Аналитический клуб

Аналитический Клуб => Информация и мы => Тема начата: manes от 25 Апрель 2013, 07:04:19

Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 25 Апрель 2013, 07:04:19
Давно уже пользую одну "систему анализа данных и ситуаций". Изложена в виде Серии "Данные" под авторством Л.Рон Хаббарда. Система хорошо применима к анализу любых информационных источников, выявляет искажения данных и источники искажений.
Вот кусок текста (вся подборка во вложении):
-------------------------------------------
Второе достижение заключается в том, что никакие правила логики нельзя считать верными, если не принимать во внимание используемые данные. Ближе всего древние подошли к этому, когда говорили о проверке предпосылки, или основы, на которой строятся доводы.
Пытаться изучать логику, не имея при этом ответа на вопрос, что делать с данными, – это всё равно, что рассказать всё о каком-либо двигателе, не сказав при этом, на каком топливе он работает, или составлять предложения типа: «Он спорил о» или «Ей не нравилось то, что», не завершая их.
Предмет логики – это получение ответов. А ответы зависят от данных. Если вы не сможете проверять используемые данные и определять их истинность и ценность, вы не сможете получать правильные ответы, независимо от того, что сказал Аристотель, или от того, какие компьютеры были созданы компанией IBM.
Логика начинается с нахождения способов для определения ценности тех данных, которыми будет оперировать логика.
Без этого никакой логики быть не может.
Если два утверждения тождественны и третье утверждение тождественно первым двум, то все они тождественны друг другу. Если А равно В и В равно С, то отсюда вытекает, что С равно А. Великолепно. Справедливость этой теоремы логики часто оспаривают, и так было с тех пор, как это утверждение было сделано Аристотелем. Есть даже современный культ неаристотелевой логики.
Факты же говорят о том, что истинность этой древней теоремы полностью зависит от используемых в ней ДАННЫХ. Теорема верна только в том случае, когда правильны ДАННЫЕ.
Если не делать упор на используемые данные, то можно по своему желанию доказать как истинность, так и ложность этой теоремы. Философы указывают на ошибку в суждении и никогда не делают упор на оценку данных.
АНАЛИЗ ДАННЫХ
Если вы не сможете доказывать истинность или ложность данных, используемых в любой системе логики, сама система окажется ущербной.
Это справедливо для компьютера фирмы IBM. Это справедливо для выводов, которые делает Центральное разведывательное управление. Это справедливо для систем, созданных Платоном, Кантом, Юмом, и это так же справедливо для вашего персонального компьютера.
АНАЛИЗ ДАННЫХ необходим для ЛЮБОЙ системы логики, и так будет всегда.
Корабельные двигатели работают на продуктах нефтепереработки, электромоторы работают на электричестве, а логика «работает на данных».
Если данные, вводимые в компьютер, неверны, то, независимо от того, как хорошо сконструирован или изготовлен компьютер или какая хорошая там защита от ошибок, вы можете получить Плая-Хирон*.
В математике, какую бы формулу вы ни использовали, полученный ответ никогда не будет точнее, чем данные, подставленные в эту формулу.
ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ МОГУТ БЫТЬ ПОЛУЧЕНЫ ТОЛЬКО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДОСТОВЕРНЫХ ДАННЫХ.
Следовательно, если таким предметом как анализ данных пренебрегают, если он несовершенен или вообще неизвестен, если люди не подозревают о том, что (* Плая!Хирон: речь идёт о неудачной попытке свержения правительства Кубы, предпринятой кубинскими эмигрантами при поддержке правительства США. 17 апреля 1961 года около 1 500 эмигрантов, вооружённых оружием производства США, высадились в бухте Кочинос рядом с населённым пунктом Плая-Хирон на южном побережье Кубы. Надеясь получить поддержку местного населения, они планировали пересечь страну и дойти до столицы Кубы, Гаваны, но были быстро остановлены кубинской армией. К моменту окончания боёв 100 человек были убиты, остальные – взяты в плен. Позже во внутреннем отчёте Центрального разведывательного управления (ЦРУ) было признано, что ЦРУ не проводило реального сбора информации о ситуации на Кубе, и в ЦРУ не было понимания того, что на Кубе отсутствует то массовое сопротивление существующему правительству, которое могло оказать помощь вторгнувшимся эмигрантам. Несмотря на недостаток информации, ЦРУ заверило Президента США, что вторжение встретит мощную поддержку со стороны населения. Эта поддержка так и не проявилась.) такой шаг существует, то они могут придумывать самые дикие решения для того, чтобы справляться с жизненными ситуациями, и за этим могут следовать самые ужасные катастрофы.
Независимо от того, какая формула будет использована, правильные ответы могут быть получены только в том случае, когда анализ данных станет систематизированным предметом.
РАЗУМ КАК КОМПЬЮТЕР
Разум – замечательный компьютер.
Можно продемонстрировать, что, если из разума убрать неправильные ответы, он начинает работать гораздо лучше и коэффициент интеллекта резко возрастает.
Поэтому для наших целей будем считать, что разум может быть логичным.
Раз процессинг повышает способность разума находить правильные ответы, для наших целей мы можем предположить, что, если человек приведёт в порядок свои данные, он сможет быть логичным и он будет логичным и будет находить правильные ответы в жизненных ситуациях.
Разум заблуждается потому, что он может действовать на основе неверных данных.
Поэтому, если мы занимаемся таким предметом, как АНАЛИЗ ДАННЫХ, мы можем считать, что человек способен находить правильные ответы.
Поскольку администраторы (да и все остальные люди тоже) должны делать выводы, чтобы действовать, и должны действовать правильно, чтобы обеспечить себе или своей группе долговременное выживание, способность наблюдать и делать выводы с минимальной ошибкой является для них жизненно важной.
Следовательно, мы будем делать упор не на том, КАК думать, а на том, как анализировать то, чем человек оперирует в своих рассуждениях, то есть ДАННЫЕ.
Отсюда мы видим, какова важность анализа данных и каково его применение.
---------------
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Dj Sparcle от 25 Апрель 2013, 10:18:46
вот и старика Хаббарда подняли.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lyss от 25 Апрель 2013, 10:27:04
Меня всегда поражало умения Хаббарда рассказыват о том какое масло масленное и какими масленными качествами в отличии от масла оно обладает. Ну еще байку вставить про лягушек и масло

Фтопку
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Dj Sparcle от 25 Апрель 2013, 12:04:26
Меня всегда поражало умения Хаббарда рассказыват о том какое масло масленное и какими масленными качествами в отличии от масла оно обладает. Ну еще байку вставить про лягушек и масло

Фтопку

Человек на этом неплохо поднялся, нам учиться у него надо.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: vasil от 25 Апрель 2013, 13:28:10
Меня всегда поражало умения Хаббарда рассказыват о том какое масло масленное и какими масленными качествами в отличии от масла оно обладает. Ну еще байку вставить про лягушек и масло

Фтопку

Человек на этом неплохо поднялся, нам учиться у него надо.

Кто тебе мешает. Продавай свои биткоины, и отдавай все деньги саентологам. Они уже ждут. Научат мудрости Хаббарда по самые помидоры.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Dj Sparcle от 25 Апрель 2013, 14:24:12
Меня всегда поражало умения Хаббарда рассказыват о том какое масло масленное и какими масленными качествами в отличии от масла оно обладает. Ну еще байку вставить про лягушек и масло

Фтопку

Человек на этом неплохо поднялся, нам учиться у него надо.

Кто тебе мешает. Продавай свои биткоины, и отдавай все деньги саентологам. Они уже ждут. Научат мудрости Хаббарда по самые помидоры.

Мне кажеться ваша бизнес модель не поможет мне стать долларовым миллионерам этим летом.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: richard от 25 Апрель 2013, 20:11:20
Про Хаббарда много написано, как про основателя Саентологии и Дианектии. На эту тему есть тексты в русском переводе, которые можно почитать.
Про серию книг Хаббарда о технологии управления, известны только слухи. Не понятно, почему до сих пор в интернет не просочились даже выдержки из этих книг  :g:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: WerDen от 25 Апрель 2013, 20:21:54
в 2012 г. кино (http://www.kinopoisk.ru/film/585056/) сняли

типа про т. Хаббарда
ну или по мотивам
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: vasil от 25 Апрель 2013, 21:01:38
Про Хаббарда много написано, как про основателя Саентологии и Дианектии. На эту тему есть тексты в русском переводе, которые можно почитать.
Про серию книг Хаббарда о технологии управления, известны только слухи. Не понятно, почему до сих пор в интернет не просочились даже выдержки из этих книг  :g:

Нет у них ничего. Никаких супер-технологий.  Обычная бизнес-секта. Выкачивают бабло потихоньку и больше ни на что не претендуют.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Dj Sparcle от 25 Апрель 2013, 22:42:09
Насколько я знаю Кастанеда и Хаббард стартовали примерно в одно и тоже время и используют одинаковые технологии. только рыночное позиционирование разное.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: richard от 25 Апрель 2013, 23:53:12
Дианектику и саентологию церковь перевела на многие языки, чтобы можно было вербовать народ. А хваленая "технология управления" или "Управление" Хаббарда, как я понял из описаний, это набор точных инструкций, примерно как в макдональдсе. Ну и много-много пиарУ, красиво расписанного и рассказанного
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: dimz от 26 Апрель 2013, 09:33:15
Про Хаббарда много написано, как про основателя Саентологии и Дианектии. На эту тему есть тексты в русском переводе, которые можно почитать.
Про серию книг Хаббарда о технологии управления, известны только слухи. Не понятно, почему до сих пор в интернет не просочились даже выдержки из этих книг  :g:

Нет у них ничего. Никаких супер-технологий.  Обычная бизнес-секта. Выкачивают бабло потихоньку и больше ни на что не претендуют.

Непотихоньку.

1/10 от поступлений.

