Аналитический клуб
Исторический Клуб => Русская история => Русская история - XX век => Тема начата: Bokorez75 от 09 Июль 2011, 20:33:47
-
Считаете ли Вы, что коммунисты Вас предали в 1991 году?
48% Мы сами предали СССР и советскую власть
28% Коммунисты нас предали
21% Руководство КПСС и советской власти нас предало
4% Я с радостью принял изменения
0% КПСС нас предала
http://gidepark.ru/community/129/poll/52194?digest
-
Значит еще не все потеряно для России.
-
Егор,ну несерьёзно здесь таку хрень перетирать,лучше нарой кто из ЦК конкретно работал на запад ;)
-
Егор,ну несерьёзно здесь таку хрень перетирать,лучше нарой кто из ЦК конкретно работал на запад ;)
Лучше нарой, кто НЕ работал.... на Запад
-
Егор,ну несерьёзно здесь таку хрень перетирать,лучше нарой кто из ЦК конкретно работал на запад ;)
Вопрос - почему ЦК запретило КГБ слежку за членами ЦК? Большинству было, чего опасаться?
-
А так ли уж неукоснительно КГБ соблюдало этот запрет по части слежки за членами ЦК ? Сомнительно что-то...
-
До сих пор же так
Кто там вместо ЦК? АП?
-
Лично я полностью не согласен со вторым и седьмым пунктом. Частично не согласен с третьим.
Причины распада СССР
Гайдпаркер: Mr Wednesday
Первая и самая основная причина - это развал коммунистической философии. То есть, верхушка стала жить мелкобуржуазной жизнью и соответственно, население так же обрело этот дух - улучшить свое материальное положение за счет связей, «блата» и прочего. Люди так же видели лицемерность «сьезов», политинформаций, новостей, видели как живут чиновники и начальники. Например, Брежневу нравилось жить роскошно, т.е. его внутренние убеждения очень расходились с тем, каков должен быть реальный коммунист. Брежнев, в то время и возглавил общесоюзную коррупцию - он пригрел своих родственников, раздавая должности, в стране повсюду рекламировали советское производство и сельское хозяйство, при этом, сам Брежнев, любил почему-то не «Жигули», а «Мерседесы» и другие западные машины, и насобирал их целую коллекцию. Т.е. говоря с трибуны одно, в реальности он и другие лидеры, жили совсем другим, и начиная с Хрущева и Брежнева, все это шло вниз. Они «либерализировали» всё в том смысле, что дали возможность всем чиновникам наживаться на государственной системе. Этим сознанием Брежнева стала пропитана вся страна, стало совсем обычным взять что-то с производства себе для дома, для дачи. Все это, видите, происходило не случайно, поскольку глава и его окружение были коррумпированы.
Вторая причина, толкавшая СССР к развалу, это черезмерная милитаризованность страны. СССР настроил баз по всему миру, наделал холмы и горы оружия, поддерживал любые бунтующие режимы и страны, пытаясь наладить «экспорт революции». Все это стоило громадных денег, ослабляло страну, и в конечном итоге СССР не мог справляться с поддержанием такого огромного ВПК, армии и стран «союзников». Одним из моментов падения Союза, с этой точки зрения, стала так же и война в Афганистане.
Третья причина это достаточно сильная технологическая отсталость Союза. Высокие технологии в военной сфере, во многом поддерживались за счет шпионажа и покупки их за валюту на Западе. Технологическое развитие СССР того времени в чем-то мифологично. хотя на военную промышленность таких "методов" развития технологии хватало, но для гражданских нужд технологий не хватало, и люди в быту были недовольны этим. Если бы СССР в полной мере владел технологиями, он смог бы сделать технологичными и бытовые вещи, но он был не в состоянии. Поэтому в СССР очень котировались западные вещи, как я уже писал и Брежневым и тогдашним самым известным политологом Зориным, возившим из Штатов западную технику итп.
Следующая причина это падение мировых цен на нефть. СССР также жил, во многом, за счет экспорта нефтепродуктов - на эти деньги закупалось зерно и технологии, которых катастрофически не хватало в Советском Союзе. Даже газопровод Уренгой-Помары-Ужгород строился за счет западного кредита. т.е. уже в то время, у СССР не было достаточных средств.
Следующее - это полный провал в информации и идеологии, на фоне западной системы. Я соглашусь, что в СССР люди были достаточно обеспечены - было не сложно получить квартиру, были основные продукты питания, одежда и прочее, но люди не могли оценить этого, поскольку не могли сравнить свою жизнь с западной. Квартира и соц защита, стали привычными, и людям СССР казалось, что так живет весь мир, только на Западе, плюс ко всему, есть так же много замечательных вещей. Во времена Союза, в том числе, благодаря «железному занавесу», у советских людей сформировался миф о счастливой, практически райской, западной жизни. Советская пропаганда в этом смысле, была очень слабой и неубедительной. Так же в Союзе пытались скрыть многие факты, такие как экспорт зерна, преследование диссидентов и даже какие то производственные техногенные происшествия («советский человек живет в лучшей системе, не имея проблем»), в то время как Запад вполне давал всю эту информацию и люди видели это. Поэтому основные новости стали получать из «голосов», а не из советского ТВ, рапортующего о успешных урожаях и торжества всего советского в мире) К сожалению, это типично для любого режима– выдавать желаемое за действительное. Если бы во главе СССР стояли честные люди, которые бы жили как все, и не обманывали, сказали бы честно о трудностях и реалиях, возможно, все было бы и по другому, но об этом позже.
Шестая причина – это, по некоторым позициям, низкий уровень культуры. СССР искусственно пытался протолкнуть идею «соц реализма» в искусстве, пытался рекламировать «искусство народов страны», поэтизировать «революционное прошлое», в то же время, напрочь отвергая «буржуазную» культуру, музыку и прочее. Концерты, новости и другое, поэтому были достаточно блеклые, не живые, особенно, с точки зрения молодежи. СССР неплохо представил классическую культуру и так же создал много союзных шедевров во всех областях искусства. Но из за такой урезанности, в связи с тем, что культуру курировали коррумпированные чиновники КПСС, все чувствовали это давление и зрители и режиссеры, все это не давало развиваться, создавало достаточно напряженную атмосферу в обществе. Советские люди воспитывались «правильными» и во многом, поэтому, закомплексованными. Вся и любая информация, книги и фильмы, могли быть показаны только с высочайшего разрешения партии, ну а в ее главе стояли во многом достаточно ограниченные люди, номенклатура. В СССР было так же наложено «табу» практически на все, связанное с сексом, было сложно достать даже научно-популярную книжку по сексуальной культуре.
Суть в том, что должен быть разумный баланс в ограничениях - запад часто дает пример ненужной распущенности, в то время как СССР дал пример излишнего контроля.
Седьмая причина это запрет религий. Конечно, какие то храмы сохранялись и даже действовали, но все это было за годы советской системы в большинстве случаев выжито из жизни и сознания людей.
Таким образом, советский человек был зажат такой системой со всех сторон. Он в целом был неплохо обеспечен, но вполне видел лицемерие действующей системы. Поэтому, ко временам Горбачева, Союз подошел в достаточно разрушенном и физически и морально, состоянии. Главная причина распада СССР это деморализованность общества, то, что люди потеряли идеал коммунизма, фактически, этот идеал был дискредитирован самой КПСС. СССР распался от крайней негибкости системы, например, Китай признал в какой то степени частную собственность, он выстоял экономически. Так же Китай вполне мудро открестился от СССР, после того, как Союз начал расправляться со своим прошлым.
Я написал обо всем очень коротко, вопрос большой, я лишь обозначил некоторые основные моменты.
Распад СССР был закономерен. Мог ли бы выжить Союз в 80х если бы к власти пришел не Горбачев? Да такой шанс был, но этот шанс очень мизерный, поскольку СССР находился уже в очень сложном положении, и по многим пунктам. Основная причина была в том, что люди уже не хотели жить в той системе, они не хотели руководства КПСС, « руководящей и направляющей силой советского общества». Перед подписанием беловежского соглашения, был проведен Украинский референдум, где 90% жителей высказались за выход из СССР. Никогда не хотели оставаться в Союзе так же и вся Прибалтика. Поэтому не стоит представлять распад СССР как некоторую случайную вещь, что мол де пришел Горби и взял все сломал – нет. Горбачев так же не мог, если бы и хотел, создать дальнейшую армию воров и коррупционеров, растаскивающих страну. Этих людей создал Союз, по вышеперечисленным причинам, о чем, возможно, я напишу в следующей статье про перестройку.
http://gidepark.ru/community/824/article/385930/index/userId/2545367168
-
Точка зрения малограмотного блогера, не более того. Какой-то "Украинский референдум" автор приводит в качестве примера, а про общесоюзный референдум марта 1991 г., когда если не ошибаюсь более 70 % граждан СССР высказались за сохранение Союза, скромно умалчивает. И таких натяжек при желании можно найти много, но наверное не стоит.
На мой взгляд основная причина развала СССР и поражения социалистической системы на настоящем этапе (витке) развития хомо сапиенс, состоит в том, что маразматическая, ограниченная, косная правящая верхушка СССР не понимала как надо обходиться со своим народом правильно. Страшно была далека от этого народа эта верхушка. И народ был просто предоставлен и сам себе и откровенным врагам, сидевшим в той же верхушке. Их западные "коллеги" понимали это всегда, и в отношении своих народов и советского, и потому до сих пор вполне успешно рулят.
Все остальное было не смертельно и поправимо.
-
ЗЛОВЕЩАЯ РОЛЬ ЗОНДЕРКОМАНДЫ КГБ
Сергей Ермолин
Август. Очередная трагическая годовщина государственного переворота 1991 года. И очередной, но все тот же вопрос: ПОЧЕМУ? Почему бездействовал КГБ?
Роль КГБ требует отдельного исследования. Ясно только одно - КГБ из органа защиты государства превратился в орудие его разрушения. И не только своим бездействием, но и прямым участием в подготовке к разгрому Союза. Да, трагедия страны волей-неволей заставляет предполагать зловещую роль КГБ в разгроме страны без войны в мирное время. На КГБ весит страшный грех предательства нашей Советской Родины, в причинах которого надо разбираться. Кстати, неспособность КГБ к решительному действию по защите страны развеивает миф о всемогуществе КГБ, о его положении в стране как государства в государстве, о какой-то самостоятельной деятельности и не подконтрольности высшим государственным органам, которым до сих пор пугают демшизу политические мошенники. КГБ был только инструментом в руках государства и, когда во главе государства оказался предатель, КГБ из карающего меча превратился в пособника развала государства, как, впрочем, и другие силовые структуры.
Свое истинное лицо «чекисты» и группа «Альфа» показали в трагические дни 1991 года. Стоит, наверное, напомнить слова присяги и соотнести их с действиями «чекистов» из группы «Альфа»: «... до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...».
«Есть такая профессия - Родину защищать!» - когда-то считали советские офицеры, но в КГБ, наверное, считали по-другому и генерал-майор, командир спецподразделения КГБ (органа, который должен был быть на самом острие борьбы за обеспечение государственной безопасности, борьбы с врагами нашей Родины) группы «Альфа» Виктор Карпухин так не считал и жаловался, и сетовал на то, что они «вдруг оказались вовлечены в политику». И делал вывод: «Политика - вещь относительная, внутригосударственная, сиюминутная. У нас была другая задача - борьба с терроризмом» (газета «Завтра» №41 - 2003 г.).
А как же Родина и кто ее должен защищать от врагов внутренних и внешних? Никто! Это ведь политика, а у нас все вне политики. Можно ли было представить, чтобы моряки отказались защищать Москву или Сталинград на суше, заявив, что они предназначены для войны на море, а как известно ни в Москве, ни в Сталинграде морей нет? А вот «чекисты» из группы «Альфа» задумались: «А кому мы служим?», вместо того, чтобы перечитать присягу и вспомнить, что должны «до последнего дыхания быть преданными своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству». И вместо чтения присяги продолжали размышлять: «Почему мы должны называть себя то десантниками, то пограничниками? Почему мы должны прятаться, скрывать свое имя, придумывать биографии?». Действительно, почему? Служишь в спецслужбе - так прямо и надо объявить на весь белый свет вместе со штатным расписанием всего КГБ со всеми сексотами. Все проклятый тоталитаризм - никакой гласности. Вот и приходилось нашим работникам спецслужб всю жизнь скрывать свое имя, придумывать биографии, вместо того, чтобы честно объявить: штандартеннфюрер Исаев, обер-лейтенант Кузнецов, ну и так далее по списку ПГУ И ГРУ. Правда, почему-то с победой демократии и гласности бойцы невидимого фронта не только имя свое скрывают, но и морды масками закрывают - стыдятся, наверное, своего тоталитарного прошлого. А тогда, в 1991 году бойцы «Альфы», подумав и поразмышляв, пришли к выводу: «Политика - вещь относительная, внутригосударственная, сиюминутная. У нас была другая задача - борьба с терроризмом». И решили в нарушение присяги не выступать на защиту своей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и не защищать ее мужественно, умело с достоинством и честью, не говоря уже про кровь и саму жизнь для достижения полной победы над врагами.
«На штурм Белого дома мы так и не пошли», - подтверждает командир «Альфы», ведь «Альфа» была запрограммирована на борьбу с террористами, преступниками, но не со «своими». Обратим внимание на позицию генерала КГБ, высказанную не до известных событий в Москве, а много лет спустя после всего, что эти «свои» сделали со страной и миллионами советских людей. Тогда в 1991 году банда разрушителей нашей страны - Советской Родины была для «Альфы» не преступниками, была «своими» и соотечественниками, пусть и взбесившимися, и агрессивными (хотя, как известно, взбесившихся обычно пристреливают или изолируют для безопасности других). Надо полагать, что «своими» они были для КГБ, учитывая зловещую роль КГБ в развале страны.
«Я доложил, что возле Белого дома около тридцати тысяч человек, все в крайнем возбуждении. С ними воевать - все равно, что волку с курицей. Слава Богу, у Крючкова хватило ума не отдавать приказа. ...На штурм Белого дома мы так и не пошли»(«Завтра» №41-2003г.).
Утверждение Карпухина не такое однозначное, как может показаться. Не договаривал боец невидимого фронта, что у Крючкова не было выбора, потому что бойцы невидимого фронта отказались выступить на защиту нашей Родины - Союза Советских Социалистических Республик.
Подтверждением этого является ответ другого бойца невидимого фронта из «Альфы» Гончарова, который на вопрос: «Скажите, не кажется ли Вам, что займи «Альфа» в 91-м году ДРУГУЮ ПОЗИЦИЮ, раcчленения страны можно было избежать?», ответил так: «Не кажется... Поэтому говорить о том, что если бы мы штурмовали «Белый дом», положили бы людей, извините, захватили Бориса Николаевича Ельцина, Коржакова, и это привело бы к какому-то положительному эффекту - я не могу. Ельцина этому ГКЧП надо было останавливать раньше. Они этого не сделали, после этого, извините, ПОЕЗД ДЛЯ НИХ УШЕЛ» («Завтра» №35-2004 г.).
Хороши же были офицеры в «Альфе». И где же была своя гражданская и партийная позиция в той накаленной обстановке политической и идеологической поляризации? Похоже, что главная позиция заключалась в том, чтобы держать нос по ветру и во время спрыгнуть с одного (красного) поезда и успеть вскочить на другой (белый). Что и было проделано с легкостью необыкновенной и продемонстрировано участием в государственном перевороте свердловского оборотня под прикрытием танковых пушек подельников по перевороту из Кантемировской и Таманской дивизий. А ведь могли реабилитировать себя в декабре 1991 года, прихлопнув пьяную компанию в Беловежской Пуще.
В 1993 году, надо думать, для «Альфы» народные депутаты, защитники Верховного Совета и Конституции были уже не «своими», а преступниками, от которых надо было освободить «Белый дом».
И еще один «чекист» замечательной группы «Альфа» генерал-майор Зайцев, который командовал «Альфой» с 1978 по 1988 год и с 1992 по март 1995 года, на вопрос журналиста о действиях «Альфы» в 1991 году: «Как Вы оцениваете действия «Альфы» в те дни? Фактически ведь она не выполнила команду своего руководства», ответил так: «Я не буду отвечать на этот вопрос, пусть история сама расставить все на свои места. Скажу лишь, что ни тогда, ни в октябре 1993 года, во время второго переворота - тогда я командовал «Альфой», на моих руках и на руках моих подчиненных не было ни капли крови. И сегодня я живу со спокойной совестью. А задача по освобождению Белого дома в 1993 году выполнена все же была. Другой вопрос - как?».
