Аналитический клуб

Современный мир => США => Тема начата: vlyerm от 08 Декабрь 2010, 20:10:47

Название: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vlyerm от 08 Декабрь 2010, 20:10:47
http://ttolk.ru/?p=659

В пятницу на авиабазе ВВС США Ванденберг в Калифорнии успешно приземлился беспилотный космический аппарат X-37B. Он провел в космосе почти 8 месяцев. Детали его миссии пока засекречены. Но, по всей видимости, в недалеком будущем эскадрильи таких космических беспилотников смогут наносить по территории «суверенных демократий» точечные удары, оставаясь неуязвимыми.

Аппарат  X-37B является одной из деталей впечатляющего рывка в космических технологиях, который сейчас совершают американцы. «Пиндосы», как их принято называть в массах российской патриотической общественности, готовят немало сюрпризов своим друзьям-конкурентам. По сути, речь идет о втором издании «звездных войн» – программы СОИ, которую в Америке начали толкать еще во времена Рональда Рейгана. Только теперь она получила конкретное воплощение.

Беспилотник X-37B Orbital Test Vehicle 1, разработанный корпорацией Boeing для армии США, пока не преподносится как некое супер-оружие. Однако цели его запуска в космос особо и не скрываются. Армии США намерена использовать его в рамках своей стратегии нанесения точечных и мощных ударов – precision global strike capability. Аппарат способен будет нести вооружение, а также совершать автоматические взлет и посадку, находится в околоземном пространстве до 9 месяцев, а также вести эффективную разведку. Одной из возможных целей для такого робота будет и борьба с вражескими спутниками. Уничтожить его с земли практически невозможно.

Пока аппарат существует в единственном экземпляре, но уже в апреле в космос американская военщина отправит второй. Ожидается, что на вооружение армии США эти беспилотники могут встать уже в 2013-2014 годах. Предполагается, что полезная бомбовая нагрузка аппарата составит около пяти тонн.

Однако X-37B является не единственным проектом США в области военных космических роботов. Стоит вспомнить гиперзвуковой беспилотный планер Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2, который разрабатывают американское правительственное агентство DARPA и ВВС США. Прототип этого аппарата был запущен 22 апреля над Тихим океаном, но результаты его полета до сих пор засекречены. Ожидается, что второй старт произойдет в первой половине 2011 года. По некоторым данным, планер рассчитан на максимальную скорость в 24 тысячи километров в час и также способен наносить быстрые и высокоточные удары. Дальность полета аппарата составляет до 7800 километров.

Вот такой вот оскал американской военщины. Успешных проектов подобных аппаратов в высокой стадии нет ни у одной страны в мире. Более того, флотилии таких космических роботов обессмысливают, по большому счету, ядерные ракеты, находящиеся на вооружении КНР или РФ, а также вообще армии образца второй половины XX века.

Вообще же, программы военных роботов у США – это направление номер один их военной индустрии. К примеру, корпорация Northrop Grumman получила от армии США контракт на сумму 517 миллионов долларов на разработку нового гибридного беспилотника (проект Long Range Endurance Multi-Intelligence Vehicle (LEMV)). Первый подобный аппарат должен подняться в воздух уже в конце 2011 года. LEMV представляет собой гибрид беспилотника и дирижабля. Он будет способен находиться в воздухе до трех недель, а в высоту сможет подниматься до 7 километров.

Беспилотные высотные дирижабли – это те аппараты, которые смогут находиться неделями, а то и месяцами в воздухе, заменяя собой эскадрильи уже имеющихся беспилотников. Дирижабли помимо экономности могут садиться буквально везде, а кроме функций наблюдения и нанесения ракетных ударов могут перевозить тонны полезных грузов. Мега-проект американцев в этой области – проект компании Lockheed Martin, которая получила заказ от DARPA в 2009 году на создание гигантского беспилотного дирижабля ISIS. Он будет летать в стратосфере и сможет отслеживать перемещения отдельного человека на расстоянии до 300 километров. Такой аппарат сможет находится в полете без посадки до 5 лет и в течение 10 дней долетать до любой точки земного шара. США разместят 12 таких аппаратов над своей территорией и еще несколько – над зонами боевых действий своей армии.

В 2014-2015 годах на вооружение армии США поступит транспортный дирижабль HLV, который разработан компаниями Boeing и SkyHook Int. (Канада). Он рассчитан на перевозку до 40 тонн грузов на расстояние до 360 километров. При этом садиться дирижабль сможет практически в любой труднодоступной местности.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Flammar от 09 Декабрь 2010, 09:55:41
Беспелотные дириджоппели эффективны только в случае отсутствия у противной стороны системы ПВО.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Flammar от 09 Декабрь 2010, 09:58:26
http://ttolk.ru/?p=659

Более того, флотилии таких космических роботов обессмысливают, по большому счету, ядерные ракеты, находящиеся на вооружении КНР или РФ, а также вообще армии образца второй половины XX века.