На старом месте работы шеф внедрял с помощью двух бойцов такую систему. 2 года платил десятину, дальше не знаю, так как ушел с той фирмы.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Nomarch от 26 Апрель 2013, 16:14:00
Согласно Гильбо, на основе гегелевской логики можно приходить к верным ответам, исходя из неверных данных.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: tatarin_ma от 26 Апрель 2013, 18:23:32
Гегеля нужно читать в оригинале, или в вольном пересказе тов. Труфанова
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Апрель 2013, 22:00:21
Не понятно, почему до сих пор в интернет не просочились даже выдержки из этих книг  :g:
Есть только одно объяснение
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Nomarch от 26 Апрель 2013, 22:04:11
У меня даже есть книга "Дианетика" - на книжном развале купил лет 8 назад.
Кто-нибудь здесь проходил одитинг?
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Jeka от 26 Апрель 2013, 23:41:58
http://thepiratebay.is/torrent/8198107/_____________________________________________-__________________________-_______________________
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: richard от 27 Апрель 2013, 00:04:19
Не понятно, почему до сих пор в интернет не просочились даже выдержки из этих книг  :g:
Есть только одно объяснение
просачиваться нечему
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: WerDen от 27 Апрель 2013, 10:44:48
У меня даже есть книга "Дианетика" - на книжном развале купил лет 8 назад.
Кто-нибудь здесь проходил одитинг?
честно говоря уже не помню. было очень давно, что может быть и не правда :)))
до 1998 года, даже до 1995.
скорее всего просто семинар какой-то, где разбирались элементы одитинга.
потом поговорка была, если кто-то что-то типа не понимает и третий раз объясняешь: - не нужно со мной проводить дианетический одитинг.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 27 Апрель 2013, 11:11:49
Да, похоже указание авторства я сделал зря. Надо было написать Сократ, неизданная при жизни работа.  :D
 У кого-нить по самому материалу вопросы-суждения имеются, как сама методика и т.п.?? Мне это собственно и интересно, методика работы с информацией, а не пиздешь на отвлеченную тему.  :director:
 А то развели политические дебаты. Кому интересно о "технологии управления" пообщаться потрепаться, можно новую ветку на форуме поднять. Я там выложу все "секретные"  материалы (которые пока наше доблестное правительство  в списки экстремистской литературы не включило) :ph34r:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 27 Апрель 2013, 12:21:36
Не понятно, почему до сих пор в интернет не просочились даже выдержки из этих книг  :g:
Есть только одно объяснение
Гы. Если следовать рекомендациям Серии "Данные", то проанализировав два предыдущих утверждения имеем следующее.

1. Первое утверждение Ложь. Выдержки "просочились", просочились ВСЕ материалы Хаббарда какие-только возможно. ))
В основном на английском языке, так как на нем собственно автор и "сочинял". На русском также можно найти большую часть того что перевели. Даже торрент-трекер имеется www.neia.ru (не для рекламы, а как подтверждения ложности тезиса "Не понятно, почему до сих пор в интернет не просочились даже выдержки из этих книг".

2. Второе "объяснение" ввиду ложности первого не имеет особого смысла. Хоть вы тут две гегелевские диалектике подтяните.  ;)

Анализируем дальше. Автор первого утверждения непонятно почему имеет ложное представление. Возможно он сильно и не искал... Это отдельно разбирать надо.
Автор второго утверждения принял за факт утверждение первого человека, не проверил и начал строить модели\объяснения, подтягивая видимо какие-то свои любимые фикс идеи. Т.е. имеем тут как минимум двух людей с искривлениями логики в данном вопросе. ГЫ.  :wub:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: WerDen от 27 Апрель 2013, 12:27:50
У кого-нить по самому материалу вопросы-суждения имеются, как сама методика и т.п.??

посмотри фильм

в 2012 г. кино (http://www.kinopoisk.ru/film/585056/) сняли

типа про т. Хаббарда
ну или по мотивам
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 27 Апрель 2013, 12:40:58
У кого-нить по самому материалу вопросы-суждения имеются, как сама методика и т.п.??
посмотри фильм
Меня НЕ интересует методика одитинга. Меня интересует именно методика работы с данными, логика, собственно я эту тему тут и поднимал для этого, если кто не заметил.  :gotti:
Также считаю что использовать ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ, для оценки какой-то реальной работы человека как минимум немного нелогичным. Это как американский фантастический фильм со шварцнейгером смотреть с целью изучить советскую космическую программу 1961 года....
Изучайте прилагающуюся серию "Данные" и тогда таких просадок будет меньше... И у себя и у других будете лучше видеть. :gotti:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 27 Апрель 2013, 13:03:27
Кто-нибудь здесь проходил одитинг?
Угу. Проходил, прохожу, провожу, обучаю проводить... ) Сейчас чистой Дианетики от 1951 г. мало проводят, есть усовершенствованная ее методика с е-метром, оценкой того, что проходить, ну и разные фишечки...
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 27 Апрель 2013, 13:08:40
Еще, натолкнулся недавно, что есть бесплатный онлайн курс "Расследования". Там проходишь делаешь задания и т.п. Мня, хотел ссылку дать, но че-то на рекламу будет смахивать в чужом приходе. Короче пишите в личку или сами поищите. Щас этот курс сам прохожу, местами только несколько убого материал раскрыт (с моей точки зрения). Лучше читайте полную подборку, которую я в прицепе выложил...
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Jeka от 27 Апрель 2013, 13:09:26
Еще, натолкнулся недавно, что есть бесплатный онлайн курс "Расследования". Там проходишь делаешь задания и т.п. Мня, хотел ссылку дать, но че-то на рекламу будет смахивать в чужом приходе. Короче пишите в личку или сами поищите. Щас этот курс сам прохожу, местами только несколько убого материал раскрыт (с моей точки зрения). Лучше читайте полную подборку, которую я в прицепе выложил...
дай ссылку гляну
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 27 Апрель 2013, 13:12:06
ссылка на курсы http://www.scientologycourses.org   (2Модеру: если не понравится прибейте)
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Jeka от 27 Апрель 2013, 13:13:22
http://www.scientology.org/ru/courses/investigations/overview.html
тут нагуглил
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 27 Апрель 2013, 13:14:50
Вот еще интересный кусок из материалов серии "Данные" для затравки для чтения.  ;)
-----------
Однако логика, или способность рассуждать, жизненно важна для любого человека, который занимается организацией или администрированием. Если он не способен ясно мыслить, он не сможет делать выводы, необходимые для принятия правильных решений.

Многие организации, правительства, общества и группы используют отсутствие логики для собственной выгоды, и так было в течение очень долгого времени. Население, неспособное мыслить и рассуждать, очень легко обмануть и заставить идти к каким-то ничтожным целям, и таким образом им можно манипулировать по своему желанию. 

Поэтому логика не пользовалась поддержкой, скорее наоборот.

Даже сейчас в школах Запада учеников пытаются убедить изучать геометрию, потому что «геометрия — это тот принцип, который лежит в основе их мышления». А это, конечно же, не так.

Администраторам, руководителям, ремесленникам и служащим — всем им очень нужна логика. Если они не умеют рассуждать логически, они совершают ошибки, стоящие денег и времени, и в результате вся организация может быть ввергнута в хаос и кануть в Лету.

Все эти люди имеют дело с данными и ситуациями. Если они не умеют наблюдать и полностью продумывать свои шаги, они могут приходить к неправильным выводам и предпринимать неверные действия.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Jeka от 27 Апрель 2013, 13:15:21
http://www.scientology.org/ru/activity/volunteer-ministers/volunteer-ministers.html

пиздец, секта
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Nomarch от 27 Апрель 2013, 13:17:02
ссылка на курсы http://www.scientologycourses.org   (2Модеру: если не понравится прибейте)
А мне нравится.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Jeka от 27 Апрель 2013, 13:19:35
http://ru.volunteerministers.org/#/tent/nav-extension

тут еще есть

такие сайты от 20 штук баксов стоит разработать
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 28 Апрель 2013, 11:20:49
Меня всегда поражало умения Хаббарда рассказыват о том какое масло масленное и какими масленными качествами в отличии от масла оно обладает. Ну еще байку вставить про лягушек и масло
Про лягушек и масло собственно. В классе втором-третьем писали изложение на тему сказки про лягушек.
...Одна лягушка собственно сдалась и утопла. Вторая же лягушка собралась, засучила лапками насколько могла, и через некоторое время почувствовала под ногами что-то твердое, встала на это, посмотрела вниз на неожиданное чудо... И увидела трупик первой лягушки...
Отседова мораль, не все масло на чем лягухи стоят. И не все масло, чего Хаббарда сочиняет.  :lol:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: vladler от 28 Апрель 2013, 15:46:19
Меня всегда поражало умения Хаббарда рассказыват о том какое масло масленное и какими масленными качествами в отличии от масла оно обладает. Ну еще байку вставить про лягушек и масло
Про лягушек и масло собственно. В классе втором-третьем писали изложение на тему сказки про лягушек.
...Одна лягушка собственно сдалась и утопла. Вторая же лягушка собралась, засучила лапками насколько могла, и через некоторое время почувствовала под ногами что-то твердое, встала на это, посмотрела вниз на неожиданное чудо... И увидела трупик первой лягушки...
Отседова мораль, не все масло на чем лягухи стоят. И не все масло, чего Хаббарда сочиняет.  :lol:
Мда, прикалывает современные изменения содержания и морали старых сказок. Раньше ее рассказывали так: две лягушки упали в кувшин с молоком. Одна смирилась и утонула, а другая начала со всей силой стараться ворочать лапками чтобы попытаться выбраться. Молоко сначала сбилось в сметану, потом в сливочное масло по которому лягушка смогла выбраться на волю. Трупик первой лягушки не участвовал в морали так как смысл притчи был: если не сдаваться то получится так как ты сам поменяешь вокруг себя ситуацию. Теперь уже и трупики пошли в дело....
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Dvinsk от 28 Апрель 2013, 19:08:40
Безт трупА не вылезешь из кувшинА. :ph34r:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: asteny от 30 Апрель 2013, 05:38:34
Если крышка закрыта, то сколько ты трупов не навали все равно не выберешься.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Nomarch от 30 Апрель 2013, 09:00:19
(http://cs302115.vk.me/u141439367/154737930/x_b060eb4a.jpg)
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: yiri_a от 30 Апрель 2013, 09:24:54

Меня НЕ интересует методика одитинга. Меня интересует именно методика работы с данными, логика, собственно я эту тему тут и поднимал для этого, если кто не заметил.  :gotti:

Работа сданными проста - ПРОВЕРЯЙ.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Dvinsk от 30 Апрель 2013, 10:36:45
Если крышка закрыта, то сколько ты трупов не навали все равно не выберешься.
Если крышка закрыто, то внутрь не попадёшь. :lol:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: vladler от 30 Апрель 2013, 10:56:24
(http://cs302115.vk.me/u141439367/154737930/x_b060eb4a.jpg)
:lol: :lol: :lol:
- Доктор, скажи мне что это, это лечится?
- Это пиздец, а его мы не лечим
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 30 Апрель 2013, 15:34:34
Работа сданными проста - ПРОВЕРЯЙ.
Играть напианинЕ просто - СТУЧИ ПО КЛАВИШАМ!
Заработать миллиард просто - БОЛЬШЕ РАБОТАЙ!

ну ты понял... :boxed:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 30 Апрель 2013, 15:41:22
На счет охреневшего летчика - текст не соответствует картинке. Т.е. имеем два не согласующихся данных. В топку. ;--)
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: yiri_a от 30 Апрель 2013, 15:49:59
Работа сданными проста - ПРОВЕРЯЙ.
Играть напианинЕ просто - СТУЧИ ПО КЛАВИШАМ!
Заработать миллиард просто - БОЛЬШЕ РАБОТАЙ!