История все уже давно расставила по своим местам и место «чекистов» и «Альфы» не самое почетное, а прямо надо сказать довольно сомнительное, если не сказать преступное. И неуважаемые генералы КГБ и «Альфа» по уши в крови и на «чекистской» с «Альфой» совести, как и на совести предавшей армии, лежит развал Великой страны, кровь и слезы миллионов советских людей, и их бездействие, а фактически содействие в 1991 году преступной банде Ельцина, привело к Чечне, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровью... И по их также милости миллионы людей оказались разделенными и лишенными Родины. И совесть их не мучает, что приняли участие в государственном перевороте Ельцина. Крови на них нет, они не стреляли в депутатов и защитников Верховного Совета. Да в этом и не было никакой необходимости после его расстрела из танков сообщниками по перевороту из Кантемировской и Таманской дивизий. Они просто вошли в Белый дом, поскольку его защитники и не сопротивлялись, некому было - другие участники госпереворота постарались. Вошли, как входили в советские города вслед за немецкими войсками зондеркоманды. Они с чистой совестью очищали Белый дом от людей, они их не расстреливали, чистоплюи из «Альфы», они просто передавали их в руки пьяного ОМОНа и милиции, которые их расстреливали и избивали на стадионе, во дворах и подъездах. Они спят с чистой совестью - задача путчиста Ельцина по освобождению Белого дома от депутатов была выполнена.
Но чувствуется, что неспокойно на душе у бывших бойцов невидимого фронта, остатки совести покоя не дают, отрекшись от одной идеологии и съев со страха партийные билеты, ищут они успокоения души в церкви, рассчитывая замолить свой грех предательства. Все их рассуждения - попытка оправдаться, потому что понимают они свое предательство, вот и звучит жалкий лепет про спецслужбы вне политики. Вне политики - это тоже политика, но преступная.
После всего случившегося со страной еще раз убеждаешься в той огромной степени деградации, поразившей органы госбезопасности, наряду с Армией и МВД, во времена горбачевщины. Со всей очевидностью ясно, что какими наивными и безосновательными были наши надежды на защиту Советского строя и нашей Советской Родины со стороны КГБ и его спецподразделений - давно все было предано и продано. Как офицеры КГБ были преданы своей Советской Родине, они показали в 1991 году, и «Альфа» ассоциируется не лучшим образом с этим черным годом в судьбе страны.
«...такие даты, как 91-й или 93-й год, в истории России останутся. И в этой истории хоть одна строка, но сохранится про подразделение «Альфы», которая и в 91-м, и в 93-м году поступила по совести. Мы не обидели ни красных, ни белых, ни голубых, ни зеленых. Мы выполнили свой долг. И в этой ситуации, я еще раз говорю, мы, офицеры «Альфы», останемся в истории новейшей России», - надеется на индульгенцию боец невидимого фронта из «Альфы» ранее мной упомянутый Гончаров.
Зря Гончаров надеется на индульгенцию. Они, офицеры «Альфы», не «не обидели» красных, а предали красных вместе с нашей Советской Родиной, и перешли на сторону белых, голубых и зеленых. И останутся они в истории России, как остался в истории человечества Иуда, как остался в истории Советского Союза Власов, как остались Горбачев и Ельцин. Хватает совести говорить о выполненном долге после всего случившегося со страной и народом, в том числе и по их милости. Если бы была хоть крупица совести, то покаялись бы, прощения попросили - русский народ добрый, простил бы. Или хотя бы публично не заявляли о чистой совести и честно выполненном долге, а замаливали бы страшный грех предательства вдали от глаз людских. Честные люди раньше стрелялись или спивались от угрызения совести, но это было раньше, а теперь бывшие бойцы невидимого фронта вполне успешно вписались в криминальный капитализм и «сегодня больше сотни структур: банковских, страховых, охранных, юридических, аналитических - возглавляют офицеры «Альфы».И эти структуры в сфере бизнеса имеют достаточно высокий имидж».
Судя по напористости и убежденности, с которой бывший коммунист выступает против национализации разворованной народной собственности, отбрасывая разумные доводы в пользу национализации и используя при этом набившие оскомину либеральные пошлости против национализации, возникают невольно сильные подозрения в тесной ассоциации Ассоциации «Альфа» с теми самыми структурами, которые прибрали к рукам общенародное достояние и подпитывают наших бывших бойцов невидимого фронта за «исполненный долг» в 91-ом и 93-ем годах.
Когда читаешь о «чекистах» - этих бойцах невидимого фронта, то непроизвольно всплывает в памяти, независимо от воли и сознания, знаменательная фигура еще одного бойца, правда не нашего, но имя которого вошло в века и стало нарицательным для обозначения бойцов определенного типа, Жозефа Фуше - министра полиции Франции в 1799-1802 гг., 1804-1810 гг., 1815 г., служившего то республике, то Наполеону I, то Бурбонам, предавая всех поочередно. А перед глазами сразу возникает Феликс Дзержинский с петлей на шее среди пьяной толпы под окнами штаб-квартиры бойцов невидимого фронта, которые в эти паскудные дни, наверное, сами превратились в невидимок подобно своему невидимому фронту и спрятавшись под столы судорожно пережевывали свои партийные билеты.
http://gidepark.ru/user/2266634774/article/398807
-
Многа букафф.
Пишет Дмитрий Юрьевич Лысков
Кто бы мог подумать!
Том Парфитт | The Guardian
Призыв спустя 20 лет признать заслуги павших героев, которые сопротивлялись путчу в 1991
В свое время они были национальными героями, символом сопротивления тирании, пишет The Guardian. Дмитрий Комар, Илья Кричевский и Владимир Усов 20 лет назад погибли, защищая российский Белый дом от войск, присланных ГКЧП, напоминает журналист Том Парфитт. Тысячи людей проводили погибших в последний путь. Горбачев присвоил им звания "Героев Советского Союза".
Но спустя два десятилетия лет Комар, Кричевский и Усов почти что забыты. ...
22-летний Комар залез на БТР и попытался забраться в люк, повествует газета. "Изнутри в него выстрелили. Его тело отбросило выстрелом, нога застряла, и он свесился с задней стороны бронетранспортера. Геннадий Веретильный пытался высвободить Комара из ловушки, но был ранен в плечо и отступил"... "Когда БТР остановился, я снова подбежал, но Дмитрию уже размозжило голову", - рассказал недавно в интервью Веретильный. Усов, тоже пытавшийся помочь Комару, был убит шальной пулей. Кричевского застрелили, когда солдаты выбирались из другого БТР, подожженного демонстрантами.
"Эти трое пролили кровь за свою страну. Но о них больше не говорят, а военный, который стрелял из БТРа, стал генералом", - заметил Веретильный...
Источник: The Guardian
http://www.inopressa.ru/article/17Aug2011/guardian/komar.html
Напомню точку зрения следствия, которое было проведено в 91-м по факту гибели Комара, Кричевского и Усова:
АДМИНИСТРАТИВНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ по поводу инцидента личного состава 1 мсб в/ч 73881 с гражданскими лицами, происшедшего в ночь с 20 на 21 августа 1991 года. Командир в/ч 73881 - подполковник Налетов А.Т., и.о. командира 1 мсб - капитан Суровикин С.В., командир 3 мср - старший лейтенант Михайлов С.В.
Выполняя приказ коменданта г. Москвы о введении комендантского часа в г. Москве, командир в/ч 73881 подполковник Налетов А.Т. отдал письменный приказ N2 от 20.08.(19)91 года "О реализации приказа командира соединения на введение комендантского часа на территории города", в соответствии с которым командиру 1 мсб предписывалось выставить 11 комендантских постов по Садовому кольцу от площади Маяковского до Смоленской площади. Приказом определен порядок выставления постов, места их размещения, силы и состав постов, порядок действий личного состава поста, порядок применения оружия.
Около 22:30 20.08 батальон под командованием и.о. командира 1 мсб капитана Суровикина С.В. в составе 20 БМП-1 и одного БРДМ-2 начали выдвижение по маршруту аэродром Центральный, Ленинградское шоссе, площадь Маяковского, Смоленская площадь. Выставив несколько постов на маршруте выдвижения, батальон около 24:00 20.08 головной колонны подошел к перекрестку Садового кольца с Калининским проспектом, где встретил заграждение из двух рядов автомашин с песком и с обеих сторон улицы толпу возбужденных людей, которые криками и бросанием камней, железных прутьев, бутылок в личный состав пытались остановить воинскую колонну. Раздвинув заграждение боевыми машинами, батальон преодолел его и, продолжая движение, вошел в тоннель под Калининским проспектом. Командир батальона приказал экипажам закрыть люки и продолжать выполнять поставленную задачу.
Выйдя из тоннеля, батальон встретил новое заграждение на 3-5 троллейбусов. Первые 10-12 боевых машин, расталкивая троллейбусы, прошли через заграждение, а остальным путь был прегражден другими машинами и троллейбусами, выдвинутыми из соседних переулков. Толпа людей, среди которых было много пьяных, ринулась на остановившиеся БМП. Командир батальона, понимая всю сложность обстановки, зная, что у него в БМП боеприпасы, ручные гранаты, неся ответственность за сохранность личного состава и техники, делает два предупредительных выстрела из пистолета вверх и словесно обращается к толпе людей не подходить к технике и не мешать продвижению машин вперед. По радио отдает приказ личному составу батальона не подпускать гражданских лиц к технике во избежание захвата оружия и боеприпасов. Его машина застревает, он с группой управления переходит на другую машину, преодолевает завал и уходит вперед, оставив за себя у баррикады капитана Лапина Е.А. Разорванная колонна БМП остановилась у заграждения в составе 8 машин (бортовые номера 516, 517, 520, 521, 528, 535, 536, 537).
На остановившиеся БМП ринулась разъяренная толпа, разбивая железными прутьями навесное оборудование, набрасывая на смотровые приборы брезент, тряпки, разбивая их. В сумятице происходящего машины N535, 536, 537 пытались прорваться через баррикаду; механики-водители этих машин, не видя ничего, пытались вырваться из засады, двигая машины вперед-назад с находящимися на корпусе машин гражданскими лицами. Кто-то из гражданских лиц облил бензином (огнесмесью) БМП N536, машина загорелась. Пять человек экипажа машины стали задыхаться от дыма и пламени (командир машины сержант Семеняга Ю.А., механик-водитель рядовой Булычев М.В., командир отделения младший сержант Вахрушев В.П., автоматчик рядовой Нурбаев Ш.Д., рядовой Баймуратов К.Т.). На механике-водителе рядовом Булычеве М.В. вспыхнула одежда. Видя, что экипаж может погибнуть от огня или взрыва боекомплекта, командир машины сержант Семеняга Ю.А. отдал приказ о выходе экипажа из машины. Экипаж, покинув машину, был окружен гражданскими лицами, которые бросали камни, прутья, угрожали расправой. Солдаты, предупреждая людей об опасности взрыва машины, о применении оружия, боясь расправы, открыли стрельбу из автоматов и пистолетов верх, отошли к соседней машине N520 и укрылись за ее броней. Экипажи других семи БМП находились внутри машин с закрытыми люками.
Все эти действия продолжались до 2:30 21.08. Около 3:00 ночи капитану Лапину Е.А., оставшемуся по приказу командира батальона с этой группой машин, защитниками "Белого дома" было предложено освободить тоннель и колонной выйти к "Белому дому". Капитан Лапин Е.А. подчинился этим требованиям и вывел эту группу машин к зданию бывшего СЭВ, где по просьбе перекрыл ими дорогу от здания бывшего СЭВ до противоположной стороны улицы. Этот маневр был закончен к 6:00 утра. В последующем, днем 21.08, группа этих машин была выведена по Ленинскому проспекту к МКАД, где соединилась с подразделениями своего полка и к 21:00 прибыла в ППД (пункт постоянной дислокации).
В результате инцидента капитан Лапин Е.А., сержант Шаныгин, сержант Асауленко, рядовой Сапетов, прапорщик Будетский получили ранения и травмы головы и рук, две БМП получили повреждения. Личный состав батальона действовал в строгом соответствии с приказом командира полка, в сложной обстановке проявил выдержку, мужество, не допустил захвата оружия и боеприпасов, военной техники, применяя оружие только для стрельбы вверх, только для самообороны, и пресек своими действиями возможные дальнейшие напрасные жертвы со стороны военнослужащих и гражданских лиц.
В своих показаниях личный состав утверждает, что жертв со стороны гражданских лиц ими не наблюдалось. Административное расследование не исчерпывает юридической глубины, его политический характер и может быть продолжено.
Расследование инцидента провели 21-22.08.91 г.: генерал-майор В.Губкин, полковник Л.Князев, полковник П.Зинченко.
СПРАВКА о трагическом происшествии в 23:30 20.08.1991 г.
Колонна из 14 БМП 3 мср 1 мсб в/ч 73881 выдвигалась к Новоарбатскому виадуку. Когда колонна проходила под мостом и первая машина командира батальона капитана Суровикина Сергея Владимировича (БМП N601) вышла из-под моста, ее сверху забросали камнями, прутьями. Все, кто находился на этой машине (а они ехали по-походному), получили ранения различной тяжести (капитан Лапин Евгений Алексеевич - перелом пальца на руке; сержант Асауленко Николай Михайлович, командир БМП N602, - рассечение левой брови; прапорщик Будетский Валерий Николаевич - ранение в голову).
Колонну остановили перегородившие дорогу в три ряда троллейбусы. Командир батальона принял решение двумя колоннами по 7 БМП слева и справа проделать проходы и пройти.
Справа из семи БМП шесть прорвалось. Гражданские лица краном стали сдвигать вновь троллейбусы, и одна БМП N536 попала между ними. Подбежавшая толпа стала забрасывать БМП бутылками с бензином. Кто-то забрался на БМП и закрыл тентом приборы наблюдения. Водитель, рядовой Булычев Николай Иванович потерял ориентировку, машину остановил. Потом он попытался открыть люк. Когда открыл, гражданские лица облили механика-водителя бензином и подожгли. Загорелась и БМП. Экипаж начал высаживаться из машины. Когда они высадились, толпа набросилась на них. Сержант Семеняга применил оружие, стрелял из автомата двумя очередями вверх, а рядовой Булычев Н.И., который стоял рядом, произвел два выстрела вверх из пистолета ПМ. (У него ожог обеих кистей рук I и II степени). Толпа после выстрелов отошла, и они пересели в другую БМП - N520.
Слева семь БМП не смогли прорваться. Командира батальона на БМП N601 при обходе завалов опрокинуло набок. Комбат с экипажем пересели в другую машину (N602) и снова начали пробиваться. Но у БМП N602 слетела гусеница, и на эту машину упали троллейбусные высоковольтные провода, машина загорелась.
Когда комбат с экипажем пересаживались в БМП N602, разъяренная пьяная толпа начала забрасывать их камнями, прутьями, горящими досками. (Гражданским в этот момент раздавали ящики с водкой). Сержант Шаньгин Юрий Иванович, заместитель командира взвода связи, произвел несколько выстрелов вверх, толпа отступила. В этот момент они пересели из БМП N602. Командир батальона дал команду находиться всем в машинах, по-боевому, с закрытыми люками.
Номера БМП, которые не прорвались: 601, 602, 535, 536 (сожжена), 520, 516, 517, 524.
Командир полка подполковник Налетов Александр Тимофеевич, командир батальона капитан Суровикин Сергей Владимирович, командир роты старший лейтенант Михайлов Станислав Михайлович, начальник штаба дивизии полковник А. Папакин.
Опубликовано в "Военно-историческом журнале", 1991 г., N12, с.91-93 (Москва, изд. "Красная звезда").
http://www.newsru.com/russia/22apr2004/colonel.html
http://users.livejournal.com/_lord_/1624805.html
-
Крючков знал о Горбачеве всё, я знаю сущие мелочи, известные Крючкову - получение взятки от американцев за отдачу рыболовных угодий в районе Баренцова моря. Помню как литовцы в прямом телеэфире сдали Горбачева, сообщив на всю страну, что борьбу всех прибалтов за независимость организовает лично Горбачев, курирует Александр Яковлев и гарантирует от лица ЦК КПСС всем оппозиционерам личную безопасность. Это сказал, не помню точно, один из ведущих оппозиционеров, ныне героев "борьбы" за независимость. По всей логике событий, Крючков не только знал всё, но и помогал Горбачеву разваливать СССР. Под его чутким руководством КГБ свергало коммунистические режимы в Восточной Европе. Наверняка, Крючков знал, что ударный костяк перестройщиков во главе с Чубайсом был послан КГБ для учебы в Австрии у присланных туда американцев. И уж точно, Карельские семинары, где Чубайса учили приватизировать страну и народ, тайно от КГБ Крючкова не проходили.
Вряд ли намного меньше знал господин Янаев. Хотя я слышал от знакомых, лично знавших Янаева, что он удивительно туп и в институте авторитетом не пользовался, давайте сделаем разницу между понятиями знать информацию и адекватно понимать информацию. Вот тут встает вопрос о компромате и ключевой ошибкой Крючковых и Язовых. Сложив компрамат о предательстве Горбачева в сейф, Крючков возомнил себя крутым. Однако, такое предположение базировалось на предположении, что он, Крючков, предатель страны, а вокруг честные, патриотичные генералы КГБ и Армии. Если предположить обратное, то цена компрамата окажется равна почти нулю. Так и произошло.
