здесь точнее изображено.
(http://home.lu.lv/~iga/sun-flight.jpg)
2. Плоскость лунной орбиты тоже не перпендикулярна направлению движение Земли (плоскости эклиптики), а почти совпадает с эклиптикой. Наклонение примено 5 градусов.
3. Положение центра масс системы Земля-Луна находится внутри Земли.   

4. Звёзды в Галактике не стоят на месте, а тоже движутся вместе с Солнечной системой вокруг центра Галактики. т.е. относительное движение меньше.
5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.

Разложил тему на вордкризисе. Приведенные выше факты заметно добавляют погрешность измерения в столь тонком деле.

http://worldcrisis.ru/crisis/2341408

https://pp.vk.me/c628827/v628827089/45a4e/G8hDMcoPn7s.jpg
Повторить?
Только часто повторять не буду.
5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.

Иными словами два раза неправильно измерив параллакс, мы получим верное решение? Почему неправильно мерить исходя из круговой орбиты Земли, я писал выше. Более подробно:

По существующему методу не учтено движение Солнечной системы, а это значит, что основание треугольника будет не одна астрономическая единица, а аж в несколько раз больше. Также будут другие углы, и углы на вершине звезды будут не одинаковыми. Какая разница, замерили один раз неправильно, или 33 раза?

Если считать правильно, то надо учитывать скорость движения Солнечной системы. Скорость движения Солнечной системы официально от 210 до 250 км в секунду, тоесть погрешность +-20 км/с или или около 10% . Основание треугольника FB тогда колеблется в определении уже больше чем 10%, на процентов 12. Но самое ужасное, что углы F,E,D и B не перпендикулярные, а углы C и A разные. Максимум то можно сделать, это угол F или B сделать перпендикулярным с погрешностью в несколько градусов, ибо основание треугольника FB, как мы писали выше колеблется с погрешностью в 12%. Погрешности в несколько градусов не допустимы при таких измерениях, так как параллакс мерят с погрешностью в доли угловой секунды.

Не правда ли, разные углы и основания треугольников получаются?
(https://pp.vk.me/c628827/v628827089/45d2e/u42bSrsdnsw.jpg)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Май 2016, 16:44:04


"Таким образом можно объяснить переход из трехмерности в двухмерность для вещества, тогда как для эфира получается пространство трехмерно." - оно трехмерно для всех. То что кого-то плющит  :-D не означает что он меняется измерение.

Если ты пойдешь против потока ветря и тебе будет плющит лицо это не значит что ты автоматически станет фотографией  :-D

Ветер и эфир, разные вещи, все таки ветер состоит из вещества, а эфир по отношению к частицам, атомам, молекулам, некая более нематериальная субстанция. Скажем в межпланетном пространстве, небольшие тела, не имеющие или имеющие слабое магнитное поле, именно плющит по плоскости эфирными потоками. С точки зрения материи, это двухмерное пространство. Возможно по молекулам, атомам плющит.

На чем основаны эти выводы? То есть покажи мне какие это тела реально плющит... Я таких не видел.
Что кольца Сатурна или Юпитера что ли? Так они не плоские...

Кольца у планет - это кстати одно из доказательств влияния эфирного давления. Я так понимаю поле планеты не дает расплющить совсем материальные объекты, а вот за его пределами может быть. Если рассказы про черепаший фарш правда, то это объясняет многое. Ну еще двумерность солнечной системы, и спутники, которые куда не пошлешь, все на двумерную орбиту выходят.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 18 Май 2016, 17:26:09
Повторить?
Только часто повторять не буду.
5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.

Иными словами два раза неправильно измерив параллакс, мы получим верное решение? Почему неправильно мерить исходя из круговой орбиты Земли, я писал выше. Более подробно:

По существующему методу не учтено движение Солнечной системы, а это значит, что основание треугольника будет не одна астрономическая единица, а аж в несколько раз больше. Также будут другие углы, и углы на вершине звезды будут не одинаковыми. Какая разница, замерили один раз неправильно, или 33 раза?

Если считать правильно, то надо учитывать скорость движения Солнечной системы. Скорость движения Солнечной системы официально от 210 до 250 км в секунду, тоесть погрешность +-20 км/с или или около 10% . Основание треугольника FB тогда колеблется в определении уже больше чем 10%, на процентов 12. Но самое ужасное, что углы F,E,D и B не перпендикулярные, а углы C и A разные. Максимум то можно сделать, это угол F или B сделать перпендикулярным с погрешностью в несколько градусов, ибо основание треугольника FB, как мы писали выше колеблется с погрешностью в 12%. Погрешности в несколько градусов не допустимы при таких измерениях, так как параллакс мерят с погрешностью в доли угловой секунды.

