Аналитический клуб

Исторический Клуб => Русская история => Русская история - XX век => Тема начата: Евгений_Витальевич от 30 Май 2011, 19:04:37

Название: 1905
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Май 2011, 19:04:37
Когда говорят о том, что рабочие с оружием в руках боролись за свои права в революцию 1905 года, то редко упоминают, что важную роль здесь сыграли не просто рабочие, а рабочие-старообрядцы. Обратите внимание на следующее. Во время московского восстания два центра столкновений (Сокольнический и Рогожско-Симоновский районы) находились под влиянием Преображенской и Рогожской старообрядческих общин. Дружины прибыли с фабрики старообрядца Мамонтова и старообрядца Шмита. Дружина рабочих-старообрядцев приехала из Шуи. Рахмановская старообрядческая община разместилась на Бутырском валу.

А не посмотреть ли на революцию 1905 года как на религиозную войну? Ясно, что в целом революция-1905 не была религиозной войной, но религиозная войная как составная часть более общего процесса, видимо, могла иметь место. Тем более, что старообрядцев уравняли в гражданских правах с православными как раз в результате революции-1905 .
Д.Зыкин
Название: Re: 1905
Отправлено: Flammar от 05 Июнь 2011, 14:31:21
Галковский писал про старообрядцев, что это была щедро финансированная англичанами с подрывными целями азиатская по своему характеру религиозно-субэтническая группа... Так что и этот аспект тоже был и был преуменьшен впоследствии...

Нужно сказать, что и Ельцин и Собянин по "национальности" - старообрядцы.
Название: Re: 1905
Отправлено: Jeka от 05 Июнь 2011, 17:47:55
Может вопрос и странный:"А кто такой Галковский?"
Он провокатор или просто проплаченный агитатор?
Название: Re: 1905
Отправлено: Jeka от 05 Июнь 2011, 19:30:59
А какой я должен вопрос задать, если я за творчеством Галковского не слежу?)))
Что можно почитать по теории элит России?
Название: Re: 1905
Отправлено: mirmax от 07 Июнь 2011, 10:09:40
Галковский писал про старообрядцев, что это была щедро финансированная англичанами с подрывными целями азиатская по своему характеру религиозно-субэтническая группа... Так что и этот аспект тоже был и был преуменьшен впоследствии...

Нужно сказать, что и Ельцин и Собянин по "национальности" - старообрядцы.

А по-факту, старообрядчество было неким аналогом европейского протестантизма, прививая разумное отношение к труду и через него к предприимчивости и капиталу, отсюда и большинство купцов были старообрядцами. Уж какая азиатчина, когда старообрядчество чуть ли не единственный "простонародный" (европейская по сути аристократия не считается), островок Европы в РИ.
Название: Re: 1905
Отправлено: vasil от 07 Июнь 2011, 11:47:33
Да ну!  Нету в старообрядчестве ничего такого протестантского. Такие же колобки как и православные. Впрочем стоит заметить что старообрядцы- это несколько сект, очень разных.
Название: Re: 1905
Отправлено: Александр от 07 Июнь 2011, 13:19:19
Да ну!  Нету в старообрядчестве ничего такого протестантского. Такие же колобки как и православные. Впрочем стоит заметить что старообрядцы- это несколько сект, очень разных.

По моим впечатлениям, старообрядцы отличаются спокойствием и рассудительностью
Название: Re: 1905
Отправлено: Bokorez75 от 07 Июнь 2011, 17:39:17
Гарри Каспаров пишет

...Тяга к сильной руке продолжает оставаться отличительной чертой апологетов российского "либерализма". Буквально несколько дней назад Евгений Ясин снова пропел хвалебную песнь Петру Столыпину, повторив столь близкий идеологическим установкам российских "либералов" тезис о том, что только удачные столыпинские реформы могли остановить катастрофу 1917 года. Этот опасный исторический миф уже почти два десятилетия вбивается в головы россиян псевдолиберальной пропагандой. Обслуживающие авторитарную российскую власть системные либералы предпочитают не говорить о том, что возвышение Столыпина было связано с разгромом российского парламентаризма. Недавно об этом подробно написал Владимир Кара-Мурза мл. Именно Столыпин сумел окончательно убедить колебавшегося Николая II отказаться от правительства, сформированного по результатам выборов в Первую Государственную думу, большинство в которой имела партия настоящих российских либералов — кадетов. Не последнюю роль в столь агрессивном отношении Петра Столыпина к кадетам, помимо очевидных идеологических разногласий, сыграл их отказ сохранить за ним в новом правительстве пост министра внутренних дел. Итогом разгона Первой думы и последующего роспуска Второй, состав которой тоже не устроил царскую власть, стало превращение законодательной власти в де-факто декоративный институт, который ничего не мог противопоставить исполнительной власти, зависимой только от воли самодержца всея Руси и влияния его ближайшего окружения. Опыт последних двадцати лет еще раз подтвердил, к каким печальным последствиям для страны приводит подчинение законодательной власти исполнительной...