Крючков наверняка знал о поддержке американцами Ельцина в обмен на развал СССР, но знал так же иное - американцы были в раздумьях, а Ельцина можно было остановить одной дивизией. И тут Крючков допустил кардинальную ошибку, присущую сволочам. Он возомнил, что все люди готовы отдать всё за власть. Горбачев слишком сильно любит власть и недостаточно сильно ненавидит народы СССР, чтобы ради довершения дела его жизни отказаться от власти. Продолжение событий вы слышали от либерастов. Узнав в июне 1991 года, что Горбачев готов от них отказаться, ГКЧП поддалось на провокацию того же Горбачева, пытаясь создать ситуацию, когда разгром ГКЧП приведет к власти Ельцина, поскольку те, кто переходили на сторону Ельцина, держали в руках все связи. Без членов ГКЧП Горбачев терял власть де факто. Так и произошло.
После Фороса Горбачев уже ничем толком не руководил, а только пыжился. Но именно эта ситуация нужна была Горбачеву. Звание лучшего немца года для него было важнее власти в стране. После Фороса Горбачев только скромно переписывал на себя кое-какое партийное имущество, например, недвижимость в Москве и, наверняка, участвовал в хищении золотого запаса страны. Перестройщикам же нужна была пауза для парада суверенитетов, чтобы развал прошел совсем гладко.
Когда ГКЧП ввело в Москву танки, то они не могли стрелять. С них "забыли" снять номера. По номерам определяется личный состав танков и бтр. То есть, сторонники Ельцина могли не разбегаться. И точно, как только армию поставили перед выбором стрелять или остановиться, то они встали. А наша армия при соответствующем оформлении приказа не против пострелять по народу. Конечно, мы не знаем, кто отдал приказ, погубивший надежды членов ГКЧП хорошо устроить себе продолжение карьеры при развале страны. Сам ли Горбачев действовал, Генштаб постарался ли, но ГКЧП поняло, что фокус не удался, надо реально брать власть в свои руки, но их уже предали. Всё кончилось.
Формально можно сколько угодно говорить, что члены ГКЧП могли бы успешно взять власть с самого начала. Все знали, кто из генералов пошел бы против Горбачева реально, команда Ельцина при виде танков без номеров, но с боезапасом разбежалась бы. Но для этого надо было поставить себе иные цели и задачи. Возможно, Пуго не был предателем, но он был мелкой сошкой рядом с дубами партноменклатуры. Поставить же себе иные цели и задачи члены ГКЧП не могли, поскольку они сами были предателями своей страны. На этом их подловили и поступили с ними как с социально близкими элементами - вы предатели и мы предатели, но вы глупые, а мы умные. Помурыжили гэкэчепистов немного в Матроской тишине и отпустили на свободу, поленившись наградить их действительно крупной долей народной недвижимости и прочими благами. Позднее схожим образом поступил Ельцин с большинством депутатов, сдавшихся в 1993 году. Правда, тот факт, что Ельцин позволил Руцкому позднее стать губернатором Курской области говорит о том, что Руцкой перешел на сторону Ельцина задолго до штурма и согласился помочь Ельцину устроить кровавое шоу в центре Москвы. Раз Крючков не получил таких благ, то, скорее всего, кровавое шоу при ГКЧП не планировалось. Не за что...
http://kosarex.livejournal.com/778268.html
-
Главные пикейные жилеты Росссии - это как раз вот этот деятель и товарищ Пайдиев.
-
(http://savepic.su/481334m.jpg) (http://savepic.su/481334.htm)
-
Исторический процесс - "От Хрущева до Гайдара"
http://www.youtube.com/watch?v=3BG9g5kuO5g&feature=player_embedded
Скачать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3791469
Комент М Арьатовой (либераклка)
Внеисторический процесс
Заглянула в кухню, там маман и индус сладострастно наблюдают, как Кургинян, переигрывая, бьётся в припадке, мешая реформаторам говорить, и яростно перевирая любое "Волга впадает в Каспийское море". Подумала, что с точки зрения превращения страны в двухпартийную, проект "Исторический процесс" - изящный инструмент по ослаблению омерзения к коммунистам, Проголосует страна за кпрф, и появится в парламенте хоть какая, но вторая партия. Остальные всё равно вменяемых фракций не сделают. Так что рассматривать эпилептическое враньё Кургиняна необходимо исключительно как борьбу российского канала с засильем единойроссии в думе.)
-
Забыл добавить.
Противоположные точки зрения на историю России отстаивают С.Кургинян и Н.Сванидзе. В качестве экспертов в передаче принимают участие В.Жириновский, В.Геращенко, Ю.Поляков, А.Чубайс, П.Авен, А.Нечаев.
-
Исторический процесс - передача интересная
Фишка в том, что сталкиваются не "правда" с "неправдой", а реально сталкиваются две правды.
-
СКР не нашел улик против Ленина, чтобы обвинить его в убийстве царя
Следственный комитет РФ прекратил расследование дела о расстреле семьи царя Николая II. Соответствующее постановление следователь-криминалист Владимир Соловьев передал в четверг в Москве представителю дома Романовых адвокату Герману Лукьянову, сообщает РИА "Новости".
На 800 страницах документа приведены основные выводы следствия и указано на подлинность обнаруженных останков царской семьи. Соловьев выразил надежду, что выводы СК РФ позволят завершить захоронение останков и предать земле тела цесаревича Алексея и цесаревны Марии.
Согласно постановлению, СКР не располагает сведениями о том, что приказ о расстреле членов семьи императора Николая II под Екатеринбургом в 1918 году отдал лично Владимир Ленин или кто-либо из высшего руководства большевиков. В свою очередь глава канцелярии дома Романовых Александр Закатов высказал мнение, что президиуму Уральского областного совета мог поступить устный приказ из Москвы о расстреле царской семьи в связи с наступлением белых армий.
- СКР активизирует в Китае поиски останков представителей дома Романовых
"Нет ни одного документа, который свидетельствовал бы о том, что Ленин или представители Кремля дали приказ на расстрел царской семьи. Если и были устные договоренности, они нигде не зафиксированы, и мы соответствующими документами не располагаем. Расстрел был проведен по решению президиума уральского облсовета", - цитирует "Интерфакс" слова Соловьева.
Александр Закатов отметил, что в расследовании дела о гибели царской семьи следствие прибегало к свидетельствам, содержащимся в воспоминаниях организатора казни - "левого" коммуниста Гавриила Мясникова. Однако, по словам главы канцелярии дома Романовых, есть воспоминания Льва Троцкого, одного из лидеров большевиков, в которых он прямым текстом указал, что глава советского государства Яков Свердлов в разговоре с ним сказал, что вопрос о казни царской семьи "решили они с Ильичом".
"Можно говорить, что Троцкий это придумал, что сказал это под влиянием чего-то. Но свидетельство такое есть, и оно ничем не хуже, чем воспоминания Мясникова", - сказал Закатов. Он подчеркнул, что такие данные нужно продолжать исследовать для того, чтобы установить истину.
Последний российский император Николай II и члены его семьи были расстреляны большевиками в ночь на 17 июля 1918 года в Екатеринбурге. Первые останки членов царской семьи были обнаружены в августе 1991 года в районе Старой Коптяковской дороги под Екатеринбургом. Проведенная экспертиза показала, что они принадлежали императору Николаю II, его супруге Александре Федоровне, дочерям Ольге, Татьяне и Анастасии, а также лицам из окружения - комнатной девушке Анне Демидовой, лейб-медику Евгению Боткину, камердинеру Алоизию Труппу, повару Ивану Харитонову.
17 июля 1998 года они были погребены в Екатерининском приделе собора Петра и Павла в Петропавловской крепости. В 2000 году РПЦ причислила Николая II и членов его семьи к лику святых.
В 2007 году недалеко от Коптяковской дороги были обнаружены фрагменты тел подростка и молодой женщины. Проведенные экспертизы стоимостью более 5 млн рублей установили, что они принадлежат цесаревичу Алексею и княжне Марии. До погребения они хранятся в Государственном архиве РФ.
СКР активизирует в Китае поиски останков представителей дома Романовых
Следователи считают необходимым активизировать поиски останки Алапаевских мучеников и достойно их похоронить, заявил Владимир Соловьев, отметив, что "основания к поискам есть".
Алапаевскими мучениками (или мучениками Алапаевской шахты) называют членов дома Романовых и близких к ним людей, казненных представителями советской власти в ночь на 5 (18) июля 1918 года - на следующий день после расстрела царской семьи - в 18 км от города Алапаевска у рудника Нижняя Селимская, в одну из шахт которого были сброшены их тела. 8 июня 2009 года Генеральная прокуратура России посмертно реабилитировала всех убитых под Алапаевском.
Соловьев подчеркнул, что необходимо государственное решение о продолжении поисков, а также дипломатическая поддержка в Китае. "Известно, что мученики захоронены в Китае", - сказал следователь.
Глава канцелярии дома Романовых Александр Закатов сообщил, что мученики были похоронены в православном храме на территории Китая. "Во время культурной революции в Китае храм был разрушен. Сейчас мы предположительно знаем место расположения захоронений", - добавил Закатов.
Русская православная церковь за границей канонизировала всех убитых под Алапаевском (кроме Ремеза) в лике мучеников. Русская православная церковь причислила к лику святых только двух из них - великую княгиню Елизавету Федоровну и инокиню Варвару.
http://www.newsru.com/russia/27oct2011/lenin_romanovy.html
-
Исторический процесс - передача интересная
Фишка в том, что сталкиваются не "правда" с "неправдой", а реально сталкиваются две правды.
За какую правду вы? Кургиняна?
-
Исторический процесс - передача интересная
Фишка в том, что сталкиваются не "правда" с "неправдой", а реально сталкиваются две правды.
За какую правду вы? Кургиняна?
Та ну нах...
Я совок помню, идеализировать его можно только на фоне ельцепутного маразма. Кургинян может долго ебсти моск, что совок сдали под гипнозом, но на самом деле это говно уже всем так обрыдло, что никто в 1991 не плакал на его могилке. разве что Евтушенко пустил скупую мужскую слезу:
Прощай, наш красный флаг.
С Кремля ты сполз не так,
как поднимался ты -
пробито, гордо, ловко,
под наше так-растак
на тлеющий рейхстаг,
хотя шла и тогда
вокруг древка мухлевка.
Прощай, наш красный флаг.
Ты был нам брат и враг.
Ты был дружком в окопе,
надеждой всей Европе,
но красной ширмой ты
загородил ГУЛАГ
и стольких бедолаг
в тюремной драной робе.
Прощай, наш красный флаг.
Ты отдохни, приляг.
А мы помянем всех,
кто из могил не встанут.
Обманутых ты вел
на бойню, на помол,
Но и тебя помянут -
ты был и сам обманут.
Прощай, наш красный флаг.
Ты не принес нам благ.
Ты - с кровью, и тебя -
мы с кровью отдираем.
Вот почему сейчас.
не вьдрать слез из глаз,
так зверски по зрачкам
хлестнул ты алым краем.
Прощай, наш красный флаг.
К свободе первый шаг
мы сделали в сердцах
по собственному флагу
и по самим себе
озлобленным в борьбе.
Не растоптать бы вновь
очкарика Живагу;
Прощай, наш красный флаг.
Сам разожми кулак,
тебя зажавший вновь,
грозя братоубийством,
когда в древко твое
вцепляется жулье
или голодный люд,
запутанный витийством.
Прощай, наш красный флаг.
Ты умываешь в сны,
оставшись полосой,
в российском триколоре.
В руках у белизны,
а с ней - голубизны,
быть может, красный цвет,
отмоется от крови.
Прощай, наш красный флаг.
Смотри, наш триколор,
Чтоб шулера знамен
тобой не мухленули!
Неужто и тебе -
такой же приговор-
чужие и свои
шелк выжравшие пули?
Прощай, наш красный флаг.
С наивных детских лет
играли в красных мы
и белых больно били
Мы родились в стране,
которой больше нет,
Но в Атлантиде той,
мы были, мы любили.
Лежит наш красный флаг,
в Измайлово в растяг.
За доллары его
толкают наудачу.
Я Зимнего не брал.
Не штурмовал рейхстаг.
Я - не из коммуняк,
Но глажу флаг и плачу.
Иркутск, 22 июля 1992 г.
-
Кургинян может долго ебсти моск, что совок сдали под гипнозом
Всеми силами агитпрома государства СССР была проведена 5 летняя! пиар компания на тему как хуёво мы живём и как хорошо у них (50 сортов колбасы и т.д.), и какие наши святые хуёвые. Публично зарезали священных коров, устроили антиалкогольную компанию, искуственно создали дифицит и ввели карточки... Сначала разбили ценности которыми жило два поколения, потом стали гадить. Решение сдать СССР было принято и выполнено на уровне ЦК.
Что бы там не говорили но СССР это лучшее, что смогли построить русские, и лучше чем при позднем СССР русские никогда не жили.
-
Решение сдать СССР было принято и выполнено на уровне ЦК. Без этого перехватить агитпром было бы просто не возможно.
-
Что бы там не говорили но СССР это лучшее, что смогли построить русские, и лучше чем при позднем СССР русские никогда не жили.
Поэтому от русских всяким нацменам надо держаться подальше. :D
-
Что бы там не говорили но СССР это лучшее, что смогли построить русские, и лучше чем при позднем СССР русские никогда не жили.
Поэтому от русских всяким нацменам надо держаться подальше. :D
Наоборот. Как показал СССР - нацмены полчали всё что можно и жили лучше чем русские. Им даже дали государственность. Многим развили культуру. А как только русские ушли из к примеру Средней Азии - та верно и последовательно опустилась в средневековье. Ну это ещё не самое плохое - хуже когда вспыхнули войны, как у армян с азиками.
-
А как только русские ушли из к примеру Средней Азии - та верно и последовательно опустилась в средневековье.
Дааа. В Казахстане даже не Средневековье. Выше бери - Темные Века!
Вам самому не смешно такую чушь нести?
-
Поэтому от русских всяким нацменам надо держаться подальше. :D
Наоборот. Как показал СССР - нацмены полчали всё что можно и жили лучше чем русские. Им даже дали государственность. Многим развили культуру. А как только русские ушли из к примеру Средней Азии - та верно и последовательно опустилась в средневековье. Ну это ещё не самое плохое - хуже когда вспыхнули войны, как у армян с азиками.
[/quote]
выбирай выражения, не азики, а азера. во-вторых, приезжай в баку и взгляни на наше средневековье. часть семей стала жить беднее, часть стала жить богаче. деятельные люди стали жить богаче, бездеятельные (покалеченные советской теплицей) стали жить беднее.
-
Что бы там не говорили но СССР это лучшее, что смогли построить русские, и лучше чем при позднем СССР русские никогда не жили.
Поэтому от русских всяким нацменам надо держаться подальше. :D
У каждого свои тараканы в голове.
-
Поэтому от русских всяким нацменам надо держаться подальше. :D
Наоборот. Как показал СССР - нацмены полчали всё что можно и жили лучше чем русские. Им даже дали государственность. Многим развили культуру. А как только русские ушли из к примеру Средней Азии - та верно и последовательно опустилась в средневековье. Ну это ещё не самое плохое - хуже когда вспыхнули войны, как у армян с азиками.
выбирай выражения, не азики, а азера. во-вторых, приезжай в баку и взгляни на наше средневековье. часть семей стала жить беднее, часть стала жить богаче. деятельные люди стали жить богаче, бездеятельные (покалеченные советской теплицей) стали жить беднее.
[/quote]
Для более адекватной картины стоило бы сравнить качество жизни азербайджанцев в СССР, качество жизни азербайджанцев сейчас, и качество жизни азербайджанцев в Иране.
p.s. Если сейчас азербайджанцам так хорошо живётся, чего они тогда бегут из своей страны миллионами. Даже нищая Украина для многих лучший вариант.
-
p.s. Если сейчас азербайджанцам так хорошо живётся, чего они тогда бегут из своей страны миллионами. Даже нищая Украина для многих лучший вариант.
В Казахстане есть гастарбайтеры даже из РФ. Про казахским гастеров где-либо я ничего не слышал.
При совке Казахстан был нищей республикой якобы на дотациях.
-
Я совок помню, идеализировать его можно только на фоне ельцепутного маразма. Кургинян может долго ебсти моск, что совок сдали под гипнозом,
Надо отдать должное Кургиняну, он "совок" не идеализирует. Утверждений, что сдали его исключительно "под гипнозом" Кургинян не делает, но и факт "гипноза" отрицать нельзя: промывание мозгов было.
-
Для более адекватной картины стоило бы сравнить качество жизни азербайджанцев в СССР, качество жизни азербайджанцев сейчас, и качество жизни азербайджанцев в Иране.
