Аналитический клуб

Научно-технический Клуб => Физика, химия и астрономия => Тема начата: Nomarch от 05 Август 2012, 01:56:45

Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 05 Август 2012, 01:56:45
Нарастающая уверенность, с которой теоретики констатируют факт обнаружения бозона Хиггса, честно говоря, начала меня несколько тревожить.

Пока я могу отметить следующее:

1. Вывод был сделан на основании статистического анализа большого количества косвенных данных.
2. Для признания научных результатов достоверными необходима их воспроизводимость независимой группой экспериментаторов на подобном, но отличном от первоначального оборудовании. А таковых нет.
3. Ну и социально-экономических факторов пока никто не отменял.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Август 2012, 04:34:32
Никакого бозона Хиггса в природе не существует, как и кварков, глюонов и прочих продуктов сексуальных фантазий Цвейга и его последователей.
Изначально Цвейг выдвинул гипотезу, что существующие симметрии можно описать из предположения, что элементарные частицы состоят из субэлементарных. Потом от его тузов отказались и выдвинули более сложную модель кварков-глюонов, сочинив для них квантовую хромодинамику, которой мне заипали моск в институте.
В реальности существование субэлементарных частиц за полвека так и не доказали, так что етму можно было бы закрыть, если бы она не была пригодна для распиловки бабла не хуже великого потепления.  На самом деле симметрии фундаментальной структуры материи можно объяснить и без привлечения гипотез о субчастицах, соблюдя таким образом правило Оккама.
Я уже говорил, что элементарные частицы - оболочки, разделяющие мир идей и материальность, то есть принадлежат обоим мирам. Если понимать этот факт, то их легко описывать дуальным кортежем типа комплексного числа, и симметрии микромира легко выводятся из симметрий самого мира идей, например через модели мерцаний (полей вероятностей).

Sapiente sat
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 05 Август 2012, 09:26:53
Это вы все уже писали. Проблема в том, что ситуация меняется, и в ответ на это всякий может сказать - вот ведь результаты есть на БАК, согласуются со Стандартной моделью. Пока здесь актуальнее мой аргумент номер 2.

Цитировать
Если понимать этот факт, то их легко описывать дуальным кортежем типа комплексного числа, и симметрии микромира легко выводятся из симметрий самого мира идей, например через модели мерцаний (полей вероятностей).

Можно подробней? Я это не очень себе представляю, в голову приходят только спинорные поля.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Jeka от 05 Август 2012, 12:36:06
Какую книжку по теме почитать?
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Август 2012, 16:08:46
Можно подробней? Я это не очень себе представляю, в голову приходят только спинорные поля.

Теорию оболочек уже пытались сформулировать, но не смогли, так как работали со скаляром, а не кортежем
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Atrides от 05 Август 2012, 19:00:33
Никакого бозона Хиггса в природе не существует, как и кварков, глюонов и прочих продуктов сексуальных фантазий Цвейга и его последователей.
Изначально Цвейг выдвинул гипотезу, что существующие симметрии можно описать из предположения, что элементарные частицы состоят из субэлементарных. Потом от его тузов отказались и выдвинули более сложную модель кварков-глюонов, сочинив для них квантовую хромодинамику, которой мне заипали моск в институте.
В реальности существование субэлементарных частиц за полвека так и не доказали, так что етму можно было бы закрыть, если бы она не была пригодна для распиловки бабла не хуже великого потепления.  На самом деле симметрии фундаментальной структуры материи можно объяснить и без привлечения гипотез о субчастицах, соблюдя таким образом правило Оккама.
Я уже говорил, что элементарные частицы - оболочки, разделяющие мир идей и материальность, то есть принадлежат обоим мирам. Если понимать этот факт, то их легко описывать дуальным кортежем типа комплексного числа, и симметрии микромира легко выводятся из симметрий самого мира идей, например через модели мерцаний (полей вероятностей).

Sapiente sat

А для описания мира идей годятся только комплексные переменные? Вообще не особенно понятно, что даёт мнимая единица. Единственный рабочий пример с которым я сталкивался это описание колебательного движения в аналитической механике, там два случая колебаний невозможно рассматривать без использования комплексных чисел, т.к. дискриминант меньше нуля. И в эл.техе тоже было. Короче везде где есть волны необходимы комплексные числа и функции, но не понятно почему. И почему именно на минус единице это всё завязано?
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 05 Август 2012, 19:57:45
А для описания мира идей годятся только комплексные переменные?

не мира идей, а взаимодействия мира идей и мира вещей.