 http://gidepark.ru/user/57210985/article/356144
Название: Re: 1905
Отправлено: Flammar от 08 Июнь 2011, 12:47:30
Может вопрос и странный:"А кто такой Галковский?"
Он провокатор или просто проплаченный агитатор?
Единственный настоящий современный российский философ. Его образ жизни никакого намека на какую-то "проплаченность" не дает...
Название: Re: 1905
Отправлено: Flammar от 08 Июнь 2011, 12:48:14
А какой я должен вопрос задать, если я за творчеством Галковского не слежу?)))
Что можно почитать по теории элит России?
Его ЖЖ и почитать. На пару с рассылкой Гильбо.
Название: Re: 1905
Отправлено: Flammar от 08 Июнь 2011, 12:56:31
Гарри Каспаров пишет

...Тяга к сильной руке продолжает оставаться отличительной чертой апологетов российского "либерализма". Буквально несколько дней назад Евгений Ясин снова пропел хвалебную песнь Петру Столыпину, повторив столь близкий идеологическим установкам российских "либералов" тезис о том, что только удачные столыпинские реформы могли остановить катастрофу 1917 года. Этот опасный исторический миф уже почти два десятилетия вбивается в головы россиян псевдолиберальной пропагандой. Обслуживающие авторитарную российскую власть системные либералы предпочитают не говорить о том, что возвышение Столыпина было связано с разгромом российского парламентаризма. Недавно об этом подробно написал Владимир Кара-Мурза мл. Именно Столыпин сумел окончательно убедить колебавшегося Николая II отказаться от правительства, сформированного по результатам выборов в Первую Государственную думу, большинство в которой имела партия настоящих российских либералов — кадетов. Не последнюю роль в столь агрессивном отношении Петра Столыпина к кадетам, помимо очевидных идеологических разногласий, сыграл их отказ сохранить за ним в новом правительстве пост министра внутренних дел. Итогом разгона Первой думы и последующего роспуска Второй, состав которой тоже не устроил царскую власть, стало превращение законодательной власти в де-факто декоративный институт, который ничего не мог противопоставить исполнительной власти, зависимой только от воли самодержца всея Руси и влияния его ближайшего окружения. Опыт последних двадцати лет еще раз подтвердил, к каким печальным последствиям для страны приводит подчинение законодательной власти исполнительной...


 http://gidepark.ru/user/57210985/article/356144
Ну над Николаем II после его свержения и тем более "расстрела" издевались ВСЕ и МНОГОСЛОЙНО. Под него даже придумали стандартную в отечественных сказках фильмах и спектаклях сюжетную линию "царь-дурак". А уж раздуть исключительно в пику ему Столыпина - совсем плевое дело.

Про Думу - ну всего за три года слабать работающий парламент - это вам более чем не хухры-мухры, вспомним для сравнению историю постсоветского российского парламентаризма: до уровня той третьей николаевской Думы мы так еще и не добрались (шли в основном в противоположную сторону по превращению парламента в пустую азиатскую говорильню, а не "место для дискуссий").
Название: Re: 1905
Отправлено: Dvinsk от 08 Июнь 2011, 16:18:56
плохо что трусливую гниду выставляют за дурака
дураком он как раз не был
В бытовом плане он, может, и не дурак был. А вот его "кончина" как бы намекает, что как царь он был "того". :g:
Название: Re: 1905
Отправлено: Flammar от 09 Июнь 2011, 13:09:21
лубочный образ ники что у больных ПГМ что у советского агитпропа к реальному отношения не имеет кроме небольшого внешнего сходства
Святой няшный великомученик не может быть царем. В этом подспудный смысл его образа у ПГМ-ных. Смысл то же, что и у совагитропнутых: "нецарь", "неруководитель".
Название: Re: 1905
Отправлено: Flammar от 09 Июнь 2011, 13:10:17
лубочный образ ники что у больных ПГМ что у советского агитпропа к реальному отношения не имеет кроме небольшого внешнего сходства
Святой няшный великомученик не может быть царем. В этом подспудный смысл его образа у ПГМ-ных. Смысл то же, что и у совагитпропнутых: "нецарь", "неруководитель".
Название: Re: 1905
Отправлено: Flammar от 09 Июнь 2011, 13:16:02
Под него даже придумали стандартную в отечественных сказках фильмах и спектаклях сюжетную линию "царь-дурак".