думаю, что не так уж и плохо, если верховный рахбар ирана - азер. плюс курдские регионы традиционно управляются азерами. также, южных азеров выступающих за отделение южного азербайджана от ирана, насколько я понял, не много. подавляющее большинства южных азербайджанцев за воссоединение азербайджана в составе ирана. а какую интерпретацию ты предлагаешь?
p.s. Если сейчас азербайджанцам так хорошо живётся, чего они тогда бегут из своей страны миллионами. Даже нищая Украина для многих лучший вариант.
экспорт пассионариев.
-
А как только русские ушли из к примеру Средней Азии - та верно и последовательно опустилась в средневековье.
Дааа. В Казахстане даже не Средневековье. Выше бери - Темные Века!
Вам самому не смешно такую чушь нести?
Казахстан опускается, только медленно. У руководства республики хватило ума оставить русских управленцев на ключевых местах. В частности остался весь аппарат КГБ, половина милиции. У меня сосед в охране президента проработал 8 лет потом свалил.
Вот посмотреть южнее, что творится в Узбекистане..., Туркмении. Даже в Киргизии, где живёт большинство моих друзей в Средней Азии (республику которую действительно жалко).
-
Поэтому от русских всяким нацменам надо держаться подальше. :D
Наоборот. Как показал СССР - нацмены полчали всё что можно и жили лучше чем русские. Им даже дали государственность. Многим развили культуру. А как только русские ушли из к примеру Средней Азии - та верно и последовательно опустилась в средневековье. Ну это ещё не самое плохое - хуже когда вспыхнули войны, как у армян с азиками.
выбирай выражения, не азики, а азера. во-вторых, приезжай в баку и взгляни на наше средневековье. часть семей стала жить беднее, часть стала жить богаче. деятельные люди стали жить богаче, бездеятельные (покалеченные советской теплицей) стали жить беднее.
[/quote]Есть у меня один друг и второй знакомый оба из Баку. Первый русский, второй азербаджанский националист. Оба росли вместе, работали. Начался развал СССР. Второй ходил на демонстрации и как то выдал первому - типа вы русские валите домой на родину. Азербаджан для азербаджанцев. Потом резня армян, когда в Баку коренная национальность жил площадь освбождала от армян выкидывая тех из окон. В общем первый уехал, сначала в Москву потом в Штаты. Однажды мы все трое встретились в ресторане в Москве. Что интересно националист пожив в свободном и счастливом Баку, свалил с семьёй в Москву, полностью поменял взгляды на жизнь. И что нас вообще добило - крестил сына.
Вот такая жизненная история.
Азики были азербаджанцами, до резни армян в Баку. А теперь только азики.
-
p.s. Если сейчас азербайджанцам так хорошо живётся, чего они тогда бегут из своей страны миллионами. Даже нищая Украина для многих лучший вариант.
В Казахстане есть гастарбайтеры даже из РФ. Про казахским гастеров где-либо я ничего не слышал.
При совке Казахстан был нищей республикой якобы на дотациях.
В Казахстане есть гастербайтеры даже из Западной Европы. И в России казахских зробитчан полно.
Плюсов у Казахстана всего три : много полезных ископаемых; очень большая русскоязычная община и более-менее вменяемое руководство. Если после Назарбаева придет какой-нибудь Ельцинбаев тут всем кранты и придет.
Знаю много мигрантов из Казахстана. Никто на нищету при Совке не жаловался. Скорее наоборот. Так что не знаю.
-
выбирай выражения, не азики, а азера.
а какая разница?
-
p.s. Если сейчас азербайджанцам так хорошо живётся, чего они тогда бегут из своей страны миллионами. Даже нищая Украина для многих лучший вариант.
экспорт пассионариев.
[/quote]
:lol: Три миллиона пассионариев свалило. :lol: И чего тогда они тогда при деспотии живут, раз столько много пассионариев.
-
выбирай выражения, не азики, а азера.
а какая разница?
Азии от азиатов , наверно. :g:
-
выбирай выражения, не азики, а азера.
а какая разница?
Азики от азиатов, наверно. :g:
-
выбирай выражения, не азики, а азера.
а какая разница?
Ето наверно считается обидным. Звучит наверно еврейно - Азек Азимов, к примеру.
-
Иссаак по английски Айзек
-
Есть у меня один друг и второй знакомый оба из Баку. Первый русский, второй азербаджанский националист. Оба росли вместе, работали. Начался развал СССР. Второй ходил на демонстрации и как то выдал первому - типа вы русские валите домой на родину. Азербаджан для азербаджанцев. Потом резня армян, когда в Баку коренная национальность жил площадь освбождала от армян выкидывая тех из окон. В общем первый уехал, сначала в Москву потом в Штаты. Однажды мы все трое встретились в ресторане в Москве. Что интересно националист пожив в свободном и счастливом Баку, свалил с семьёй в Москву, полностью поменял взгляды на жизнь. И что нас вообще добило - крестил сына.
Вот такая жизненная история.
эту историю ты тут постишь то ли в третий, то ли в четвертый раз. каждый раз - как последний аргумент. пойми, что один случай из твоей жизни не является достаточным для опровержения чего бы не писалось хорошего про азербайджанцев.
Азики были азербаджанцами, до резни армян в Баку. А теперь только азики.
нет, дорогой, мы - азербайджанцы. а ты или невежественен в данном вопросе, или ублюдок-провокатор (я склоняюсь ко второму). события в баку и сумгайыте предшествовало гомологичное изгнание азербайджанцев из кафанского района армении, на которое ты удобно закрываешь глаза. кроме того, в провокации, приведшей к погромам, а так же в самих погромах принимали активное участие лица армянской национальности, типа эдуарда григоряна.
-
выбирай выражения, не азики, а азера.
а какая разница?
"азер" - возводимо к древнеперсидскому слову "адур", что переводится как "огонь". "азик", это как если бы я тебя называл руськой. :)
-
Ето наверно считается обидным. Звучит наверно еврейно - Азек Азимов, к примеру.
:) теперь нам и антисемитизм шьешь? кстати, гуд поинт, во время погромов, если пиздили, то пиздили только армян, а русских, евреев и прочих гяуров не трогали (не говоря уже о лезгинах, аварцах, талышах).
-
Я думаю так: азербайджанцы - это отуреченные иранцы. А турки - отуреченные греко-персо-армяне.
-
Нахичеванская граница просто
-
а чтобы понять отношение русских к евреям достаточно зайти на любое видео на еврейскую тематику на ютубе и почитать комменты.
-
Я думаю так: азербайджанцы - это отуреченные иранцы. А турки - отуреченные греко-персо-армяне.
часть - отуреченные иранцы, часть - отуреченные кавказцы.
-
Я думаю так: азербайджанцы - это отуреченные иранцы. А турки - отуреченные греко-персо-армяне.
кстати, точно так же, современные армяне - обармяненные иранцы и кавказцы.
-
В самих армянах греческий след виден невооруженным взглядом
-
а чтобы понять отношение русских к евреям достаточно зайти на любое видео на еврейскую тематику на ютубе и почитать комменты.
Это же не просто так.
Кто-то сделал нехилую промывку
-
Надо отдать должное Кургиняну, он "совок" не идеализирует. Утверждений, что сдали его исключительно "под гипнозом" Кургинян не делает, но и факт "гипноза" отрицать нельзя: промывание мозгов было.
Союз все время его существования хотели ликвидировать и русское, при чем намного сильнее и яростнее чем нацмены
то что Союз ликвидировался посредством капитуляции в холодной войне-закономерный результат разгрома группировки в элите в середине 70х, которая хотела эту самую войну выйграть - превратить ее в горячую
нужно понять что НИКТО не хотел сохранения системы сложившейся в 64-67х годах,
Разумеется.
поэтому визги Кургиняна не по адресу - заманить в "империю наоборот" никого не удастся
А вот тут - не понятно: 1) что значит "поэтому"? В огороде - бузина, поэтому в Киеве - дядька?
2) Визги? Откуда такая эмоциональная реакция?
3) Кто тут адресат? Кого заманивать?
-
нет, дорогой, мы - азербайджанцы. а ты или невежественен в данном вопросе, или ублюдок-провокатор (я склоняюсь ко второму). события в баку и сумгайыте предшествовало гомологичное изгнание азербайджанцев из кафанского района армении, на которое ты удобно закрываешь глаза. кроме того, в провокации, приведшей к погромам, а так же в самих погромах принимали активное участие лица армянской национальности, типа эдуарда григоряна.
Слушай, мне можешь сказки не рассказывать. В городе Ростове на Дону живёт несколько сотен семей из Баку. Ты это им расскажи. И они тебе опишут как дело было. Уже значит армяне сами себя из окон выбрасывали значит. Ну что не придумают, что бы свою подлость и зверства оправдать.
Азербайджанцы как нация себя очень хорошо тогда показала. Гомологичное говоришь? То есть армяне взяли и начали семьи из окон выкидывать? А в Баку значит азербайджанцы повторили опыт? Посмеялся...
Пример который рассказываю, как ты верно заметил, как последний аргумент. Нормальные азербаджанцы посмотрели на зверинец местный, на то что в Баку творилось и свалили подальше в Москву или даже Б-гом забытые Карталы на рынке кинзой торговать, что бы только подальше быть от такой исторической родины.
США официально признали факт геноцида - бакинским армянам визу открыли, очень многие бакинские армяне пополнили диаспору в Лос Анджелесе.
-
теперь нам и антисемитизм шьешь? кстати, гуд поинт, во время погромов, если пиздили, то пиздили только армян, а русских, евреев и прочих гяуров не трогали (не говоря уже о лезгинах, аварцах, талышах).
Не пиздили, а резали и выкидывали из окон собственных квартир. Давай будем использовать термины описывающие точно, происходившее. Русским и евреям тогда просто говорили - валите отсюда, а то будете следующими. Азербайджан для азербайджанцев.
То что с армянами сделали, долго ещё аукаться будет.
-
Вот и поговорили... Душевно так, по доброму...
-
Всеми силами агитпрома государства СССР была проведена 5 летняя! пиар компания на тему как хуёво мы живём и как хорошо у них (50 сортов колбасы и т.д.), и какие наши святые хуёвые.
В этой кампании ничего нового не было по сравнению с тем. что я знал с детства
Может быть поэтому я её, в отличие от Кургиняна, не заметил
То есть не воспринимал как кампанию, а просто как визг по поводу давно известных и потому скучных истин
-
а чтобы понять отношение русских к евреям достаточно зайти на любое видео на еврейскую тематику на ютубе и почитать комменты.
психоинжиниринг в действии
-
нет, дорогой, мы - азербайджанцы. а ты или невежественен в данном вопросе, или ублюдок-провокатор (я склоняюсь ко второму). события в баку и сумгайыте предшествовало гомологичное изгнание азербайджанцев из кафанского района армении, на которое ты удобно закрываешь глаза. кроме того, в провокации, приведшей к погромам, а так же в самих погромах принимали активное участие лица армянской национальности, типа эдуарда григоряна.
Национализм эффективен, нацизм - бесперспективен
Любой здоровый азербайджанский националист не стал бы не только пытаться оправдывать погромы армян, но наоборот доказывал бы, что погромы были организованы врагами азербайджанского народа (тем более, что это так и было, как ни смешно). Если же человек доказывает, что погромы устроили азербайджанцы, да ещё и находит им мотивацию, да ещё и сочиняет анекдот, что армяне сами себя убивали - этот человек работает на уничтожение Азербайджана.
На самом деле это повторение турецкой истории. Ататюрк вроде бы совершил почти невозможное - создал вполне современное государство на материале, который к этому был не приспособлен. Но из этого государства так ничего не вышло, начинается его тотальное уничтожение. Почему? Потому что родовая травма работает. Если бы у Ататюрка нашлась смелость и силы жёстко осудить этот погром, доказать, что он был организован врагами Турции, казнить виновных и тем очистить нацию - сегодня Турция не имела бы того скрытого противодействия всем своим движениям, которое имеет (вовсе не только от армян). Но Ататюрк не смог - и сил не было на Англию залупаться, и рыльце было в пушку.
Незакрытый вопрос с 1916 годом делает Турцию одной из главных жертв тотальной сетецентрической войны. Те, кто устроили Сумгаит, имели целью сделать Азерайджан с момента рождения такой же жертвой - и сделали. Азербайджан уже давно не жилец, добьют его довольно скоро, как только сетецентрическая война перейдёт в горячую завершающую фазу.
-
сетецентрическая война - какое то новое вырожопываниние у ЕВ :vertag: чтобы значило
-
Незакрытый вопрос с 1916 годом
А 1922 год?
-
Если бы у Ататюрка нашлась смелость и силы жёстко осудить этот погром, доказать, что он был организован врагами Турции, казнить виновных
Осуждать может и не осуждал, но до кого из младотурков добрался - всех казнил. Только Талата и Энвера убили армяне. Одного в Берлине, другого в Бухаре.
-
Казахстан опускается, только медленно. У руководства республики хватило ума оставить русских управленцев на ключевых местах.
По пальцам можно пересчитать. И те для "толерантности". Управленцы все аборигены. Лучшие в СНГ между прочим.
очень большая русскоязычная община
Балласт. Ненужный и дурно пахнущий в политическом смысле. Средний возраст 47 лет. Демографическая динамика один-в-один российская.
Знаю много мигрантов из Казахстана. Никто на нищету при Совке не жаловался. Скорее наоборот. Так что не знаю.
Они больше на аборигенов жалуются. Которые между прочим НЕ резали их, как везде по Азии.
-
Если бы у Ататюрка нашлась смелость и силы жёстко осудить этот погром, доказать, что он был организован врагами Турции, казнить виновных и тем очистить нацию - сегодня Турция не имела бы того скрытого противодействия всем своим движениям, которое имеет (вовсе не только от армян).
это наверное какой-то другой Ататюрк
капитан Кемаль начал как партизан и погромщик, генерал кемаль устроил мятеж против своего законного правительства под лозунгами очистки территории от представителй других народов
будучи командующим армией сам командовал погромами, и в результате сделал то что младотурки даже и мечтали - физически департировав всех кого мог !
Ну вот за это и расплачивается целый век Турция, и скоро получит окончательный расчёт
-
Ну вот за это и расплачивается целый век Турция, и скоро получит окончательный расчёт
Совсем не похоже. Прямо противоположно России цветет и пахнет. Народ очень достойный. Средневзвешенный ранг турков на порядок выше россиянского да и вообще эсенегового.
-
Ну вот за это и расплачивается целый век Турция, и скоро получит окончательный расчёт
Совсем не похоже. Прямо противоположно России цветет и пахнет. Народ очень достойный. Средневзвешенный ранг турков на порядок выше россиянского да и вообще эсенегового.
Сам высокий ранг в грузии - там вообще ниже полковника в армии званий нет
-
сетецентрическая война - какое то новое вырожопываниние у ЕВ :vertag: чтобы значило
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
-
Национализм эффективен, нацизм - бесперспективен
Любой здоровый азербайджанский националист не стал бы не только пытаться оправдывать погромы армян, но наоборот доказывал бы, что погромы были организованы врагами азербайджанского народа (тем более, что это так и было, как ни смешно). Если же человек доказывает, что погромы устроили азербайджанцы, да ещё и находит им мотивацию, да ещё и сочиняет анекдот, что армяне сами себя убивали - этот человек работает на уничтожение Азербайджана.
ну я же именно об этом и говорю: люди, в числе которых были и армяне, провоцировали всяких униженных и оскорбленных, в числе которых были и армяне. к этому действу были в первое очередь причастно то ли руководство республики, то ли спецслужбы. лично мой дядя с товарищами сдал нескольких погромщиков милиции, а через несколько дней увидел, что те опять где-то рыскают.
На самом деле это повторение турецкой истории. Ататюрк вроде бы совершил почти невозможное - создал вполне современное государство на материале, который к этому был не приспособлен. Но из этого государства так ничего не вышло, начинается его тотальное уничтожение. Почему? Потому что родовая травма работает. Если бы у Ататюрка нашлась смелость и силы жёстко осудить этот погром, доказать, что он был организован врагами Турции, казнить виновных и тем очистить нацию - сегодня Турция не имела бы того скрытого противодействия всем своим движениям, которое имеет (вовсе не только от армян). Но Ататюрк не смог - и сил не было на Англию залупаться, и рыльце было в пушку.
очень вольное и, уж извини, лицемерное оперирование фактами. основная причина деградации турции в одном: отказ от додавления позиций ислама в государстве. (кстати, почитай, что умные люди пишут http://www.gilbo.ru/?page=liderlist&art=1147 :D). прогибаться под волю запада и брать себе на шею вину перед многострадальнейшим из народов - в высшей мере безнравственно.
"— Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:
– Сталин, в широкой исторической перспективе, – это то же самое, что Гитлер, а СССР – то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР – это фашистская Германия сегодня.
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию: «Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».
