Аналитический клуб
Исторический Клуб => Русская история => Русская история - XX век => Тема начата: Bokorez75 от 16 Июль 2011, 10:47:12
-
Кургинян рассказывает о событиях в БД . Его точка зрения. Даж Виталичу наверно будет интересно. С 28-ой минуты примерно.
http://vimeo.com/25765511
-
http://youtu.be/A-wYfGbCnDw
песня в тему
-
"Исторический процесс": Кургинян vs. Сванидзе (28.09.2011)
От роспуска парламента Николаем II до событий октября 1993 года
http://www.youtube.com/watch?v=gh-kVCyxxmY&feature=player_embedded
-
"Исторический процесс": Кургинян vs. Сванидзе (28.09.2011)
От роспуска парламента Николаем II до событий октября 1993 года
http://www.youtube.com/watch?v=gh-kVCyxxmY&feature=player_embedded
Очень интересно! Спасибо :hug:
-
N/T- Вы хорошо знаете Путина. Он может начать стрелять?
- К.С.Нет. Абсолютно точно. Путин не диктатор. И это тоже большая проблема режима и людей, которые заинтересованы в его сохранении. Путин, мне кажется, и правда верит, что Госдеп США организует митинги…
------------------------------------
Какая глупость! Зачем же Пу. стрелять? Для этого есть другие люди. В свое время за чашечкой водки Коржаков мне лично рассказывал, что это он давал приказ палить по Белому дому в октябре 1993-го, а вовсе не Ельцин, который всю дорогу валялся пьяный в отключке.
И не Горбачев отдавал приказ брать вильнюсский телецентр. И не он его брал.
Дикая чушь.
Найдутся люди, которые и приказ отдадут, и не сморгнув зачистят пространство.
Другое дело, что потом будет им и Госдеп, и заморозка счетов, и арест детей, хорошо пристроенных за кордоном...
Но все это потом. :g:
http://elena-tokareva2.livejournal.com/661098.html#comments
-
Испужаются заморозки счётов, так и не будет зачистки.
-
1993 год 1 мая
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aGKROpdHIrs#!
-
Павел Грачёв и судьба других карателей Белого Дома
http://ttolk.ru/?p=13309
-
Годовщина 1993
Сегодня годовщина расстрела Белого дома правительственными войсками. Разношерстная публика из радикальных национал-социалистов, армейских офицеров, непримиримых коммунистов и советской номенклатуры попыталась, опираясь на советские конституционные нормы, свергнуть президента Ельцина. Президент Ельцин, не опираясь ни на что, кроме грубой силы и решительности (Конституция РФ появится лишь через месяц, по сути, он действовал в полном правовом вакууме), подавил восстание в крови, после чего через месяц принял ту самую чудесную Конституцию, по которой мы с вами до сих пор и живем. Обе стороны конфликта до сих пор утверждают, что именно они были за свободу и демократию - что довольно парадоксально.
На самом деле, конечно же, никакой свободы и демократии не было ни с той, ни с другой стороны. Ельцин представлял собой в тот момент классического африканского постколониального диктатора, действующего на свой страх и риск в обломках рухнувшей государственной системы, когда нет никаких правил, кроме животной воли к власти. Но и забившиеся в Белый дом трудящиеся, вы будете смеяться, представляли собой первый и последний в истории России классический фашистский путч со всеми полагающимися атрибутами, от участия военных и ультраправой риторики до свастанов и интервью в телевизоре "Мы - национал-социалисты". Участие нескольких сот автоматчиков РНЕ (см понятное фото - одна из колонн РНЕ выдвигается на баррикады) во всем это деле до сих пор как-то микшируется, хотя картинка была восхитительная: Белый дом, в Белом доме сидят чернорубашечники с повязками-свастиками, по ним палят из танков, чисто римейк Мюнхена 1923 года. К сожалению, именно как фашистский путч эта история в нашем сознании совершенно не отрефлексирована, хотя если над ней задуматься, то становятся очевидны интересные вещи:
1. Радикальные советские националисты проиграли в первую очередь из-за отсутствия внятного лидера, каждый хотел быть фюрером, каждый тянул одеяло на себя. Перемотка на 20 лет вперед - и мы видим точно такую же ситуацию в современном русском национализме. История 1993 года учит нас тому, что даже в самый славный и опасный час радикалы не могут договориться между собой, запарывая все дело из-за отсутствия единой фигуры, "красно-коричневого Ельцина". Учитывая, что за 20 лет фюрер так и не появился, логично сделать вывод: национальное движение может быть только демократическим, причем демократическим в первую очередь по своему внутреннему устройству. Иначе см выше.
