Аналитический клуб

Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: vlyerm от 21 Апрель 2013, 14:34:07

Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vlyerm от 21 Апрель 2013, 14:34:07
http://kubkaramazoff.livejournal.com/157126.html

Цитировать
Правительство Новой Зеландии проталкивает подобное кипрскому решение проблемы банковского банкротства, в соответствии с которым вкладчики потеряют часть своих накоплений, которые пойдут на финансирование банков.

    «За» т.н. «Открытую банковскую резолюцию» (ОБР) по конфискации вкладов в пользу разоряющихся крупных банков выступает министр финансов Билл Инглиш. В соответствии с ОБР все вкладчики одномоментно теряют часть своих сбережений, которые должны будут пойти на финансирование спасения банка.

    «Резервный банк находится в заключительной стадии внедрения системы управления банкротством банка, называемом Открытая банковская резолюция. В соответствии с этой схемой, все вкладчики окажутся обязанными вытаскивать свои банки, - говорит руководитель Зелёной партии Рассел Норманн, - Вклады почти всех клиентов одномоментно будут урезаны на сумму, необходимую для поддержания банка на плаву».

    «Открытая банковская резолюция» не имеет мировых прецедентов. Большинство стран предлагают схемы страхования депозитов, защищающие вклады населения до максимального диапазона в 100-250 тыс. долларов США. Здесь же предлагается изъятие денег у населения. Как долго просуществует в таких условиях сама банковская система Новой Зеландии – не сообщается. Источник


Болваны. Не говорить надо, а делать. И делать не так топорно, как говорят. Но теперь что уж: слово вылетело! Новая Зеландия обречена на бегство капитала. Начнётся лавинообразная банковская паника, которую остановят только заморозкой счетов. Больше нечем.

Кипрский прецедент форева!
_______________
UPD 06.04.2013:
Спасибо Lefest/avanturist.org:

Минфин Канады выдвинул на согласование:

    «План действий в экономике на 2013 год», внесённый правительством 21 марта в парламент - стр. 155 «Для системообразующих банков Правительство предлагает в случае необходимости вводить режим принудительного вовлечения держателей обязательств банков в процесс оказания экстренной помощи. Этот режим будет действовать таким образом, чтобы в случае неблагоприятной ситуации истощения капитала системообразующих банков они cмогут рекапитализироваться и вернуть жизнеспособность через быструю реструктуризацию определенных обязательств банков в регулятивный капитал». Источник - Минфин Канады

«Решение для Глобальных Системообразующих Финансовых Институтов» /ГСФИ/, согласованное Федеральной корпорацией по страхованию депозитов США /FDIC/ и банком Англии:

    «Эффективный способ сохранения качества предоставления услуг частному сектору со стороны ГСФИ состоит в обмене или конвертации значительного объёма необеспеченного долга кредиторам находящегося под угрозой банкротства ГСФИ в его ценные бумаги (акции)». Источник - стр.6 сайт FDIC

_______________
И ведь это официальные документы.
Чем больше говорят о возможности конфискации вкладов и/или конвертации в мусорные корпоративные права, тем больше желание вкладчиков обнулить свои счета, пока это не случилось. А чем больше будет изыматься вкладов, тем острее необходимость топорной конфискации. Замкнутый круг.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Апрель 2013, 17:29:21
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Rouslan от 21 Апрель 2013, 21:07:43
Вот оно все как...  :g:
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 21 Апрель 2013, 22:01:55
Сидела обезьяна на суку и пилила его.
Проходил медведь и говорил обезьяне: "что ты делаешь дура ведь подпилишь сук и упадешь."
"Пошел вон" ответствовала обезьяна и продолжила свое пиление.
Подпиленный сук обломился и полетел вниз вместе с обезьяной.

Мысли обезьяны в процессе падения: "Бля буду медведь колдун"

Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 21 Апрель 2013, 22:05:20
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно
Еще не совсем поздно но скоро будет поздно окончательно.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Jeka от 22 Апрель 2013, 00:42:20
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно

я всегда знал , что Вы - подпольный миллионер аля гражданин Корейко=))
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: swb от 22 Апрель 2013, 03:57:37
http://pasmi.ru/archive/82725

Пусть сильнее грянет буря! О неизбежности the Great Expropriation
19.04.2013 8:07

Как сообщили мировые СМИ 17 апреля, финансовая полиция Италии арестовала активы «Banca Nomura International», подразделения японской финансовой корпорации Nomura Holdings, на сумму 1,8 млрд евро. Это важная новость. Хотя собственно к коррупции как явлению имеет слабое отношение (коррупция лишь повод для атаки).

Умный и решительный Сценарист сталкивания мира в Кризис и Войну (и то, и другое с большой буквы, тотальный финансовый и экономический кризис с обрушениями экономик и 3-я мировая война) посмотрел на реакцию стран и бизнеса на Кипр, затем размял умы закрытых аналитиков изучением реакции элит и крупных транснациональных корпораций на раскрытие 2,5 млн документов по 120 тысячам оффшорных компаний Международным консорциумом журналистских расследований (ICIJ). Действие, подобное аресту активов Nomura Holdings в Италии, давно ожидалось экспертами и авторами ПАСМИ, означает переход к следующему (не последнему!) этапу экспроприации.