На этом же уровне ответ, разумеется, таков:
«Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти – а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так: – Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии – это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста."
Виктор Пелевин, "Зенитные комплексы Аль-Эфесби", 2010
Незакрытый вопрос с 1916 годом делает Турцию одной из главных жертв тотальной сетецентрической войны. Те, кто устроили Сумгаит, имели целью сделать Азерайджан с момента рождения такой же жертвой - и сделали. Азербайджан уже давно не жилец, добьют его довольно скоро, как только сетецентрическая война перейдёт в горячую завершающую фазу.
имели, сделали. а жилец, не жилец - время покажет. после заключения севрского договора тоже думали что всё, пиздец, всё кончено. выжили и к 1924ом году наваляли англии, италии, франции, греции и армении.
ты же, мне кажется, не осознаешь, насколько турки и русские похожи, если их сравнивать с англичанами, американцами и французами. и твоя ненависть ко всему турецкому - сублимация ненависти к русскому.
-
ты же, мне кажется, не осознаешь, насколько турки и русские похожи, если их сравнивать с англичанами, американцами и французами. и твоя ненависть ко всему турецкому - сублимация ненависти к русскому.
Если так похожи - что ж не влились в российскую империю и не приняли православие? :g:
-
ты же, мне кажется, не осознаешь, насколько турки и русские похожи, если их сравнивать с англичанами, американцами и французами. и твоя ненависть ко всему турецкому - сублимация ненависти к русскому.
Если так похожи - что ж не влились в российскую империю и не приняли православие? :g:
А могли этому англичане мешать? Я думаю, что не только могли, но и мешали конкретно. И может ты тоже так думаешь.
-
Исторический процесс - передача интересная
Фишка в том, что сталкиваются не "правда" с "неправдой", а реально сталкиваются две правды.
За какую правду вы? Кургиняна?
Та ну нах...
Я совок помню, идеализировать его можно только на фоне ельцепутного маразма. Кургинян может долго ебсти моск, что совок сдали под гипнозом, но на самом деле это говно уже всем так обрыдло, что никто в 1991 не плакал на его могилке. разве что Евтушенко пустил скупую мужскую слезу:
Насколько я Кргиняна читал/слушал, совок он не идеализирует, и еще говорит, что сдал совок весь народ, и процесс начался задолго до, и тоже иногда то-ли 60-е годы называет то-ли 70-е, и есть ощущение, что еще с 50-х. (Сталина тоже, кстати не идеализирует). И сдал народ совок потму, что огня идейного не было, крепкие хозяйственники в кавычках пролезли везде и устроили себе кормушки, и всем все обрыдло. Т.е. никакого противоречия с твоими словами, все почти один-в-один. Может для телека он и по-другому говортит, телек не смотрю, не знаю.
-
ты же, мне кажется, не осознаешь, насколько турки и русские похожи, если их сравнивать с англичанами, американцами и французами. и твоя ненависть ко всему турецкому - сублимация ненависти к русскому.
Если так похожи - что ж не влились в российскую империю и не приняли православие? :g:
Им и под англо-саксами тепло и ютно?
-
ты же, мне кажется, не осознаешь, насколько турки и русские похожи, если их сравнивать с англичанами, американцами и французами. и твоя ненависть ко всему турецкому - сублимация ненависти к русскому.
Если так похожи - что ж не влились в российскую империю и не приняли православие? :g:
Самим русским это православие не особ нужно оказалось...
А так - ну, противо того, что турки - это уворованные и отуреченные потенциальные русские, возражения какие?
-
Самим русским это православие не особ нужно оказалось...
А так - ну, противо того, что турки - это уворованные и отуреченные потенциальные русские, возражения какие?
то что турков придумали только 1920х и единым народом или нацией это можно назвать с огромной натяжкой
процесс переваривания десятков народов населявших османскую империю еще не закончился, тем более различия не только культурные, рассовые и языковые но и политические
Ну так чем это от кавказцев отличается? Входили же в РИ и в СССР.
-
Самим русским это православие не особ нужно оказалось...
А так - ну, противо того, что турки - это уворованные и отуреченные потенциальные русские, возражения какие?
то что турков придумали только 1920х и единым народом или нацией это можно назвать с огромной натяжкой
процесс переваривания десятков народов населявших османскую империю еще не закончился, тем более различия не только культурные, рассовые и языковые но и политические
Ну так чем это от кавказцев отличается? Входили же в РИ и в СССР.
вы считаете, что дагестанцы - русские?
впрочем, зудов тоже лукавит говоря, что турки еще не стали единым народом. турки стали единым народом в процессе освободительной войны 1919-1923гг. единственная народность, представителей не хотят вливаться, при этом достаточно крупная и сильная в воспроизводстве, чтобы не быть ассимилированной турками - курды. остальные уже влились. разные черкесы, татары, лазы не только считают себя турками, но и нередко голосуют за ультранационалистическую партию Milliyetçi Haraket Partisi. подлинный раскол в обществе идет не между турками и курдами (с последними все ясно), а между республиканцами (партия ататюрка Cumhuriyyet Halk Partisi набрала на недавних выборах 25.94% голосов) и муслами (партия Adalet ve Kalkınma Partisi набрала 49.95% голосов).
-
"турки" это искусственно созданная нация
все самое хорошее на свете - искусственное :)
народы бывшей османской империи массово не геноцидили и организованно не переселяли после 23г
как это никто не геноцидил народы бывшей османской империи после 23го года? вот цивилизованные французики, например, уходя из алжира к 1964году положили лям-полтора алжирцев, когда-то турецкоподданных :D турки же уходя никого не ложили, ни до 23го года, ни после. а мочили строго по делу, именно этого им и не прощают :P
-
"турки" это искусственно созданная нация
народы бывшей османской империи массово не геноцидили и организованно не переселяли после 23г
ататюрк еще соображал что он реально создает новую нацию, его последователи оказались в ловушке собственных мифов и иллюзий - сами реально поверив в в свежевыдуманные легенды
ты хочешь сказать: во время войны за независимость турок держал вместе ислам; после победы ататюрк начал ислам гнобить, противопоставляя ему национализм; на турецкий национализм не выпало еще цементирующей национал-освободительной войны, и все еще может развалиться при аккуратном ударе снаружи. я правильно тебя понял?
-
"турки" это искусственно созданная нация
народы бывшей османской империи массово не геноцидили и организованно не переселяли после 23г
ататюрк еще соображал что он реально создает новую нацию, его последователи оказались в ловушке собственных мифов и иллюзий - сами реально поверив в в свежевыдуманные легенды
ты хочешь сказать: во время войны за независимость турок держал вместе ислам; после победы ататюрк начал ислам гнобить, противопоставляя ему национализм; на турецкий национализм не выпало еще цементирующей национал-освободительной войны, и все еще может развалиться при аккуратном ударе снаружи. я правильно тебя понял?
разваливается из-за двойной лояльности населения в любой мусульманской стране
O!!!!!
-
"турки" это искусственно созданная нация
народы бывшей османской империи массово не геноцидили и организованно не переселяли после 23г
ататюрк еще соображал что он реально создает новую нацию, его последователи оказались в ловушке собственных мифов и иллюзий - сами реально поверив в в свежевыдуманные легенды
ты хочешь сказать: во время войны за независимость турок держал вместе ислам; после победы ататюрк начал ислам гнобить, противопоставляя ему национализм; на турецкий национализм не выпало еще цементирующей национал-освободительной войны, и все еще может развалиться при аккуратном ударе снаружи. я правильно тебя понял?
разваливается из-за двойной лояльности населения в любой мусульманской стране
Получается ситуация в Ливии такой : войска Каддафи верные Родине против своих соплеменников верных Исламской Идее. Вот страна и раскололась.
-
"турки" это искусственно созданная нация
народы бывшей османской империи массово не геноцидили и организованно не переселяли после 23г
ататюрк еще соображал что он реально создает новую нацию, его последователи оказались в ловушке собственных мифов и иллюзий - сами реально поверив в в свежевыдуманные легенды
ты хочешь сказать: во время войны за независимость турок держал вместе ислам; после победы ататюрк начал ислам гнобить, противопоставляя ему национализм; на турецкий национализм не выпало еще цементирующей национал-освободительной войны, и все еще может развалиться при аккуратном ударе снаружи. я правильно тебя понял?
разваливается из-за двойной лояльности населения в любой мусульманской стране
Получается ситуация в Ливии такой : войска Каддафи верные Родине против своих соплеменников верных Исламской Идее. Вот страна и раскололась.
пример ливиии не корректный
а вот алжир, ебипет до 2011, персия 70х или турция с середины 90х и сейчас - это как раз неспособность светского режима справиться
Некорректный из-за вмешательства нато. Но в Ливии самый высокий в Арабистане процент упертых исламистов ; соответственно не лояльных Ливии как государству в принципе. То есть питательная среда для антигосударственных выступлений там очень хорошая.
-
для любого светского режима есть критическая масса больных ФГМ
"ПГМ" в смысле?
-
для любого светского режима есть критическая масса больных ФГМ
"ПГМ" в смысле?
http://lurkmore.ru/ФГМ
Ну ПГМ там идет как наиболее распространенная разновидность. Или ИГМ как особо жесткий подтип;)...
-
"турки" это искусственно созданная нация
Турки в начале 20 века, русские - в середине 19, украинцы - в конце 19, немцы - в конце 19 века, испанцы -в середине 20, американцы -середина 20. Точно не скажу об англичанах и французах. Где-то 18 - начало 19.
Подозреваю, что данный список можно продолжить до упора.
Кто не искусственная нация? Давайте как то определимся или просто договоримся: все, что старше стольких то лет - считаем нацией. Хотя бы в рамках этого форума.
-
"турки" это искусственно созданная нация
Турки в начале 20 века, русские - в середине 19, украинцы - в конце 19, немцы - в конце 19 века, испанцы -в середине 20, американцы -середина 20. Точно не скажу об англичанах и французах. Где-то 18 - начало 19.
Подозреваю, что данный список можно продолжить до упора.
Кто не искусственная нация? Давайте как то определимся или просто договоримся: все, что старше стольких то лет - считаем нацией. Хотя бы в рамках этого форума.
Украинцы - не нация.
-
Украинцы - не нация.
создавать начали, советская власть все 70 лет пыталась закончить начатый австрийцами проект - то что нихера не получилось ...
Ну, Соввласть и одтельную национальность "казаки" пыталась создать, да бросила на полпути...
-
все нации искусственно созданы
Ну, можно создавать "поперек борозды", а можно и "вдоль"...
-
то что турков придумали только 1920х
Раньше. Называть "стержневую нацию" Османской империи придумали младотурки еще до ПМВ. А реализовать удалось Мустафе Кемалю, который этих младотурков уконтрапупил после своей победы.
и единым народом или нацией это можно назвать с огромной натяжкой
Если бы генерал Мустафа Кемаль не либеральничал в нацстроительстве, то были бы такими же, как сейчас русские. А то там каждая свинья не только помнить, но и не боится говорить о своем мингрельском, черкесском, албанском или боснийском происхождении. Вот потомки греков и армян помалкивают. А эти нет.
процесс переваривания десятков народов населявших османскую империю еще не закончился, тем более различия не только культурные, рассовые и языковые но и политические
Процесс остановился и даже назад отыгрывать начал.
-
да и наебываение ссср боком вышло - в итоге в ссср создали несколько десятков анекдотичных наций, с которыми даже современная Турция не знает что делать
Сдается мне, что процесс создания "тюркских" национальностей (нихера это не нации - так, что-то вроде химеры из одноименного фильма) контролировался извне. Кремль только выполнял указания. Наводка - в 1921 году на собрании в Ташкенте сарты Восточного Туркестана объявили себя "уйгурами" на том основании, что их часть живет в Турфане, где когда-то существовало последнее государство оного народца. В 1921 году большевичкам явно не до мифологий было и не до строительства наций.
-
Засовывать колышек в задницу Китаю, который еще 30 лет был непонятно чем - это точно не по большевикам мысля.
-
"турки" это искусственно созданная нация
Турки в начале 20 века, русские - в середине 19, украинцы - в конце 19, немцы - в конце 19 века, испанцы -в середине 20, американцы -середина 20. Точно не скажу об англичанах и французах. Где-то 18 - начало 19.
Подозреваю, что данный список можно продолжить до упора.
Кто не искусственная нация? Давайте как то определимся или просто договоримся: все, что старше стольких то лет - считаем нацией. Хотя бы в рамках этого форума.
все нации искусственно созданы
по датам фактические ошибки - путается начало формирование нации с завершением процесса
Нации формируются на территории вместе с формированием государства. Я не ошибся?
-
Может под нетократов отдельную нацию пилить?
-
Может под нетократов отдельную нацию пилить?
расу вид, свой домен у них уже есть :lol: :lol: :lol:
-
Может под нетократов отдельную нацию пилить?
дык она есть
-
Может под нетократов отдельную нацию пилить?
дык она есть
Это какая?
-
Может под нетократов отдельную нацию пилить?
дык она есть
Это какая?
Еврейская.
-
Может под нетократов отдельную нацию пилить?
дык она есть
Монегаски? :)
-
Монегаски? :)
В РФ под это дело, людей можно больше набрать, чем этих монегаски всех вместе взятых. :D
-
Это какая?
Выдь на улицу
опиши повадки нетократа - тебе сразу скажут, какая
-
бьют не по паспорту, а по морде.
интересно про какие повадки надо спрашивать :g:
-
бьют не по паспорту, а по морде.
интересно про какие повадки надо спрашивать :g:
какв россии называют всякого, кто не похож чем-то на былдо?
-
ааа...вы таки знали ответ - если в кране нет воды, значит выпили жиды, если в кране есть вода, значит жид нассал туда :boxed:
-
интеллигент чтоле? что вы, что вы - такое быдло как и вы :-D
-
ааа...вы таки знали ответ - если в кране нет воды, значит выпили жиды, если в кране есть вода, значит жид нассал туда :boxed:
анально господствуют над миром засчет употребления уринотерапии...
-
Как сплотите нацию без государства де юре? Образец Израиля не получился.
-
Как сплотите нацию без государства де юре? Образец Израиля не получился.
Курды, например. Скорее нация, чем просто народ.
Прусак. То же скорее нация.
Но нацией обычно называют народ тогда, когда у них уже есть государство.
Теже евреи - это, вне Израиля, народ, а не нация.
А вот гоблин, эльф и хобит - это уже нация. Пусть и виртуальное, но государство свое есть.
-
Как сплотите нацию без государства де юре? Образец Израиля не получился.
Курды, например. Скорее нация, чем просто народ.
Прусак. То же скорее нация.
Но нацией обычно называют народ тогда, когда у них уже есть государство.
Теже евреи - это, вне Израиля, народ, а не нация.
А вот гоблин, эльф и хобит - это уже нация. Пусть и виртуальное, но государство свое есть.
забавно про гоблинов :lol:
Курды это национальность, вот когда обьединятся в Курдистан станут нацией в рамках своей страны.
Народ - это среднестатистическое население различных наций и национальностей проживающих на определенной территории.
Евреи вне Израиля часть народа населяющую определенную территорию, в Израиле одна из национальностей составляющих нацию.
Россияне это нация состоящая из множества национальностей, как и Италия, Франция, Великобритания, США, Канада и тд..
-
Россияне - нет такой нации. Есть русские.
-
Скоро может не будет
-
Россияне - нет такой нации. Есть русские.
Согласен, хоть это и странно: по идее представитель нации России должен бы называться россиянином, а по национальности может быть как русским, так и любым другим.
-
Россияне - нет такой нации. Есть русские.
Согласен, хоть это и странно: по идее представитель нации России должен бы называться россиянином, а по национальности может быть как русским, так и любым другим.
Тогда уже велико россом. А корни могут быть любые.
-
у большевиков идея наклепать сотни анекдотичных наций и повесить это ярмо на русский народ /по возможности порвав его на части/ окончательно оформилась в 1904-1913 годах
две статьи Сталина на десерт
http://www.hrono.ru/libris/stalin/vol-2.php
Марксизм и национальный вопрос. Март-май 1913 г.
На пути к национализму. 12 (25) января 1913 г.
Собственно вопрос, в Европе выходит столько недонаций не образовалось в результате жестких действий на гос уровне?
-
Ага
-
у большевиков идея наклепать сотни анекдотичных наций и повесить это ярмо на русский народ /по возможности порвав его на части/ окончательно оформилась в 1904-1913 годах
две статьи Сталина на десерт
http://www.hrono.ru/libris/stalin/vol-2.php
Марксизм и национальный вопрос. Март-май 1913 г.
На пути к национализму. 12 (25) января 1913 г.
Собственно вопрос, в Европе выходит столько недонаций не образовалось в результате жестких действий на гос уровне?