у любого квадратного уравнения всегда два корня, которые могут быть вещественными,
могут не быть, могут совпадать, но они всегда есть - как идея.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Atrides от 05 Август 2012, 22:25:54
А для описания мира идей годятся только комплексные переменные?

не мира идей, а взаимодействия мира идей и мира вещей.

у любого квадратного уравнения всегда два корня, которые могут быть вещественными,
могут не быть, могут совпадать, но они всегда есть - как идея.

Дело в том что это всё сложно представить, в голове не может создасться образа. Почувствовать это невозможно, а осознать тяжело в связи с неопределённостью предмета изучения. Поэтому и туплю, просто с другой стороны гильбовскии утверждения по физике хорошо ложаться в общую картину.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 05 Август 2012, 23:30:45
Василий Иванович возвращается из Москвы: где поступал в Академию. Петька спрашивает:
- Василий Иванович, поступил?
- Нет, Петька, на математике завалили! Дают лист бумаги и говорят: "Изобразите квадратный трехчлен". А я не то чтобы нарисовать, а даже представить себе такую гадость не могу...
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: maximus от 06 Август 2012, 02:55:58
Нарастающая уверенность, с которой теоретики констатируют факт обнаружения бозона Хиггса, честно говоря, начала меня несколько тревожить.

Пока я могу отметить следующее:

1. Вывод был сделан на основании статистического анализа большого количества косвенных данных.
2. Для признания научных результатов достоверными необходима их воспроизводимость независимой группой экспериментаторов на подобном, но отличном от первоначального оборудовании. А таковых нет.
3. Ну и социально-экономических факторов пока никто не отменял.

в качестве лекарства предлагаю запустить идею, что раз уж бозон этот обнаружили, то ребята молодцы и пора сворачивать этот коллайдер, пока они до аннигиляции земной коры в центре Европы не доигрались. предложить наградить почетными медалями и нобелевскими премиями, а все финансирование пустить на решение бюджетных проблем стран ЕС. они ж сами начнут писать критику результатов и интерпретаций, лишь бы выбить деньги на "дополнительные исследования"
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 06 Август 2012, 06:59:59
Нарастающая уверенность, с которой теоретики констатируют факт обнаружения бозона Хиггса, честно говоря, начала меня несколько тревожить.

Пока я могу отметить следующее:

1. Вывод был сделан на основании статистического анализа большого количества косвенных данных.
2. Для признания научных результатов достоверными необходима их воспроизводимость независимой группой экспериментаторов на подобном, но отличном от первоначального оборудовании. А таковых нет.
3. Ну и социально-экономических факторов пока никто не отменял.

в качестве лекарства предлагаю запустить идею, что раз уж бозон этот обнаружили, то ребята молодцы и пора сворачивать этот коллайдер, пока они до аннигиляции земной коры в центре Европы не доигрались. предложить наградить почетными медалями и нобелевскими премиями, а все финансирование пустить на решение бюджетных проблем стран ЕС. они ж сами начнут писать критику результатов и интерпретаций, лишь бы выбить деньги на "дополнительные исследования"
Кого и от чего вы предлагаете лечить таким образом?
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: maximus от 06 Август 2012, 19:53:19
Нарастающая уверенность, с которой теоретики констатируют факт обнаружения бозона Хиггса, честно говоря, начала меня несколько тревожить.

Пока я могу отметить следующее:

1. Вывод был сделан на основании статистического анализа большого количества косвенных данных.
2. Для признания научных результатов достоверными необходима их воспроизводимость независимой группой экспериментаторов на подобном, но отличном от первоначального оборудовании. А таковых нет.
3. Ну и социально-экономических факторов пока никто не отменял.

в качестве лекарства предлагаю запустить идею, что раз уж бозон этот обнаружили, то ребята молодцы и пора сворачивать этот коллайдер, пока они до аннигиляции земной коры в центре Европы не доигрались. предложить наградить почетными медалями и нобелевскими премиями, а все финансирование пустить на решение бюджетных проблем стран ЕС. они ж сами начнут писать критику результатов и интерпретаций, лишь бы выбить деньги на "дополнительные исследования"
Кого и от чего вы предлагаете лечить таким образом?

теоретиков от нарастающей уверенности. сыграть на третьем пункте, чтобы проявить недостатки по первому и второму.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: WerDen от 06 Август 2012, 20:18:34
facepalm 100500 раз

никакого бозона не может быть обнаружено это профанация от начала и до конца. разводилово на бабки, премии и т.п. математическая абстракция, шизофрения, как и монополь Дирака.
корень квадратный и квадратного метра это плюс метр и минус метр, который к физической реальности никакого отношения не имеет. вот на этом там (в теоретической физике) ашипка в корне.
и никто не признает, ибо выдано дохера очень много премий, защищено докторских и т.п.

Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 06 Август 2012, 21:24:37
У меня здесь есть личное, поскольку я не состоялся как физик-теоретик - и в элементарных частицах, и в космологии.
С бывшими научниками не здороваюсь, как и они со мной.
Потом у Гильбо прочитал, что все это фигня. Стало как-то легче.
Но иногда возникает мысль - а что, если я так себя только утешаю?
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Zefe от 06 Август 2012, 21:46:35
Критерий истины же практика - попробуй попрактиковать как нибудь. Может выявишь какие то факты,  которые позволить себя не утешать)))
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 08 Август 2012, 17:29:39
Всеми этими вещами можно и заняться с поправкой на гильбаторию.
Но непонятно, как получить на них гранты.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Zefe от 08 Август 2012, 22:00:36
Может просто не особо надо? Если б реально хотел - мозги бы работали на поиск инвесторов....
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 09 Август 2012, 07:49:02
В данной сфере слова "попрактиковать" и "инвесторы" неприменимы.
Особо действительно не надо, так как сейчас я занимаюсь, биофизикой (nueroscience), что гораздо конкретнее и актуальнее.
Но там, конечно, есть свои приколы.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Zefe от 10 Август 2012, 21:47:49
ХЗ....ХЗ....
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 27 Август 2012, 21:24:47
кому интересно - относительно доступное изложение Стандартной модели
http://www.youtube.com/watch?v=c00jMAM55kc

чем дальше в лес, тем больше дров))
отпишитесь, кто все прослушает)))
оч. рекомендую))))
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: WerDen от 27 Август 2012, 22:03:37
кому интересно - относительно доступное изложение Стандартной модели
http://www.youtube.com/watch?v=c00jMAM55kc

чем дальше в лес, тем больше дров))
отпишитесь, кто все прослушает)))
оч. рекомендую))))
на eot.su зимой рекомендовали посмотреть.
вобщем-то мне хватает представлений об электрическом заряде и постоянной Планка в Стандартной модели, чтобы дальше не углубляться.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 27 Август 2012, 22:23:51
кстати, я вообще не понял, причем тут кургинян и суть времени.
лектора знаю лично, с кургиняном не знаком.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: WerDen от 28 Август 2012, 06:27:35
кстати, я вообще не понял, причем тут кургинян и суть времени.
лектора знаю лично, с кургиняном не знаком.
бред к бреду
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 02 Сентябрь 2012, 23:28:20
Бред хорошо простроенный. Тут учиться надо. В итоге и выкрутились, построив коллайдер четко под получение предсказанного результата, и задел для будущих исследований оставили (исследование вакуума, темной энергии и пр.). Пили не хочу.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 12 Октябрь 2013, 22:10:01
Физики разочарованы решением Нобелевского комитета
текст: Александр Храмов/Infox.ru опубликовано  8 окт ‘13 22:21
источник: AP Photo/CERN
Нобелевской премии по физике удостоились всего двое из пяти ныне живущих ученых, предсказавших существование бозона Хиггса. Это разочаровало Томаса Хагена и Геральда Гуральника, чей вклад в открытие бозона остался недооцененным.

В 2013 году Нобелевская премия по физике была присуждена англичанину Питеру Хиггсу и бельгийцу Франсуа Энглеру. В 1964 году они независимо друг от друга опубликовали две статьи (соавтором Энглера был ныне покойный Роберт Браут), в которых предсказывалось существование тяжелой частицы, которая впоследствии стала известна как бозон Хиггса.

Однако в том же 1964-м, всего месяц спустя после статей Хиггса, Энглера и Браута, появилась еще одна работа, посвященная этой же частице. Ее написал Томас Киббл из Имперского колледжа Лондона совместно с двумя американскими коллегами – Карлом Хагеном и Геральдом Гуральником. Эта статья была самой полной из всех, и ее авторы по праву считаются одними из «отцов» бозона Хиггса.

Согласно правилам, Нобелевская премия может быть за один раз присуждена максимум троим исследователям. Тем не менее, решение наградить ею только Энглера и Хиггса разочаровало остальных претендентов. «Выбирая между правилами и объективным решением, шведы выбрали правила», -- заявил Карл Хаген газете The Washington Post. По его мнению, Нобелевский комитет мог бы в этом году никого не награждать премией по физике, а в следующем году присудить сразу две премии всем пяти нине живущим ученым.