«Первое антикоррупционное СМИ» неоднократно писало об истинных подоплеках происходящего (См. публикации Отъем русских денег. Сегодня Кипр – далее везде, Экспроприация на Кипре: первый шаг к Четвертому рейху). Для тех, кто до сих пор надеется, что могут быть страны и банки — «безопасные гавани для больших денег», будет символично, что японские активы арестованы в рамках дела о финансовом мошенничестве, которое ведется в отношении банка Monte dei Paschi di Siena, являющегося старейшим банком в мире (основан в 1472 году властями города-государства Сиена). Ватикан капитулировал перед Сценаристом в январе 2012 года и сдался февральской отставкой Папы Бенедикта XVI и раскрытием Банка Ватикана, поэтому экспроприации денег города-государства под руководством Папы Франциска I не будет. Но сама экспроприация будет, и она в реальности не связана ни с оффшорами, ни с сомнительными по происхождению деньгами в тех или иных банках в развитых странах. Экспроприация будет связана с чистыми деньгами в развитых странах.

Моя аналитическая группа проводила исследование финансового рынка Японии. Международный холдинг Nomura Holdings, представленный в России компанией «Номура (СНГ) Лимитед», является одной из четырех крупнейших финансовых холдингов Японии. Т.е. демостративно-показательный удар наносится по старейшему банку мира и по одной из сильнейших финансовых групп Японии. Именно о высокой вероятности подобных видов экспроприации и говорилось в аналитическом комментарии «Первого антикоррупционного» ( за 05.04.2013): «Покатившийся под гору каток невозможно остановить. После крупных стран «второго эшелона» неминуемо настанет черед активов развитых стран Запада».

Что будет дальше. Экспроприация уже по-крупному — Великая Экспроприация (the Great Expropriation). Сейчас уже ясно, что неизбежна экспроприация в крупных развитых странах мира — сначала в Японии, Франции, Германии, Великобритании, позже дойдет черед и России с Китаем (здесь прямую экспроприацию проводить сложнее, т.к. в Германии или Японии стоят оккупационные войска США, а в Россию иностранные воинские контингенты не могут быть введены). Экспроприация позволит набрать 10-15 триллионов реальных «чистых» долларов, где доля «грязных денег» будет достаточно скромной, в разы и разы меньше. Для понимания впечатляющего масштаба Великой Экспроприации — реальный ВВП Китая около 10 трлн долларов, ВВП Европейского союза около 12 трлн долларов, ВВП России менее 400 млрд долларов. Ай да Дядя Сэм США!, ай да Федеральная резервная система! — основные выгодополучатели мировой экспроприации.

Бизнесмены и капитаны производств, кто будет обворован до нитки, в большинстве своем закроют или попытаются закрыть или хотя бы резко снизить объемы производства. Т.е. вслед за Великой Экспроприацией будет сваливание реального сектора экономики большинства развитых стран мира в резкий штопор. Какие-то страны, как Россия, Китай или Индия, чей запас прочности немал, выживут и смогут выйти из пике вовремя и без катастрофических разрушительных последствий, какие-то страны выйдут прямо у земли из пике просто чудом («чудо» появления нового «Гитлера» в Германии или «Наполеона» во Франции, а также милитаризация Японии уже преднаписаны Сценаристом). Но многие страны из этого смертельного пике не выйдут, разобьются в лепёшку, а на их территорию будут введены чужие воинские контингенты — немецкие, японские, французские.

В России Великая Экспроприация, которая будет идти во всем мире, сделает возможной Большую Чистку и возвращение Справедливости в общество. В отдельно взятой русской стране. В Америке же Великая Экспроприация позволит не только избежать новой Великой Депрессии, но и провести глубокое преобразование общества и построить на месте нынешней новую экономику. В отдельно взятой американской стране.

И только после Великой Экспроприации описанная мною в ряде больших статей по «Геополитике рафтинга» (REGNUM, RELGA, «Аргументы недели», «Республика» и др.), к нам на планету придет (чуть было не написал «Весна Священная», т.к. эту эпохальную вещь Стравинского слушаю в наушниках, пока пишу эту статью для ПАСМИ) Война. Третья мировая война. Сроки начала 3-й мировой в лекциях в НИУ-ВШЭ, РГГУ, «Фонде национальной энергетической безопасности» и в других местах я описывал как «в период между 2014-м и 2017-м гг.».

Александр Собянин



комментарий путника
http://putnik1.livejournal.com/2184392.html

Цитировать
И да. Все так. Пока еще не очень бросаясь в глаза, процесс Великой Конфискации, в самом деле, стартовал. Причем объектами интереса становятся, - что очень важно, - не только "чужие" и "плохие", но и все, даже свои в доску, если они достаточно откормленны, чтобы привлечь к себе интерес.

Иными словами, не застрахован никто. А это, между прочим, уже не какие-то принципы, идеи и прочая лабуда. Это деньги. А значит, речь уже не о том, что Фердинанд приехал в Сараево. Эргцерцог вместе с супругой едет домой, в Вену, обложенный льдом, а в Вене уже пишут ультиматум.