ну ты понял... :boxed:
Данные можно и нужно получать из разных источников. Их сопоставление, проверка источников. Вот работа с данными. :box:
 
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 30 Апрель 2013, 18:20:12
Данные можно и нужно получать из разных источников. Их сопоставление, проверка источников. Вот работа с данными. :box:
Гы. Спасибо за пояснение. Типа играть на пианине - не просто стучать по клавишам, а стучать РИТМИЧНО!! )))
Вот для затравки кусок текста из серии "Данные" про "сопоставление источников".  :vertag:
---------------------
Серия «Данные», 6
СИСТЕМЫ РАБОТЫ С ДАННЫМИ
В настоящее время при работе с данными используются две несостоятельные системы.
Первая из них – это «достоверный источник». Согласно этой системе, сообщение считается истинным, или соответствующим реальному положению дел, только если об источнике информации сложилось хорошее мнение. Это своего рода система, основанная на авторитетах. Её используют большинство профессионалов, занятых сбором данных. Задаётся вопрос: кто это сказал? Если человек, сказавший это, считается надёжным или если его считают авторитетом, то данные считаются истинными, или соответствующими реальному положению дел. Источники делятся на категории от А до G. Категория А – самая высокая, G – самая низкая. То, что эта теория ненадёжна, видно невооруженным глазом. Филби, занимая высокий пост в британской разведке, был русским шпионом на протяжении 30 лет. Любые данные, которые он предоставлял Великобритании и Соединённым Штатам, были «истинными», потому что он был «достоверным источником». Он «заложил» всех западных агентов, которые были посланы в коммунистические страны, и те были расстреляны. Запад пришёл к убеждению, что проникнуть в страны, находящиеся под контролем коммунистических режимов, невозможно и что свергнуть эти режимы нельзя, и прекратил попытки сделать это! Филби был непререкаемым авторитетом! Он годами дурачил ЦРУ и МИ-6! Психиатры являются «авторитетами» в области разума. И тем не менее статистические показатели сумасшествия и преступности идут вверх подобно ракетам.
Именно психиатры являются «достоверным источником информации» в области разума.
Нужно ли добавлять что-то ещё? Другая система – это сообщение, полученное из разных источников. Если сообщение получено из нескольких мест или от нескольких людей, то оно «истинно». В русском КГБ есть отдел Д, который фабрикует фальшивые документы и делает так, что они всплывают в различных частях света. Потом они считаются «истинными».
Пропагандисты по всему свету на каждом крупном мероприятии говорят прессе одно и то же. В правительственных кругах это становится «мнением общественности» и поэтому считается «истинным», поскольку оно было опубликовано и было получено из такого большого количества источников, находящихся в разных частях мира.
Пять информаторов могли слышать одну и ту же ложь.
Таким образом, мы видим, что обе эти системы – полная чушь.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: yiri_a от 02 Май 2013, 14:11:36
Данные можно и нужно получать из разных источников. Их сопоставление, проверка источников. Вот работа с данными. :box:
Гы. Спасибо за пояснение. Типа играть на пианине - не просто стучать по клавишам, а стучать РИТМИЧНО!! )))
Вот для затравки кусок текста из серии "Данные" про "сопоставление источников".  :vertag:
---------------------
Серия «Данные», 6
СИСТЕМЫ РАБОТЫ С ДАННЫМИ
В настоящее время при работе с данными используются две несостоятельные системы.
Первая из них – это «достоверный источник». Согласно этой системе, сообщение считается истинным, или соответствующим реальному положению дел, только если об источнике информации сложилось хорошее мнение. Это своего рода система, основанная на авторитетах. Её используют большинство профессионалов, занятых сбором данных. Задаётся вопрос: кто это сказал? Если человек, сказавший это, считается надёжным или если его считают авторитетом, то данные считаются истинными, или соответствующими реальному положению дел. Источники делятся на категории от А до G. Категория А – самая высокая, G – самая низкая. То, что эта теория ненадёжна, видно невооруженным глазом. Филби, занимая высокий пост в британской разведке, был русским шпионом на протяжении 30 лет. Любые данные, которые он предоставлял Великобритании и Соединённым Штатам, были «истинными», потому что он был «достоверным источником». Он «заложил» всех западных агентов, которые были посланы в коммунистические страны, и те были расстреляны. Запад пришёл к убеждению, что проникнуть в страны, находящиеся под контролем коммунистических режимов, невозможно и что свергнуть эти режимы нельзя, и прекратил попытки сделать это! Филби был непререкаемым авторитетом! Он годами дурачил ЦРУ и МИ-6! Психиатры являются «авторитетами» в области разума. И тем не менее статистические показатели сумасшествия и преступности идут вверх подобно ракетам.
Именно психиатры являются «достоверным источником информации» в области разума.
Нужно ли добавлять что-то ещё? Другая система – это сообщение, полученное из разных источников. Если сообщение получено из нескольких мест или от нескольких людей, то оно «истинно». В русском КГБ есть отдел Д, который фабрикует фальшивые документы и делает так, что они всплывают в различных частях света. Потом они считаются «истинными».
Пропагандисты по всему свету на каждом крупном мероприятии говорят прессе одно и то же. В правительственных кругах это становится «мнением общественности» и поэтому считается «истинным», поскольку оно было опубликовано и было получено из такого большого количества источников, находящихся в разных частях мира.
Пять информаторов могли слышать одну и ту же ложь.
Таким образом, мы видим, что обе эти системы – полная чушь.
Что за фигня? :shocking:
Если нужны данные просто берешь.
Нужна цена на колбасу в Н городе.
Просишь знакомых или нанимаешь профессионалов. Больше 3х незнакомых лиц. Они тебе фоткают ценники. Разбераешь, анализируешь. Все. B)
А эти "афтаритетные" и "истенные" источники в топку. :ph34r:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lenie от 04 Май 2013, 18:41:35
manes, интересная тема, но очень объемная. "Методика работы с данными" - мне непонятно, что подразумевается под данными и под "работой с данными"?

На этом сайте есть <a href="http://www.analysisclub.ru/index.php?page=pravila">правила анализа информации</a>, там хорошо написано, как работать с инфой. К этому еще добавлю, что чем меньше кривых установок в голове, тем лучше (качественнее) обрабатывается информация. Разъясню на примере. Есть такой узбекский анекдот: машина заглохла на дороге. Отец мечется, ищет неисправность. Сын хочет что-то подсказать отцу и только открывает рот, чтобы что-то сказать, отец останавливает его и говорит: "Молчи, я сам знаю", и продолжает бегать вокруг машины. Так еще пару раз. Наконец сын не выдерживает и выкрикивает: "Папа, посмотри, может просто бензин закончился?!" Посмотрел, так и есть. Тогда отец говорит: "А че ты раньше не сказал!"
В примере у отца неверная установка: яйцо курицу не учит. Из-за этого он игнорирует полезные входные данные, исходящие от сына.

И еще заметила, что принимаем мы или отвергаем информацию, зависит от того, кто у нас авторитет и какие принципы он в нас заложил.

По поводу методики, вот такая схема работает у меня:
1) сбор данных (здесь важно принять минимум искаженных данных. А принятые данные по возможности проверять на достоверность. Об этом пишется в первой выдержке в первом Вашем посте),
2) обработка данных (работает логика. Просчет вариантов, анализ и т.п.),
3) если надо, принятие решения (очень желательно, чтобы это сделала интуиция. Тогда дело идет как по маслу).

Короче говоря, как по мне, никакой особенной методики не нужно. Проще и важнее научиться отсеивать зерна от плевел.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: WerDen от 04 Май 2013, 20:56:17
"центробанковские РКЦ" имеют самые лучшие данные
куда, сколько, кто и когда
и
когда, кто, сколько и куда

этих сигналов вполне достаточно для понимания того что в мире происходит реально
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 03:57:27
Если нужны данные просто берешь.
Нужна цена на колбасу в Н городе.
Просишь знакомых или нанимаешь профессионалов. Больше 3х незнакомых лиц. Они тебе фоткают ценники. Разбераешь, анализируешь. Все. B)....
Спасибо за вопрос, побудил рассмотреть-переизучить тему поподробней. Пробану ответить. )
Дело в том, что любой "анализ данных и ситуаций" ориентирован на конкретную Цель-задачу. Бесцельно никто данные не собирает. Автор серии "Данные" рассматривает "анализ данных" в системе. 1. Есть некая ситуация-область. 2. Есть цель, например улучшить ситуацию. 3. Есть сбор данных "с места событий" и анализ данных. 4. Обнаружение и формулирование правильного воздействия на область (исходя их данных и имеющихся ресурсов). 5. Внедрение коррекционной  программы.

Ближе к телу. В связи с твоим примером про колбасу. "Анализ данных" в данном контексте призывает проверить эти данные на "логичность". В серии Данные автор приводит различные способы-типы искажения данных. Называет он их "минусами": 1. Упущенное данное 2. Ложное данное 3. Искаженное время 4. Искаженная последовательность 5. Искаженная важность и т.д. (всего 12 по-моему способов).

Короче, когда знаешь как данные можно исказить и тем самым побудить принимающего данные сформировать искаженное представление о ситуации, то соответственно можешь и при получении данных от кого-то проверить эти данные прогнав по таблице типов искажения, минусов, с целью посмотреть не пудрят ли тебе мозги или как могли бы запудрить.

Вернемся к нашей колбасе. ) Допустим твоя цель продавать новую колбасу на рынке в городе, и ты хочешь принять решение какую цену запулить. Ты говоришь своим "источникам" соберите мне фотки ценников колбасы.
В итоге тебя могут с помощью предоставленных "данных" опрокинуть кучей способов и ты сформулируешь неправильное представление. Например твои фотографы могут сфоткать колбасу только на центральном рынке, в итоге ценники с баз поставщиков к тебе могут не попасть. На ценниках четко могут присутствовать только цены, а информация что за колбаса (название и производитель и состав) и на каких она сроках не будет видно. На фотках тебе также не будет видно, какую колбасу берут охотнее. Тебе могут подсунуть фотки без дат и системы, и ты не поймешь например изменялась ли цена например за месяц на эту колбасу. Либо данные о времени фотографий будут ложными, и вместо того чтобы увидеть, что цена выросла, ты решишь что цена упала. Например, твой конкурент может подсунуть липовые ценники . Фотографии могут быть без привязки к магазину в котором они были сделаны. В итоге ты не будешь знать это цена из супермаркета, или с рынка из ларька по оценке (с просрочки). В список объектов фотографирования могут не попасть магазины где в основном затариваются местные. В какой-нибудь спец мясной лавке. Также возможно наиболее ходовая колбаса окажется местного производителя не смотря на ее повышеную цену. Так как содержание мясо и свежесть будут блее приоритетными и важными качествами чем цена, которую ты "анализируешь". В общем накидал из головы.