нации образуются и разваливаются вместе с государствами. Вот интересно поинтересоваться у тех кто живет в уничтоженных государствах: осталось ли старое национальное чувство у жителей новых гособразований после развала государства по отношению к бывшим согражданам живущим теперь в другой его части? Поясню: чехословакия (чехи и словаки), югославия и др. Вот то что касается бывших жителей СССР осмелюсь сказать что у многих даже спустя 20 лет оно осталось.
-
нации образуются и разваливаются вместе с государствами. Вот интересно поинтересоваться у тех кто живет в уничтоженных государствах: осталось ли старое национальное чувство у жителей новых гособразований после развала государства по отношению к бывшим согражданам живущим теперь в другой его части? Поясню: чехословакия (чехи и словаки), югославия и др. Вот то что касается бывших жителей СССР осмелюсь сказать что у многих даже спустя 20 лет оно осталось.
У тех кто стал жить лучше - не осталось, у тех кто хуже - осталось и только укрепляется
-
нации образуются и разваливаются вместе с государствами. Вот интересно поинтересоваться у тех кто живет в уничтоженных государствах: осталось ли старое национальное чувство у жителей новых гособразований после развала государства по отношению к бывшим согражданам живущим теперь в другой его части? Поясню: чехословакия (чехи и словаки), югославия и др. Вот то что касается бывших жителей СССР осмелюсь сказать что у многих даже спустя 20 лет оно осталось.
У тех кто стал жить лучше - не осталось, у тех кто хуже - осталось и только укрепляется
И кто же стал жить лучше? Никто!
-
нации образуются и разваливаются вместе с государствами. Вот интересно поинтересоваться у тех кто живет в уничтоженных государствах: осталось ли старое национальное чувство у жителей новых гособразований после развала государства по отношению к бывшим согражданам живущим теперь в другой его части? Поясню: чехословакия (чехи и словаки), югославия и др. Вот то что касается бывших жителей СССР осмелюсь сказать что у многих даже спустя 20 лет оно осталось.
У тех кто стал жить лучше - не осталось, у тех кто хуже - осталось и только укрепляется
И кто же стал жить лучше? Никто!
Видимо имеет ввиду "новых" русских, украинцев, белорусов... Что то в общении с ними у меня не возникло такого впечатления. Правда говорил с обычными предпринимателями, у Абрамовича наверо другое мнение :-D
-
Интересные фотки. Просто вспомнить.
http://marina-yudenich.livejournal.com/697578.html#comments
-
Распад СССР. ПОЕДИНОК: С. Кургинян и А. Венедиктов
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AAzjfhi6jMA
-
внятного ответа на эту дилему(восстанавливать или нет союз) не прозвучало,а жаль...планы по дерибану не придают оптимизма :(
-
Лажа?
За кулисами ГРУ 1
Мой собеседник в недавнем прошлом — генерал военной разведки, отдавший ей более 40 лет службы. Его память хранит обжигающий ветер африканского буша и невыносимую духоту латиноамериканской сельвы.
http://soldatru.ru/read.php?id=1410
-
Помнится, на осенней улице у нас председатель домкома был старичок, отставной резидент ГРУ, где-то в африке трудился. Я как-то проебал ключи от квартиры. Так он в течение пяти минут при помощи пары железок и какой-то матери открыл стальную дверь последней конструкции, после чего в течение двух часов оприходовал 3 бутылки коньяка из моих запасов и ушёл ни в одном глазу...
Вот какие штирлицы служили в советской военной разведке!
-
Помнится, на осенней улице у нас председатель домкома был старичок, отставной резидент ГРУ, где-то в африке трудился. Я как-то проебал ключи от квартиры. Так он в течение пяти минут при помощи пары железок и какой-то матери открыл стальную дверь последней конструкции, после чего в течение двух часов оприходовал 3 бутылки коньяка из моих запасов и ушёл ни в одном глазу...
Вот какие штирлицы служили в советской военной разведке!
прямо медвежатник какой-то=))
-
Мышечник анальный, хрен его ты коньяком перешибёшь.
-
Мышечник анальный, хрен его ты коньяком перешибёшь.
не факт
у меня 7 векторов (все, кроме анального)
для меня в молодости было нормой, когда выпиваешь на двоих несколько бутылок коньяка вечерком, а ближе к утру или ночью на дискотеку с девчонками бодриться=)))
сейчас я трезвенник и спортсмен=))
-
Так вот ты какой: СверхЧеловек!
-
Так вот ты какой: СверхЧеловек!
Мне чуть-чуть не хватает :D
вот, если бы все были, тогда был бы СверхЧеловек :-D
-
http://www.youtube.com/watch?v=Z8EIG74wZTc&feature=related
-
Чавой то первый канал такие док. фильмы начал снимать. :g:
Холодная политика
http://www.1tv.ru/documentary/fi=7435
-
Ясно, что сам фильм в посте выше - это реклама ВВП, но и ЕБН никто не прикрывал. Пиар ведомство меняет политику.
-
Ясно, что сам фильм в посте выше - это реклама ВВП, но и ЕБН никто не прикрывал. Пиар ведомство меняет политику.
Видел вчера кстати, очень удивился... :g:
-
Чему тут удивляться-то? Что ЕБН нежно пожурили? Так где он, ЕБН? Скучная агитка на контрасте декораций.
-
Правда всегда одна,
Это сказал ВВП...
Сия точка зрения имеет право и кстати многим освежит память
-
Свидетель эпохи. Генерал Филипп Бобков: «Перестройку начинал Андропов»
27 марта 10:00
СЕРГЕЙ ГРОМОВ
Филипп Бобков – для советской эпохи фигура во многих отношениях знаковая. Участник Великой Отечественной войны, прославленный чекист, один из основателей и руководитель советской «политической контрразведки», последний на данный момент генерал армии, получивший это высшее звание как сотрудник органов госбезопасности, – с его именем так или иначе связаны множество событий, памятных нашим согражданам.
Ю. В. Андропов выступает на заседании Верховного Совета СССР, посвящённом 60-летию Советского Союза. © РИА «Новости» / Борис Кауфман.
Сегодня Филипп Бобков отвечает на вопросы корреспондента «Файла-РФ».
– Филипп Денисович, можете навскидку перечислить всех равных Вам по воинскому званию коллег по Комитету?
– Попробую. Первым генералом армии в КГБ был Серов. Потом Цвигун, Цинёв, Матросов, Емохонов, Чебриков, Крючков…
– И Андропов…
– Да, конечно. Итого вместе со мной девять человек.
– Вы стояли, что называется, у истоков 5-го управления. Можно ли в какой-то мере считать Вас одним из инициаторов его создания?
– Нет. Инициатором был Андропов. Когда он пришёл в Комитет, создание нашего управления было одним из его первых шагов. Без такого важного для СССР подразделения КГБ внутренняя обстановка в стране была не вполне ясна для её руководства. При всей необходимости охраны государственных секретов, борьбы со шпионажем и прочими видами откровенно враждебной деятельности, которые вёл в отношении нашего государства Запад, не следовало игнорировать и то, что происходило в самом советском обществе. Нужно было изучать различные настроения внутри него, изменения, некоторые глубинные процессы, которые в нём по тем или иным, объективным или субъективным причинам происходили.
– Межнациональным отношениям, наверное, нужно было уделять больше внимания?..
– Это было не главное. А до определённого времени такой проблемы в Советском Союзе вообще не существовало. Первым из тех, кто сделал шаг на пути разрушения нашего многонационального единства, был Берия. Сразу после смерти Сталина, когда Берия на несколько месяцев оказался на пике своей влиятельности в союзном руководстве, возглавляя при этом тогдашнюю систему госбезопасности, он объехал многие республики СССР и настоял на выдавливании русских из высших республиканских партийных и советских органов. Не подчинилась этим «рекомендациям» лишь Белоруссия. Несмотря на долгие уговоры Берии, Патоличева на посту первого секретаря ЦК Компартии БССР там сохранили. Однако именно тогда была заложена первая мина замедленного действия под межнациональную сплочённость советских народов, именно тогда было положено начало делению граждан Союза по национальному признаку.
Очень плохую службу в этом плане сослужил Хрущёв. Например, во время одной из своих поездок по Украине сказал, что тамошним солдатам-украинцам не следовало бы говорить по-украински. И вот это его высказывание имело весьма серьёзные последствия, проявившиеся, правда, не сразу…
До войны и сразу после неё, повторюсь, никаких проблем, связанных с национальными отношениями, у нас не было.
– Какова была природа таких действий и высказываний представителей высшей власти СССР? Это чисто личностное, спонтанно-эмоциональное или нечто иное?
– Берия хотел просто-напросто закрепить свой личный авторитет в разных, как теперь говорят, эшелонах власти, всячески усилить свои позиции. Ну а Хрущёв многие вещи делал, особо не задумываясь о последствиях; когда его отстраняли от руководства страной, такое его поведение получило, как известно, название «волюнтаризм».
– Когда у нас появилось диссидентство? К каким событиям или явлениям в стране и мире справедливо привязать его возникновение хронологически?
В комнате отдыха Политбюро ЦК КПСС. 1975 год. Фото ИТАР-ТАСС.
– Зародилось это всё при Хрущёве, не зря же диссиденты часто называли себя «детьми XX съезда». Активизировались они уже при Брежневе, когда тот принялся восстанавливать партию, практически разваленную Хрущёвым, поделившим её на «городскую» и «сельскую». Также Брежнев нормализовал работу правительства, которое его предшественник ослабил всевозможными реорганизациями. В ответ на многие важные шаги по укреплению государства и компартии, а также, понятное дело, на снятие Никиты Сергеевича со всех постов в государстве как раз и появились, на мой взгляд, все эти протестные, так сказать, тенденции.
Ведь чем, по сути, являлась политика Хрущёва? Во многом она, как мне представляется, имела свои корни в его троцкистском прошлом. Хрущёв когда-то был сторонником Троцкого, не раз выступал на стороне последнего в той межпартийной борьбе, которая развернулась в послереволюционный период.
И когда Никита Сергеевич оказался во главе партии, его давний и, видимо, неизжитый троцкизм дал о себе знать. Хрущёв фактически приступил к ликвидации колхозов, превращая колхозников-крестьян в рабочих, ломая уклад сельских жителей и в какой-то мере реализуя невоплотившиеся планы Троцкого по созданию т. н. «трудармий». Хрущёв отобрал у колхозников личный скот, запретил держать коров, молоко сельские жители были вынуждены покупать у совхозов. Были и другие шаги типично троцкистского толка, сделанные Хрущёвым на посту руководителя партии и правительства. Его отстранение от власти было абсолютно правильным, однако у него оставалось немало сторонников среди интеллигенции, часть из них и стала ядром диссидентского движения.
– В одном из своих интервью Вы рассказали о памятном Вам выступлении в Гаване начальника контрразведки Чехословакии. Он тогда, в 1974 году, предупредил своих коллег из стран социалистического лагеря об опасности «ревизионизма в руководящих эшелонах власти», отхода от «принципов коммунистического строительства»…
– Это был генерал Молнар. Он скорее говорил не о том, что в тот момент происходило в странах Варшавского договора, а о том, что имело место в Чехословакии непосредственно перед известными событиями 1968 года. И предупреждал своих коллег исходя из необходимости недопущения той ситуации, которая по вине Дубчека и близких к нему руководителей Чехословакии привела к т. н. «пражской весне».
– И Вы в том интервью дали понять, что в СССР к выступлению Молнара с должной ответственностью не отнеслись.
– Именно так. У нас к тому времени почти всё политическое руководство страны переживало некую самоуспокоенность: мы, мол, победили в войне, преодолели все мыслимые и немыслимые трудности, всемерно укрепили свои позиции и бояться нам, дескать, нечего и некого. А о том, что нас начинали уже подгрызать извне, никому не хотелось и думать. Отсюда и такая реакция на выступление чехословацкого руководителя спецслужбы. Более того, и Андропов, и многие его подчинённые, включая меня, не раз призывали, в том числе в печати, с большей серьёзностью воспринимать подобные сигналы. Но в конечном итоге общее состояние расслабленности привело к тому, что беда таки случилась. Хотя и многими годами позже.
Брежнев в последние годы своей жизни основательно болел, много раз просил товарищей освободить его от всех постов. Но особо приближённая к нему публика не хотела, да и не могла на это согласиться. Ведь с уходом Брежнева и ей пришлось бы незамедлительно покинуть свои насиженные места.
– То, что Брежнев так долго находился во главе СССР, в последние десятилетия нередко объясняли скрытым от посторонних глаз противостоянием партийных группировок, которые, тем не менее, были вынуждены сохранять Брежнева, ибо побаивались перейти к открытой борьбе между собой.
– Это неверно. Люди, составлявшие костяк партийного и советского руководства, такие как Косыгин, Устинов, Андропов, Щербицкий, ни в какой внутрипартийной борьбе не участвовали. С другой стороны, Щёлоков, Цвигун и некоторые другие лично близкие к Брежневу люди прекрасно понимали, что без своего патрона во главе страны они лишатся всего.
Кстати говоря, когда к власти пришёл Горбачёв, многих из того костяка при принятии главного для страны кадрового решения не оказалось, причём не только к тому времени умерших, но и здравствовавших Кунаева, Щербицкого, Романова.
У Андропова, что бы ни говорили о его покровительстве в отношении Горбачёва, была в своё время весьма чёткая перспектива: во главе партии – Романов, приехавший из Питера и руководивший всеми ведущими отделами ЦК, во главе правительства – Алиев. Поэтому не случайно, что когда Горбачёв оказался во главе партии и государства, первыми он прогнал Романова и Алиева.
– Как можно объяснить то, что западные «голоса» сразу после смерти Черненко, ещё до избрания Горбачёва генсеком прочили именно ему этот пост?
– Наверное, у них была на сей счёт какая-то более или менее достоверная информация. Горбачёву в партии, в общем-то, было на кого опереться. Его поддерживали, например, такие люди, как Лигачёв и Громыко. Впоследствии они сильно сожалели об этом. В биографической книге о Громыко, вышедшей недавно из-под пера Святослава Рыбаса, об этом раскаянии можно узнать во всех подробностях. Здорово промазали они с выбором национального лидера.
– Как Вы полагаете, какими мотивами руководствовался Горбачёв, когда начинал перестройку. Каковы были, на Ваш взгляд, его планы, мысли на сей счёт?
– Перестройку начинал Андропов. И он, конечно, не имел в виду то, что в итоге получилось у Горбачёва. Хоть вроде и неудобно так говорить, однако скажу: на мой взгляд, Горбачёв – малограмотный человек с точки зрения большой политики, руководства великой страной. Он не мог ей руководить – не умел, был неспособен. Да и в Ставропольском крае, откуда он приехал в Москву, мягко говоря, ничем выдающимся не отличался. И там были люди, которые вели за него работу, Горбачёв же в основном о собственной карьере пёкся. Что его особенно выделяло на высшем посту в СССР? Прежде всего небывало частые по тем временам поездки за границу. Зачем он туда регулярно ездил, что это дало вверенному ему государству? По большому счёту ничего хорошего, а внутренние дела при этом были, по сути, запущены.
Первый секретарь ЦК ЛКСМ Карелии Юрий Андропов (второй слева) в одной из воинских частей Карельского фронта. © РИА «Новости»
– А что планировал Андропов, замышляя свою перестройку?
– Укрепление социалистического государства, а уж никак не его ослабление. По сути, весь план Юрия Владимировича Андропова состоял в том, чтобы все, начиная с руководителей партии и государства, занимались делом. Он лично ездил на предприятия и постоянно, непосредственно призывал к этому людей. Главный способ этой перестройки Андропов видел в укреплении трудовой дисциплины, к этому он и стремился. А не к тому, чтобы граждане бесконечно мотались по заграницам и от чего-то там отдыхали – вместо того чтобы нормально, плодотворно трудиться в своей стране.
– При этом Андропова считают чуть ли не покровителем некой современной ему интеллигентской прослойки, которую сейчас называют «либеральной». Что двигало Андроповым, когда он приближал этих людей к себе? Стремление расположить их к советскому строю, сделать их своими союзниками?
– Безусловно. Например, у меня с Юрием Любимовым были очень хорошие отношения. Могу в этом смысле назвать ещё одного, другого, пятого, десятого… Никого мы зазря не притесняли и не отталкивали от себя.
– В новейшие времена образ политика, конкретные действия Андропова подвергались самым разным трактовкам. В том числе и некой конспирологической, посредством которой Андропова представляли несостоявшимся архитектором кардинального идейно-политического переустройства страны. Понятно, что Вам эта версия отнюдь не близка. И всё же, что бы Вы ответили в опровержение её?
– Занимаясь практически всю свою жизнь укреплением именно того государства, которому служил, он просто не мог вынашивать каких-то планов по коренной ломке его идейных основ. Это же просто-напросто не укладывается в голове. Всё, что он делал, должно было соответствовать и в основном соответствовало мыслям и чаяниям советского народа. Он открыто обращался к людям за поддержкой своих планов и действий, и люди старшего поколения, наверное, хорошо помнят его выступления перед народом. Ещё в первые месяцы своего руководства КГБ, в 1967 году, Юрий Владимирович требовал от сотрудников, чтобы они действовали гласно, доходчиво объясняли людям задачи, стоявшие перед работниками Комитета. Андропов постоянно призывал укреплять доверие советских людей к органам государственной безопасности.