Все уже случилось.
Мы просто не расслышали выстрелов...
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 22 Апрель 2013, 09:36:47
Немного смешали факты: процессы произошедшие в Италии с Namura и Monte dei Pachi di Sienna связанны с финансовыми махинациями, никто денег не отнимал, хотя конечно никто не застрахован от конфискации (в чью пользу?) в ближайшем будущем. А в принципе картина описана правдоподобно.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Jeka от 22 Апрель 2013, 09:49:27
что он понимает под "справедливое общество"?
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Dj Sparcle от 22 Апрель 2013, 10:50:32
что он понимает под "справедливое общество"?

общество без анальных клоунов
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 22 Апрель 2013, 11:05:55
что он понимает под "справедливое общество"?

общество без анальных клоунов
Если подразумеваете фразу "возвращение Справедливости в общество" то скрей всего имеет ввиду государственный переворот на базе социальных призывов к справедливости по образцу 1917 года созданный на базе современных информационных технологий. Образец того как можно поднять даже инертную и зажиревшую толпу при помощи крикуна и инета с изоляцией СМИ без следов заказчика можно увидеть в современных событиях в Италии (движение Грилло)
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Jeka от 22 Апрель 2013, 12:01:59
Как бы не получилось так, что курс страны меняется на 180 градусов, а люди, которые его меняют одни и те же
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 22 Апрель 2013, 17:21:58
Как бы не получилось так, что курс страны меняется на 180 градусов, а люди, которые его меняют одни и те же
Зависит от интересов участвующих сторон и субъектов и их места в политической и социальной жизни страны. Это уже не актуально  в Италии. Здесь налицо вмешательство внешних сил для изменения внутреннего статуса страны и его соответственного положения в Европе, что соответственно не может не повлиять на судьбу Европы. Если добавить недавние события в Ватикане то и гадать нечего, процесс начался и мы с вами ему свидетели.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Jeka от 22 Апрель 2013, 20:39:06
я про РФ

мне стариков жалко
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: V-kont от 22 Апрель 2013, 20:52:25
Как бы не получилось так, что курс страны меняется на 180 градусов, а люди, которые его меняют одни и те же
каста однако,а там чужие не играют
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Lyss от 22 Апрель 2013, 21:34:59
"экспроприация" идет - но обоснование - просто бред воспаленного разума

это либо злостный пиарщик раскручивающий себя на "шкандальных" публикациях, либо неадекват
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 22 Апрель 2013, 21:54:02
"экспроприация" идет - но обоснование - просто бред воспаленного разума

это либо злостный пиарщик раскручивающий себя на "шкандальных" публикациях, либо неадекват
А где там обоснование?
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Lyss от 22 Апрель 2013, 22:12:23
ну да обоснования нет- но ту "теорию" что он под это все подводит
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: richard от 22 Апрель 2013, 22:41:30
Образец того как можно поднять даже инертную и зажиревшую толпу при помощи крикуна и инета с изоляцией СМИ без следов заказчика можно увидеть в современных событиях в Италии (движение Грилло)
В гугле должно все быть законспектированно - кто, сколько, и с какого ip адреса написал фразу, кто переписал и т.д. по цепочке. Компьютеру сделать выборку, чтобы посчитать и проанализировать - наверное не так уж сложно. Нужно только иметь влияние на гугл.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 23 Апрель 2013, 10:54:27
Образец того как можно поднять даже инертную и зажиревшую толпу при помощи крикуна и инета с изоляцией СМИ без следов заказчика можно увидеть в современных событиях в Италии (движение Грилло)
В гугле должно все быть законспектированно - кто, сколько, и с какого ip адреса написал фразу, кто переписал и т.д. по цепочке. Компьютеру сделать выборку, чтобы посчитать и проанализировать - наверное не так уж сложно. Нужно только иметь влияние на гугл.
Дык не о расследовании о содержании электронных мессаджей речь  :lol: А о манипулациях при помощи направленной на определенный объект или массу субъектов информации с целью манипуляции над данным объектом или субъектом приводящей к изменению в их поведении мышлении либо конкретных направленных действий. А как конспирировать или деконспирировать эту деятельность это уже дело заинтересованных в этой деятельности, и судя по событиям "арабских революций" и сегодняшнего "движения 5 звезд" в Италии перехват и определение первоисточника либо никому не было нужно, либо не так просто как упражнения с гуглом. Показывали некоторых любителей следящих за изменениями в постах блогов, поступающих мессаджей и хронологии в сайтах движения, но кроме цензуры не выявили ничего... 
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Апрель 2013, 15:35:26
я про РФ

мне стариков жалко

Как-то по прочтении мемуаров Крючкова, я спросил Шефа, что могла означать фраза Горби "Внуков жалко", сказанная крючкову в ответ на его филиппику против политики Горби при выходе на пенсию.  Шеф пожал плечами:
- Старый человек, выходит на пенсию... Надо же сказать что-то приличествующее случаю.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Jeka от 23 Апрель 2013, 17:21:59
я про РФ

мне стариков жалко

Как-то по прочтении мемуаров Крючкова, я спросил Шефа, что могла означать фраза Горби "Внуков жалко", сказанная крючкову в ответ на его филиппику против политики Горби при выходе на пенсию.  Шеф пожал плечами:
- Старый человек, выходит на пенсию... Надо же сказать что-то приличествующее случаю.