Суть, короче, в том, чтобы ты знал "способы искажения данных" - минусы, и проверял не задействованы ли эти способы при формировании данных перед тем как предпринимать какое-то решение. Это (и еще кое-чего чего) и называется в данной работе, анализом данных. Также если ты отследил в данных, которыми тебя снабдили наличие каких либо "минусов", то можно распределить данные по источникам и тому который из них наиболее "искажал". Проследить почему он это делал. Расследовать дальше. Потом анализируешь ситуацию тоже по определенной системе. Короче много чего еще в данной технологии присутствует.
Читай если хочешь узнать. Ну или не читай и оставайся при своем мнении, твое дело. )

Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 05:41:24
manes, интересная тема, но очень объемная. "Методика работы с данными" - мне непонятно, что подразумевается под данными и под "работой с данными"?
Думаю, будет проще, если прочитаешь серию Данные (в прицепе в начале темы) или пройди бесплатный онлайн курс. И ознакомишся, и на вопросы получишь ответы. )
На этом сайте есть <a href="http://www.analysisclub.ru/index.php?page=pravila">правила анализа информации</a>, там хорошо написано, как работать с инфой. К этому еще добавлю, что чем меньше кривых установок в голове, тем лучше (качественнее) обрабатывается информация. Разъясню на примере...
К данным правилам "Как успешно анализировать информацию?" я бы тоже отнесся критически. ) Если проанализировать их по системе предложенной в серии "Данные", (да и если применить их к самим себе), то текст сам содержит ложные данные, невыполнимые правила, ложные пресупозиции. Возможно это сделано специально для проверки умственных способностей читающих. ) Возможно мышление автора само по себе содержало нелогичности-искажения, которые он собственно и влил бессознательно.  :rolleyes:
И еще заметила, что принимаем мы или отвергаем информацию, зависит от того, кто у нас авторитет и какие принципы он в нас заложил.
Угу, есть такое. В серии "Данные", это называется "мышлением на основе авторитетов".
По поводу методики, вот такая схема работает у меня:
1) сбор данных (здесь важно принять минимум искаженных данных. А принятые данные по возможности проверять на достоверность. Об этом пишется в первой выдержке в первом Вашем посте),
2) обработка данных (работает логика. Просчет вариантов, анализ и т.п.),
3) если надо, принятие решения (очень желательно, чтобы это сделала интуиция. Тогда дело идет как по маслу).
Короче говоря, как по мне, никакой особенной методики не нужно. Проще и важнее научиться отсеивать зерна от плевел.
Ну так основная часть методики в серии "Данные" и содержится способ отсеивания "искаженных данных", и анализ почему они были искажены. Существует около 10-20 типов , способов искажать данные.  Когда не представляешь всех способов искажать данные, то легко скушать какие-то данные и не заметить, что они искажены.

Дальше в методике, есть техника анализа уже проверенных данных с целью анализа ситуации для решения которой собственно и был осуществлен "сбор данных".

Например, ты директор, тебе с участков производств поступает информация. ты первым делом "анализируешь данные", т.е. проверяешь их на наличие искажений по определенной схеме (наличие "минусов"), и уже по характеру искажений можешь сформировать представление о проблемах на этом участке производства. Тебе могут подсунуть ложную статистику, которая не согласуется с другими данными и т.п. Дальше имея составленную (тоже по определенной схеме)ка, "идеальную картину" для этого участка сверяешь с ней полученные данные, находишь разночтения, определяешь ключевые моменты, находишь как можно исправить ситуацию, воплощаешь идею. И так далее.
Читкани, изучи, думаю найдешь полезным для себя.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lyss от 05 Май 2013, 11:32:14
я все ждал когда начнется - и началось, как только появилось одно заинтересованное лицо троль начал отрабатывать по нему всое назначение

харе на этом форуме вести пропаганду сайнтологов - конструктива, кроме сайнтологической шизы не будет  - забанят
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 13:23:03
я все ждал когда начнется - и началось, как только появилось одно заинтересованное лицо троль начал отрабатывать по нему всое назначение. харе на этом форуме вести пропаганду сайнтологов - конструктива, кроме сайнтологической шизы не будет  - забанят
Гы. Это типа пример работы твоего мышления и демонстрация логического аппарата в действии?  :eusa_clap:
К хирургу , срочно!! ФГМ крепчал.....
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lyss от 05 Май 2013, 15:46:34
Типичный тролль. Переход на личности и оскорбления только подкрепляют тезис об анагажированности. Никакого креатива - все те же примитив нын прихваты.

Я тебе еще раз повторяю - либо начинаешь вести себя на этом форуме вменяемо без пропаганды сайнтологической хуйни, либо попадешь под бан
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 05 Май 2013, 17:44:11
Manes, вы правда считаете что сложные логические схемы подходят для реального анализа?
это ж для того чтоб еще больше, и окончательно запутывать
я уж молчу о личности Хаббарда, о секте и ее адептов

схема Вердена предельно проста, понятна, без мозговых задрочек...

Цитировать
куда, сколько, кто и когда
и
когда, кто, сколько и куда

этих сигналов вполне достаточно для понимания того что в мире происходит реально
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Nomarch от 05 Май 2013, 17:47:46
Что-то я Лисса не узнаю.
Это точно он?
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 17:58:50
Типичный тролль. Переход на личности и оскорбления только подкрепляют тезис об анагажированности. Никакого креатива - все те же примитив нын прихваты.
Я тебе еще раз повторяю - либо начинаешь вести себя на этом форуме вменяемо без пропаганды сайнтологической хуйни, либо попадешь под бан
Внятно укажи, где я кого "тролил", перед тем как ты назвал меня тролем. "Хуйни" я не пропагандирую, обоснуй. Я поднял тему по конкретному вопросу, конкретной книге-методе. Отвечаю на конкретные вопросы, никого не оскорбляю. Пока что "нарываешся" исключительно ты. И я даже не знаю как на тебя реагировать, то ли послать накуй, то ли игнорировать просто.

В отношении "пропаганды", согласно тем же "правилам анализа" выложенным на данном сайте любая инфа является видом той или иной пропаганды. Поэтому исключить какую любо пропаганду можно исключительно заткнувшись. Делать я этого не собираюсь, потому как не вижу оснований.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 18:10:20
"центробанковские РКЦ" имеют самые лучшие данные
куда, сколько, кто и когда
и
когда, кто, сколько и куда
этих сигналов вполне достаточно для понимания того что в мире происходит реально

Я похоже пока не обладаю такими аналитическими способностями, чтоб только по этим данным оценивать, что происходит в мире. Если у тебя это получается, круто, был бы рад научиться, особенно если оценка адекватна.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 18:22:11
Manes, вы правда считаете что сложные логические схемы подходят для реального анализа?
Данная методика немного в другом. Логические схемы практически не анализируются, акцент делается исключительно на анализе данных (которые выступают "сырьем" для этих логических схем), формулировке идеальной картины для какой-то области и сопоставлении "просеяных" данных с этой идеальной картиной.

это ж для того чтоб еще больше, и окончательно апутывать
я уж молчу о личности Хаббарда, о секте и ее адептов
Я разделяю котлеты, мух и котлеты из мух. Хаббарда, его мнения, церковь саентологию, здравые идеи Хаббарда, глуппые идеи Хаббарда, философию, идеалогию саентологии и т.д.

схема Вердена предельно проста, понятна, без мозговых задрочек...
Мне лично эта схема и метод не понятны. Как их можно применить в разведке, анализе СМИ, анализе поступающих данных по управляющим каналам, и принятию решений для исправления ситуации в мире. Непонятно. Готов учиться. )
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 05 Май 2013, 18:32:41
очень сложно, это раз
стремление к идеалу, есть вера, иллюзия, чего нет в реальности. одно только ударение на "идеальное состояние" должно уже сеять сомнения в правильности подхода. это стандартная шиза
анализировать СМИ можно проще, как сказал дедушка Ленин, или Сталин, или хз - "смотрите кто за этим стоит", чьи интересы, собственно и все
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 19:03:42
очень сложно, это раз
стремление к идеалу, есть вера, иллюзия, чего нет в реальности. одно только ударение на "идеальное состояние" должно уже сеять сомнения в правильности подхода. это стандартная шиза
анализировать СМИ можно проще, как сказал дедушка Ленин, или Сталин, или хз - "смотрите кто за этим стоит", чьи интересы, собственно и все
"Идеальная картина" - термин "методы", такое состояние чего-то к которому стремимся. Сродни ТРИЗовскому ИКР (Идеальный Конечный Результат). В физике и математике, есть также понятие идеальный объект-система. И эти понятия "стандартной шизой" не являются, это просто элемент метода.
ИМХО ты чрезмерно упрощаешь ситуацию и подход. Если считаешь, что тебе нечему учиться в этой области (анализ данных и ситуаций), то настаивать не буду. Мне интересно это обсуждать с тем, кто заинтересован понять и освоить что-то новое. Не вполне обоснованные пассажи, чес слово, разбирать не интересно и не благодарно. Ты ведь даже похоже не прочитал того, что я в прицепе выкладывал, хотя бы по диагонале.... беспредметно спорить и доказывать, что я не верблюд, а Хаббард не дурак,  ну как-то не с руки. Хочешь - изучай, не хочешь - не изучай. Как-то так.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 19:14:10
Что-то я Лисса не узнаю.
Это точно он?
Почитал его посты на форуме, вроде человек совсем не дурак, с головой дружит дай так бог каждому... Чую есть тут какая-то "старая трагическая история" по поводу саентологии и дядюшке Ха.
И я что действительно так сильно "пропагандирую" тут саентологию и хаббарда??
Если я людей посылаю к изучению первоистоника, то в большей степени потому, что привык посылать к первоисточнику (преподавательская привычка), зачем чего-то долго объяснять по пять раз каждому, особенно если ему лень просто открыть книгу и прочесть... (всякие ссылки на онлайн курсы, и упоминание имени хаббарда, можете прибить, мне на это начхать реально. Как бы меня кто не обвинял в обратном). Меня интересует обсуждение самого метода.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 05 Май 2013, 19:31:08
очень сложно, это раз
стремление к идеалу, есть вера, иллюзия, чего нет в реальности. одно только ударение на "идеальное состояние" должно уже сеять сомнения в правильности подхода. это стандартная шиза
анализировать СМИ можно проще, как сказал дедушка Ленин, или Сталин, или хз - "смотрите кто за этим стоит", чьи интересы, собственно и все
"Идеальная картина" - термин "методы", такое состояние чего-то к которому стремимся. Сродни ТРИЗовскому ИКР (Идеальный Конечный Результат). В физике и математике, есть также понятие идеальный объект-система. И эти понятия "стандартной шизой" не являются, это просто элемент метода.
ИМХО ты чрезмерно упрощаешь ситуацию и подход. Если считаешь, что тебе нечему учиться в этой области (анализ данных и ситуаций), то настаивать не буду. Мне интересно это обсуждать с тем, кто заинтересован понять и освоить что-то новое. Не вполне обоснованные пассажи, чес слово, разбирать не интересно и не благодарно. Ты ведь даже похоже не прочитал того, что я в прицепе выкладывал, хотя бы по диагонале.... беспредметно спорить и доказывать, что я не верблюд, а Хаббард не дурак,  ну как-то не с руки. Хочешь - изучай, не хочешь - не изучай. Как-то так.