И сторить они будут сильно больше, чем ядерные ракеты... как раз флотилия будет стоить столько же, сколько ядерный арсенал Китая. Второе издание "звездных войн" по части экономической неосуществимости.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Dj Sparcle от 09 Декабрь 2010, 17:29:46
ежели ионный движитель присобачить, так ваще можно всю солнечную систему окупировать...
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 09 Декабрь 2010, 17:37:47
Безпелотники это сегодняшний день. Точнее вчерашний. Это штатное оружие армии США. Очень эффективное как показала практика применения. И экономичное. Что сейчас нужно - это ракетная платформа, которая может висеть в воздухе очень долгое время. Вот она появилась. Противоракетную оборону на основе лазеров туда подвесят. Будет защищена от ПВО. Платформа безлюдная - значит реактор для лазера обвешивать свинцовой защитой не надо. Очень красивое решение.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Flammar от 09 Декабрь 2010, 19:13:24
Безпелотники это сегодняшний день. Точнее вчерашний. Это штатное оружие армии США. Очень эффективное как показала практика применения. И экономичное. Что сейчас нужно - это ракетная платформа, которая может висеть в воздухе очень долгое время. Вот она появилась. Противоракетную оборону на основе лазеров туда подвесят. Будет защищена от ПВО. Платформа безлюдная - значит реактор для лазера обвешивать свинцовой защитой не надо. Очень красивое решение.
Со стоимостью отправки в космос по 30000 баксов за кило...
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 09 Декабрь 2010, 19:52:14
Безпелотники это сегодняшний день. Точнее вчерашний. Это штатное оружие армии США. Очень эффективное как показала практика применения. И экономичное. Что сейчас нужно - это ракетная платформа, которая может висеть в воздухе очень долгое время. Вот она появилась. Противоракетную оборону на основе лазеров туда подвесят. Будет защищена от ПВО. Платформа безлюдная - значит реактор для лазера обвешивать свинцовой защитой не надо. Очень красивое решение.
Со стоимостью отправки в космос по 30000 баксов за кило...
Если нужно будет - напечатают денег. А вот готовой отработанной технологии ни у кого кроме них нет. С этих платформ они смогут транслировать силу не только с авианосцев. Из любой точки планеты.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Декабрь 2010, 21:04:06
Аппарат способен будет нести вооружение, а также совершать автоматические взлет и посадку, находится в околоземном пространстве до 9 месяцев, а также вести эффективную разведку. Одной из возможных целей для такого робота будет и борьба с вражескими спутниками. Уничтожить его с земли практически невозможно.



Как показывает опыт истории вооружений, на каждый дирижопель довольно скоро находится дирихуй с винтом
И обычно более дешёвый
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Silverhunt от 10 Декабрь 2010, 09:24:53
Аппарат способен будет нести вооружение, а также совершать автоматические взлет и посадку, находится в околоземном пространстве до 9 месяцев, а также вести эффективную разведку. Одной из возможных целей для такого робота будет и борьба с вражескими спутниками. Уничтожить его с земли практически невозможно.



Как показывает опыт истории вооружений, на каждый дирижопель довольно скоро находится дирихуй с винтом
И обычно более дешёвый
Улыбнуло  :D
Так и есть, без меча не будет щита и наоборот
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Flammar от 10 Декабрь 2010, 10:36:57
Безпелотники это сегодняшний день. Точнее вчерашний. Это штатное оружие армии США. Очень эффективное как показала практика применения. И экономичное. Что сейчас нужно - это ракетная платформа, которая может висеть в воздухе очень долгое время. Вот она появилась. Противоракетную оборону на основе лазеров туда подвесят. Будет защищена от ПВО. Платформа безлюдная - значит реактор для лазера обвешивать свинцовой защитой не надо. Очень красивое решение.
Со стоимостью отправки в космос по 30000 баксов за кило...
Если нужно будет - напечатают денег. А вот готовой отработанной технологии ни у кого кроме них нет. С этих платформ они смогут транслировать силу не только с авианосцев. Из любой точки планеты.
Почему же до исх пор не напечатали денег, чтоб свои "Першинги" в космос выводить?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Flammar от 10 Декабрь 2010, 10:40:51
Аппарат способен будет нести вооружение, а также совершать автоматические взлет и посадку, находится в околоземном пространстве до 9 месяцев, а также вести эффективную разведку. Одной из возможных целей для такого робота будет и борьба с вражескими спутниками. Уничтожить его с земли практически невозможно.



Как показывает опыт истории вооружений, на каждый дирижопель довольно скоро находится дирихуй с винтом
И обычно более дешёвый
Находился, пока мир не был глобализован и добит дебилизацией и финансовыми кризисами.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Flammar от 10 Декабрь 2010, 10:42:47
Безпелотники это сегодняшний день. Точнее вчерашний. Это штатное оружие армии США. Очень эффективное как показала практика применения. И экономичное. Что сейчас нужно - это ракетная платформа, которая может висеть в воздухе очень долгое время. Вот она появилась. Противоракетную оборону на основе лазеров туда подвесят. Будет защищена от ПВО. Платформа безлюдная - значит реактор для лазера обвешивать свинцовой защитой не надо. Очень красивое решение.
Со стоимостью отправки в космос по 30000 баксов за кило...
Если нужно будет - напечатают денег. А вот готовой отработанной технологии ни у кого кроме них нет. С этих платформ они смогут транслировать силу не только с авианосцев. Из любой точки планеты.
И правда, каких-то сраных 300 мегабаксов напечатать, чтоб один Першинг вывести в космос, делов-то. И чего до сих пор не догадались?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Декабрь 2010, 17:32:22

Как показывает опыт истории вооружений, на каждый дирижопель довольно скоро находится дирихуй с винтом
И обычно более дешёвый
Находился, пока мир не был глобализован и добит дебилизацией и финансовыми кризисами.

Это вестфальские государства ими добиты
А на удобрении из их гниющих трупов растёт сволочь понаглее
Как на трупах динозавров лисы с волчарами
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 10 Декабрь 2010, 17:35:48
Цитировать
Почему же до исх пор не напечатали денег, чтоб свои "Першинги" в космос выводить?
А за чем их в космос выводить?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Dj Sparcle от 10 Декабрь 2010, 20:29:58

Как показывает опыт истории вооружений, на каждый дирижопель довольно скоро находится дирихуй с винтом
И обычно более дешёвый
Находился, пока мир не был глобализован и добит дебилизацией и финансовыми кризисами.