к чему Вы это? Мне до пенсии еще долго, если до нее доживу
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Апрель 2013, 20:07:14
Ну дык он внуков жалеет, ты - дедов
И оба как-то ненатурально
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Jeka от 23 Апрель 2013, 20:59:50
Ну дык он внуков жалеет, ты - дедов
И оба как-то ненатурально
Почему? Старики в 90-х много горя пережили, неужели они не заслужили тихо на пенсии пожить по-человечески
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 23 Апрель 2013, 21:50:36
Ого, да вы еще и на пенсию рассчитываете.. :lol:
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Jeka от 23 Апрель 2013, 22:01:50
я не рассчитываю на пенсию

только на себя
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Bokorez75 от 23 Апрель 2013, 22:02:58
То есть, я так понимаю исходя из постов темы - система идёт вразнос?! Сколько ей осталось? Три года, два, меньше? :boxed:
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Апрель 2013, 22:06:45
уже
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Виталий В. от 23 Апрель 2013, 23:15:57
уже

я думал это только подготовительные работы, а активные действия еще впереди,

интересен теракт чечена в америке, америка имеет право на превентивный удар, может какая договоренность с Пу, например ебнуть по чечне, россия официально отказывается от этой территории, и высылает на хуй из Москвы, как грузин в свое время, чеченов
ведь угроза то реальная....
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: richard от 23 Апрель 2013, 23:33:28
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно
Еще не совсем поздно но скоро будет поздно окончательно.
В Украине начинают щемить по-другому: уже добрались до автомобилей и квартир, запрещают проводить крупные сделки за наличные. А когда приносишь крупную суму, то банк обязан настучать. Приходится дробить на мелкие суммы и носить каждый день, чтобы не объясняться, откуда оные количества взялись.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 23 Апрель 2013, 23:43:59
В Украине начинают щемить по-другому: уже добрались до автомобилей и квартир, запрещают проводить крупные сделки за наличные. А когда приносишь крупную суму, то банк обязан настучать. Приходится дробить на мелкие суммы и носить каждый день, чтобы не объясняться, откуда оные количества взялись.

Так это давно было, просто распространяют на все большее и большее количество операций.
Я сам помню, как несколько лет назад две недели подряд бегал в банк, чтобы провести достаточно скромную операцию.
Хорошо хоть сотрудницы банка сами разьяснили, как лучше сделать.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 24 Апрель 2013, 16:34:13
В Украине начинают щемить по-другому: уже добрались до автомобилей и квартир, запрещают проводить крупные сделки за наличные. А когда приносишь крупную суму, то банк обязан настучать. Приходится дробить на мелкие суммы и носить каждый день, чтобы не объясняться, откуда оные количества взялись.

Так это давно было, просто распространяют на все большее и большее количество операций.
Я сам помню, как несколько лет назад две недели подряд бегал в банк, чтобы провести достаточно скромную операцию.
Хорошо хоть сотрудницы банка сами разьяснили, как лучше сделать.
А налоги на Украине? Рассказывают знакомые приехавшие оттуда: принуждают ставить счетчики на воду у кого есть артезианский колодец (!) и платить за воду оттда накаченную. Скоро платить за воздух надо будет: налог с молодых больше потому что дышат чаще и глубже.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 24 Апрель 2013, 16:37:32
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно
Еще не совсем поздно но скоро будет поздно окончательно.
В Украине начинают щемить по-другому: уже добрались до автомобилей и квартир, запрещают проводить крупные сделки за наличные. А когда приносишь крупную суму, то банк обязан настучать. Приходится дробить на мелкие суммы и носить каждый день, чтобы не объясняться, откуда оные количества взялись.
Бабы работающие в Италии боятся закона по налогообложению для тех кто работает за границей. И никого не ебет что двойное обложение запрещено международными договоренностями, ведь работающие за бугром там уже налоги оплатили...
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 24 Апрель 2013, 16:42:37
Договоренности об избежании двойного налогообложения не всегда отменяют необходимость доплачивать налоги в той стране, где они выше.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 24 Апрель 2013, 16:57:25
Договоренности об избежании двойного налогообложения не всегда отменяют необходимость доплачивать налоги в той стране, где они выше.
Страна претендующая на налогообложение работника должна как минимум участвовать в организации легального выезда работника на работу вне ее пределов. Украина этому не приложила никаких усилий, более того: почти все гастербайтеры выезжали по черному с шенгенской туристической визой получая ВНЖ по амнистиям. А претендуют получение налога со всех выехавших с территории...
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vasil от 24 Апрель 2013, 17:29:12
Договоренности об избежании двойного налогообложения не всегда отменяют необходимость доплачивать налоги в той стране, где они выше.
Страна претендующая на налогообложение работника должна как минимум участвовать в организации легального выезда работника на работу вне ее пределов. Украина этому не приложила никаких усилий, более того: почти все гастербайтеры выезжали по черному с шенгенской туристической визой получая ВНЖ по амнистиям. А претендуют получение налога со всех выехавших с территории...