причем тут физика и математика?
речь же об информации
я реально все чрезмерно упрощаю намерено, на то есть две причины, одна из них вывести вас из логических погружений
я реально не читал даже по диагонале, так посмотрел, "понюхал", этого достаточно, как говорится главное - ключевая установка, направление, по-моему, оно в принципе не верно
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 05 Май 2013, 19:50:20
Цитировать
причем тут физика и математика? речь же об информации
Ты писал:
Цитировать
стремление к идеалу, есть вера, иллюзия, чего нет в реальности. одно только ударение на "идеальное состояние" должно уже сеять сомнения в правильности подхода. это стандартная шиза
Стремление к идеалу не есть "просто вера , иллюзия". Это есть научный метод. Даже когда ты идешь на кухню за стаканом воды, ты в какой-то мере постулируешь "идеал", что вода там будет. Любое намерение это по-сути "акт веры". Ты просто так с ходу обесцениваешь это, и называешь шизой. Вот я и привел тебе примеры с физикой и математикой, в котором "идеализация", работа с идеалами является стандартным методом, который вполне себя зарекомендовал, для опровержения твоего утверждения.
Цитировать
я реально все чрезмерно упрощаю намерено, на то есть две причины, одна из них вывести вас из логических погружений
Мня... То, что для тебя является "логическими погружениями", и возможно некого рода демагогией,  для меня вполне четкие и обоснованные концепции, которыми я оперирую. Я не считаю их чрезмерно сложными "сущностями" для освоения. Просто нужно желание разобраться, немного усердия и работы со словарем.
Цитировать
я реально не читал даже по диагонале, так посмотрел, "понюхал", этого достаточно, как говорится главное - ключевая установка, направление, по-моему, оно в принципе не верно
Значит понюхал?  B) Нда. Ок. А что за "ключевая установка, направление", которое "не верно"?
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lyss от 06 Май 2013, 00:06:25
поведение манеса попадает под обычную схему форумных троллей, я бы не дергался особенно если бы

1. на меня самого не работало время от вермени дюжина подобных для впаривания того, что мне нужно

- те я эти методики знаю очень хорошо и поведение манеса на форуме четко вписывается в конву - новичек появляется (истории на форуме никакой) и на "личном опыте" начинает рекламировать какую-либо шизу, вставляя ссылки на лэндинг страницу того продукта ктороый продает - ну и еще достаточно мелочей

- отсюда вариант - или тролль или настолько попадает в конву что "опять эта чертова неизвестность"

2. Я ценю этот форум как один из редких с адекватными людьми и не хочу чтоб он превращался в помойку - отсюда моя реакция на появление подобного (не первый случай)

3. Сайнтология понятная секта разводилово, ничего нужного она в себе не может нести по определению - тем более опусы ее создателя писателя фантаста, тут даже нечего обсуждать
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lenie от 06 Май 2013, 00:45:24
Lyss, где здесь реклама и пропаганда? Началось все с обсуждения методики работы с данными, пока бывалые форумчане не повернули беседу в другую сторону. Слово сайнтология услышала тут впервые и мне безразлично, секта это или нет. Ведь всё так просто: если есть в этом что полезное, взял, пошел дальше. Если нет, то и вопросов нет. и постов нет.

manes, читканула инфу ). Имхо, автор систематизировал и описал то, что мы и так применяем, только может не всегда и не полностью и часто неосознанно (ну, у кого как). Например, те же 5 причин, к-рые искажают данные; декомпозиция задачи; абстрагирование; анализ ситуации (анализ данных - редко); сверка результатов и остальное описанное - это все делается, разве нет? только без записей в определенные формы, как там предлагается.
Спасибо за материал, как по мне, есть, что взять.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 06 Май 2013, 04:13:58
(выдержка из статьи взято с http://lurkmore.to)
Троллефобия — болезнь, распространившаяся по интернетам и этому вашему уютненькому в частности. Является одним из частных случаев сломанного детектора.
Суть
На каком-либо форуме (в блоге, на АИБ, да где угодно) появляется сообщение, которое может быть воспринято как провокационное. Здоровый житель форума реагирует на него либо обстоятельным ответом, либо ответом, ведущим к разжиганию дальнейшей дискуссии. Больной троллефобией моментально обзывает ОПа троллем, провокатором и вообще говном, затем призывает всех остальных не отвечать на дальнейшие сообщения; в особо запущенном случае болезни еще и зовет модераторов. Цимес явления заключается в том, что отличить недопонимающего новичка от тонкого тролля невозможно в принципе, так как шаблоны их поведения идентичны.
Еще раз: здоровые люди реагируют адекватно и смотрят на дальнейшее поведение в дискуссии, больные троллефобией — мгновенно начинают орать «Ааааа! Боже мой! Тролль! Тролль!».
Также существует и упрощённый дебил-стайл вариант троллефобии, происходящий от полного непонимания сути троллинга. Заключается в том, что поциент не понимает разницы между троллингом и простым оскорблением, и в ответ на фразу вида «Ты хуй» радостно кричит «Толсто!», выглядя полным, но зато довольным собой, идиотом. Больной не осознает, что его никто не пытается троллить — его всего лишь незатейливо послали на хуй. Кроме того, теперь многие называют троллем всякого, кто несогласен с их мнением и уходят от дальнейшей дискуссии, ведь не спорить же с троллем.
Предпосылки
В зависимости от места обитания поциента — разные. В ЖЖ и на форумах сабжу способствует высокое чувство собственной важности у тысячников, их френдов, флюродросеров, админо-модераторов и VIP-юзеров, то есть всех тех, кто считают себя достойными троллинга. На имиджбордах — тотальное недоверие анонимуса к самому себе, в большинстве случаев, оправданное. Профилактика может проводиться общеукрепляющими методами: снижением ЧСВ, развитием чувства юмора, интеллектуальным развитием, похуизмом, выбрасыванием компьютера в окно.
Симптомы
Как правило, основной очаг заражения — Уютненькое. Поэтому в среде троллефобов часто наблюдается жаргон Луркморья, на что можно с большой вероятностью сказать, что человек уже болен троллефобией, хотя 100%-й диагноз может дать только прямое общение с поциентом. Он, как правило, болезненно реагирует на мнение, не совпадающее с его точкой зрения, при этом тут же может разразиться обличающей речью. Невинные вопросы новичков вызывают нескрываемое раздражение. При начале неприятной дискуссии и наличии банхаммера, активно пользуется последним. В острой форме троллефобии поциент банит превентивно, исходя из ника или личной информации пользователя. Если дискуссия уже начата и до банхаммера не дотянуться, постоянно доказывает собеседнику, что он тролль и общаться с ним нельзя никак, при этом треды с «доказательствами» могут достигать колоссальной длины. Также, поциент подозрительно относится к другим троллефобам, подозревая, что они тоже тролли. Особо мнительные больные склонны не только громко «срывать маски», но и жаловаться на троллей в бложиках. Троллефобия может перерасти в настоящую паранойю, когда поциенту начинает казаться, что это все происки Кровавой Гэбни, завистников, ZOG и так далее, всё ближе к мировому заговору против его Личности.
Это съедобно?
Как ни странно — да. Несмотря на уровень паранойи, троллефобы ведутся даже на толстые формы троллинга опять из-за известной проблемы — ЧСВ. Если поциент не может забанить тролля, он будет стараться устроить так, чтобы он вышел из дискуссии победителем и последнее слово осталось за ним. Иначе — уязвленное самолюбие (больной не может допустить, чтобы его «прилюдно опустил» какой-то тролль). Очень часто, поциент не может распознать настоящего тролля, тем более, если тролль сидит на диете. А потому в стане параноиков всегда имеются замаскированные шпионы, подогревающие фобию до нужного градуса.
Рекурсия
Обвинение в троллинге тоже может быть троллингом. Правда довольно толстым, и эффективным только против наивных личностей. Есть шанс, что в результате поциэнт может оскорбиться и с пеной у рта начать доказывать, что он не верблюд, правда большинство же просто ответит «нет ты» и получится обыкновенный унылый срач. Хотя иногда подобные обвинения могут приводить и к эпидемии троллефобии у местных хомячков.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 06 Май 2013, 04:35:34
manes, читканула инфу ). Имхо, автор систематизировал и описал то, что мы и так применяем, только может не всегда и не полностью и часто неосознанно (ну, у кого как). Например, те же 5 причин, к-рые искажают данные; декомпозиция задачи; абстрагирование; анализ ситуации (анализ данных - редко); сверка результатов и остальное описанное - это все делается, разве нет?
Мня... Понятно, что стихийно мы все можем пользоваться логикой и "анализом данных". Просто когда эти схемы выявлены и сформулированы, то можно с помощью тех же упражнений как-то более лучше раскачать эти способности. (в ходе книги автор увеличивает набор типов искажений до 12 по-моему)
Цитировать
Спасибо за материал, как по мне, есть, что взять.
Всегда, пожалуйста.
Думаю, вам, возможно, интересна будет и  работа "Искусство спора" Поварнина 1923 г.
...Если вы интересуетесь ведением правильных, логичных споров и рассуждений, то книга просто прекрасна. 5 с плюсом ставлю. Прочитав ее можно научиться не только видеть общие логические ошибки других людей и нарушения правил ведения честного спора, но и улучшить себя в такой неотъемлемой области человеческой жизни, как спор. Одна из лучших виденных мной книг. Просто, доступно, глубоко, вдумчиво.
Однако если вас интересуют скрытые манипуляции людьми, различные уловки и трюки в нашей речи, то книга не для вас. Книга систематизирует основы ПРАВИЛЬНОГО ведения спора с уважением партнера и без нарушения логических законов.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 06 Май 2013, 05:26:55
поведение манеса попадает под обычную схему форумных троллей, я бы не дергался особенно если бы

1. на меня самого не работало время от вермени дюжина подобных для впаривания того, что мне нужно

- те я эти методики знаю очень хорошо и поведение манеса на форуме четко вписывается в конву - новичек появляется (истории на форуме никакой) и на "личном опыте" начинает рекламировать какую-либо шизу, вставляя ссылки на лэндинг страницу того продукта ктороый продает - ну и еще достаточно мелочей

- отсюда вариант - или тролль или настолько попадает в конву что "опять эта чертова неизвестность"

2. Я ценю этот форум как один из редких с адекватными людьми и не хочу чтоб он превращался в помойку - отсюда моя реакция на появление подобного (не первый случай)

3. Сайнтология понятная секта разводилово, ничего нужного она в себе не может нести по определению - тем более опусы ее создателя писателя фантаста, тут даже нечего обсуждать
Нда... Т.е. ты утверждаешь, что я троль только потому что: 1. Ты сам выступал организатором тролей, разрушая чьи-то интернет сообщества. И поэтому "особо бдителен", так как не хочешь сам стать жертвой подобной деятельности в отношении любимого форума. 2 . Ты опасаешься потерять место для общения. 3. Считаешь, что все в саентологии туфта, разводилово и т.п.