Это вестфальские государства ими добиты
А на удобрении из их гниющих трупов растёт сволочь понаглее
Как на трупах динозавров лисы с волчарами

новая отмороженная элитка генерации дракончиков?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Flammar от 11 Декабрь 2010, 15:12:45
Цитировать
Почему же до исх пор не напечатали денег, чтоб свои "Першинги" в космос выводить?
А за чем их в космос выводить?
Ракетная платформа, коорая может висеть в космосе сколько угодно. Собственно, это не я преложил;)
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Ramil от 11 Декабрь 2010, 16:50:48
Безпелотники это сегодняшний день. Точнее вчерашний. Это штатное оружие армии США. Очень эффективное как показала практика применения. И экономичное. Что сейчас нужно - это ракетная платформа, которая может висеть в воздухе очень долгое время. Вот она появилась. Противоракетную оборону на основе лазеров туда подвесят. Будет защищена от ПВО. Платформа безлюдная - значит реактор для лазера обвешивать свинцовой защитой не надо. Очень красивое решение.
Гут. Осталось раздобыть коды запуска.  :-D
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 11 Декабрь 2010, 17:14:52
Цитировать
Почему же до исх пор не напечатали денег, чтоб свои "Першинги" в космос выводить?
А за чем их в космос выводить?
Ракетная платформа, коорая может висеть в космосе сколько угодно. Собственно, это не я преложил;)
Идею ракетной платформы к сожалению не я предложил. Такую дуру как Першинг в космос никто не будет выводить - она конечно на 1/3 меньше нашего Пионера но дура большая. Головные блоки - это да. Возможно.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vasil от 23 Январь 2011, 13:07:06
Как показывает практика один Горбачев или Ельцин по разрушительной мощи превосходят все НАТО. Гораздо выгодней и надежней не супевафли строить а воспитывать компрадоров.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: samhit от 24 Январь 2011, 18:51:55
Интересное кино, так они сделали типа Бурана что то. Вот пиндосы еб.мать.Им бы памятник Горби и Ельцену поставить у Вашингтоне.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Rouslan от 25 Январь 2011, 10:02:17
Аппарат способен будет нести вооружение, а также совершать автоматические взлет и посадку, находится в околоземном пространстве до 9 месяцев, а также вести эффективную разведку. Одной из возможных целей для такого робота будет и борьба с вражескими спутниками. Уничтожить его с земли практически невозможно.



Как показывает опыт истории вооружений, на каждый дирижопель довольно скоро находится дирихуй с винтом
И обычно более дешёвый

Контейнер с ПГС...  :-D
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Dj Sparcle от 26 Январь 2011, 16:15:50
Аппарат способен будет нести вооружение, а также совершать автоматические взлет и посадку, находится в околоземном пространстве до 9 месяцев, а также вести эффективную разведку. Одной из возможных целей для такого робота будет и борьба с вражескими спутниками. Уничтожить его с земли практически невозможно.



Как показывает опыт истории вооружений, на каждый дирижопель довольно скоро находится дирихуй с винтом
И обычно более дешёвый

"Берсёркер" Фред Саберхгаген

Контейнер с ПГС...  :-D
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vasil от 23 Июль 2011, 07:25:53
http://www.gazeta.ru/science/2011/07/22_a_3702565.shtml

«Лидерство США в космосе сохранится еще полвека»