Не правда ли, разные углы и основания треугольников получаются?
(https://pp.vk.me/c628827/v628827089/45d2e/u42bSrsdnsw.jpg)
А ещё надо учесть движение самой измеряемой звезды.  :D
Думай ещё.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 18 Май 2016, 17:26:28


"Таким образом можно объяснить переход из трехмерности в двухмерность для вещества, тогда как для эфира получается пространство трехмерно." - оно трехмерно для всех. То что кого-то плющит  :-D не означает что он меняется измерение.

Если ты пойдешь против потока ветря и тебе будет плющит лицо это не значит что ты автоматически станет фотографией  :-D

Ветер и эфир, разные вещи, все таки ветер состоит из вещества, а эфир по отношению к частицам, атомам, молекулам, некая более нематериальная субстанция. Скажем в межпланетном пространстве, небольшие тела, не имеющие или имеющие слабое магнитное поле, именно плющит по плоскости эфирными потоками. С точки зрения материи, это двухмерное пространство. Возможно по молекулам, атомам плющит.

На чем основаны эти выводы? То есть покажи мне какие это тела реально плющит... Я таких не видел.
Что кольца Сатурна или Юпитера что ли? Так они не плоские...

Кольца у планет - это кстати одно из доказательств влияния эфирного давления. Я так понимаю поле планеты не дает расплющить совсем материальные объекты, а вот за его пределами может быть. Если рассказы про черепаший фарш правда, то это объясняет многое. Ну еще двумерность солнечной системы, и спутники, которые куда не пошлешь, все на двумерную орбиту выходят.

Что значит на двумерную орбиту выходят? О каком черепашьем фарше идет речь.

Не поле планеты не дает расплющить объекты, просто есть магнитная силовая линия вокруг этих планет отличная по форме от земной или любой другой (так ак силовые линии у разных объектов материалов разные) вот этот пояс астероидов и болтается в этой линии вместе с планетой. Плющения я там не наблюдаю, если бы это

Да и фарш тоже не плоский ведь :)) , хотя при возврате на орбиту Земли из твоей теории он должен набрать объем снова.

Не верю я в двухмерное пространство формируемое само по себе эфиром.

Так или иначе этот спор плющение не содержателен и практического применения не имеет, то есть не имеет смысл.
По поводу лабораторий и экспериментов надо подумать немного.. Позже постарась на эту тему отписать. (подумать какие матриалы нужны и приборы). Вообще по хорошему математик еще нужен будет что бы мат модели делать...

Вы я так понимаю какой то тренинг делали с солнечными батареями получая 40 вт помоему (не знаю точно), на мой взгляд надо стремиться на генераторе получить хотя бы 100 Квт что бы движок запитать.
Тесла мобиль работает на мощности 250-300 Квт, но у него лошадей окола 300,
может не корректно но я на королле ездил с 100 лошадей и неплохо себя чуйствоавал, поэтому для начала на 100 Квт надо попробовать генератор сделать с питанием от обычного автоаккумулятора, вот это задача интересная.
А кто кого и и что кого  :-D плющит не интересно...



Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Май 2016, 18:36:00

Вы я так понимаю какой то тренинг делали с солнечными батареями получая 40 вт помоему (не знаю точно), на мой взгляд надо стремиться на генераторе получить хотя бы 100 Квт что бы движок запитать.
Тесла мобиль работает на мощности 250-300 Квт, но у него лошадей окола 300,
может не корректно но я на королле ездил с 100 лошадей и неплохо себя чуйствоавал, поэтому для начала на 100 Квт надо попробовать генератор сделать с питанием от обычного автоаккумулятора, вот это задача интересная.
А кто кого и и что кого  :-D плющит не интересно...


Мы почти каждый месяц собираем солнечные батареи в Москве, каждый раз снижая себестоимость сборки одной батарейки. В прошлой раз мы собрали две солнечные батареи по 45 Вт, это 90 Вт на 1 квадратный метр. Сейчас проверяю в Волгограде, на дом поставил, сейчас аккумулятор подбираю. В солнечный день должен около 1 КВт вырабатывать. Следующая сборка будет в Москве 28 мая, записаться можно здесь: http://yauspeshen.com/solnechnie-batarei.htm  и вконтакте https://vk.com/solarmake
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Май 2016, 18:47:29

А ещё надо учесть движение самой измеряемой звезды.  :D
Думай ещё.