По поводу первого. Ну фигли - теперь это твоя карма видеть везде тролей. Чисти карму.
Второе. Имеешь полное право охранять то, что тебе дорого, "приступы троллефобии"и только как-то загоняй в более разумные рамки. А то тролли не понадобятся - сам распугаешь тут всех адекватных людей и новичкам не дашь влиться-обжиться.
Третье. Каждый имеет право на свое мнение в отношении саентологии и право думать своей головой. Говна там порядком, что не отменяет наличие полезных моментов. Отделять надо уметь, зерна от плевел, а не сливать все в одну кашу, обобщая, и вешая ярлыки. Ты считаешь, возможно обоснованно, что саентология одно разводилово, я имею другое мнение.

Если я сообщу модеру свои приватные данные и телефон, скайп дам для проверки моей личности, это как-то снимет твой приступ "троллефобии"? Или ты уже не пойдешь на попятную, и не извинишься передо мной, так как по полной  втянулся в войнушку-джихад и будешь выглядеть человеком в неадеквате, а это слишком ущемит твое ЧСВ?
 Извиняй, что занимаюсь "чтением в сердцах", но с моей точки зрения ты реально глючишь и сам приписываешь мне скрытые мотивы, которых я не имею. И по факту просто стреляешь из пушки по воробьям. Может предоставим право модератору решать и  делать его работу и блюсти "кошерную чистоту"?
Ну так че?
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 06 Май 2013, 06:30:24
Описание софизма - "чтение в сердцах". В качестве рекламы и пропаганды книги Поварнина "Искусство спора":
..........
2. К наиболее "любимым" видоизменениям и усложнениям относятся прежде всего многие случаи "чтения в сердцах". Эта уловка состоит в том, что софист не столько разбирает ваши слова, сколько те тайные мотивы, которые заставили вас их высказывать. Иногда даже он только этим и ограничивается. Достаточно! – Не в форме "палочного довода" эта уловка встречается очень часто и употребляется вообще для "зажимания рта" противнику. Напр., собеседник высказывает вам в споре: "Вы это говорите не потому, что сами убеждены в этом, а из упорства", "лишь бы поспорить". "Вы сами думаете то же, только не хотите признать своей ошибки". "Вы говорите из зависти к нему". "Из сословных интересов". "Сколько вам дали за то, чтобы поддерживать это мнение?" "Вы говорите так из партийной дисциплины" и т.д., и т.д., и т.д. Что ответить на такое “чтение в сердцах”? Оно многим "зажимает рот", потому что обычно опровергнуть подобное обвинение невозможно, так же как и доказать его. Другие умеют "срезать" подобного противника, напр., ловко и резко подчеркнув характер его уловки. Но настоящую грозную силу уловка эта приобретает в связи с палочным доводом. Напр., если мы доказываем вредность какого-нибудь правительственного мероприятия, противник пишет: “причина такого нападения на мероприятие ясна: это стремление подорвать престиж власти. Чем больше разрухи, тем это желательнее для подобных слуг революции (или контр-революции)” и т.п. Или: "эти слова – явный призыв к вооруженному восстанию" и т.д.

Конечно, подобные обвинения, если они обоснованы, может быть в данном случае и справедливы, и обвинитель делает очень полезное дело, обращая внимание на известные факты. Иногда это гражданский долг. Но нельзя же называть это спором; и нельзя этого примешивать к спору. Спор – это борьба двух мыслей, (с. 56:) а не мысли и дубины. Вот против примеси таких приемов к спору необходимо всячески и всемерно протестовать. Не всякая словесная борьба - спор.

3. Иногда "чтение в сердцах" принимает другую форму: отыскивает мотив, по которому человек не говорит чего-нибудь или не пишет. Несомненно, этого он не делает по такому-то или по такому мотиву (напр., "крамольному"). Напр., почему он не выразил "патриотического восторга", рассказывая о таком-то событии? Явно, он ему не сочувствует. Таким образом, для искусного любителя "читать в сердцах" представляется, при желании, возможность отыскать всюду какую-нибудь "крамолу" и т.п., как в некоторых словах противника, так иногда и в его молчании.

4. К этим же разрядам уловок спора нужно отнести и инсинуацию. Человек стремится подорвать в слушателях или читателях доверие к своему противнику, а, следовательно, и к его доводам, и пользуется для этой цели коварными безответственными намеками. К сожалению, эта уловка очень в ходу, и ею не брезгают даже иные весьма почтенные деятели. Вот характерная выдержка из статьи одного безусловно добросовестного автора, ставшего жертвой подобной уловки:

"Моя статья о землеустройстве, сухая, спокойная и деловая, переполненная цифровыми выкладками, лишила г. Х. душевного равновесия. Его ответ – не спор по существу, не опровержение моих доводов, а сплошная политическая инсинуация, стремление убить меня политическим шельмованием. Во множестве вариаций г. Х. все время твердит одно: А. "– адвокат землеустройства", поет "дифирамбы землеустроительному ведомству", "привязал свою ладью к землеустроительному пароходу" и только "совершает свое плавание с видом полной независимости" и т.д., и т.д.

"Везде, как видите, г. Х. выдерживает тон инсинуации. Он нигде не решается прямо и честно обвинить меня, что я поступил на службу землеустроительному ведомству, работаю "казенным пером". Нет, г. Х. только инсинуирует: “привязал свою ладью к землеустроительному пароходу” и "ему волей-неволей приходится участвовать во всех его эволюциях; – даже и тогда, когда дым этого парохода прямо ест глаза, когда всякий другой поспешил бы сойти в сторону". Г. Х., вероятно, хорошо знает своих читателей, думая, что для них этих инсинуаций достаточно. Но я имею право потребовать у г. Х. прямого ответа, приведите доказательства моей зависимости от ведомства землеустройства. Я утверждаю, что мое перо не менее независимо, чем ваше. Но г. Х., как и все инсинуаторы, предусмотрителен и, конечно, ускользнет в какую-нибудь щель, заявив, что имел в виду не служебную, не фактическую, а какую-нибудь идейную, моральную зависимость"…

5. Где царят грубые палочные доводы, где свобода слова стеснена насилием, там часто вырабатывается особая противоположная, тоже довольно некрасивая уловка. Человеку нечего сказать в ответ на разумный довод противника; однако, он делает вид, что мог бы сказать многое в ответ, но… "Наш противник отлично знает, почему мы не можем возразить ему на этих страницах. Борьба наша неравная. Небольшая честь в победе над связанным" и т.д. Симпатия читателя к "жертве" и негодование против "негодяя", пользующегося ее беззащитностью, почти несомненны. Многие пустые головы пользовались этим приемом, окружая себя незаслуженным ореолом ума, которому "не дают развернуться". Так всякое насилие над свободой слова развращает людей – и притеснителей, и притесняемых.

6. Довольно употребителен и "ложный отвод довода". Довод противника сокрушителен, или ответ на него не находится. Тогда спешат заменить: (с. 57:) “это к делу не относится”, т.е. отводят довод. Уловка, известная еще с древних времен. В комедии Аристофана "Облака" читаем спор с сыном:

“Фидиас. Посмотри на петухов и остальных животных, как они дерутся с отцами. А разница между нами и ими не в том ли только, что они не издают писаных законов.
Стрепсиад. Гм! Если хочешь брать пример с петухов, почему же не ешь навозу и не спишь на шестке?

Фидиас. Это, милейший, совсем к делу не относится, как согласился бы и Сократ”.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 06 Май 2013, 07:39:10
о чем вы хотите спорить вести дискуссию?
научитесь выражаться кратко и по существу, не подкидывая как аргумент килотонны чей то откровенной фигни, с резким тоталитарным душком

ПС саентология не фигня, это тоталитарно-сектанское учение, направленное на уничтожение психического здоровья его адептов, с целью дальнейшего использования в интересах проповедников. как правило для отчуждение собственности.

причем последнее не самое страшное, самое страшное необратимый подрыв психики, и тела в последствии
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 06 Май 2013, 07:45:04
о чем вы хотите спорить вести дискуссию?
Уважаемый, вы мне так и не ответили на вопрос. Что за "ключевая установка, направление", которое "не верно"?
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Nomarch от 06 Май 2013, 08:00:06
Тема не о сайентологии, но я вспомнил параграф из книжки Н. Козлова

Цитировать
ДИАНЕТИКА

— Кто самый ценный человек на планете?

— Одитор!

Хором


Ну и зря на нее ругаются. Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы через осознание и пере-переживание травмирующих событий в основном детства. Работает эффективно, помогает многим, и многие мои друзья, исключительно толковые люди, были от нее в восторге. И никакая это не секта. А то, что сайентология (дианетика — это просто первая ступень сайентологии) зарегистрирована как церковь, — какое вам до этого дело? Не нравится — занимайтесь только дианетикой, а сайентология — это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

С чем, с какими проблемами туда имеет смысл приходить? В центре вам скажут, что дианетика может помочь вам в любой вашей проблеме, она просто сделает вас способным решать свои проблемы, — но отнеситесь к этому только как к тому, во что они верят.

У них полное ощущение самодостаточности, они убеждены, что дианетика является самой передовой и точной наукой современности.

Работает дианетика методично, не торопясь, но надежно, и без тяжелых нервных потрясений ваша жизнь действительно станет легче и светлее. Хотя, что касается методики: немного механистично и скучновато по форме. И конечно, будьте готовы к тому, что затягивать на все жутко нужные вам курсы вас будут обязательно.

Потому что дианетика — не только душевное дело, но и бизнес. Все нормально.