Завершение программы шаттлов является яркой демонстрацией того, что пилотируемая космонавтика в ее сегодняшнем виде не обоснована ни экономически, ни научно: она слишком дорогая и почти не приносит нового знания в отличие от беспилотных научных спутников. Для продолжения пилотируемых программ им нужно найти новые цели и значительно уменьшить бюджеты.
«Как бывший астронавт и действующий директор NASA, я здесь, чтобы сказать вам, что лидерство США в космосе сохранится еще по меньшей мере полвека, потому что мы заложили надежный фундамент успеха и у нас нет права на неудачу», — заявил в преддверии завершения космической программы шаттлов директор NASA Чарльз Болден. Что же будет определять космическое лидерство в космосе в XXI веке? Понадобится ли для этого создать новые пилотируемые космические аппараты или практика запуска человека в космос уйдет в прошлое с «холодной войной» и «флаговтыками» и роботы-исследователи, в которых NASA действительно нет равных, решат все задачи человечества за пределами Земли?
Завершение программы шаттлов и приближающееся окончание срока эксплуатации МКС сопровождается явным кризисом мотивации пилотируемых полетов.
Продолжать их лишь для поддержания престижа той или иной нации нецелесообразно: для них должна быть найдена новая амбициозная задача, иначе они будут прекращены.
Один из пионеров отечественной космонавтики, сподвижник Сергея Королева Борис Черток в интервью «Газете.Ru» назвал строительство обитаемой базы на Луне ближайшим приоритетом пилотируемой космонавтики,
однако выразил сомнения в возможности ее скорого создания — из-за экономических и политических сложностей здесь, на Земле. Какие еще цели стоят перед пилотируемой космонавтикой и в чем ее преимущества и недостатки по сравнению с беспилотной?
Затраты Пилотируемая космонавтика гораздо дороже беспилотной. Дополнительны затраты (особенно для длительных проектов) идут на обеспечение относительного комфорта и, главное, безопасности человека в космосе, где ему угрожает космическое излучение и проблемы, связанные с невесомостью. Сюда же следует включить и расходы на подготовку космонавтов, и содержание соответствующего научного штата.
Базовые потребности беспилотной космонавтики заметно скромнее. Приблизительно можно считать, что
строительство беспилотной экспедиции обходится вдвое дешевле, чем пилотируемой.
Отсутствие на борту корабля хрупкого перед лицом Вселенной человеческого тела позволяет существенно сэкономить.
Риски
Пилотируемая космонавтика, бесспорно, несет в себе значительно больше рисков, чем беспилотная — по тем же причинам. Если в процессе полета что-то идет не так, организовать операцию по спасению очень сложно, если не невозможно. Беспилотная космонавтика в любом случае рискует только потерей космического аппарата.
Временные рамки
Пилотируемая космонавтика — очень медленно развивающаяся дисциплина. По причине тех же рисков время на исследования, разработки и подготовку экипажей достаточно велико. Во избежание любых ошибок проводятся гигантские объемы вычислений, теоретических моделирований тех или иных ситуаций. Беспилотная космонавтика отчасти имеет возможность двигаться методом проб и ошибок. Конструкция аппаратов проще, они управляются автоматически, времени на их разработку уходит меньше.
Применение
Руководствуясь объективными критериями, следует признать, что за 50 лет эры космических полетов пилотируемая космонавтика не достигла почти ничего (если не считать достижением сам факт ее существования, разумеется). Космонавты проводят те же эксперименты, которые с успехом проводят автоматические станции, а доступные для их работы «площади» крайне ограничены.
Беспилотные миссии гораздо успешнее: именно им мы обязаны огромным количеством данных, которые раскрыли наши горизонты понимания Вселенной.
Границ для них фактически не существует (вспомним космические аппараты Voyager, покинувшие пределы Солнечной системы, а также зонд Deep Impact, сброшенный на комету), границ для их дальнейшего прогресса и развития — тоже. Пока СМИ рассказывают о шаттлах, «Союзах» и МКС, небольшие беспилотные аппараты — рабочие лошадки космоса — выполняют важнейшие научные исследования. Сегодня большинство ученых соглашаются, что МКС и пилотируемые программы непродуктивны для космической науки.
Многие научные программы для МКС закончились ничем: например, ее орбита оказалась слишком низкой для выращивания больших идеальных кристаллов – на ней все еще «чувствуется» земная гравитация.
За время работы станции более 20 научных организаций вышли из проектов, проводимых на ней, чтобы перенаправить ресурсы на более перспективные беспилотные миссии.
Еще в 1998 году каждый запуск человека на орбиту стоил около $420 млн, таким образом, программу пилотируемого космоса можно назвать самой дорогой пиар-кампанией за всю историю человечества. Для иллюстрации дороговизны запусков шаттлов доктор Фрэнсис Слэки, обозреватель Scientific American, использовал в то время следующий пример: «Грузовой отсек шаттла способен поднять на орбиту 24 т груза и вернуть на Земли 14,5 т груза. Представьте, что NASA заполнило грузовой отсек конфетти и запустило его в космос.
Даже если за время полета шаттла конфетти без остатка превратится в золото, потери этой миссии все равно составят $270 млн».
Сторонники пилотируемой космонавтики уверены, что она необходима для поддержания интереса к космосу и обеспечения стабильного финансирования космических программ. Однако, как уже говорилось выше, один такой «рекламный» запуск съедает финансирование двух «целевых» научных запусков. Да и освещение NASA деятельности телескопа «Хаббл», работа которого продлялась как раз благодаря широкой поддержке общества, показывает, что и беспилотные миссии могут быть успешными в глазах публики (хотя «Хаббл» все-таки имел «человеческий фактор» — астронавты его неоднократно чинили и модернизировали).
Другим «оправданием» пилотируемых полетов может стать космический туризм — он, по крайней мере, снимет с бюджетов заметную часть материальной нагрузки.
Именно поэтому США с такой надеждой смотрят на развитие частной инициативы в выведении человека и грузов на орбиту Земли.
Эти корабли не дадут принципиально новых возможностей, но их декларируемая дешевизна в сочетании с коммерческим использованием заметно снизит стоимость «пиар-акций» пилотируемых полетов.
Так или иначе, уже в ближайшие 10 лет мы узнаем, согласно ли человечество дальше платить за пиар космоса: после закрытия проекта МКС волей-неволей придется делать серьезный выбор.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: FlashPety от 23 Июль 2011, 14:59:11
«Как бывший астронавт и действующий директор NASA, я здесь, чтобы сказать вам, что лидерство США в космосе сохранится еще по меньшей мере полвека, потому что мы заложили надежный фундамент успеха и у нас нет права на неудачу», — заявил в преддверии завершения космической программы шаттлов директор NASA Чарльз Болден

Есть же еще такие оптимисты. Аргументов, почему сохраниться лидерство нет, есть только эмоции.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: FlashPety от 25 Июль 2011, 17:20:28
«Как бывший астронавт и действующий директор NASA, я здесь, чтобы сказать вам, что лидерство США в космосе сохранится еще по меньшей мере полвека, потому что мы заложили надежный фундамент успеха и у нас нет права на неудачу», — заявил в преддверии завершения космической программы шаттлов директор NASA Чарльз Болден

Есть же еще такие оптимисты. Аргументов, почему сохраниться лидерство нет, есть только эмоции.

аргумент железный - друигм чтобы достичь сегодняшнего уровня США нужны десятилетия

С учетом того что бюджет NASA постоянно сокращают, то догнать их тому же Китаю будет гораздо проще. А с космическим туризмом неплохо и Россия справляется.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vlyerm от 25 Июль 2011, 20:20:17
крах программы тайконафтов и собственных спутников как пример

Почему крах? Запускают...
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: FlashPety от 25 Июль 2011, 23:11:09
«Как бывший астронавт и действующий директор NASA, я здесь, чтобы сказать вам, что лидерство США в космосе сохранится еще по меньшей мере полвека, потому что мы заложили надежный фундамент успеха и у нас нет права на неудачу», — заявил в преддверии завершения космической программы шаттлов директор NASA Чарльз Болден

Есть же еще такие оптимисты. Аргументов, почему сохраниться лидерство нет, есть только эмоции.

аргумент железный - друигм чтобы достичь сегодняшнего уровня США нужны десятилетия

С учетом того что бюджет NASA постоянно сокращают, то догнать их тому же Китаю будет гораздо проще. А с космическим туризмом неплохо и Россия справляется.

2 заблуждения
китайцы при всех кражах технолгии не способны повторить то что делали 50 лет назад (крах программы тайконафтов и собственных спутников как пример)
в рф не осталось своей элементарной базы - все что летает сейчас имеет на борту штатовскую электронику

Не надо забывать, что сейчас Китай начинает собирать мозги со всего света, и постоянно поднимает зарплату ученым - это должно принести результаты.