Геометрически можно наверняка решить все эти задачи, учесть все движения, всех тел, однако вопрос в погрешностях, когда речь о столь малых величинах, то чем больше переменных, тем больше погрешностей при определении каждой переменной. Что то я не находил на какие составляющие раскладывается общая погрешность метода параллакса и где там погрешность в движении Солнечной системы. Если бы астрономы действительно хотели измерить параллаксы, то запускали бы спутники вокруг Солнца. Можно запустить спутник по Земной орбите, чтобы он летел с противоположной стороны, за Солнцем. Тогда сигнал от него шел бы почти по прямой за 16 минут до Земли и можно было бы относительно точно снимать параллаксы в режиме почти реального времени. А еще лучше два спутника, разнесенных по орбите диаметром 8 астрономических единиц, тогда и угол будет больше в 8 раз.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 18 Май 2016, 19:26:06

Вы я так понимаю какой то тренинг делали с солнечными батареями получая 40 вт помоему (не знаю точно), на мой взгляд надо стремиться на генераторе получить хотя бы 100 Квт что бы движок запитать.
Тесла мобиль работает на мощности 250-300 Квт, но у него лошадей окола 300,
может не корректно но я на королле ездил с 100 лошадей и неплохо себя чуйствоавал, поэтому для начала на 100 Квт надо попробовать генератор сделать с питанием от обычного автоаккумулятора, вот это задача интересная.
А кто кого и и что кого  :-D плющит не интересно...


Мы почти каждый месяц собираем солнечные батареи в Москве, каждый раз снижая себестоимость сборки одной батарейки. В прошлой раз мы собрали две солнечные батареи по 45 Вт, это 90 Вт на 1 квадратный метр. Сейчас проверяю в Волгограде, на дом поставил, сейчас аккумулятор подбираю. В солнечный день должен около 1 КВт вырабатывать. Следующая сборка будет в Москве 28 мая, записаться можно здесь: http://yauspeshen.com/solnechnie-batarei.htm  и вконтакте https://vk.com/solarmake
Так в том то и дело что мне не интересен вариант с солнечными батареями, когда 1 КВт я могу получить из соляной батарейки без всякой солнечной погоды, судя по тем роликам что я выкладывал ранее, чувак по-моему как раз 1 Квта добился. Конечно вопрос в устойчивости данной установки.
То есть я предлагаю в другом направлении (отличном от солнечной энергии) копать и пробовать сделать что-то по сурьезней...
Если есть интерес конечно. Но сначала материалы надо подобрать.
Трансформатор, диоды, катушки и т.д.. что бы поиграться на малой модели...
С первого раза может не получиться, так как там масса небольших но важных ньансов есть.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 18 Май 2016, 19:53:25

Вы я так понимаю какой то тренинг делали с солнечными батареями получая 40 вт помоему (не знаю точно), на мой взгляд надо стремиться на генераторе получить хотя бы 100 Квт что бы движок запитать.
Тесла мобиль работает на мощности 250-300 Квт, но у него лошадей окола 300,
может не корректно но я на королле ездил с 100 лошадей и неплохо себя чуйствоавал, поэтому для начала на 100 Квт надо попробовать генератор сделать с питанием от обычного автоаккумулятора, вот это задача интересная.
А кто кого и и что кого  :-D плющит не интересно...


Мы почти каждый месяц собираем солнечные батареи в Москве, каждый раз снижая себестоимость сборки одной батарейки. В прошлой раз мы собрали две солнечные батареи по 45 Вт, это 90 Вт на 1 квадратный метр. Сейчас проверяю в Волгограде, на дом поставил, сейчас аккумулятор подбираю. В солнечный день должен около 1 КВт вырабатывать. Следующая сборка будет в Москве 28 мая, записаться можно здесь: http://yauspeshen.com/solnechnie-batarei.htm  и вконтакте https://vk.com/solarmake
Так в том то и дело что мне не интересен вариант с солнечными батареями, когда 1 КВт я могу получить из соляной батарейки без всякой солнечной погоды,

Судя по ролику у него 2 Квта лампы горят в чистом поле без всякой солнечной погоды....