Многих оттолкнет и то, что по организационной структуре дианетика — это армия и все, строем, молятся на Хаббарда.

Не уверен, что он это завещал.

Так или иначе, зайти и составить собственное впечатление — безусловно, стоит.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 06 Май 2013, 08:52:02
о чем вы хотите спорить вести дискуссию?
Уважаемый, вы мне так и не ответили на вопрос. Что за "ключевая установка, направление", которое "не верно"?

затягивание в мелочи, слабое, либо вообще отсутствует оперирование к интересам источника "данных"
восприятие разума как единственного интрумента "познания\анализа", а "сущее не делится на разум без остатка",
ну как то так
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: yiri_a от 06 Май 2013, 09:08:08
Спасибо за вопрос, побудил рассмотреть-переизучить тему поподробней. Пробану ответить. )
Дело в том, что любой "анализ данных и ситуаций" ориентирован на конкретную Цель-задачу. Бесцельно никто данные не собирает. Автор серии "Данные" рассматривает "анализ данных" в системе. 1. Есть некая ситуация-область. 2. Есть цель, например улучшить ситуацию. 3. Есть сбор данных "с места событий" и анализ данных. 4. Обнаружение и формулирование правильного воздействия на область (исходя их данных и имеющихся ресурсов). 5. Внедрение коррекционной  программы.

Ближе к телу. В связи с твоим примером про колбасу. "Анализ данных" в данном контексте призывает проверить эти данные на "логичность". В серии Данные автор приводит различные способы-типы искажения данных. Называет он их "минусами": 1. Упущенное данное 2. Ложное данное 3. Искаженное время 4. Искаженная последовательность 5. Искаженная важность и т.д. (всего 12 по-моему способов).

Короче, когда знаешь как данные можно исказить и тем самым побудить принимающего данные сформировать искаженное представление о ситуации, то соответственно можешь и при получении данных от кого-то проверить эти данные прогнав по таблице типов искажения, минусов, с целью посмотреть не пудрят ли тебе мозги или как могли бы запудрить.

Что бы не было приумножение сущностей. Нужно, как любит говорить Werden, тех задание.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: yiri_a от 06 Май 2013, 09:23:32

Вернемся к нашей колбасе. ) Допустим твоя цель продавать новую колбасу на рынке в городе, и ты хочешь принять решение какую цену запулить. Ты говоришь своим "источникам" соберите мне фотки ценников колбасы.
В итоге тебя могут с помощью предоставленных "данных" опрокинуть кучей способов и ты сформулируешь неправильное представление. Например твои фотографы могут сфоткать колбасу только на центральном рынке, в итоге ценники с баз поставщиков к тебе могут не попасть. На ценниках четко могут присутствовать только цены, а информация что за колбаса (название и производитель и состав) и на каких она сроках не будет видно. На фотках тебе также не будет видно, какую колбасу берут охотнее. Тебе могут подсунуть фотки без дат и системы, и ты не поймешь например изменялась ли цена например за месяц на эту колбасу. Либо данные о времени фотографий будут ложными, и вместо того чтобы увидеть, что цена выросла, ты решишь что цена упала. Например, твой конкурент может подсунуть липовые ценники . Фотографии могут быть без привязки к магазину в котором они были сделаны. В итоге ты не будешь знать это цена из супермаркета, или с рынка из ларька по оценке (с просрочки). В список объектов фотографирования могут не попасть магазины где в основном затариваются местные. В какой-нибудь спец мясной лавке. Также возможно наиболее ходовая колбаса окажется местного производителя не смотря на ее повышеную цену. Так как содержание мясо и свежесть будут блее приоритетными и важными качествами чем цена, которую ты "анализируешь". В общем накидал из головы.

Просишь фоткая указывать где, когда, в какое время.
Обязательно заранее узнать какие сети присутствуют. Даже из инета.
Я нвписал что должно быть 3 разведчика не знакомых друг другу.  Нужно указать временные рамки для этой оперативной работы.
Про кункурента который будет фотожопить для неизвестно кого. Повеселило. :D
Видимо вы ни когда несталкивались с оперативной работой. Поэтому  вам кажется что все так сложно.
Рассказал что ты проверяешь менчендайзеров и все. На самом деле все просто и всем плевать. Проводил похожие действия. Тратишь время и деньги на транспорт.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 06 Май 2013, 12:41:46
универсального метода анализа быть не может впринципе
анализ СМИ одно, финансовой и налоговой отчетности другое, все индивидуально и зависит от задачи
отсортировывать где правда а где ложь, с помощью заранее установленных алгоримтов, наивно, напоминает Форекс, а он в свою очередь яркий пример кидалова
алгоритмы сортировки конечно есть, но в каждом случае свои
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lyss от 06 Май 2013, 16:57:57
не извинюсь, ты тролль однозначно для меня, поэтому придется "взять на карандаш" (Женя привет) и вплотную за тобой наблюдать на этом форуме - появится реклама сайнтологии или прочих сект - забанят, в остальном - резвись

а твое "чтение в сердцах" обычное фарисейство

мне твои личные данные совершенно не интересны, джихад вечен

охроняй свой мост, снимай плату
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lenie от 07 Май 2013, 03:51:51
Просто когда эти схемы выявлены и сформулированы, то можно с помощью тех же упражнений как-то более лучше раскачать эти способности
Обычно я выписываю себе тезисы и с ними работаю с новой темой. Вот, во вложении в виде схем попробовала изобразить (только по первым 13 сериям обобщила). Это не упражнения, но мне так тоже помогает раскачать способности.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 07 Май 2013, 08:46:36
не извинюсь, ты тролль однозначно для меня... поэтому придется "взять на карандаш" (Женя привет) и вплотную за тобой наблюдать на этом форуме...охроняй свой мост, снимай плату

 :D Так как за исправление багов в твоем уме и логике мне денег явно не перепадет $-((((, оставляю тебя таким какой ты есть... Мучайся.  Личного биграфа-смотрящего всегда хотел, пусть и в рамках местного лягушатника, но все равно приятно. :newyear:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 07 Май 2013, 08:57:57
Просто когда эти схемы выявлены и сформулированы, то можно с помощью тех же упражнений как-то более лучше раскачать эти способности
Обычно я выписываю себе тезисы и с ними работаю с новой темой. Вот, во вложении в виде схем попробовала изобразить (только по первым 13 сериям обобщила). Это не упражнения, но мне так тоже помогает раскачать способности.
Да, хорошие схемки-конспекты. Воды Хаббард местами действительно наливает, и конспекты очень хорошо прочищают линию повествования, пока рисуешь раскладывается по полочкам в голове. По нахождению же минусов реально мне было полезно потренироваться. Выписал все на листок (в письме под номером 38 есть полный список "плюсов"). И придумывал, находил ситуации, где бы присутствовал тот или иной "минус", "плюс".
Еще может помочь в понимании, в тексте Хаббард как-то слепливает минусы относящиеся к данным и минусы относящиеся к ситуации (а тождества здесь не тождественны). Т.е. искажения у меня могут быть в данных о состоянии дел в офисе (например мне Вася их по телефону передает). И минусы могут быть в самой ситуации в офисе. Т.е. по сути мы всегда имеем две "идеальные картины", идеальную картину для данных (типа все в плюсах, минусов ноль, искажений нет) и идеальную картину для области , которую собственно анализируем, оцениваем и пытаемся найти решение.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 07 Май 2013, 10:06:37
Уважаемый, вы мне так и не ответили на вопрос. Что за "ключевая установка, направление", которое "не верно"?
затягивание в мелочи, слабое, либо вообще отсутствует оперирование к интересам источника "данных"
восприятие разума как единственного интрумента "познания\анализа", а "сущее не делится на разум без остатка",
ну как то так
1. "Затягивание в мелочи" - спорно, возможно это вы недооцениваете то, что называете мелочами. "Искаженная важность" один из "минусов" при оценивании данных в данной методе.
2. Про "интересы источника", частично соглашусь , частично нет.  Данные часто искажаются не в угоду "интересов источника", а по тупости и безумию последнего, поэтому  и надо анализировать всеми способами, а не ограничиваться "анализом данных" исключительно апеллируя к его "интересам".  Если не просто "нюхать" книгу, а не предвзято изучать, то можно найти следующий тип искажения в данных (минус), называется "неправильный источник".
Цитировать
Серия Данные, 20
...
НЕПРАВИЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК
«Неправильный источник» – это противоположность минуса «неправильная цель».
Информация, взятая из неправильного источника, приказы, подарки или какое-либо имущество, полученные из неправильного источника, – всё это в конечном счёте ведёт к путанице и возможным неприятностям.
Если вы получаете что-либо из неправильного источника и не осознаёте этого, вы можете оказаться в очень неловкой ситуации или в сильном замешательстве.
Поэтому это является любимым приёмом разведывательных организаций. Департамент Д в Восточной Германии, департамент дезинформации, владеет весьма замысловатыми методами подбрасывания ложной информации и сокрытия её источника.
Источник происхождения технологии может быть неправильным. Например, лагеря смерти в гитлеровской Германии своим появлением обязаны факультету психологии и психиатрии Лейпцигского университета. Используя наркотики, эти люди, очевидно, дали миру Гитлера, который был их марионеткой. Они подвергли пыткам, изувечили и убили 12 000 000 немцев в лагерях смерти. В конце Второй мировой войны эти экстремисты создали «Всемирную Федерацию душевного здоровья» и вовлекли в её ряды Американскую психиатрическую ассоциацию и Американскую медицинскую ассоциацию. Они учредили национальные ассоциации душевного здоровья по всему миру, запугали средства массовой информации, они и мокрого места не оставляли от какой-либо новой технологии, и они стали единственными советчиками правительства США по вопросам «душевного здоровья, образования и социальной помощи». Они назначают министров здравоохранения во всех странах цивилизованного мира, и благодаря своему выпускнику Павлову, они получили контроль над «душевным здоровьем» русских коммунистов. Этот источник настолько неправилен, что он ведёт к разрушению человечества и уже разрушил жизни многих миллионов людей. (Все утверждения, которые приводятся здесь, имеют документальное подтверждение.) Не только информация из неправильного источника, но и бюрократический аппарат, построенный на её основе, может оказаться достаточно аберрированным, чтобы привести к безумию в масштабах всей планеты.
Если рассматривать это в меньших масштабах, тот факт, что человек, занимающийся управлением, принимает доклад от кого-то, о чьей порочности известно заранее, а затем действует на основании этого доклада, обычно является причиной совершения им ошибок.