2. Радикальные советские националисты проиграли в том числе из-за отсутствия внятной идеологии. Понятно, что у них у всех бурлило советское имперство, хотелось "вернуть все взад", но предложить стройную и четкую систему взглядов, да к тому же апеллирующую к массовому электорату, они так и не смогли. По сути, в Белом доме сидело несколько совершенно нестыкующихся идеологических групп, объединенных лишь смутным желанием возродить в той или иной форме СССР. Современный русский национализм также не выработал символа веры, который объединял бы всех националистов и мог бы быть донесен до широких народных масс в простой и понятной форме.
3. Армия, ключевой пункт во всяком фашистском путче, встала на сторону формальных властей, по сути, армия подвела. Причем армия тогда еще советская, с мощнейшим красно-имперским сантиментом - но нет, пошли за Ельциным и не пикнули. Этот простой факт говорит нам о том, что на армию нет и не может быть надежды, всевозможные "союзы десантников" способны разве что песни петь. Ну или в крайнем случае стрелять из танков по таким как мы, надеясь получить в подарок квартиру.
http://nomina-obscura.livejournal.com/1119042.html
-
в броуновском движении 93 года каждый может отыскать свой вектор,вот только собрать до кучи этот "веник"-задача уникальная ;)
-
Да, надо бы написать новейшую историю России, а то насочиняли уже так, что Монтезума выглядит правдоподобнее...
-
М-м-м... Какой бы ещё пурги прогнать, чтобы "не вынесла душа поэта" и Виталич, таки, взялся за написание истории? :g:
-
Ещё один взгляд на события рядом участников тех событий
Чёрный октябрь
http://www.youtube.com/watch?v=FKSm59OKZZ8&feature=player_embedded
-
Пардон за тавтологию. Ну введите возможность править :(
-
Да, надо бы написать новейшую историю России, а то насочиняли уже так, что Монтезума выглядит правдоподобнее...
А кто ее читать будет?
-
Да, надо бы написать новейшую историю России, а то насочиняли уже так, что Монтезума выглядит правдоподобнее...
А кто ее читать будет?
зависит - как написать
-
Да, надо бы написать новейшую историю России, а то насочиняли уже так, что Монтезума выглядит правдоподобнее...
А кто ее читать будет?
зависит - как написать
на тему 90-х выпустили кучу книг, тираж небольшой. Народ эта тема мало интересует
-
(http://s017.radikal.ru/i423/1306/60/c80909651712.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, надо бы написать новейшую историю России, а то насочиняли уже так, что Монтезума выглядит правдоподобнее...
можно собрать инициативную группу и выпустить электронную книгу наподобие "Постиндустриального перехода". В этом году как раз 10 лет исполняется всем этим событиям.
-
молодцааа,аж червонец нам сэкономил :D
-
Как книжку назовете? "Беглый дом 93"?
-
уверен книжка нужна,
рассказать правду об акте предательства русского народа своей истории, своей страны, своего населения,
может прорвется что-то хорошее у русских
-
Так есть ведь уже.
-
какая? я про 93й
без широкого пиара это просто набор букв,
да и одной книги мало, нужен комплекс действий
-
http://analysisclub.ru/index.php?page=ploschad93
Вполне достаточно, на мой взгляд.
Я уже уверился, что должно быть больше, чем фактор воли, или обстоятельства. Это как судьба: можно оттянуть, но не избежно.