https://www.youtube.com/watch?v=0EmANw78a9M&list=PLUbi4X3Ej4SSBfD105eGdS6FhtRukvSP0&index=15#t=0h12m00s

Если бы я не понимал принцип работы, я бы наверное не поверил бы... Но там нет ничего сложного.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: sasha от 18 Май 2016, 21:41:42

Вы я так понимаю какой то тренинг делали с солнечными батареями получая 40 вт помоему (не знаю точно), на мой взгляд надо стремиться на генераторе получить хотя бы 100 Квт что бы движок запитать.
Тесла мобиль работает на мощности 250-300 Квт, но у него лошадей окола 300,
может не корректно но я на королле ездил с 100 лошадей и неплохо себя чуйствоавал, поэтому для начала на 100 Квт надо попробовать генератор сделать с питанием от обычного автоаккумулятора, вот это задача интересная.
А кто кого и и что кого  :-D плющит не интересно...


Мы почти каждый месяц собираем солнечные батареи в Москве, каждый раз снижая себестоимость сборки одной батарейки. В прошлой раз мы собрали две солнечные батареи по 45 Вт, это 90 Вт на 1 квадратный метр. Сейчас проверяю в Волгограде, на дом поставил, сейчас аккумулятор подбираю. В солнечный день должен около 1 КВт вырабатывать. Следующая сборка будет в Москве 28 мая, записаться можно здесь: http://yauspeshen.com/solnechnie-batarei.htm  и вконтакте https://vk.com/solarmake
Так в том то и дело что мне не интересен вариант с солнечными батареями, когда 1 КВт я могу получить из соляной батарейки без всякой солнечной погоды,

Судя по ролику у него 2 Квта лампы горят в чистом поле без всякой солнечной погоды....

https://www.youtube.com/watch?v=0EmANw78a9M&list=PLUbi4X3Ej4SSBfD105eGdS6FhtRukvSP0&index=15#t=0h12m00s

Если бы я не понимал принцип работы, я бы наверное не поверил бы... Но там нет ничего сложного.
а без заземления возможно это?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 18 Май 2016, 22:00:52

Вы я так понимаю какой то тренинг делали с солнечными батареями получая 40 вт помоему (не знаю точно), на мой взгляд надо стремиться на генераторе получить хотя бы 100 Квт что бы движок запитать.
Тесла мобиль работает на мощности 250-300 Квт, но у него лошадей окола 300,
может не корректно но я на королле ездил с 100 лошадей и неплохо себя чуйствоавал, поэтому для начала на 100 Квт надо попробовать генератор сделать с питанием от обычного автоаккумулятора, вот это задача интересная.
А кто кого и и что кого  :-D плющит не интересно...


Мы почти каждый месяц собираем солнечные батареи в Москве, каждый раз снижая себестоимость сборки одной батарейки. В прошлой раз мы собрали две солнечные батареи по 45 Вт, это 90 Вт на 1 квадратный метр. Сейчас проверяю в Волгограде, на дом поставил, сейчас аккумулятор подбираю. В солнечный день должен около 1 КВт вырабатывать. Следующая сборка будет в Москве 28 мая, записаться можно здесь: http://yauspeshen.com/solnechnie-batarei.htm  и вконтакте https://vk.com/solarmake
Так в том то и дело что мне не интересен вариант с солнечными батареями, когда 1 КВт я могу получить из соляной батарейки без всякой солнечной погоды,

Судя по ролику у него 2 Квта лампы горят в чистом поле без всякой солнечной погоды....

https://www.youtube.com/watch?v=0EmANw78a9M&list=PLUbi4X3Ej4SSBfD105eGdS6FhtRukvSP0&index=15#t=0h12m00s

Если бы я не понимал принцип работы, я бы наверное не поверил бы... Но там нет ничего сложного.
а без заземления возможно это?
Чисто в теории возможно, но оно тебе нах? Землю можно сделать легко.. У него заземление играет роль в этой установки что то ввиде пробки... То есть он добился выоского потока электричества на одном конце и вывел его на розетку, а на другом что бы энергия не терялась а замыкался в контуре проводников поставил пробку (землю...) Вывел же он ее из этой установки:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.dykai.eu%2Ffun%2Fcontent%2F2013%2F04%2F02%2Flinksmas-foto-rinkinys%2F1039__fainos__dykai-eu.jpg&pos=25&rpt=simage

которую Тесла сделал чиста по приколу придуривать публику эффектом свечения высокого напряжения. А он просто взял это напряжение и не в воздух запулил прикола и искр ради, а в розетку кинул....