Ты слишком многого хочешь от Украины. Это ведь даже не страна.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Dj Sparcle от 24 Апрель 2013, 17:42:50
В Украине начинают щемить по-другому: уже добрались до автомобилей и квартир, запрещают проводить крупные сделки за наличные. А когда приносишь крупную суму, то банк обязан настучать. Приходится дробить на мелкие суммы и носить каждый день, чтобы не объясняться, откуда оные количества взялись.

Так это давно было, просто распространяют на все большее и большее количество операций.
Я сам помню, как несколько лет назад две недели подряд бегал в банк, чтобы провести достаточно скромную операцию.
Хорошо хоть сотрудницы банка сами разьяснили, как лучше сделать.
А налоги на Украине? Рассказывают знакомые приехавшие оттуда: принуждают ставить счетчики на воду у кого есть артезианский колодец (!) и платить за воду оттда накаченную. Скоро платить за воздух надо будет: налог с молодых больше потому что дышат чаще и глубже.

У нас тоже ставят счётчики на скважину, ведь как ещё учитывать слив в каналюгу?
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 25 Апрель 2013, 14:36:23
Договоренности об избежании двойного налогообложения не всегда отменяют необходимость доплачивать налоги в той стране, где они выше.
Страна претендующая на налогообложение работника должна как минимум участвовать в организации легального выезда работника на работу вне ее пределов. Украина этому не приложила никаких усилий, более того: почти все гастербайтеры выезжали по черному с шенгенской туристической визой получая ВНЖ по амнистиям. А претендуют получение налога со всех выехавших с территории...

Ты слишком многого хочешь от Украины. Это ведь даже не страна.
Мне вообще то похуй, я то на Украине был один раз проездом  :D Я факт констатирую  :lol:
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Bokorez75 от 26 Апрель 2013, 11:18:33
Шоу продолжается. США выпустили новую 100-долларовую купюру. По радио "Россия" сказали, что якобы амеры утверждают мол за пределами США много старых купюр и что с ними будет неизвестно, типо туманно как то. Подозреваю, что это отсебятина, а может и нет.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Dj Sparcle от 26 Апрель 2013, 11:32:38
Если уже есть доллары электронные для внутренних расчётов и для внешних и это разные доллары, то почему бы не оформить на бумаге?
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 26 Апрель 2013, 11:56:36
Если уже есть доллары электронные для внутренних расчётов и для внешних и это разные доллары, то почему бы не оформить на бумаге?
Бумажные доллары всегда были для внешнего и внутреннего пользования США.  А вот про различие в долларах электронного типа я слышу впервые. Не могу себе представить как отличить в электронном виде происхождение доллара и его оборачиваемость: допустим я купил в Ебае хрень в Америке находясь в Европе и заплатил через PayPal, продавец получил мои баксы на свой счет, допустим можно определить из какого источника (внешнего или внутреннего) пришли деньги, но ведь продавец может использовать свои деньги со счета и на внутреннем рынке США, как они будут делить их на внешние и внутренние? Насколько мне известно бумажные доллары приходящие извне принимают в Америке, но попадая в банк их уничтожают. А как быть с электронными?
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Rouslan от 26 Апрель 2013, 12:25:38
Шоу продолжается. США выпустили новую 100-долларовую купюру. По радио "Россия" сказали, что якобы амеры утверждают мол за пределами США много старых купюр и что с ними будет неизвестно, типо туманно как то. Подозреваю, что это отсебятина, а может и нет.

Старые бумажки еще долго будут ходить за пределами пиндосии заменяя местные валюты. Не все ведь могут свою валюту создавать.

Я тут недавно нашел пару долларовых бумажек у себя в заначке. Одна поновее, другая более потрепанная - так вот в обменнике новый доллар без проблем приняли, а старую бумажку - нет.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Dj Sparcle от 26 Апрель 2013, 13:24:23
Если уже есть доллары электронные для внутренних расчётов и для внешних и это разные доллары, то почему бы не оформить на бумаге?
Бумажные доллары всегда были для внешнего и внутреннего пользования США.  А вот про различие в долларах электронного типа я слышу впервые. Не могу себе представить как отличить в электронном виде происхождение доллара и его оборачиваемость: допустим я купил в Ебае хрень в Америке находясь в Европе и заплатил через PayPal, продавец получил мои баксы на свой счет, допустим можно определить из какого источника (внешнего или внутреннего) пришли деньги, но ведь продавец может использовать свои деньги со счета и на внутреннем рынке США, как они будут делить их на внешние и внутренние? Насколько мне известно бумажные доллары приходящие извне принимают в Америке, но попадая в банк их уничтожают. А как быть с электронными?

Платёжные шлюзы.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: richard от 26 Апрель 2013, 14:10:46
 Например, из Украины PayPal работает только в одну сторону: принимает доллары для покупки чего-то, а получить доллары за продажу чего-то нельзя.
Такая система ниппель. 
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 26 Апрель 2013, 15:05:40
Шоу продолжается. США выпустили новую 100-долларовую купюру. По радио "Россия" сказали, что якобы амеры утверждают мол за пределами США много старых купюр и что с ними будет неизвестно, типо туманно как то. Подозреваю, что это отсебятина, а может и нет.