Всемерное укрепление государства за тот небольшой срок, который был ему отведён на посту генерального секретаря ЦК КПСС, выражалось, понятное дело, и в его кадровой политике. В союзных республиках руководили полные единомышленники Андропова, как, впрочем, это происходило ранее и с республиканскими руководителями Комитета, который он много лет возглавлял. Были, конечно, и трения, и разногласия в высшей партийной среде. К примеру, ни для кого не секрет, что московский руководитель Гришин получал от Андропова очень серьёзные нагоняи. Но это же нормально.
Юрия Владимировича трагически подкосила его поездка в Афганистан. Не будь её, мог бы, наверное, прожить ещё несколько лет. И тогда вряд ли сейчас бы гадали и выдумывали насчёт каких-то якобы тайных его намерений.
– Чем была обусловлена главная беда позднего СССР – межнациональная рознь?
– Прежде всего тем, что в новой обстановке появились новые люди, которые, можно сказать, неудержимо рвались к власти. Они принялись укреплять своё влияние в республиках Союза за счёт призывов к национальной обособленности. И в конечном итоге, к сожалению, этого добились. Были, конечно, и другие, республиканские лидеры, такие как, например, Назарбаев. Те, напротив, вовсе не желали оторвать свои народы от общего советского государства. И заметьте, руководитель Казахстана до сих пор делает всё от него зависящее для нормального, добрососедского сосуществования и сближения с Россией. И от поездки в Беловежскую пущу, где решалась участь СССР, Назарбаев в своё время, как известно, отказался.
А сколько усилий предпринимал для сближения с нами Гейдар Алиев! Так нет же, сначала Горбачёв, а потом и Ельцин, причём последний особенно, всячески стремились его от себя и от России оттолкнуть. Это с одной стороны.
С другой стороны, у многонационального союзного государства должен быть сильный, мудрый, ответственный руководитель. Но разве Горбачёв был таковым? Возьмите его поведение сразу после «беловежских соглашений». Он эдак показательно захлопнул папку и покинул свой кабинет. Разве это жест руководителя государства? Если руководитель узнал, что во вверенном ему государстве произошла такая вещь, как тот пресловутый сговор, то он просто обязан действовать очень решительно – поднимать армию, мобилизовать спецслужбы, принимать другие чрезвычайные меры. И те, кто в Беловежской пуще ставили свои подписи под документом о развале СССР, это очень хорошо понимали. Они даже самолёты заранее заготовили, чтобы в случае чего удрать из страны…
– В последние годы существования Советского Союза в его республиках появились новые лидеры. Некоторые из них впоследствии даже возглавили образовавшиеся на обломках Союза новые государства. Какова была основная причина стремительного взлёта тех ныне полузабытых политических деятелей?
– В такие смутные времена, какие наша страна переживала тогда, появление калифов на час – обычное дело. Однако потом они сметаются теми бурными событиями, виновниками которых сами во многом и становятся. Ныне люди о них практически не вспоминают, а если и вспоминают, то, мягко говоря, без особого почтения. И это тоже объективная вещь.
Помните Тбилиси в годы наибольшей активности там Гамсахурдии с его лживыми россказнями о зверствах советских солдат, якобы применявших против тамошних демонстрантов сапёрные лопатки? Сегодня-то мы знаем, что люди там погибли не от ударов сапёрными лопатками, а от удушения в давке на площади.
Тяжёлая была ситуация, причём повсеместно, и вина за неё лежала опять же прежде всего на Горбачёве. Его бездействие породило в СССР хаос, который способствовал продвижению во власть многих тогдашних авантюристов. Что тут скажешь, смута – она и есть смута…
– Развал Советского Союза был объективно предопределён или тут исключительную роль сыграл субъективный фактор – фактор Горбачёва?
– Раньше, на мой взгляд, правильно учили в школе: на все крупные исторические процессы влияют как объективные, так и субъективные факторы. До того, как Горбачёв стал руководителем СССР, в нём сложилась очень непростая ситуация, обусловленная в первую очередь тем, что в течение сравнительного небольшого промежутка времени один за другим умерли аж три его высших руководителя – Брежнев, Андропов и Черненко. Это действительно очень серьёзно повлияло на жизнь государства. Однако окажись в решающий момент во главе Советского Союза кто-то другой, скажем, тот же Романов, СССР до сих пор бы наверняка существовал.
И конечно, нельзя было допускать создания ельцинской России, то есть России, которую зачем-то провозгласили «суверенной», независимой от Союза ССР.
– Ещё до провозглашения суверенитета России, как известно, независимыми себя объявили республики Прибалтики. Почему именно они стали первыми отделяться от союзного государства? Там коренные народы действительно считали себя жертвами советской оккупации и с давних пор ненавидели Россию и русских?
– Мне и воевать в тех краях довелось, и много раз побывать в мирное время. Могу свидетельствовать: никаких подобных настроений в Прибалтике не было. Да, после войны там при поддержке американцев и англичан действовали антисоветские банды, однако после их разгрома мирная жизнь в прибалтийских республиках нормализовалась. Никакой речи не шло о каких-либо проявлениях массового недовольства и уж тем более о социальных взрывах.
Возьмите Литву. Когда мы освобождали её от немцев, ведь она же была беднейшим краем! В составе СССР Литву подняли, сделали индустриально развитой, передовой, и тамошний народ это хорошо понимал. Кстати говоря, он и сейчас это понимает, оказавшись в ситуации, в чём-то напоминающей ту, которая была там до прихода советской власти.
В общем, нормально мы сосуществовали с Прибалтикой до тех пор, пока Запад, воспользовавшись слабостью союзного руководства, не стал активно «напоминать» её жителям о мифической советской оккупации и ещё более активно помогать от неё освободиться.
Чем дальше мы отодвигаемся от тех последних советских лет и событий, тем больше о них понимаем. И всё большее количество людей на т. н. постсоветском пространстве приходит к осознанию: то, что мы потеряли более двух десятков лет назад, нам всем сейчас очень могло бы пригодиться. Единство бывших советских народов имею в виду…
http://file-rf.ru/analitics/534
-
Прощание с Советским Союзом
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=na0zWu2pitY
-
Программа "Время" 19 августа 1991 г.
http://www.youtube.com/watch?v=HY5wf-ywETE&feature=youtu.be
-
1991 год Ты где живёшь, в какой стране Какой кетчуп.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=__XqHy6xnWw
-
Я сегодня анкету в комьюнити-центре заполнял.
В стране происхождения написал USSR.
Жена начала смеяться, мол, у тебя ж паспорт Украины.
Пришлось дописать Ukraine рядом :)
-
Я сегодня анкету в комьюнити-центре заполнял.
В стране происхождения написал USSR.
Жена начала смеяться, мол, у тебя ж паспорт Украины.
Пришлось дописать Ukraine рядом :)
У нас лет 10 назад USSR был заменен на сегодняшние республики.
-
Галина Старовойтова. Распад Советского Союза и появление независимой Украины
малоизвестное интервью Галины Васильевны
http://oralhistory.org.ua/interview-ua/566/
-
(http://i021.radikal.ru/1405/53/0fa58b27ad64.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i505/1503/57/1fcb8798d31b.png) (http://www.radikal.ru)
-
Личный архив luba voropaeva
Путч, 21 августа 1991 , Москва
http://www.youtube.com/watch?v=0RMzzRcppC8
-
(http://s020.radikal.ru/i716/1512/41/aae7c7da502d.png) (http://radikal.ru/big/47f43f427b37480a8563c1f66ac423d1)
-
(http://s019.radikal.ru/i635/1602/25/c6ca00b1bd13.png) (http://radikal.ru/big/2d0421f827524d21b7a84738539d9195)
Немцов запрещает акции протеста
https://www.youtube.com/watch?v=Auh99CXjSw8&feature=share
-
О как у Павловского бомбануло! Не хотят они отвечать за содеяное, ох как не хотят.
(http://s008.radikal.ru/i306/1603/64/91c31556ee9f.png) (http://radikal.ru/big/fa688150d19d49b1b18b6c0b9fcb277a)
-
Сажи Умалатова Дефицит в СССР был создан искусственно, чтобы подорвать монолитность страны и развалить СССР (https://www.youtube.com/watch?v=reVxFBohLbs)
-
Сажи Умалатова Дефицит в СССР был создан искусственно, чтобы подорвать монолитность страны и развалить СССР (https://www.youtube.com/watch?v=reVxFBohLbs)
Чокнутая тётка. Упирает на Горби. Да ещё и вывезли :lol: В 1974 году вышел фильм "Люди и манекены". В СССР была жуткая цензура(Шаг - влево, шаг - вправо - побег! Прыжок на месте - провокация!), т. е. фильмец бы не выпустили если что. В фильме есть монолог А Райкина Дефицит. То есть проблема дефицита была уже тогда и видимо уже не первый день. Система сыпалась давно.
А.Райкин - Дефицит
https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
-
Дефицит дефициту рознь.
Вот тоже дефицит (https://www.youtube.com/watch?v=uElriS_A1y8)
-
Дефицит дефициту рознь.
Вот тоже дефицит (https://www.youtube.com/watch?v=uElriS_A1y8)
Этот дефицит на один, два дня, а в СССР минимум два десятилетия. А это уже крах системы.
-
Дефицит дефициту рознь.
Вот тоже дефицит (https://www.youtube.com/watch?v=uElriS_A1y8)
Этот дефицит на один, два дня, а в СССР минимум два десятилетия. А это уже крах системы.
Во всем мире в то же время был страшный дефицит денег. И массовая безработица. И ни чего, отпиарился ГосДеп качественно. В отличие от лоховского Политбюро.
-
Дефицит дефициту рознь.
Вот тоже дефицит (https://www.youtube.com/watch?v=uElriS_A1y8)
Этот дефицит на один, два дня, а в СССР минимум два десятилетия. А это уже крах системы.
Дефицит чего был в СССР? И дефицит чего создали в 90-х?
В 90-х создали дефицит всего. Например была куча разных отечественных стиральных средств. И вдруг всё пропало из продажи?! Всё! Что, нефть пропала?! На Хим-проме заводы сгорели?!
Дефицит на основные продукты был создан искусственно. Чтобы народ согласился на уничтожение СССР.
Наверняка что-то менять в стране надо было, но не уничтожать всю страну.
А баба да, чёкнутая. По наивности и глупости говорит правду, говорит то, что знает. Говорит то, что другие боялись сказать.
-
Как Хрущев -- Горбачев разрушали СССР после убийства Сталина Стариков Н (https://www.youtube.com/watch?v=VlB-K-n0JWk)
-
Как Хрущев -- Горбачев разрушали СССР после убийства Сталина Стариков Н (https://www.youtube.com/watch?v=VlB-K-n0JWk)
Им скоро сериал надо будет делать:
Как СССР разрушал Хрущев эпизод 1
Как СССР разрушал Горбачев эпизод 2
Тайные планы Андропова эпизод 3
Хитрый план Яковлева эпизод 4
и т.д...
Обо всем пиздят и в первую очередь о героическом прошлом, только не о деле и о том что нужно делать сейчас...
-
Сергей Доренко: Мы победили большевистский путч. 23 августа 1991 #ГКЧП
https://www.youtube.com/watch?v=iu-5ffpbcu0
-
(http://s018.radikal.ru/i518/1702/12/3609329a9084.jpg) (http://radikal.ru)
Забыть? — забвенья не дал Бог..
разгон ельцинистами митинга 23 февраля 1992 года в Москве
"23 февраля 1992 года ветераны Великой Отечественной шли поклониться могиле Неизвестного солдата… До сих пор с ужасом вспоминают этот день дожившие до сегодня старики и, надеюсь, со стыдом и сознанием греха — молодые каратели, поднявшие дубинки на тех, благодаря которым они живы. Генерал, дошедший до Берлина, не смог дойти до Кремля — упал на Тверской, как на поле сражения. <…> Уличные развалы Арбата полнились орденами и медалями за оплаченное кровью мужество. Отца моей знакомой двое дюжих молодцов избили до потери сознания и вырвали «с мясом» орден боевого Красного Знамени и медаль за освобождение Будапешта: «Ты, дед, — мразь красно-коричневая». Плакали по всей России ни Бога, ни черта не боявшиеся старики от унижения и непонимания происходящего"
БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ, ЕЛЬЦИН С ПРИСНЫМИ...ДО ДЕСЯТОГО КОЛЕНА
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1341312132595993&id=100001516573937
-
For the person asking about commercial hvac companies near me, heating and ventilation, heating air conditioning, comfort heating and air conditioning, metro heating and air, bell heating and cooling, I highly suggest this top heating installation info (https://simonqxnt24680.blogerus.com/38441298/top-info-for-hvac-installation-services-in-ca) or service express hvac, commercial hvac companies, fred's plumbing, furnace near me, wilsons heating, heating cooling system, not to mention this top rated heating replacement info (https://www.hifisingapore.com/showthread.php?tid=12542&pid=12729) and don't forget central heating installers near me, boiler maintenance near me, split unit installation, plumbing and heating companies, plumbing and heating engineer near me, trane heating and air, not to mention this updated heating repair link (http://jade-crack.com/home.php?mod=space&uid=181616) which is also great. Also, have a look at this awesome hvac repair info (https://nathan0v18kdt0.ja-blog.com/profile) as well as standard heating and air, heating engineers, emergency heating and cooling, hvac maintenance service, furnace companies near me, bob's heating and cooling, alongside all this top heating replacement url (http://w05.darkagewars.com/forums/showthread.php?p=1054796) and don't forget care heating and cooling, air heating, oil heating engineer, boiler maintenance, furnace installation near me, emergency heating engineer, not to mention great cooling maintenance blog (https://www.xn--72c9aa5escud2b.com/webboard/index.php?action=profile;u=457374) which is also worth a look. I also suggest this updated cooling replacement forum (https://griffinjaqe43321.blogpixi.com/17204687/great-reasons-for-cooling-maintenance-services-in-california) and don't forget 24 hour heating and air conditioning repair near me, allen heating and air, advanced heating, best heating and cooling companies near me, anytime heating and air, master plumbing and heating, not to mention this updated heating repair link (https://sethscjp02781.blazingblog.com/17046200/free-suggestions-for-cooling-maintenance-services-in-california) as well as oil furnace repair, electric furnace and ac, scott's heating and cooling, wilsons heating, gas furnace maintenance near me, comfort air heating and cooling, as well as useful cooling replacement tips (https://rafaelrgga16284.levitra-wiki.com/7916408/great_reasons_for_hvac_installation_services_in_ca) and don't forget cascade heating and air, heating and air companies, one hour air conditioning & heating, advanced heating, rinnai gas heater service, boiler company near me, which is also great. Finally, have a look at this new heating installation site (http://yizhuba.com/space-uid-106.html) with valley plumbing & heating, gas boiler installation, steam boiler maintenance, air heating and cooling, miller heating and cooling, four seasons plumbing and heating, for good measure. Check more @ New Replacement Blog (https://www.pitbikeclub.co.uk/showthread.php?p=968644#post968644) f2004e7
-
http://mirnagreva.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://renameprodtest.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://lorelli-bertoni.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://twtiter.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://framyr.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://emorygroup.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://library.sust.edu/cgi-bin/koha/tracklinks.pl?biblionumber=32573&uri=http://imlgroup.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://www.powweb.de/cgi-bin/download/download.cgi?action=count&url=http://ixia.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://kons-na-bis.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://mlincoln.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://ros-expert.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://hostgatorcpanel.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://www.abc-zzz.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=dhatpa.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://kitchen-ceramica.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://nigelpeacock.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://semena-konopli.com/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://casatile.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://naturwein.vinsnaturels.fr/777_includes/003_compteur_commerce.php?url=http://golfcourserenderings.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://link.mercent.com/redirect.ashx?mr:merchantID=FOSSIL&mr:trackingCode=818E27F0-D07A-E611-80F0-00505694403D&mr:targetUrl=https://pekin-pekin.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://tula.ranepa.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://calculustutoring.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://msbook.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://iptsoft.co/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://b2b-1c.medias.com.ua/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://2make.it/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://www.petesdowntown.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://mirtn.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://flcu.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://www.mindoh.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=searchingmagnified.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://all4boys.ru/go?http://slipknot1.info/go.php?url=https://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://driverlesstruckvideos.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=districtaustin.com/wp-content/themes/eatery/nav.php?-Menu-=http://50discount-sale.com/visulan2/
http://2is.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://seanvarner.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://www.tasteofginger.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=fitnessacademy.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://www.pinnacleleasing.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=connorrose.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://www.wirelessmd.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=sportbetting.tc/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://gorkluchrf.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://analtorture.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://www.parmapizza.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=sdgbooks.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://dealerjobfinder.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=3dbdsmplus.com/3cp/o.php?u=http://50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://breakbulk.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://ww41.triadvisor.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://www.sidcer.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=kysa.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
https://hackerall.ucoz.ru/go?https://voicesynthesizer.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://mirnagreva.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://lorelli-bertoni.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://framyr.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://library.sust.edu/cgi-bin/koha/tracklinks.pl?biblionumber=32573&uri=http://50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://www.powweb.de/cgi-bin/download/download.cgi?action=count&url=http://50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://kons-na-bis.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://ros-expert.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://www.abc-zzz.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://kitchen-ceramica.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/visulan5/
http://semena-konopli.com/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://naturwein.vinsnaturels.fr/777_includes/003_compteur_commerce.php?url=http://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://link.mercent.com/redirect.ashx?mr:merchantID=FOSSIL&mr:trackingCode=818E27F0-D07A-E611-80F0-00505694403D&mr:targetUrl=https://50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://tula.ranepa.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/visulan3/
http://msbook.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://b2b-1c.medias.com.ua/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://www.50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://mirtn.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://www.mindoh.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://all4boys.ru/go?http://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://driverlesstruckvideos.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
2
http://foerderverein-bergbad.de/wp-content/plugins/wp-js-external-link-info/redirect.php?url=https://seebermuda.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blog.50discount-sale.com
http://neogeia.co/__media__/js/netsoltrademark.php?d=baltimore.hirebio.com/home/redirect/?site=http://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://fortrosswines.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=rogercjones.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://pb.buhgalteria.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://fr.knubic.com/redirect_to?url=http://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://villakontor.com/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://f1rstanesthesia.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://tau-dastarkhan.kz/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://saddlebrookesourcebook.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://maps.google.com.br/url?q=https://xaptamer.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://e-hartford.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ranch-way.com/?URL=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://anage.aimexpo.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=drainc.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://apk.by/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://psylike.com/go/url=http://50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://ww31.trainsimframework.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=michaelsingh.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://myezshopmall.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=maps.google.tn/url?q=https://50discount-sale.com/sitemap.html
http://www.verbalabuse.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=jane-hervey.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://reconshuttle.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ww17.we-swipe.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://deckbuilder.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=youthsportsusa.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://etecom.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://upf.luvshot.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://r227.02edu.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://moonzooom.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://www.calidogs.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=images.google.co.nz/url?q=https://50discount-sale.com/visulan3/
http://plast1.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://usedtoyota.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://cmemeetia.mobi/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ww31.financialstandardnews.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
http://guitarfactory.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=nnmfjj.com/Go.asp?url=http://50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://www.alexandra-moore.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=livecandid.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://eroshenkov.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://mercuryfuelservice.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://secdb.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=youthbuildpennsylvania.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
https://cse.google.com/url?sa=i&url=https://postim.by/away?to=http://50discount-sale.com/visulan5/
http://lyngsogarden.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=doukong.com/link.php?url=http://50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://pos-id.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://forum.vietdesigner.net/redirect/?url=http%3A%2F%2Fblog.50discount-sale.com
http://mail.birlacarbon.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=skigateway.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com
https://atchs.jp/jump?u=https://handcrafttexas.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://3my.xcufinancial.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=photoprintsfast.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://foerderverein-bergbad.de/wp-content/plugins/wp-js-external-link-info/redirect.php?url=https://blog.50discount-sale.com