Я тоже хочу потягаться. Но пока ростом не вышел. )))))
-
нужно чтоб национальной идеей стало желание освободить страну от оккупации,
понятно что сейчас это невозможно, судьбу Квачкова вменяемый человек поворить не захочет,
вот во время дестабилизации - да, главное чтоб понимали за что воюют
-
Консервнотивные течения, очевидно, не конурентноспособны. Была бы хороша традиция изобретать и вьебывать. Вместо - хуесосить и подъебывать. ИМХО.
-
Консервнотивные течения, очевидно, не конурентноспособны. Была бы хороша традиция изобретать и вьебывать. Вместо - хуесосить и подъебывать. ИМХО.
честно говоря, не понял не фига
-
уверен книжка нужна
конечно, нужна. Да и делается недолго. ЕВ текст на диктофон наговорил, мы расшифровали, отредактировали, факты перепроверили, дополнили еще чем-то (можно с участниками событий поговорить, изложить документы), кратко изложили последующую историю (типа результаты), сверстали в электронном виде, красиво оформили, выложили, отпиарили -- всего делов.
Если несколько человек возьмется, то на каждого упадет небольшой объем работы. Я, например, могу взять на себя работу с текстом и ее координацию. Кому-то с руки порыться в архивах, кто-то легко сверстает.
Дело в том, что в России на мильоны колобков приходится много умных людей, в том числе молодых; но -- не имеющих доступа к информации, в частности, о тогдашних событиях. Я думаю, что как минимум несколько сотен тысяч прочитают. Из них несколько тыщ заинтересуются и ШЭЛ, и АК и даже (вдруг) -- Нетократической партией. Кстати, под эгидой партии это все дело и можно выпустить.
-
Плюс каждый на своем ресурсе может ее разрекламировать. Я у себя на блоге статью бы написал.
-
В преддверии, так сказать.
"Как спасти Россию". 1992 год.
Эфир: начало 1992-го года. Архив Виталия Третьякова.
В прямом эфире российского телевидения студия "Nota Bene" представляет свою новую рубрику, которую мы назвали "Стенка на стенку". Это понятие восходит к языческим ещё традициям Руси, когда перед Великим Постом - а что как ни "великий пост" нам устроили либерализацией цен - на масленицу устраивали потешные бескровные кулачные бои. Вот и сегодня нам предстоит такой "потешный" поединок, где участники будут обмениваться не кулаками, а идеями.
Какую наиболее позитивную программу предложить России, чтобы вывести её из катастрофы, в которой она оказалась? Для нашего поединка мы выбрали две дружины, которые олицетворяют две столетиями противостоящие друг другу тенденции: западников и славянофилов, левых и правых, консерваторов и либералов.
Ведущий программы Радов Александр Георгиевич, обозреватель Российского ТВ.
Участники:
команда газеты "День":
- Проханов Александр Андреевич
- Кургинян Сергей Ервандович
- Дугин Александр Гельевич
- Султанов Шамиль Загитович
- Володин Эдуард Федорович
- Бабурин Сергей Николаевич
- Шурыгин Владислав Владиславович
команда "Независимой газеты":
- Третьяков Виталий Товиевич
- Леонтьев Михаил Владимирович
- Мигранян Андроник
- Ципко Александр Сергеевич
- Каледин Сергей Евгеньевич
- Мелетинский, Елеазарий Моисеевич
- Пархоменко Сергей Борисович
http://www.youtube.com/watch?v=9yd5AKeWNK0
-
Расстрел Дома Советов 4 октября 1993 года
http://geeboo.ru/rasstrel-doma-sovetov-4-oktyabrya-1993-goda/
-
http://galkovsky.livejournal.com/222857.html
Во-вторых, - и это гораздо важнее, чем заявленное выше «во-первых», - и Навальный и Путин считают государственную деятельность РФ 90-00-х годов наглым воровством. Правда Навальный это осуждает, а Путин «принял самое непосредственное участие». Но и в глазах Путина всё это нечестная и бесчестная возня. Возникшая в результате предательства 1991 года. Это всё тот же синдром Ельцина. Ельцин за два года президентства разложился до полного неприличия. До пьяных соплей. Именно потому, что считал себя подлецом, предавшим идеалы ленинизма. Ну и своих друзей-товарищей. Он орал: «пил, пью и буду пить, суки». Но человек, который это орёт, прекрасно знает, что он алкаш и хулиган, и что его действия это не норма, а подлость и наглость. Поэтому ВНУТРЕННЕГО убеждения в своей правоте у него нет и быть не может. До такой степени, что распоясавшегося хама может довести до слёз какая-нибудь старушка-божий одуванчик:
- Когда ж ты нажрёшься, паразит проклятый! Чтоб ты сдох, гадина. Опять зенки залил? И не стыдно?