Старые бумажки еще долго будут ходить за пределами пиндосии заменяя местные валюты. Не все ведь могут свою валюту создавать.

Я тут недавно нашел пару долларовых бумажек у себя в заначке. Одна поновее, другая более потрепанная - так вот в обменнике новый доллар без проблем приняли, а старую бумажку - нет.
В обменнике РОССИИ? Потому как в других странах такой проблемы не встречал. Такая же история на Украине: деньги которые высылают гастербайтеры из Италии должны быть новыми и без подписей иначе не меняют. Поэтому пересылаются как посылка, в конвертах через фургоны каждую неделю
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 26 Апрель 2013, 16:29:40
Бумажные баксы нужны только в странах Азии.
В самой Америке большинство покупок делается электронными долларами.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 26 Апрель 2013, 20:03:26
Бумажные баксы нужны только в странах Азии.
В самой Америке большинство покупок делается электронными долларами.
Бумажные деньги нужны там где нет POS. Вот если везде его поставят тогда и практически физические деньги потеряют всякий смысл. Я помню эксперименты когда хотели ввести оплату через сотовые но не знаю чем кончилось, кажется какие то такси можно оплатить через сотовый. POS пока невозможно в Европе везде установить wireless, как в Америке не знаю...
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 26 Апрель 2013, 20:24:08
Бумажные деньги нужны там где нет POS. Вот если везде его поставят тогда и практически физические деньги потеряют всякий смысл. Я помню эксперименты когда хотели ввести оплату через сотовые но не знаю чем кончилось, кажется какие то такси можно оплатить через сотовый. POS пока невозможно в Европе везде установить wireless, как в Америке не знаю...

POS в Штатах есть в 99,5% мест.
Меня удивило, когда мы в Австралии приехали на Голд Косте в Wild Life Sanctuary, а там парковка в леске напротив входа.
И мальчик на пластмассовом стульчике сидит.
И принимает только наличку, никаких кредиток.

Я видно в Канаде расслабился, что тут в любом парке кредиткой оплатить можно.
В конце концов мальчик меня бесплатно пропустил, поверив, что у меня кэша нет.

А я потом кэшем таки обзавелся.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 26 Апрель 2013, 20:44:43
Падение использования материальных денег наступит с распространением сети wifi. Уже есть системы которые скоро охватят 100% заселенной территории. В Италии есть фирма Linkem быстро распространяющая по населенным местам сеть WiFi работающую по системе сотовых телефонов но с большей скоростью передачи данных, фактически максимальной. Если подобная сеть покроет всю коммерческую зону территории и выйдут POS WiFi практически в материальных деньгах отпадет необходимость
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Lyss от 26 Апрель 2013, 22:12:03
не нужно вайфай - уже лте вовсю в европе, зачем с ним вайфай? у меня телефон пару месяцев как 100 мбт тянет -
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Lyss от 26 Апрель 2013, 22:12:45
а оплата через телефон - удобно, доведут до ума через годик
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 26 Апрель 2013, 22:15:49
не нужно вайфай - уже лте вовсю в европе, зачем с ним вайфай? у меня телефон пару месяцев как 100 мбт тянет -

Я представляю, как он от этого охреневает :)

В Северной Америке (да и Австралии наверное тоже) ЛТЕ не скоро будет в широком использовании.
Тут рынок мобильной связи дорог и консервативен.
Уже ЛТЕ есть, но предлагают его те операторы, у которых цены на телефонию заоблачные.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: V-kont от 26 Апрель 2013, 23:13:50
Бумажные баксы нужны только в странах Азии.
В самой Америке большинство покупок делается электронными долларами.
а красиво будет выглядеть обьява по шарику...завтра обмен кэша на карточки,а дальше то что пипл в ЧЧЧПи уже съел ;)
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 26 Апрель 2013, 23:15:53
не нужно вайфай - уже лте вовсю в европе, зачем с ним вайфай? у меня телефон пару месяцев как 100 мбт тянет -
В Италии есть оптика, но только в больших райцентрах. WiFi point access только в узлах большого скопления людей (вокзалы аэропорты выставки). 4G сотовой связи только появляется. А упомянутая Linkem только начинает строить свою сеть WiFi , у меня ее еще нет, только ADSL2 телефонным проводом, да еще и еле ползающий с гарантией в ... 2мбит.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Lyss от 27 Апрель 2013, 00:30:00
хм, интересно, во всей западной африке (от сенегала до самой южной) уже года 3 как есть 4ж

Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Колобок от 27 Апрель 2013, 01:46:08
а оплата через телефон - удобно, доведут до ума через годик

У нас уже несколько лет как работает
https://www.swedbank.ee/business/cash/mobileServices/start?language=RUS
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 27 Апрель 2013, 02:27:06
хм, интересно, во всей западной африке (от сенегала до самой южной) уже года 3 как есть 4ж

Дело в том, что чем раньше страна вложилась в инфраструктуру, тем меньше ей хочется обновлять ее.
Именно поэтому так медленно обновляются технологии в Канаде - тут мобильных вышек давным-давно понаставили, они современным требованиям не соответствуют, но видно амортизация еще не отбилась, поэтому на новые не меняют.