Хотя электроника на борту штатовская, носители российские, а шатлы заглохли. Теперь единственные в мире лидеры по пилотируемой космонавтики и по космическому туризму это РФ
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vasil от 26 Июль 2011, 06:54:36
Выигрыш России - тактический. Стратегически она проигрывает так как нету перспективных разработок. А у американцев - есть.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Сентябрь 2011, 01:28:08
Идея сотрудничества с Россией в сфере ПРО - единственная, которую сегодня в Конгрессе одобряют и демократы, и республиканцы, утверждает в статье для The New York Times физик-атомщик Юсеф Батт, научный консультант Federation of American Scientists. "Сдержать Иран и укрепить связи с Россией - убить двух зайцев. Но, к сожалению, ПРО не сдержит Иран и не укрепит связи с Россией. Наоборот, она повлечет за собой наращивание ядерных арсеналов и сделает обстановку в мире еще опаснее", - утверждает автор.

По мнению Батта, главная загвоздка состоит в том, что ПРО, планируемую США и НАТО, очень легко преодолеть. Противник может применить дешевые зонды-обманки, которые трудно отличить от настоящей боеголовки. "ПРО вообще никогда не сможет надежно работать в реальных боевых условиях", - полагает автор. Противник может запутать радары и инфракрасные сенсоры ПРО, подавая на них ложную информацию или перегружая их обманными сигналами, поясняет он. "Последние испытания систем ПРО наземного и морского базирования провалились - несмотря на то, что условия испытаний играли на руку организаторам: команда, управляющая противоракетами, в точности знала время пуска и траекторию ракеты", - пишет автор. Немногочисленные испытания ПРО, где условный противник применял контрмеры, не удавались никогда. Морская ПРО ненадежна в шторм.

"Если ПРО так легко перехитрить, отчего наши конкуренты и противники так ею встревожены? Ответ прост: их стратеги проявляют надлежащую опасливость, совсем как Пентагон", - говорится в статье. По мнению автора, ПРО укрепляет позиции паникеров и "ястребов" "в военно-политическом истеблишменте Ирана и Северной Кореи, а также России и Китая". Эти элементы потребуют увеличить оборонный бюджет и ядерные арсеналы. Россия никогда не смирится с ПРО НАТО, поскольку в СНВ-3 упомянуто об увязке оборонительных вооружений с наступательными, полагает автор.

Ситуация парадоксальная, подчеркивает Батт. Система ПРО, перехватывающая ракеты на маршевом участке, поощряет наращивание ядерных арсеналов, но не обеспечивает надежных средств обороны США и их союзников от этих возросших арсеналов.

Нет смысла сотрудничать с Россией по вопросу, который только вредит безопасности США, заключает автор. Вдобавок тема ПРО - одна из причин нового охлаждения российско-американских отношений. "Если мы откажемся от этой неудачной и дорогостоящей затеи, наши связи с Россией и Китаем естественным образом укрепятся", - пишет он.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Ramil от 23 Сентябрь 2011, 07:33:38
По мнению Батта, главная загвоздка состоит в том, что ПРО, планируемую США и НАТО, очень легко преодолеть. Противник может применить дешевые зонды-обманки, которые трудно отличить от настоящей боеголовки. "ПРО вообще никогда не сможет надежно работать в реальных боевых условиях", - полагает автор. Ситуация парадоксальная, подчеркивает Батт. Система ПРО, перехватывающая ракеты на маршевом участке, поощряет наращивание ядерных арсеналов, но не обеспечивает надежных средств обороны США и их союзников от этих возросших арсеналов.

Пиарное амерское ПРО - это полумера. Наши, иранские, китайские вояки справедливо боятся, что США не остановится на полпути и оснастит, таки, ПРО перехватчики ядерными зарядами.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 23 Сентябрь 2011, 18:23:55
По мнению Батта, главная загвоздка состоит в том, что ПРО, планируемую США и НАТО, очень легко преодолеть. Противник может применить дешевые зонды-обманки, которые трудно отличить от настоящей боеголовки. "ПРО вообще никогда не сможет надежно работать в реальных боевых условиях", - полагает автор. Ситуация парадоксальная, подчеркивает Батт. Система ПРО, перехватывающая ракеты на маршевом участке, поощряет наращивание ядерных арсеналов, но не обеспечивает надежных средств обороны США и их союзников от этих возросших арсеналов.

Пиарное амерское ПРО - это полумера. Наши, иранские, китайские вояки справедливо боятся, что США не остановится на полпути и оснастит, таки, ПРО перехватчики ядерными зарядами.
Пиарно или не пиарное а вот автоматическая система сбивающая летящие мины меня очень впечатлила. Так же как и лазерная система сбивающая летящие снаряды выпущенные из 150мм гаубицы.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: ALoNe от 24 Сентябрь 2011, 11:26:57
То есть ПРО фикция?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Евгений_Витальевич от 24 Сентябрь 2011, 14:44:05
То есть ПРО фикция?

Нет
На работает также хуёво, как С-400
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: ALoNe от 24 Сентябрь 2011, 16:06:38
То есть ПРО фикция?

Нет
На работает также хуёво, как С-400

А зачем им такое хуевое ПРО? Под этим стоит сруб бабла?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 24 Сентябрь 2011, 19:36:43
То есть ПРО фикция?

Нет
На работает также хуёво, как С-400

А зачем им такое хуевое ПРО? Под этим стоит сруб бабла?
Это ступень развития. Если первая ступень ПРО строилась на анти ракетах, то современная разрабатывается на основе лазеров. То что пишет товарищ в  статье относится к реалиям 70 - годов, когда для взлома ПРО использовались разделяющиеся головные части, часть из которых была болванками, а часть постановщиками помех. Очень дорого отслеживать и сбивать каждую херовину анти ракетами. А вот с лазерами цена выстрела снижается на порядки, и можно жечь всё что летит - включая и постановщики помех и птиц и снаряды.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Ramil от 26 Сентябрь 2011, 08:05:22
Пиарно или не пиарное а вот автоматическая система сбивающая летящие мины меня очень впечатлила. Так же как и лазерная система сбивающая летящие снаряды выпущенные из 150мм гаубицы.
Это совместно американо-израильская система ?
То, что быстро нагуглилось, оптимизма не вызывает.
http://nvo.ng.ru/armament/2011-08-05/8_pentagon.html
http://susanna.ucoz.ru/index/0-12

Летящую болванку, расчитанную на нагрузки при выстреле, прожечь налету малореально.
Uzhas-sovka в советское время, вроде, был в теме лазерного оружия, и писал, что из  реального, система по бликам отслеживающая оптику. И сжигающая ее - приборы ночного видения, прицелы, сетчатку за ними и т.д.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Bokorez75 от 26 Сентябрь 2011, 08:25:23
Амеры едва бензобак катера прожгли. До использования лазера в реальных боевых условиях ещё далеко.