Стыдно. Алкаш в фазе депрессии будет плакать со спущенными штанами в луже мочи и блевотины:
- Нет мне прощения. Сгубила демократия проклятая. Предал идеалы Ленина-Сталина. Вор я госдеповский, за чекушку Родину социалистическую продал.
Поэтому рулады Навального, - как это не парадоксально, - в иные минуты ласкают слух и Путина, и Сечина, и, тем более, мелкотравчатой региональной шушеры: «Мужик Правду говорит».
-
1993-20 лет спустя
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JAolHr3wCNg
-
В преддверии, так сказать.
"Как спасти Россию". 1992 год.
Эфир: начало 1992-го года. Архив Виталия Третьякова.
Я тогда уже не смотрел телевизор
И вижу - правильно делал
-
Поединок: обсуждение событий 1993 года! Часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=QjL-4m2uXmQ
Поединок: обсуждение событий 1993 года! Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=qHYbVdlTgyg
-
Интересна позиция Латыниной и Ко.
Типа, если бы победил Верховный Совет, то были бы те же яйца в профиль. В принципе она бы могла отмолчаться, как это она, например, сделала с антипиратским законом. Но она посчитала нужным обозначить именно такую позицию. Вопрос почему?
Кстати, у Спутника такая же точка зрения.
-
Интересна позиция Латыниной и Ко.
Типа, если бы победил Верховный Совет, то были бы те же яйца в профиль. В принципе она бы могла отмолчаться, как это она, например, сделала с антипиратским законом. Но она посчитала нужным обозначить именно такую позицию. Вопрос почему?
Покрыть существующий режим. Мол, прибрав власть к своим рукам они никому хуже не сделали.
-
Интересна позиция Латыниной и Ко.
Типа, если бы победил Верховный Совет, то были бы те же яйца в профиль. В принципе она бы могла отмолчаться, как это она, например, сделала с антипиратским законом. Но она посчитала нужным обозначить именно такую позицию. Вопрос почему?
Кстати, у Спутника такая же точка зрения.
Дык оба из одной кормушки кормятся.
-
Кстати, у Спутника такая же точка зрения.
Можно цитаточку?
-
Интересна позиция Латыниной и Ко.
Типа, если бы победил Верховный Совет, то были бы те же яйца в профиль. В принципе она бы могла отмолчаться, как это она, например, сделала с антипиратским законом. Но она посчитала нужным обозначить именно такую позицию. Вопрос почему?
Кстати, у Спутника такая же точка зрения.
Дык оба из одной кормушки кормятся.
ЕВ что-то подобное говорил, что за ними стоит другое управление ГБ
Но ведь все равно, они официально в оппозиции. Да и эту тему можно было раскручивать в пику Путина типа вот он наследник кровавого режима. Но тем не менее она обозначила такую позицию, хотя, вообще могла промолчать
-
Интересна позиция Латыниной и Ко.
Типа, если бы победил Верховный Совет, то были бы те же яйца в профиль. В принципе она бы могла отмолчаться, как это она, например, сделала с антипиратским законом. Но она посчитала нужным обозначить именно такую позицию. Вопрос почему?
Кстати, у Спутника такая же точка зрения.
Дык оба из одной кормушки кормятся.
ЕВ что-то подобное говорил, что за ними стоит другое управление ГБ
Но ведь все равно, они официально в оппозиции. Да и эту тему можно было раскручивать в пику Путина типа вот он наследник кровавого режима. Но тем не менее она обозначила такую позицию, хотя, вообще могла промолчать
А факт наличия личного мнения допускается или нет?
-
кстати, кто-нить в курсе: решение Конституционного суда об антиконституционности Указа 1400 и об отстранении Ельцина от должности когда-нить официально отменялось?