А бедные страны, в которые мобильная связь пришла в последние лет десять, - те вкладываются сразу в новое оборудование.

То же и с интернетом.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: t_vitali от 27 Апрель 2013, 05:33:10
не нужно вайфай - уже лте вовсю в европе, зачем с ним вайфай? у меня телефон пару месяцев как 100 мбт тянет -

Я представляю, как он от этого охреневает :)

В Северной Америке (да и Австралии наверное тоже) ЛТЕ не скоро будет в широком использовании.
Тут рынок мобильной связи дорог и консервативен.
Уже ЛТЕ есть, но предлагают его те операторы, у которых цены на телефонию заоблачные.
Ну не совсем так. LTE уже внедрён и новые телефоны идут с ним (и Роджерс и Телас). У меня в группе считай у всех телефоны с LTE и Самсунги и iPhone5. У одного меня старый телефон без него. Тут гоняли тест  мой 5Мb на download, новые с LTE - 20Mb/s.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Lyss от 27 Апрель 2013, 08:12:28
Да скандинавы очень про двинуты в использовании телефонов для оплат. Реально технологии то есть как парк лет уже - но вот что то тормозится в глобальном масштабе - я честно говоря думал что крупный типа пейпала сделает
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Dj Sparcle от 27 Апрель 2013, 10:19:26
вроде есть технология мобильного кошелька, ёе хотят внедрять как самую допиленную.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 27 Апрель 2013, 11:23:50
вроде есть технология мобильного кошелька, ёе хотят внедрять как самую допиленную.
Я подписался на услугу MobilMat еще где то в 2000 году. Только вот толку с нее никакого, некоторые такси с надписью MobilMat и пара ресторанов. Рекламы не было, никто про это не знает и никто не использует. А про технологию инета в Италии давно скулят, но развивают только услуги и переводят на электронику бюрократию. Есть еще и практическая сторона дела: страны с равнинной поверхностью легче модернизировать с точки зрения репликаторов и кабелей, Италия же горная страна, равнинная зона только на юге около Бари и Таранто и частично северные районы от Тосканы и до Милана. Остальное гористая местность да еще и сейсмически неустойчивая. Наверно дорого проведение модернизации..
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 27 Апрель 2013, 19:53:42
Ну не совсем так. LTE уже внедрён и новые телефоны идут с ним (и Роджерс и Телас). У меня в группе считай у всех телефоны с LTE и Самсунги и iPhone5. У одного меня старый телефон без него. Тут гоняли тест  мой 5Мb на download, новые с LTE - 20Mb/s.

А как Роджерс в народе как называют? Robbers :)
Цены у них запредельные.
Мы за два телефона платим за безлимитные разговоры и интернет - 60 баксов в месяц.
Сколько у робберсов такой же пакет стоил бы?

Да, у них покрытие лучше и интернет быстрее, но столько платить я принципиально не буду.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 27 Апрель 2013, 21:22:32
Ну не совсем так. LTE уже внедрён и новые телефоны идут с ним (и Роджерс и Телас). У меня в группе считай у всех телефоны с LTE и Самсунги и iPhone5. У одного меня старый телефон без него. Тут гоняли тест  мой 5Мb на download, новые с LTE - 20Mb/s.

А как Роджерс в народе как называют? Robbers :)
Цены у них запредельные.
Мы за два телефона платим за безлимитные разговоры и интернет - 60 баксов в месяц.
Сколько у робберсов такой же пакет стоил бы?

Да, у них покрытие лучше и интернет быстрее, но столько платить я принципиально не буду.
Телефоны стационарные или мобильные? Я за безлимитную мобилу плачу 29€ за стационарный безлимитный телефон с безлимитным инетом 35€. Конечно плюс VAT и налоги
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 28 Апрель 2013, 00:01:21
Телефоны стационарные или мобильные? Я за безлимитную мобилу плачу 29€ за стационарный безлимитный телефон с безлимитным инетом 35€. Конечно плюс VAT и налоги

Я имел в виду мобильные. Стационарного телефона у меня нет - не вижу в нем смысла. На Украине был, так я им раз в год пользовался.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Колобок от 28 Апрель 2013, 00:56:14
Ну не совсем так. LTE уже внедрён и новые телефоны идут с ним (и Роджерс и Телас). У меня в группе считай у всех телефоны с LTE и Самсунги и iPhone5. У одного меня старый телефон без него. Тут гоняли тест  мой 5Мb на download, новые с LTE - 20Mb/s.

А как Роджерс в народе как называют? Robbers :)
Цены у них запредельные.
Мы за два телефона платим за безлимитные разговоры и интернет - 60 баксов в месяц.
Сколько у робберсов такой же пакет стоил бы?