Американцы испытали боевой лазер

http://www.youtube.com/watch?v=EWsZnrbvSZs
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Bokorez75 от 26 Сентябрь 2011, 08:31:44
С другой стороны. :D Может конечно подделка.

ЛАЗЕРНОЕ ОРУЖИЕ. ЛАЗЕРНОЕ ОРУЖИЕ России

http://www.youtube.com/watch?v=DF1rUuZzsUA&feature=related
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Ramil от 26 Сентябрь 2011, 08:42:58
http://uzhas-sovka.livejournal.com/2080860.html

(http://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2010/12/secret-russian-laser-tank-01.jpg)

Цитировать
СЛК 1К17 «Сжатие» был сдан на вооружение в 1992 году и был намного совершеннее «Стилета». Первое отличие, которое бросается в глаза,– применение многоканального лазера. Каждый из 12 оптических каналов (верхний и нижний ряд линз) имел индивидуальную систему наведения. Многоканальная схема позволяла сделать лазерную установку многодиапазонной. В качестве противодействия подобным системам противник мог защищать свою оптику светофильтрами, блокирующими излучение определенной частоты. Но против одновременного поражения лучами с разной длиной волны светофильтр бессилен.

Объективы в среднем ряду относятся к системам прицеливания. Маленькая и большая линзы справа – это зондирующий лазер и приемный канал автоматической системы наведения. Такая же пара линз слева – это оптические прицелы: маленький дневной и большой ночной. Ночной прицел оснащался двумя лазерными подсветчиками-дальномерами. В походном положении и оптика систем наведения, и излучатели закрывались бронированными щитками.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 26 Сентябрь 2011, 19:03:13
Амеры едва бензобак катера прожгли. До использования лазера в реальных боевых условиях ещё далеко.

Американцы испытали боевой лазер

http://www.youtube.com/watch?v=EWsZnrbvSZs
Чиво? Боевой лазер сбивающий 150мм снаряды испытали израильтяне в 2001 году. В 2002 проект под себя забрали США. В 2004 лазер запихнули в Боинг (как летающая платформа) и сбили летящую ракету. С того момента уже прошло 8 лет.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 26 Сентябрь 2011, 19:41:52
В 82м СССР испытал боевой лазер в интересах Военно Морского флота. Засунули лазер с реактором на корабль. Прожгли несколько железок на берегу. Показал тогда плохую эффективность. Пары воды давали большое рассеивание.

В 87 была готова космическая лазерная платформа на базе Энергии. В 88 году должно было пройти испытание - платформа запущенная Энергией должна была расстрелять лазером несколько целей. Вот такие дела...
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vlyerm от 17 Октябрь 2011, 09:30:50
http://ariru.info/news/3792/

Российские ядерные силы обнулены. Констатация состоявшегося факта
2011-10-16 АРИ - аналитический отдел

Сразу скажем, что цель этого материала не стенания по поводу россиянской обороны – мы русские люди, и крепость обороны нынешнего антирусского, антидемократического режима, оккупировавшего нашу русскую землю, нас волнует меньше всего. Мы просто констатируем серьёзный факт, влияющий на ситуацию с россиянской федерацией. Этот факт имеет колоссальное политическое значение, которое трудно переоценить и влияние которого мы почувствуем буквально в ближайшее время, ибо наличие ядерных сил было одним из главных основ сохранения режима. Ред. АРИ

Ещё совсем недавно, констатируя полную деградацию россиянских вооружённых сил, аналитический отдел АРИ всё же исходил из того, что наличие ядерных ударных сил у РФ, перевешивает убожество остального. Мы считали, что ядерные силы РФ, позволяют ей, не смотря на рабовладельческую армию вооружённую средневековой техникой и возглавляемую бездарным генералитетом, сохранять возможность соперничать с ведущими странами мира. Нас немного вводили в заблуждение всякие данные о существующих в РФ ракетах, маневрирующих боеголовках и прочей шелухе, вкупе с бодрыми реляциями генералов и внешне борзыми наездами рулевых РФ на Запад.

Сбивали с толку заявления россиянских деятелей про какие-то ракетно-ядерные договоры-паритеты. В общем, казалось, что криминальная россиянская политическая система и соответственно её африканская экономика может отставать себе от мировых путей ещё какое-то время, раз есть ракетно-ядерный аргумент.

Заставило серьёзно рассмотреть вопрос, ситуация с размещением в Европе систем американского ракетного ПРО. Россиянская пропаганда о размещении рассказывает как-то удивительно скромно и почему-то не вдаваясь в детали. Не акцентирует внимание, что показалось странным. Не выбегают ни какие эксперты, всё на удивление тихо. Замечается, правда, нервная реакция МИД РФ, на что американские дипломаты очень ясно отвечают буквально прямым и недвусмысленным посыланием РФ куда подальше. Например, недавняя статья в официальной «Российской газете» так и называется Будущий посол США в Москве отказался учитывать интересы России в вопросах ПРО - просто и ясно . В общем, пришлось разбираться, а то, судя по всему, никто кроме АРИ не разложит по полочкам.