плохо что трусливую гниду выставляют за дурака
дураком он как раз не был
Клиент еще в 1905 понял, что ему мат - англичане когда надо по-любому могут революцию сделать, да и войну японцам сдать пришлось исключительно из-за революционной активности в тылу. И спасет только чудо. Чуда не случилось.

Насчет трусости - это навряд ли про него.
Название: Re: 1905
Отправлено: vasil от 10 Июнь 2011, 11:04:35
А где доказательства трусости. Ни разу не слышал про него такого. То что дурак, подкаблучник и т. д. возможно. Но трус...?
Название: Re: 1905
Отправлено: vasil от 10 Июнь 2011, 11:07:53
Кстати надо заметить что экономика при Никалашке росла как на дрожжах. Даже получше чем при Советах.
Название: Re: 1905
Отправлено: Kir от 27 Июнь 2011, 06:49:13
Кстати надо заметить что экономика при Никалашке росла как на дрожжах. Даже получше чем при Советах.

овец вот тоже подкармливают перед употреблением
Название: Re: 1905
Отправлено: vicsel5 от 29 Июнь 2011, 22:26:00
Читал, что в разгар первой мировой Россия собрала армию в 9,5 млн. человек (на конец второй мировой у СССР была армия в 5,5 млн.). Намеревались двинуть на запад. Такую армаду ничто не могло бы остановить. Это ж какую экономику надо было иметь, чтобы содержать такую армию. Разве царь здесь был ни при чем в смысле организации экономики? Вопрос еще кому была нужнее революция - рабочему классу или евробуржуинам.
Название: Re: 1905
Отправлено: Отец русской нетократии от 30 Июнь 2011, 00:24:08
толку от количества, если брожение в мозгу и боеприпасов не хватало
Название: Re: 1905
Отправлено: Отец русской нетократии от 30 Июнь 2011, 00:24:26
мясом закидать?
Название: Re: 1905
Отправлено: Отец русской нетократии от 30 Июнь 2011, 02:45:25
в этом то и фишка, разве что мяском колобковым закидать
Название: Re: 1905
Отправлено: t_vitali от 30 Июнь 2011, 03:44:51
Цитировать
Читал, что в разгар первой мировой Россия собрала армию в 9,5 млн. человек (на конец второй мировой у СССР была армия в 5,5 млн.). Намеревались двинуть на запад. Такую армаду ничто не могло бы остановить. Это ж какую экономику надо было иметь, чтобы содержать такую армию. Разве царь здесь был ни при чем в смысле организации экономики? Вопрос еще кому была нужнее революция - рабочему классу или евробуржуинам.
В конце Второй Мировой Войны СССР имел в составе вооружённых сил 11.5 миллионов человек. В 1989 Армия СССР (это мирное время, без включения войск МВД и КГБ) составляла 5.5 миллионов человек. Это я ещё с лекций военной истории помню. Кстати Штаты имели к концу войны примерно такого же размера армию.
Название: Re: 1905
Отправлено: Отец русской нетократии от 30 Июнь 2011, 04:01:33
качество, а не количество всегда решает
Название: Re: 1905
Отправлено: t_vitali от 30 Июнь 2011, 19:01:43
качество, а не количество всегда решает
Не всегда. Русские часто качество компенсируют количеством. Это работает.
Название: Re: 1905
Отправлено: Отец русской нетократии от 30 Июнь 2011, 22:00:26
и тогда оставшееся количество переходит в качество
Название: Re: 1905
Отправлено: Supraom от 30 Июнь 2011, 22:30:07
и тогда оставшееся количество переходит в качество

Но до следующей войны не доживает.