Да, у них покрытие лучше и интернет быстрее, но столько платить я принципиально не буду.
Телефоны стационарные или мобильные? Я за безлимитную мобилу плачу 29€ за стационарный безлимитный телефон с безлимитным инетом 35€. Конечно плюс VAT и налоги

Ну и цены у вас. Мы платим 8 евро за 1000 минут, и далее 1 евросент минута. И это с налогами.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: t_vitali от 28 Апрель 2013, 01:58:47
Ну не совсем так. LTE уже внедрён и новые телефоны идут с ним (и Роджерс и Телас). У меня в группе считай у всех телефоны с LTE и Самсунги и iPhone5. У одного меня старый телефон без него. Тут гоняли тест  мой 5Мb на download, новые с LTE - 20Mb/s.

А как Роджерс в народе как называют? Robbers :)
Цены у них запредельные.
Мы за два телефона платим за безлимитные разговоры и интернет - 60 баксов в месяц.
Сколько у робберсов такой же пакет стоил бы?

Да, у них покрытие лучше и интернет быстрее, но столько платить я принципиально не буду.
У роджерса такое за один телефон идёт. Или 24 бакса без интернета для корпораций.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 28 Апрель 2013, 15:51:30
Ну не совсем так. LTE уже внедрён и новые телефоны идут с ним (и Роджерс и Телас). У меня в группе считай у всех телефоны с LTE и Самсунги и iPhone5. У одного меня старый телефон без него. Тут гоняли тест  мой 5Мb на download, новые с LTE - 20Mb/s.

А как Роджерс в народе как называют? Robbers :)
Цены у них запредельные.
Мы за два телефона платим за безлимитные разговоры и интернет - 60 баксов в месяц.
Сколько у робберсов такой же пакет стоил бы?

Да, у них покрытие лучше и интернет быстрее, но столько платить я принципиально не буду.
Телефоны стационарные или мобильные? Я за безлимитную мобилу плачу 29€ за стационарный безлимитный телефон с безлимитным инетом 35€. Конечно плюс VAT и налоги

Ну и цены у вас. Мы платим 8 евро за 1000 минут, и далее 1 евросент минута. И это с налогами.
Классно, а где это у вас? Кстати уточню: безлимитная мобила это все звонки без ограничения в минутах плюс мобильный неограниченный инет
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: richard от 28 Апрель 2013, 17:15:50
Классно, а где это у вас? Кстати уточню: безлимитная мобила это все звонки без ограничения в минутах плюс мобильный неограниченный инет
Вот-вот, надо уточнять! Потому что есть очень много заявлений о "бесплатности", а как начинаешь выяснять, то оказывается, что бесплатного там всего 30 секунд, но зато все последующее в 25 раз дороже.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Колобок от 30 Апрель 2013, 01:55:36
Классно, а где это у вас? Кстати уточню: безлимитная мобила это все звонки без ограничения в минутах плюс мобильный неограниченный инет
Вот-вот, надо уточнять! Потому что есть очень много заявлений о "бесплатности", а как начинаешь выяснять, то оказывается, что бесплатного там всего 30 секунд, но зато все последующее в 25 раз дороже.

Эстония. Инет тоже включён. Вообще, это всё не по теме, поэтому так коротко. Подробности здесь https://www.elisa.ee/ru/Eraklient/mobiilikoned/Teenused/773/Nutikalt-piiramatud-k%C3%B5nepaketid

Это официальные пакеты, есть договорные, которые не афишируются, ещё дешевле, для тех, кто часто любит менять операторов.
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: alexa от 21 Май 2013, 21:13:51
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно

почему поздно ?
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 21 Май 2013, 21:38:10
Классно, а где это у вас? Кстати уточню: безлимитная мобила это все звонки без ограничения в минутах плюс мобильный неограниченный инет
Вот-вот, надо уточнять! Потому что есть очень много заявлений о "бесплатности", а как начинаешь выяснять, то оказывается, что бесплатного там всего 30 секунд, но зато все последующее в 25 раз дороже.
No Sir, неограниченность дается во времени ...
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Май 2013, 21:41:23
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно

почему поздно ?

вверх пошла
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 21 Май 2013, 21:43:00
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно

почему поздно ?

вверх пошла
Смотря где..  ;)
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: alexa от 21 Май 2013, 21:48:23
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно

почему поздно ?
где?

вверх пошла
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: alexa от 21 Май 2013, 21:49:40
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно

почему поздно ?




где?
вверх пошла
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: alexa от 21 Май 2013, 21:54:19
Вот что интересно - я обнулил свои счета год назад
И всем советовал вложиться в недвижку пока не поздно
Теперь уже поздно

почему поздно ?




где?

вверх пошла
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: alexa от 21 Май 2013, 21:54:57
где?
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 21 Май 2013, 22:06:23
где?
ГДЕ что??  :-D
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: alexa от 21 Май 2013, 22:07:17
сорри за повтор, не нашел как удалить
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: alexa от 21 Май 2013, 22:08:15
где?
ГДЕ что??  :-D



где? пошла вверх
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: vladler от 21 Май 2013, 22:11:25
Что курим???  :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Кипрский прецедент желают повторить Новая Зеландия, Канада, США, Англия
Отправлено: grigory от 21 Май 2013, 22:45:02
В Штатах вроде пошла вверх.
В Канаде плавает примерно на одном уровне.
Хотя прогнозируют слабое снижение/корректировку.