Странно, но похоже мы первые раскрываем тайну полишинеля, которая заключается в том, что современными средствами американской ПРО, ядерные силы РФ обнулены. Боеголовки там, и ракеты конечно ещё есть, но взорвать их россиянские генералы могут только на месте, ибо полёт их в сторону США, стран НАТО, Японии, да и вообще куда-либо, скорее всего не возможен. Разве что, все эти ядерные силы чтобы пугать Северную Корею или там Китай с Ираном, если те же американцы позволят. А вот Грузию пугать уже не позволят. До официальных заявлений американских официальных лиц о гарантированной защите не только США, но и союзников, от ядерного удара, остались месяцы, может недели. Им осталось просто доразвернуть системы на некоторых перифериях. А дальше мы услышим, ибо событие, которое уже фактически свершилось вполне сопоставимо с созданием ядерного оружия. Это всё не аллегория, не преувеличение, а состоявшийся факт, который мы подкрепим не только с цифрами, а потрясающими видеокадрами, которые убедительнее всего. Ну и теперь, по порядку.

Один из переломных моментов произошёл сравнительно недавно. 21 февраля 2008 в 22:26 среды по Восточному стандартному времени (06:26 четверга по Москве) на планете произошло эпохальное событие, прошедшее незамеченным у большинства «экспертов». В указанное время с корабля ВМС США "Лэйк Эри" класса Тикондерога, оборудованного противоракетной системой AEGIS, был произведен пуск ракеты Standard Missile-3. Команду на запуск ракеты давал непосредственно министр обороны США Роберт Гейтс, который специально прибыл на Гавайи для управления операцией.

Ракета Standard Missile-3 поразила признанный аварийным американский спутник USA-193, находившийся на высоте 247 километров от земной поверхности и двигавшийся со скоростью 27,3 тысячи километров в час. Правда система фактически была испытана для перехвата баллистических ракет уже в 2001-2002. А вот почему событие оказалось слегка недооцененным, об этом ниже.

Для начала – техническая справка.

Standard Missile-3 (SM-3) — семейство ракет-перехватчиков. Находятся на вооружении ВМС США, устанавливаются на крейсера и эсминцы.Трехступенчатая ракета «Стандарт-3» SM-3 компании Boeing является основой американской противоракетной обороны. Две маршевые ступени ракеты состоят из блоков ускорителей, что позволяет ей развивать более высокую скорость. Поэтому она смогла сбить спутник на высоте 247 км уже через три минуты после старта. Третья ступень ракеты SM-3 – разгонная.Кинетическая боеголовка KW имеет собственный двигатель, позволяющий сблизиться с целью и ударить ее. Наведение производится автоматически с помощью высокочувствительной инфракрасной камеры. Информация передается на бортовой вычислительный комплекс, который корректирует сближение с целью вплоть до прямого попадания. Испытана не только сама ракета, но и боевая часть – кинетическая головка (блок) самонаведения KW с собственным двигателем. Собственно, ее можно считать четвертой самостоятельной ступенью ракеты, которую надо всего лишь доставить в космос. SM-3 предназначены для уничтожения баллистических ракет, но способны поражать практически все средства воздушного нападения.

Почему этим пускам не придали серьёзного значения? А потому, что не всем были известны очень существенные технологические детали.

До недавнего времени СССР был одной из ведущих космических держав - и спутник первый запустил, и баллистические ракеты клепал как сосиски. И было их так много, что благодаря наличию ядерного оружия, вкупе с такими средствами доставки граждане в Политбюро могли спасть спокойно. Руководители РФ исходили из этих же посылов.

Когда-то, возможность создания гарантированной системы ПРО казалось фантастикой. Чтобы сбить в 1963-м свой спутник, имитирующий боеголовку, американцам пришлось тащить на орбиту целую атомную бомбу. А до этого все, наверное, математики Пентагона месяцы считали на калькуляторах – как и когда противоракету запускать. Потом калькуляторы сменили микропроцессоры, но и они мало помогли.

Хотя компьютеры у США были хорошими уже тогда. Известна история про визит американского астронавта в советский НИИ кибернетики, где американскому гостю показали советский суперкомпьютер, занимавший два этажа огромного здания. Американец выслушал рассказ экспертов про возможности машины и одобрительно закивал головой: хороший компьютер, у меня на «Аполлоне» было три таких – один основной и два резервных.

И тем не менее даже такой технологический отрыв не позволял американцам серьёзно думать о перехвате тысяч боеголовок одновременно. Боеголовки к какому-то времени должны уже не просто лететь – они ещё и маневрировать на спуске должны, о чем постоянно с гордостью надувают щёки россиянские военные (хотя про манёвры боеголовок, оно может только планы и прожекты).

Поэтому, противоракете недостаточно суперкомпьютера в бункере, который всё посчитает и снабдит её инструкциями куда лететь и когда поражать цель. Чтобы сбить маневрирующую боеголовку противоракете нужно иметь совершенно другое технологическое решение, нежели простой расчёт траектории в момент пуска. Нужна противоракета, которая с ювелирной точностью может маневрировать в полёте, охотясь на боеголовку. А вот это казалось не возможным, ведь одно дело хаотичные манёвры боеголовки, которые не нужно рассчитывать, другое дело охота на эту боеголовку.

Настолько сложная задача, что три поколения генералов Совдепии и россиянской федерации скручивали руку в фигу и водили этой фигой перед гарантами, показывая как их боеголовка умело маневрирует над Пентагоном.

По отрывочным сведениям, просочившимся в печать, можно понять, что в головной части «Тополя» находится несколько маневровых реактивных двигателей и прямоточный реактивный ускоритель. В результате боеголовка, затормозившая при вхождении в атмосферу, снова увеличивает скорость до гиперзвуковой и совершает зигзагообразные маневры. Предсказать ее полет становится просто невозможно. Следовательно, и поразить ее средствами противоракетной обороны тоже нельзя, поскольку их нельзя точно навести. Вот как об этом однажды сказал Юрий Балуевский, комментируя испытания боеголовки: «Это гиперзвуковой летательный аппарат. Полет нового летательного аппарата производился по «неклассической схеме». Он способен летать не только по баллистической траектории с гиперзвуковой скоростью, но и в атмосфере, произвольно изменяя траекторию полета. Это позволяет ему преодолевать любые перспективные системы противоракетной обороны».