«Европейская интрига по выдавливанию американцев»

В интервью изданию The Telegraph Карл Хаген также посетовал на «европейскую интригу по выдавливанию американцев». Он подчеркнул, что Американское физическое общество, в отличие от Нобелевского комитета, в свое время признало заслуги всех шести теоретиков. «Впрочем, я не нуждаюсь в Нобелевке, и я буду счастлив сойти в могилу без нее», -- отметил 76-летний физик.

Геральд Гуральник отчасти солидарен со своим коллегой. «Не буду лгать, я немного разочарован», -- приводит его слова The Washington Post. Спокойнее всех к присуждению премии Хиггсу и Энглеру отнесся Томас Киббл: «я и мои коллеги, Гуральник и Хаген, внесли свой вклад в открытие, но наша работа, без сомнения, была самой последней из трех, так что я не удивлен решением Шведской академии», -- сказал он журналистам The Guardian.

Другие представители научного сообщества также выразили свое недоумение. «Несомненно, Хиггс и Энглер заслужили премию. Вопрос в том, почему решено было исключить трех остальных теоретиков», -- рассказал The Washington Post известный астрофизик Марио Ливио. Киббл, Гуральник и Хаген «были равно достойны награды», -- отметил физик Оливер Бучмюллер, принимавший участие в экспериментах на Большом адронном коллайдере.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Jeka от 04 Февраль 2014, 21:15:44
Так он существует или нет?
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 04 Февраль 2014, 21:39:11
Я на днях в супермаркете с одним бизоном Хиггса чуть не столкнулся. Гриней зовут.
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: WerDen от 05 Февраль 2014, 07:37:55
Так он существует или нет?
вот у тебя жилплощадь сколько квадратных метров?
а если извлечь корень, то получится что?
метры, и минус метры.
так вот
метры - это метры твоей реальной жилплощади. а минус метры - это твоя виртуальная жилплощадь в сферическом вакууме. если принять закон, по которому обязать и с неё платить налоги. то она существует или нет? :lol:
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Jeka от 05 Февраль 2014, 16:29:36
Так он существует или нет?
вот у тебя жилплощадь сколько квадратных метров?
а если извлечь корень, то получится что?
метры, и минус метры.
так вот
метры - это метры твоей реальной жилплощади. а минус метры - это твоя виртуальная жилплощадь в сферическом вакууме. если принять закон, по которому обязать и с неё платить налоги. то она существует или нет? :lol:

То есть Базон-бизон - это только абстрактная мат. модель?
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: WerDen от 05 Февраль 2014, 18:04:53
Так он существует или нет?
вот у тебя жилплощадь сколько квадратных метров?
а если извлечь корень, то получится что?
метры, и минус метры.
так вот
метры - это метры твоей реальной жилплощади. а минус метры - это твоя виртуальная жилплощадь в сферическом вакууме. если принять закон, по которому обязать и с неё платить налоги. то она существует или нет? :lol:

То есть Базон-бизон - это только абстрактная мат. модель?
http://forum.analysisclub.ru/index.php/topic,1485.msg123504.html#msg123504
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Sumer от 16 Февраль 2014, 20:05:31
Следующий этап - линейный электрон-позитронный коллайдер (http://www.youtube.com/watch?v=npDU4NSqXB0)
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: WerDen от 16 Февраль 2014, 20:44:44
Следующий этап - линейный электрон-позитронный коллайдер (http://www.youtube.com/watch?v=npDU4NSqXB0)
всё по писаному: нужно больше коллайдеров!  :lol: :lol:
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 07 Июль 2014, 19:50:34
Лагранжиан стандартной модели:
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p480x480/10462796_826411717376709_2611386142311112854_n.png)
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Jeka от 07 Июль 2014, 19:55:09
очередной бред шизофреников?
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: sasha от 07 Июль 2014, 22:14:15
Лагранжиан стандартной модели:
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p480x480/10462796_826411717376709_2611386142311112854_n.png)
на 2 курсе мне бы показалось это вполне обычной вещью, лагранжианы, вронскианы... сейчас же  :badmood:
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Jeka от 07 Июль 2014, 22:17:45
якобиан смотрится скромнее
Название: Аналитика по Хиггсу
Отправлено: Nomarch от 08 Июль 2014, 18:18:57
скромность - не для тех, кто коллайдеры строят в Швейцарии под свои выкладки
кстати, отягощенные злом стругацких - как раз об этом