-
нет
-
прикольно.
Это получается, что на данный момент чисто юридически статус института президента таков: Верховный Совет РФ должен назначить дату выборов и мы должны выбрать нового президента? Ведь если решение никто не отменял, то выходит, что президента-то у нас и нет.
И получается, что когда я сейчас плачу налоги -- я нарушаю закон??
Это хорошая тема для НПР: подать в суд на (варианты), опираясь на это решение от 1993 года. Информационная волна гарантирована.
-
прикольно.
Это получается, что на данный момент чисто юридически статус института президента таков: Верховный Совет РФ должен назначить дату выборов и мы должны выбрать нового президента? Ведь если решение никто не отменял, то выходит, что президента-то у нас и нет.
Но следующий-то президент был выбран уже народом?
Какие есть основания считать выборы 200х (когда там Путина в первый раз выбирали) нелегитимными?
-
Но следующий-то президент был выбран уже народом?
Какие есть основания считать выборы 200х (когда там Путина в первый раз выбирали) нелегитимными?
Если нелегетимен режим и конституция, на основании которой проводятся выборы, нелегитимны и полномочия избранного
-
Но следующий-то президент был выбран уже народом?
Какие есть основания считать выборы 200х (когда там Путина в первый раз выбирали) нелегитимными?
Если нелегетимен режим и конституция, на основании которой проводятся выборы, нелегитимны и полномочия избранного
Слабый аргумент.
Всегда можно парировать тем, что воля народа тогда выбрала Путина.
И, собственно, если выборы сейчас провести снова, то наверное за него бы снова и проголосовали. При определенном участии админ ресурса.
Мне другая Ваша идея нравится - с отменой избирательного права для бюджетников. Слишком уж много бабла сжирает система.
В Канаде это в первую очередь напрягает, когда сталкиваешься с медициной. Мы платим кучу денег из наших налогов, чтобы потом люди годами ожидали в очереди на прием к врачу.
Жена знает одного иранца - у того практика где-то в Манитобе.
Очередь на прием к нему на 4 года вперед.
Одно плохо - мне кажется идея эта утопична. Возможно реализуема в небольшом анклаве, вряд ли в больших странах это возможно...
-
Слабый аргумент.
Всегда можно парировать тем, что воля народа тогда выбрала Путина.
Можно
ровно до того момента, пока у него сила
за кем сила, у того и сильный аргумент
Как только путина начнут рвать, этот аргумент вдруг окажется невъебенно сильным :P
-
Слабый аргумент.
почему слабый?
слабый или нет -- решает в конечном итоге суд. Я думаю, что если чисто юридически разбирать, то это надолго :ph34r:
-
Слабый аргумент.
Всегда можно парировать тем, что воля народа тогда выбрала Путина.
Можно
ровно до того момента, пока у него сила
за кем сила, у того и сильный аргумент
Как только путина начнут рвать, этот аргумент вдруг окажется невъебенно сильным :P
Не Путина, а только режим-93 в целом.
-
Слабый аргумент.
Всегда можно парировать тем, что воля народа тогда выбрала Путина.
Можно
ровно до того момента, пока у него сила
за кем сила, у того и сильный аргумент
Как только путина начнут рвать, этот аргумент вдруг окажется невъебенно сильным :P
Не Путина, а только режим-93 в целом.
а от него что-то ещё осталось?
-
Сегодня Путину показали его стерха - стерх его не узнал... :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Сегодня Путину показали его стерха - стерх его не узнал... :lol: :lol: :lol: :lol:
и что, стерх даже за него не проголосовал? :g:
-
Политик и публицист Дарья Митина - о событиях октября 93-го
http://www.youtube.com/watch?v=qLKB1FAOJwY
-
Из сети, может байка, может нет.
...Где-то в 96-м я поехала брать интервью у Руцкого. Экс-мятежник жил в огромной квартире неподалеку от храма Христа Спасителя. Я позвонила в дверь. Тишина. Через пару минут я заметила, что она не заперта и легонько ее толкнула. Дверь открылась и я увидела, что меня встречает… попугай. Он был какой-то монотонно мутнозеленой раскраски, но такого огромного размера, что я замерла.