У него установка специфическая... я бы пробовал по другому, но не факт что у такого технодауна как я получится все и сразу...
Главное принцип понять (автор установки же идет методом тыка... то есть там об эфире, полях даже и речи нет) то что он ищет резонанс конечно дело верное, но че то пока не далеко ушел он...
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: sasha от 18 Май 2016, 22:12:56
Чисто в теории возможно, но оно тебе нах? Землю можно сделать легко..
мне на дрон хочется
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 18 Май 2016, 23:39:41
Чувак на 9-ой минуте показывает как выглядят ближайшие звезды в видеокамере https://www.youtube.com/watch?v=mt2HKTHoyWU&t=9m00s
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 18 Май 2016, 23:53:58
Чисто в теории возможно, но оно тебе нах? Землю можно сделать легко..
мне на дрон хочется
Смотря на какой размер дрона. И какое у него потребление энергии. Дело в том, что-бы сделать на дрон нужно мини вариант делать и совершенно другой установки. Эта с катушками на самом деле ебота еще та... они столько места занимают и эти кулибины затрахались их настраивать друг на друга... Нужен другой вариант генератора и точное понимание того сколько мощей он потребляет...

Есть вариант пойти по другой схеме исполнения того же самого, но проверять надо... Замеры делать.. И точную модель иметь в голове а не может быть, а бы кого и не пойму откуда энергия...
Если выгорит то микро (для велика, дронов и другой шняги) и макро (для промышленной эксплуатации (фермы, завода, поселения и т.д..) вариант сделать не проблема.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 19 Май 2016, 00:03:23
Чисто в теории возможно, но оно тебе нах? Землю можно сделать легко..
мне на дрон хочется
Есть вариант пойти по другой схеме исполнения того же самого, но проверять надо... Замеры делать.. И точную модель иметь в голове а не может быть, а бы кого и не пойму откуда энергия...

Короче для эксперимента нужен паяльник и не для того что бы пытать Дух теслы :-D а так же провода, несколько приблуд - диоды, транзисторы, конденсаторы, трансформатор теслы низкочастотных волн помоему не ебае можно заказать, или на худой конец самому сделать., немного металла алюминия или медь и медь . + некоторые приборы для замеров и голова на плечах и все.

Но я пока не возьмусь за это.. я ж блин теоретик, к тому же гуманитарий  :-D и у меня руки не из того места растут  :-D - я реально паяльником в жизни ничего не паял, только в детстве видел..

Я могу только пальцем тыкать и говорить что делать , так сказать осуществлять общее руководство  :-D, но кто же на это пойдет... Вообщем пока отложу на пару месяцев эту затею... Но проверить интересно. Просто любопытно самому.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: sasha от 19 Май 2016, 00:43:27
Смотря на какой размер дрона. И какое у него потребление энергии.
если генератор будет весить до 10-15кг и хотя бы просто подзаряжать 10000мАч батарею. Будет достаточно, чтобы начать реально пользовать и развивать
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 19 Май 2016, 00:54:38
Смотря на какой размер дрона. И какое у него потребление энергии.
если генератор будет весить до 10-15кг и хотя бы просто подзаряжать 10000мАч батарею. Будет достаточно, чтобы начать реально пользовать и развивать
А мощность какую движок потребляет? Имеет смысл подавать нагрузку на движок сразу, а аккумулятор использовать как запасной источник питания, вообще то барабану так или эдак.
По идее подзаряжать он может все что угодно.
Весить должен тоже менее  10-15кг, то что ты видел в ролике весит явно  менее 10 кг на вид хотя я не проверял  (там только медь, микроэлектроника и пластик, деревяшка на которой все стояло всего лишь крепление (а оно может быть любым). Проблема в воздействиях извне. То есть если даже такой генератор как в ролике поместить в герметичную коробку то нужно проверить что бы при встряске в воздухе у него там че нибудь не нарушилось... Поэтому я и говорю что лучше пробовать другую модель, где зафиксировать блоки можно жестче.. и мощей подавать больше.
Вообще в изначальной задумке оные генераторы задумывались для нагрузки на движок.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 19 Май 2016, 01:05:34
Смотря на какой размер дрона. И какое у него потребление энергии.
если генератор будет весить до 10-15кг и хотя бы просто подзаряжать 10000мАч батарею. Будет достаточно, чтобы начать реально пользовать и развивать
+ нужно посмотреть влияние магнитного поля от генаратора на всю электронику беспилотника, что бы не было помех и сбоев. И если это влияние есть, нужно продумать как его нейтрализовать, но это решаемо (я думаю стеклом или стеклопластиком каким накрыть его), то есть нужно будет загасит электромагнитные волны, что бы они лишних шумов не создавали на электронику бпла.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: sasha от 19 Май 2016, 01:46:37
Смотря на какой размер дрона. И какое у него потребление энергии.
если генератор будет весить до 10-15кг и хотя бы просто подзаряжать 10000мАч батарею. Будет достаточно, чтобы начать реально пользовать и развивать
А мощность какую движок потребляет? Имеет смысл подавать нагрузку на движок сразу, а аккумулятор использовать как запасной источник питания, вообще то барабану так или эдак.
По идее подзаряжать он может все что угодно.
вот какая-то табличка как пример http://i.imgur.com/KYk8EcC.png
Это маленькие моторчики 50-100 Вт.
4 моторчика, примерно соотв мотору из этой таблички поднимают 4-5 кг доп груза, на пике может и больше поднимут.
то есть увеличив количество/мощность можно испытывать и с 10-15 кг.


Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 19 Май 2016, 11:25:00
Чувак на 9-ой минуте показывает как выглядят ближайшие звезды в видеокамере https://www.youtube.com/watch?v=mt2HKTHoyWU&t=9m00s
Как-то попалась фотография - цены на услуги для экскурсантов на астрономическую обсерваторию. Кажется Пулковскую.
Самая дорогая услуга - Вежливое выслушивание экскурсанта, как на самом деле устроена наша Вселенная.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: vladimir_r от 19 Май 2016, 12:24:51
Генератор Тесла рулит! :eusa_clap:  :lol:
Из-за него, правда, солнце останавливается. Поэтому при измерениях расстояний до звёзд методом параллакса его специально включают, чтобы повысить точность измерений.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 20 Май 2016, 14:41:51
До появления радиолокации для определения расстояния до объектов Солнечной системы использовали метод горизонтального параллакса. Погрешность этого метода составляет километр, а погрешность измерений расстояний с помощью радиолокации – сантиметр.

Они все такие точные ребята, только почему то до сих пор применяют коррекцию движения межпланетных аппаратов.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 20 Май 2016, 16:29:13

5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.

Ну допустим измерили параллакс 2 раза какой то звезды, и сверхточно измерили до долей угловых секунд, учитывая все на свете, включая преломления лучей в земной атмосфере, прецессии орбит, звездные сутки и даже движение Солнца относительно измеряемой звезды (кроме конечно собственного спирального движения Земли, относительно этой звезды). И тут приходит время расчетов.

А в расчетах везде используется астрономическая единица. Да вот только, как мы показали выше это не верные расчеты, ибо основание расчетного треугольника будет не одна астрономическая единица, а большие основание, а что делать с геометрией вообще не понятно, ибо углы другие. Это значит кроме не верных измерений, надо еще делать множество не верных расчетов.

(http://astronom-us.ru/sites/default/files/images/book/image110.jpg)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 21 Май 2016, 19:36:24
Смотря на какой размер дрона. И какое у него потребление энергии.
если генератор будет весить до 10-15кг и хотя бы просто подзаряжать 10000мАч батарею. Будет достаточно, чтобы начать реально пользовать и развивать
А мощность какую движок потребляет? Имеет смысл подавать нагрузку на движок сразу, а аккумулятор использовать как запасной источник питания, вообще то барабану так или эдак.
По идее подзаряжать он может все что угодно.
вот какая-то табличка как пример http://i.imgur.com/KYk8EcC.png
Это маленькие моторчики 50-100 Вт.
4 моторчика, примерно соотв мотору из этой таблички поднимают 4-5 кг доп груза, на пике может и больше поднимут.
то есть увеличив количество/мощность можно испытывать и с 10-15 кг.