http://neogeia.co/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://fortrosswines.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://pb.buhgalteria.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://villakontor.com/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://tau-dastarkhan.kz/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://maps.google.com.br/url?q=https://ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://e-hartford.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://anage.aimexpo.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://apk.by/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://ww31.trainsimframework.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://myezshopmall.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
http://www.verbalabuse.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://reconshuttle.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://deckbuilder.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://etecom.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://r227.02edu.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://www.calidogs.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://plast1.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://cmemeetia.mobi/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
3
http://www.islamworld.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=wheredidihearthat.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://goodhousekeepingmagazine.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=firebook.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://www.global-haircare.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=robertcoburn.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://www.furnishofficeandhome.org/?URL=franchisedynamics.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://rr-head.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://njolstad.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://3007700.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://pendletonundergroundtours.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://yck.imsglobal.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=eastmanhouseprints.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://bakaleya-hm.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://femmefatale.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://peh.nodarksuits.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=gladstoneseniordebt.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://univerdom.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://g2pn.tv/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://seaforum.aqualogo.ru/go/?http://musicpool.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://alcogol.su/go.php?url=mysun.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://kaluga.rusquantum.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://prudential.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://lexmer.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://unbridledbooks.com/?URL=50discount-sale.com/visulan6/
http://turbotema.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://mbxlogistics.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
http://nydepartmentofhealth.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=droughttolerantplants.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://www.gdm.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://zaanstreekwaterland.nl/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://www.onceuponadime.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=movil.todorelatos.com/url.php?q=https://www.50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
https://www.worldoflearning.com/views/external_redirect.html?uri=http://images.google.md/url?q=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://petitamuse.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=canada.hiremedical.com/home/redirect/?site=http://50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://www.4thumpire.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=paradigm.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan/
http://www.businessdatainc.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ragnarokfc.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://srvagro.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://kigi-kultura.ru/go.php?to=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://vestnikpfo.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://winglungbank.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://kfsed.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=sinp.msu.ru/ru/ext_link?url=https://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/blog/
http://seis.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://vishivalochka.ru/go?http://50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://posadfm.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://1stcommon.pro/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://defeetdiabetes.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=iboat.pro/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://vtinform.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://saintcharlescounty.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://skek.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://kfsed.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blog.50discount-sale.com
http://www.islamworld.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://goodhousekeepingmagazine.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://www.global-haircare.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://www.furnishofficeandhome.org/?URL=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://rr-head.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://3007700.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://yck.imsglobal.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://bakaleya-hm.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://peh.nodarksuits.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://univerdom.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/visulan3/
http://seaforum.aqualogo.ru/go/?http://50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://alcogol.su/go.php?url=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://kaluga.rusquantum.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://lexmer.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/visulan6/
http://turbotema.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/lavite/landth/
http://nydepartmentofhealth.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://www.gdm.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://www.onceuponadime.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
https://www.worldoflearning.com/views/external_redirect.html?uri=http://50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://petitamuse.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
4
http://barnaul.org/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://blog-gourmet.com/out?url=https://50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://simone.su/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://westbloomfield.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://intellectual-property.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=kaust.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://documentors.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ww17.thefilmpilgrim.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan/
http://r227.02edu.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://ww17.magnaracing.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://quantumdigital.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=thesitewars.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://ozarkwhitewater.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ellasharp.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://prodway.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://nachytano.cz/redirect.php?url=50discount-sale.com/visulan/
http://hitchhunter.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=espanol.org.ru/spain/odp/go.php?url=http://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://german.dental/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://cheshire.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://kngf.org/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://lynxaviation.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://www.ausleisure.com.au/?URL=http://de.kindofbook.com/redirect.php/?red=https://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://7semyan.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://sicari.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://forum.pronets.ru/go.php?url=https://zappafestival.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.tanais.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://toomanaghy.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://davebella.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://spice-life.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://www.battledawn.com/linkexchange/go.php?url=https://peninsulacounseling.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://cse.google.az/url?q=https://wompon.com/linktracker.php?url=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://rubaltic.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://arnlau.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://www.mobicus.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=knifetest.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://beautyphone.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=startupify.me/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://rindge.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=i-4-media.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://www.go2recycle.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=joefixit.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blog.50discount-sale.com
http://dorypizza.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://razorbackrailway.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://www.rolandfood.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ww31.oplover.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
https://cdp.thegoldwater.com/click.php?id=101&url=https://pernanbucanas.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://1c-nw.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://powerir.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://wondermart.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://gippsaero.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://www.scaredshitless.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=nycsmokefree.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://truck-sc.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://flyd.ru/away.php?to=https://50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://barnaul.org/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://simone.su/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://intellectual-property.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://documentors.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan/
http://r227.02edu.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://quantumdigital.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://ozarkwhitewater.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://prodway.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/visulan/
http://hitchhunter.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://german.dental/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://kngf.org/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://www.ausleisure.com.au/?URL=http://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://7semyan.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/visulan2/
http://forum.pronets.ru/go.php?url=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.tanais.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://davebella.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://www.battledawn.com/linkexchange/go.php?url=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://cse.google.az/url?q=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://rubaltic.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://www.mobicus.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl7/
5
http://www.time4agift.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=gurigi.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/buy/
http://www.google.co.in/url?sa=i&source=imgres&cd=&ved=0CAsQjRxqFQoTCIfMwdWyh8YCFSQhpgodOtMAnQ&url=http://lexhaga.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://playtoday.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://matiarobotics.mobi/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://metabom.com/out.html?id=rush&go=http://rpmindustries.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://ferson.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://lauderdalecars4sale.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://instom.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://furstudio.mobi/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://catalinamarketingcorp.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=kevincrow.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://xn--e1ahjagbcmiki.xn--p1ai/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://megavideomovies.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com
http://www.art-cosmetics.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://curtinlawoffice.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://torzhok-adm.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://usboiler.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://www.careerprofilemanager.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=nachtomi.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/buy/
http://www.oao.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=qssgroupinc.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://duhok.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=02rt.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
http://www.ancestrologie.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=sendyourmedia.mobi/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://www.skincareexperts.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=mpmhealth.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://ww17.franktowncornersreno.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=josephmanley.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl2/
http://5-palcev.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://kizi2.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
https://www.thumbnailseries.com/click.php?id=1&u=http://wisdomteeth.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://vse-irrigatory.ru/bitrix/redirect.php?event1=&event2=&event3=&goto=http://baherbs.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://www.wfackley.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=calculustutoring.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://stamasfinancial.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=spindale.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://winterparkconstruction.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=tkw.nutritionlifestylemedicine.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://ruszhuravskoe.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://bpcitigroupcenter.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://www.waytomoscow.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=sportagentstvo.ru/redirect?url=http://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://www.annastephany.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=swiniarski.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com
http://mypetchickens.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=emhc.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
https://m.addthis.com/live/redirect/?url=http://yatesinterests.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://openroadbicycles.com/?URL=ccgworkshop.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://multiform.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://motilokal.com/backend/spacethemes/forecasts/ads/clickHistory?url=https://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/blog/
http://www.gggames.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=neptuneflowmeter.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://www.time4agift.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/buy/
http://www.google.co.in/url?sa=i&source=imgres&cd=&ved=0CAsQjRxqFQoTCIfMwdWyh8YCFSQhpgodOtMAnQ&url=http://50discount-sale.com/visulan2/
http://playtoday.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://metabom.com/out.html?id=rush&go=http://50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://ferson.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://instom.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://catalinamarketingcorp.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://xn--e1ahjagbcmiki.xn--p1ai/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com
http://www.art-cosmetics.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/visulan3/
http://torzhok-adm.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://www.careerprofilemanager.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/buy/
http://www.oao.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://duhok.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
http://www.ancestrologie.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://www.skincareexperts.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://ww17.franktowncornersreno.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl2/
http://5-palcev.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/th/lavite/landth/
https://www.thumbnailseries.com/click.php?id=1&u=http://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://vse-irrigatory.ru/bitrix/redirect.php?event1=&event2=&event3=&goto=http://50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://www.wfackley.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
-
In response to the guy inquiring about thai massage collier row, eastern massage, massage for back pain, thai massage kensington, thai massage and spa retreat, thai massage baker street, I highly recommend this read more about business massage info (https://livebookmarking.com/story14588273/thai-foot-spa-and-wellness-thai-massage) or body massage oil, massage thailand reflexology, body massage home service near me, thai massage ealing broadway, malay massage, evergreen massage, on top of this check this out for business massage site (https://james3w60jsu9.bloggip.com/profile) and don't forget occipital neuralgia massage, domestic business trip, ian botham foot massager, thai massage places, business travel itinerary, massage thai spa, as well as this read more on business massage tips (https://julian5a18ogx4.bloginder.com/profile) which is as good as naipo massager, thai massage near me today, tok sen thai massage, home massage therapist near me, home service massage, thai massage kingswood, not to mention great site on business massage info (https://justin5x85kig0.bloginder.com/profile) alongside all thai remedial massage, best foot massager 2020, nirvana massage, resteck massager, thai massage city, bangkok body massage, not to mention this official statement for business massage url (https://socialbuzztoday.com/story14722968/thai-herbal-therapy-and-le-siam-thai-spa) alongside all thai massage wandsworth, full body massage places near me, thai massage near me now, couples thai massage, full service massage, spa thai massage near me, and don't forget helpful hints about business massage blog (http://www.byyysc.com/home.php?mod=space&uid=896735) which is about massage and spa near me, thailand massage near me, massage places near me, shanghai massage, neck massager, local thai massage, alongside all this homepage on business massage url (https://yoursocialpeople.com/story14726741/fountain-thai-massage-and-joy-thai-massage) alongside all neck massage near me, tmj massage, sansabai thai massage, thai oil massage full body scrub, thai massage edenvale, water foot massager, as well as this a fantastic read for business massage link (https://jack0k75gar6.jts-blog.com/profile) on top of zabai thai massage & spa chiang mai, private massage therapist, sakura massage, business trip limited, chinese massage therapist, chinese massage near me, not to mention their explanation about business massage details (https://maroonbookmarks.com/story14528171/paradise-thai-massage-and-rain-thai-massage) not to mention relaxation massage near me, thai massage manukau, smile thai massage, male massage, last minute massage, massage company, which is also great. Finally, have a look at this on bing about business massage info (http://wwq.molifan.net/space-uid-1743822.html) with thai massage royal oak, thai massage albir, zabai thai massage & spa chiang mai, writing off business travel expenses, tmj massage, massage se, for good measure. Check more @ Great Info For Choosing Business Massage (http://spinning-mania.com/forum/viewtopic.php?p=14093#p14093) ded3_5f
-
In reply to the person inquiring about momo massage, thai massage onehunga, thai massage therapy near me, belly massage, cheap thai massages near me, private massage therapist near me, I highly suggest this look what i found on business trip massage url (http://daltoncgez06273.bloggerchest.com/19523967/best-news-to-picking-a-business-trip-massage) or siam thai massage, lifelong massager, massage at central, thai massage open near me, shoulder massager, business trip limited, on top of this what google did to me about business trip massage link (http://gunnerhtaf58013.wiki-cms.com/6141888/free_suggestions_for_picking_a_business_trip_massage) alongside all foot and calf massager, thai massage near me today, massage vip, lymphedema massage, thai massage havelock, rose massage, not to mention this from this source about business trip massage site (http://simonqxnt24680.blogerus.com/41282903/recommended-news-to-selecting-a-business-trip-massage) which is as good as massage salons near me, shiatsu neck massager, thai massage bedfordview, independent massage therapist, massage extra, thai massage fourways, and don't forget more bonuses for business trip massage link (http://sethnnke28495.blog-ezine.com/19487699/good-facts-for-deciding-on-a-business-trip-massage) as well as thai massage extra, foot massage places near me, body massage, tension headache massage, thai massage kingswood, kae thai massage, and don't forget this here are the findings about business trip massage blog (http://damienjpwb46801.gynoblog.com/21388799/free-info-for-choosing-a-business-trip-massage) on top of jirapa thai massage and spa, thai massage viva street, male thai massage therapist near me, holistic massage, tuina massage, thai male massage, and don't forget continue about business trip massage forum (http://claytonmnrw25680.digitollblog.com/19458105/free-suggestions-for-choosing-a-business-trip-massage) which is about best massage therapist near me, travel on business, ian botham foot massager, tulip massage, sense massage, budsaba thai massage, alongside all this see on business trip massage link (http://shanevbyq73849.mdkblog.com/24070731/good-info-for-deciding-on-a-business-trip-massage) not to mention japanese massage near me, reflexology massage, shiatsu foot massager, advanced massage, sakura massage, thailand oil massage, on top of this her response about business trip massage advice (http://zionlkie95161.theideasblog.com/21622181/top-advice-to-choosing-a-business-trip-massage) as well as lymph drainage massage near me, thai male massage, may may thai massage, foot massage near, foot massage at home, hot oil massage, alongside all learn more here for business trip massage forum (http://louisouad57912.blog-gold.com/24433998/top-reasons-to-selecting-a-business-trip-massage) alongside all reya thai massage, thai massages near me open now, business trip 2019, a1 massage, my massage, esalen massage, which is also great. Finally, have a look at this article source about business trip massage info (http://tituslivg44421.acidblog.net/49655305/recommended-advice-on-deciding-on-a-business-trip-massage) with thai massage cheam, arm massager, wellness thai massage, thai massage havelock, ruby massage, comfier massager, for good measure. Check more @ Free Info To Considering Custom Sportswear (https://takut34.com/index.php?topic=519.new#new) bded2_1