- Кто? – сказал попугай.
Я так растерялась, что полезла за визиткой, но потом одумалась.
- Драстье, - сказала я попугаю в тон, надеясь, что если я буду коверкать слова, то он меня лучше поймет.
- Вор, - сказал попугай утвердительно.
Я совсем скисла. К счастью в этот момент из кухни вышла жена Руцкого:
- Не обращайте внимания, он всех подозревает в воровстве. Когда я вороне на карниз крошу хлеб, он истошно орет: крадут! крадут!
Не помню, как звали эту прекрасную птицу, но она (он), подозрительно оглядываясь, провел меня в кабинет к Руцкому. И остался слушать.
Поначалу Руцкой говорил спокойно, но дойдя до октябрьских событий 93-го года, он перешел на повышенные тона и начал размахивать ручищами.
Попугай огорчился и встрял:
- Что ты кричишь! Что ты кричишь! Что ты кричишь!
- Заткнись, - рявкнул на него Руцкой и показал кулак. – Это мне друзья на выход из Лефортово подарили. Болтливый зараза – говорит все.
Попугай оказался не просто болтливым. Он перехватил инициативу и на каждую реплику Руцкого кричал: Врет! Не ори! Вор! Крадут! ( последнее, поглядывая в мою сторону). У меня создалось впечатление, что он отлично понимает, о чем говорит хозяин.
Руцкой поначалу рычал на птицу, но когда интервью превратилось в перепалку экс-вице-президента России и попугая (у меня на пленку записалось только их поочередное – не ори! сам дурак!), экс-вице схватил попугая и засунул его в огромную клетку.
- Мерзавец, - это сказал Руцкой. Попугай на секунду замолчал – он подбирал слова.
- Предатель, -вдруг спокойно сказал попугай. Экс-вице побагровел.
Я была готова выключить диктофон и откланяться – ничего лучше бы я уже не услышала. Я ошибалась.
Руцкой взял плед и накрыл им клетку. Наступила тишина. Какое-то время мы оба приходили в себя после бури.
- Так о чем мы говорили? О Чечне? Я в свое время говорил Ельцину, что Чечню надо накрыть экономической блокадой, как я этого попугая одеялом. И они будут сидеть, как он сейчас, и не питюкать.
- А я тут, а я тут, а я тут, - раздалось из-под одеяла тихо, но уверенно.
Это было 20 лет назад. За эти годы я не встретила ни одного политолога, который бы лучше понимал перспективы отношений России и Чечни.
-
Зелёного попугая звали Кеша... Я его как-то обучил нехорошему...
Поначалу были ещё два белых, но их сослали на дачу за хулиганство
-
Немцов уже седой, так что явно не с пылу с жару сделано.
Немцов и расстрел парламента 1993
http://www.youtube.com/watch?v=CzBSMpmQvfc
-
Прям так и выёживается, чтобы своего ебедоса выгородить
Дал бы он такое интервью 20 лет назад - хоть уёбищным дерьмом бы не считался... а то я после 1993го руку ему перестал подавать... хотя до того вроде как друганами считались (хотя на самом деле наверное не были... встречались редко... просто он был лидером Дем России в своём регионе, а я -в своём...)
-
Немцов уже седой, так что явно не с пылу с жару сделано.
Немцов и расстрел парламента 1993
http://www.youtube.com/watch?v=CzBSMpmQvfc
там дата есть - 2012-04-08
когда белогандонники только что обосрались
-
Девяносто третий год
6 августа, 2013
Ниже фотографии Геннадия Михеева, которые передают атмосферу 1993 года...
http://ljfun.livejournal.com/1828783.html
-
Агитационный ролик на 25 апреля 1993 года (Да Да Нет Да)
https://www.youtube.com/watch?v=benjseF0fK8
-
Дарья Митина участница событий с 1:08:00
https://youtu.be/-l6ke5c_Nfo?t=4080
-
(https://d.radikal.ru/d24/1905/b7/c4b80423ddfb.jpg) (https://radikal.ru)