Вот например один из вариантов генератора - не я один такой "умный", я прекрасно понимаю что уже кто-нибудь в этой теме уже давно сделал генератор ... (но я хочу сделать другую конструкцию, полегче и попроще чиста интересно) , но для беспилотников не поканает ибо вес 90 кг. Мощей на сколько я понял выдает 6500 Ват. Есть у них и по мощнее, но они сделаны для частного пользования и промышленной эксплуатации а не под мелкие приблуды и не под электро движок.

http://btg16.ru/products/19574691
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Real от 21 Май 2016, 19:41:49
Смотря на какой размер дрона. И какое у него потребление энергии.
если генератор будет весить до 10-15кг и хотя бы просто подзаряжать 10000мАч батарею. Будет достаточно, чтобы начать реально пользовать и развивать
А мощность какую движок потребляет? Имеет смысл подавать нагрузку на движок сразу, а аккумулятор использовать как запасной источник питания, вообще то барабану так или эдак.
По идее подзаряжать он может все что угодно.
вот какая-то табличка как пример http://i.imgur.com/KYk8EcC.png
Это маленькие моторчики 50-100 Вт.
4 моторчика, примерно соотв мотору из этой таблички поднимают 4-5 кг доп груза, на пике может и больше поднимут.
то есть увеличив количество/мощность можно испытывать и с 10-15 кг.

http://btg16.ru/products/19574691

Сайт конечно не вызывает доверие, но я бы на их месте тоже бы задумался о конспирации  :-D
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: sasha от 21 Май 2016, 20:15:27
Смотря на какой размер дрона. И какое у него потребление энергии.
если генератор будет весить до 10-15кг и хотя бы просто подзаряжать 10000мАч батарею. Будет достаточно, чтобы начать реально пользовать и развивать
А мощность какую движок потребляет? Имеет смысл подавать нагрузку на движок сразу, а аккумулятор использовать как запасной источник питания, вообще то барабану так или эдак.
По идее подзаряжать он может все что угодно.
вот какая-то табличка как пример http://i.imgur.com/KYk8EcC.png
Это маленькие моторчики 50-100 Вт.
4 моторчика, примерно соотв мотору из этой таблички поднимают 4-5 кг доп груза, на пике может и больше поднимут.
то есть увеличив количество/мощность можно испытывать и с 10-15 кг.

Вот например один из вариантов генератора - не я один такой "умный", я прекрасно понимаю что уже кто-нибудь в этой теме уже давно сделал генератор ... (но я хочу сделать другую конструкцию, полегче и попроще чиста интересно) , но для беспилотников не поканает ибо вес 90 кг. Мощей на сколько я понял выдает 6500 Ват. Есть у них и по мощнее, но они сделаны для частного пользования и промышленной эксплуатации а не под мелкие приблуды и не под электро движок.

http://btg16.ru/products/19574691
там у него много примеров, но слепо повторять нет смысла, нужно понимание
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 23 Май 2016, 21:11:09

5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.

Ну допустим измерили параллакс 2 раза какой то звезды, и сверхточно измерили до долей угловых секунд, учитывая все на свете, включая преломления лучей в земной атмосфере, прецессии орбит, звездные сутки и даже движение Солнца относительно измеряемой звезды (кроме конечно собственного спирального движения Земли, относительно этой звезды). И тут приходит время расчетов.

А в расчетах везде используется астрономическая единица. Да вот только, как мы показали выше это не верные расчеты, ибо основание расчетного треугольника будет не одна астрономическая единица, а большие основание, а что делать с геометрией вообще не понятно, ибо углы другие. Это значит кроме не верных измерений, надо еще делать множество не верных расчетов.

(http://astronom-us.ru/sites/default/files/images/book/image110.jpg)
Научитесь правильно делать цитирования.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 23 Май 2016, 21:13:28
До появления радиолокации для определения расстояния до объектов Солнечной системы использовали метод горизонтального параллакса. Погрешность этого метода составляет километр, а погрешность измерений расстояний с помощью радиолокации – сантиметр.

Они все такие точные ребята, только почему то до сих пор применяют коррекцию движения межпланетных аппаратов.
А то,что очень сверхточно сработать движком не могут - это даже в голову не приходит?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 23 Май 2016, 21:15:08

5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.
Думай, думай - как решить эту задачу.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 26 Сентябрь 2016, 01:45:37

5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.
Думай, думай - как решить эту задачу.


ЧТО ДУМАТЬ? При таких малых углах измерить невозможно расстояние. Ведь свет на границах двух сред имеет серьезные приломления, например воды и воздуха, космоса и атмосферы, космоса и дальнего космоса. Какое приломление будет за пределами солнечной системы? кто то знает?

(http://samlib.ru/img/a/anemow_e_m/tttt/in-refl.jpg)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 26 Сентябрь 2016, 16:33:17

5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.
Думай, думай - как решить эту задачу.