И вожди РФ как лохи слушали эти баки и тихо радовались, время от времени глядя на «условные пуски» какой-нибудь «Булавы». Но сегодня им никто, похоже, не объясняет, что штуковина способная гарантированно сбить боеголовку которая «совершает зигзагообразные маневры», создана несколько лет назад. Как оно летает, можно посмотреть на японском видео. Впечатление, что это нечто, из какого-то фантастического фильма, тем не менее ясно, что это кадры из реальности.

Когда публика читала про пуски SM-3 с эсминца, этому не уделили должного внимания потому, что предполагалось, что сбили при помощи обычного пуска с расчётом траектории. Но на самом деле, это был совершенно другой технологический уровень. Нам в АРИ, признаться, казалось, что такое не возможно. Но оно видно на видео – движение летающей головной части SM-3 настолько управляемы, что она может перемещаться и даже зависать абсолютно точно в рамках ангара при помощи реактивных двигателей. Вдобавок головка имеет бортовые системы расчёта и наведения.

Всё это, конечно, настолько высокотехнологичный и невероятный продукт, что существование его казалось не возможным. Но, похоже, американцы потратили не одну сотню миллиардов долларов, а может и триллионы, и вот, результат обнуляющий ядерные силы РФ. Все эти маневрирующие головки и прочую россиянскую хренотонь для лохов.

Сколько всего в США противоракет SM-3, не известно точно. В россиянских статьях об американской ПРО пишется о сотнях. На самом деле, известно, что только крейсеров и эсминцев с системой «Иджис», к которой относится SM-3 построено 107 единиц, из них 75 уже с ракетами SM-3, остальные с ракетами предыдущей серии SM-2. На каждом корабле размещается 96 пусковых установок. То есть, речь идёт только о системах мобильного морского базирования, чтобы прикрыть союзников или какой-то театр военных действий, и только их развёрнуто уже более 5500 ракет. Сколько ракет прикрывает США с наземных пусковых установок, неизвестно. Можно только гадать, но в наверняка в разы больше. И сколько там заводы продолжают в месяц клепать этих ракет, когда уже наклепали десятки тысяч за несколько лет. В ближайшее время системы ПРО с ракетами SM-3 будут развёрнуты и в Польше и в Румынии. Тогда картина будет совсем полной.

То есть, если исходить из реального состояния дел уже сегодня, на каждую боеголовку РФ, приходится от 3 до 5 ракет SM-3. Гарантия 300%. Если даже ракеты РФ полетят с массой болванок (это похоже единственное чем угрожают россиянские генералы), их общее количество исходя из реальных возможностей рабочих носителей, не может быть больше 3-5 тысяч – собьют даже болванки. К тому же, не стоит сомневаться, с учётом американских возможностей ресурсов, SM-3, если нужно, наклепают быстрее и больше чем ракет носителей для болванок. Вдобавок, системы обнаружения в США, наверняка вполне способны отличить кусок металла от боеголовки, если уж сейчас способны отличать выражение лиц людей.

И напоследок, ракеты SM-3 только часть ПРО США – многофункциональной и многоэшелонной системы, способной осуществлять борьбу со всеми типами баллистических ракет на активном, пассивном и конечном участках траектории их полета.

К слову, всё вышесказанное касается не только россиянской федерации, но и всех членов ядерного клуба и туда стремящихся. Даже Китая. Лет десять назад, когда у него был последний с США конфликт из-за Тайваня, какой-то китайский генерал в отставке был послан в газетку какую-то (из тех что читают в Пентагоне) и дал интервью, где как бы неофициально объяснил: если США хотят войны за Тайвань – так мы им устроим ядерный конфликт. Сотня боеголовок долетит точно. А мы и тысячу примем – Китай большой.

Сейчас приведенный нами ролик призван был видимо в том числе и сыграть роль ответа тому китайскому генералу. Так что зря Владимир Владимирович поехал туда искать союзника против США.

Подводя резюме, можно сказать, что новая Холодная война, начатая россиянскими рулевыми уже проиграна. В виртуале она может и продлится ещё какое-то время, но в реале, нужно ждать когда придут американцы и как мы в АРИ когда-то писали, рассадят россиянцев по горшкам.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vlyerm от 17 Октябрь 2011, 12:33:15
это давно уже не новость

Значит США давно уже могут начать против России ядерную войну?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: t_vitali от 17 Октябрь 2011, 18:27:10
это давно уже не новость

Значит США давно уже могут начать против России ядерную войну?
Только за чем? Ещё в 2001 ходил доклад RAND о том как уничтожить ядерный потенциал полуроссии только конвенциональным оружием. Россия и так делает то, что нужно США. США рассматривают Россию как бронепоезд на запасном пути, против Европы. Только по этому не дают ей распасться и охраняют территориальную целостность.

Россия не являет противником США. Уровень современной полуроссии - это Турция, Иран. Полуроссия так же не может противостоять Китаю. Это тот плачевный уровень к которому пришли.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Мамай от 17 Октябрь 2011, 19:55:57
Не знаю про персов, но турки поломают на раз. У них отношение народа к армии, как в совке в 70-ых. Не служившему могут дочь замуж не выдать. Офицеры, что полубоги, а генералы - небожители. Армия постоянно практикуется в огневой и тактической подготовке.. Никаких там строек генеральских дач или солдатской проституции.
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vlyerm от 17 Октябрь 2011, 20:31:53
- еще лет 5 и цикл обновления закончится

Что тогда?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: vlyerm от 18 Октябрь 2011, 09:15:20
- еще лет 5 и цикл обновления закончится

Что тогда?

не будет кемалисткой республики

И что тогда?
Название: Re: "Звездные войны", версия 2.0
Отправлено: Евгений_Витальевич от 19 Октябрь 2011, 02:24:04
- еще лет 5 и цикл обновления закончится

Что тогда?

не будет кемалисткой республики

И что тогда?

И тогда я скажу - vlyerm, ты совсем не изменился...