ЧТО ДУМАТЬ? При таких малых углах измерить невозможно расстояние. Ведь свет на границах двух сред имеет серьезные приломления, например воды и воздуха, космоса и атмосферы, космоса и дальнего космоса. Какое приломление будет за пределами солнечной системы? кто то знает?

(http://samlib.ru/img/a/anemow_e_m/tttt/in-refl.jpg)

Ой, шеф всё пропало! Всё пропало! (https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 10 Октябрь 2016, 09:35:04

5. Чтобы определить параллакс надо использовать не 2, а 3 измерения.
  3-е через год - это даст возможность учесть общее относительное движение.
Думай, думай - как решить эту задачу.


ЧТО ДУМАТЬ? При таких малых углах измерить невозможно расстояние. Ведь свет на границах двух сред имеет серьезные приломления, например воды и воздуха, космоса и атмосферы, космоса и дальнего космоса. Какое приломление будет за пределами солнечной системы? кто то знает?

(http://samlib.ru/img/a/anemow_e_m/tttt/in-refl.jpg)

Ой, шеф всё пропало! Всё пропало! (https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI)

(http://www.decorel.by/wp-content/uploads/2015/03/thumb_03289.jpg) вот по этим лучам определишь параллакс Солнца?

Надо понимать что природа межзвездного пространства неизвестна вообще, есть только предположение. Можно допустить что там некая среда отличная от эфирной среды солнечной системы настолько, что дает серьезное отклонения лучам света. Никто нам также не мешает предполагать что там есть некая отражающая и преломляющая среда солнечных лучей исходящих от Солнца. Можно много что предположить такого, при котором метод параллакса не работает. И скажем все эти предположения на одной шкале по вероятности, что и официальная версия, согласно которой лучи также преломляются под действием гравитации.

Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 11 Октябрь 2016, 12:53:31
Всё гораздо проще - мы живём в Матрице
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 11 Октябрь 2016, 13:07:44
Дурмитрица (https://www.youtube.com/watch?v=W9r53b5zvtA)
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: FlashPety от 21 Ноябрь 2016, 02:34:46
Веруешь ли ты в святой Спектральный Анализ и Параллакс?
http://worldcrisis.ru/crisis/2516761

Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Armored от 10 Март 2019, 19:52:29
Эх, лет 10 назад тут было повеселей((

А не оживить ли нам дискуссию? Где господин Номарх?)

Задумался вот над чем. В принципе помимо суперструнщиков многие физики приходят к мнению, что пространство квантовано. Время

тоже, но пока его касаться не будем. Вопрос: что представляют из себя эти кванты пространства? Какая у них форма?

Самая простая форма объемной фигуры - шар, он полностью симметричен. Но по логике у квантов пространства формы быть не

должно, форма означает некое следствие от среды, некую структуру, а кванты пространства и есть среда по определению.

Создатели теории петлевой квантовой гравитации и Стивен Вольфрам ушли от вопроса формы и просто задали граф взаимодействий,

узлы которого являются элементарными кирпичиками пространства и имеют шесть степеней свободы, то есть аналог граней у куба,

как я понимаю.
Также из релятивистских эффектов мы видим, что пространство может быть искривленным. Что это означает на квантовом уровне?

Меняется форма и диаметр квантов пространства? Нет они же не составные частицы, не обладают внутренней структурой.

В таком случае, если у квантов пространства нет формы, как она появляется у макрообъектов?

Интуитивно мне кажется, что тут нужно копать в сторону фракталов и иррациональных чисел.
Вот вопрос - что такое иррациональное число, если в реальности все квантовано, почему соотношения не целочисленны?

То же отношение диагонали и стороны квадрата. Да, в реальности все квантовано, но в реальности-то квадратов, треугольников,

прямых линий, точек не существует, это все абстракции, удобные для упрощения расчетов...

Вот интересная статья о  двух численных константах, одна из которых иррациональна -https://www.nkj.ru/archive/articles/4774/
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 11 Март 2019, 12:11:48
Форма размытая. Как и у элементарных частиц.
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Armored от 11 Март 2019, 22:21:54
Допустим. Но как тогда появляется форма у материальных тел?
Название: Пространство, Время и Вселенная
Отправлено: Sumer от 14 Март 2019, 18:30:17
Для больших, массивных объектов уровень размытия мелкий и незаметен.