3. В книге вроде нигде не утверждается, что разум является единственным средство познания. Однако там явно проводится идея, и я с ней согласен, что если ты этим разумом пользоваться не научен, не владеешь каким-либо Методом, то разум тебе как собаке пятая нога. Если кто-то может получать данные из "Космоса" или через гадание на кофейной гуще, и это работает и выводы точны, почему бы не использовать это дополнительным плюсом к настроенному уму. Я только ЗА! Но только это никак не обесценивает возможности разума. Аминь.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 07 Май 2013, 10:12:53
мда... я понял Lyss, абсолютно
manes, интересно, сколько вам нужно времени чтобы принять решение?
как коллеги по работе относятся к вашей работоспособности? она вообще есть, работоспособность?
как в жизни к вам относятся товарищи, друзья, родня, ученики (кроме единомышленников, это важно)?

я вижу типичный сектанский подход к делу, к самому делу имеющий мало отношения, это ж ОЧЕВИДНО!!!
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 07 Май 2013, 10:21:22
мда... я понял Lyss, абсолютно
manes, интересно, сколько вам нужно времени чтобы принять решение?
как коллеги по работе относятся к вашей работоспособности? она вообще есть, работоспособность?
как в жизни к вам относятся товарищи, друзья, родня, ученики (кроме единомышленников, это важно)?
я вижу типичный сектанский подход к делу, к самому делу имеющий мало отношения, это ж ОЧЕВИДНО!!!
А сектантский подход к делу это как?
------------
Виталий, кроме исследования моей биографии, у вас по существу есть что мне возразить-сказать или нет?
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 07 Май 2013, 10:38:06
а что сказать,
 Lyss в своем первом посте точно оценил продукты деятельности Хаббарда
он зануда, Хаббард, причем не здоровый, и продукты деятельности его жутко занудны, и вредны
это у него "инграммы бессознательного"??  :-D

я рад конечно если вы с легкостью оперируете таким "Методом" в процессе анализа, но тогда логический вопрос - нафига столько текста, если вы реально понимаете о чем идет речь, то описали бы в двух словах...
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 07 Май 2013, 10:47:50
я рад конечно если вы с легкостью оперируете таким "Методом" в процессе анализа, но тогда логический вопрос - нафига столько текста, если вы реально понимаете о чем идет речь, то описали бы в двух словах...

В двух словах.  Это круто.  :D
Больше слов требует некоторой интеллектуальной работы. Пока не готов в это вкладываться и писать дайджест. Когда-нить может решу накатать статью. Пока же придется вам самим просеивать масло, воду и работать глазами и извилинами. Ну или забить на все это.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 07 Май 2013, 11:09:57
касательно двух слов, я имел ввиду способность вычленять и обобщать главное, исключая лишнее, в народе шизу
поверьте, я не настолько глуп насколько кажусь, чтобы не понимать каких то элементарных вещей, у меня все таки высшее образование студента-перездачника, имею ввиду, что в нужный момент когда уже казалось бы всё, финиш для всех, приходилось активно включать мозги и изучать, в том числе религию, философию, математику и пр

касательно секты, ну тут даже объяснять не надо, достаточно посмотерть инет
ПС к Хаббарду у меня нормальное отношение, может он эксперимент какой проводил (взял фразу у Вердена), или заказ (взял у Гильбо)

касательно вашей личной жизни, она меня не интересует, мы же не друзья :),
я имел ввиду как реагирует ваше окружение на то как вы с ним общаетесь, анализируете, принимаете решения

если б мой подчиненный, на вопрос "почему это так" начал отвечать долго, при этом тыкая в книгу, объясняя потому вот тут вот так написано, я бы послал его нахуй
пока, вы только приводите тексты, по сути пиаря "Метод"
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 07 Май 2013, 11:16:57
ну скажем, давайте поиграем в эффективность метода, на примере "метеорита в Челябинске",
вот очень интересно, мнения разные,
вроде бы его скорость "неземная", вроде оснований для сомнений мало, а вот что-то тревожит)
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 07 Май 2013, 11:40:09
Цитировать
касательно двух слов, я имел ввиду способность вычленять и обобщать главное, исключая лишнее, в народе шизу
поверьте, я не настолько глуп насколько кажусь, чтобы не понимать каких то элементарных вещей, у меня все таки высшее образование студента-перездачника, имею ввиду, что в нужный момент когда уже казалось бы всё, финиш для всех, приходилось активно включать мозги и изучать, в том числе религию, философию, математику и пр
Верю, вы не насколько глуп насколько кажетесь. Сори, Виталий, не удержался. (видимо троллевая моя природа наличествует)
Я так че-то подозреваю, что реально жестко мобилизоваться вас заставлял какой-то внешний непреложный фактор? ;-)
А в отсутствие оного может такой мобилизации и не происходит. Палкой мне што ли вас побить (задумчиво)... шутка.

Цитировать
касательно секты, ну тут даже объяснять не надо, достаточно посмотерть инет
ПС к Хаббарду у меня нормальное отношение, может он эксперимент какой проводил (взял фразу у Вердена), или заказ (взял у Гильбо)
Ну секта и секта, я-ж не против этого ярлыка, я бы и труды Асахары изучал, если бы мне кто-то там что-то полезное по данное теме указал. Без базара.

Цитировать
касательно вашей личной жизни, она меня не интересует, мы же не друзья :),
я имел ввиду как реагирует ваше окружение на то как вы с ним общаетесь, анализируете, принимаете решения
Ну тут ведь вы мне только на слово можете верить или не верить. Вполне нормально реагирует. Я во-первых ориентирую свое общение на конкретных людей. С кем-то вообще смысла заводить разговоры на эту тему нет, с другим действительно интересующимся и желающим разобраться "откровенничаю" подробней. Все достаточно контекстно и ситуативно. Во-вторых сам формат форума позволяет делать вещи , который в живом общении никак не возможны. Тут можно приводить точные цитаты, указывать источники, "долго и нудно", что-то пережевывать. )) В общем отрываться на полную катушку. )

Цитировать
если б мой подчиненный, на вопрос "почему это так" начал отвечать долго, при этом тыкая в книгу, объясняя потому вот тут вот так написано, я бы послал его нахуй
Гы. Может я и есть ваш подчиненный.... Бу. )

Ситуации разные, если вы просите коротко рассказать генетика генокод человека, будьте готовы к некоторым нудным отсылам. Это нормально. А если требуете от него чтобы он научил вам всем тонкостям, то он вам просто пачку книг всунет и благословит на подвиг....
В магазине конечно же высушивать получасовой рассказ о составе и пользе продаваемой булки хлеба - бред.
Цитировать
пока, вы только приводите тексты, по сути пиаря "Метод"
Есесьно, я-ж хочу пообщаться с людьми предметно, а не абы как... Абы как уже заобщался... Есть у меня открытое желание пообщаться с людьми на тему анализа данных, в разрезе данного метода. Побсасывать потом например в других ветках форума разные события с точки зрения этой методы. Типа применить и посмотреть на практике.
В этом есть что-то злое и зазорно сектантское?? )
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: manes от 07 Май 2013, 11:44:14
ну скажем, давайте поиграем в эффективность метода, на примере "метеорита в Челябинске",
вот очень интересно, мнения разные,
вроде бы его скорость "неземная", вроде оснований для сомнений мало, а вот что-то тревожит)
Ок. Хорошая идея поддерживаю. Пробуем значится.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 07 Май 2013, 11:58:12
по абзацам
да, фактор непреложный - жизнь отца и здоровье мамы, так уж сложилось

секта полезна для проповедников, полезна и для адептов
на примере. лежал в больнице, тип активно читал Библию и много молился. вменяемый. говорю, вот ты такой начитанный, давай в секту подадимся. ты чего, говорит, там десятину платить надо. Бля, говорю, проповедниками ))

на слово я верю - зачем в инете обманывать? никаких выгод с этого я не вижу, не подростки же

ситуации разные, о чем я и говорил, единый метод анализа, если и придумать (мало ли), то это был бы ооочень громоздкий материал, по объему никак не эффективный
оптимально - специализация
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Виталий В. от 07 Май 2013, 12:03:33
ну скажем, давайте поиграем в эффективность метода, на примере "метеорита в Челябинске",
вот очень интересно, мнения разные,
вроде бы его скорость "неземная", вроде оснований для сомнений мало, а вот что-то тревожит)
Ок. Хорошая идея поддерживаю. Пробуем значится.

вы анализируйте, сообщество подкатит как появятся в посту процесс и результаты, желательно в теме про метеорит, она есть
практическое применение различных методов куда интересней читать, чем сухую теорию, тогда и лишние ярлыки поотпадают, если такие имеются :)
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: vladler от 07 Май 2013, 17:38:16
Хаббард достаточно характеризован чтобы о нем еще продолжать разговор. А личные оскорбления оппонента надо бы неким "аналитикам" исключить из обихода терминологии и метода аргументации как принадлежности к лавочной аргументации семечных истеричных бабок как неадекватной простой логичной доказательности. 
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Май 2013, 23:09:45
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8443.html
пример аналитики
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: glovl от 12 Май 2013, 00:29:09
это пиздец. только горожанин все на каких-то недолюдей списывает. между тем это больше походит на обряды орденских посвещений. как в "повесте о серже". Возможно после тупой мясорубки девяностых решили более технологично действовать.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: agronom от 12 Май 2013, 12:10:03
Как-то все плавно перетекло на обсуждение "секта не секта"... Меня как-то заинтересовала схема, предложенная Верденом
"центробанковские РКЦ" имеют самые лучшие данные
куда, сколько, кто и когда
и
когда, кто, сколько и куда

этих сигналов вполне достаточно для понимания того что в мире происходит реально
Можешь пояснить на примере? А то, действительлно, все "метода" да "способы"...Теоретики :)  Ну вот, например, моя девушка говорить мне что не изменяла мне ни разу, клянется в верности неземно. Она ж вроде "в мире" находится, ситуация вполне рабочая. Как с помощью этой схемы (подчеркиваю - именно этой схемы) узнать, действительна ли её верность?
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: WerDen от 12 Май 2013, 13:11:05
Как с помощью этой схемы (подчеркиваю - именно этой схемы) узнать, действительна ли её верность?
элементарно.
только!
для этого нужно отучиться на инженера-автослесаря, врача-оториноларинголога и врача-гинеколога, желательно иметь учёные степени. это первый этап.
воот. как научитесь удалять гланды через задний проход, поговорим о дальнейшем образовании.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: agronom от 12 Май 2013, 14:19:06
Ок. Принято. Теория Вердена расхреначилась в говно  об асфальт реальности, Если убрать пустой трёп, он промолчал. гы. Продолжим. Кстати, как насчет - таки метеорита? что то Manes  замолчал резко. Мы же тут обсуждаем методы "расследования ситуаций", как ни парадоксально это звучит. Предлагаю как-то переместить это в область практики.  У кого - нибудь адекватные результаты есть, кроме "умствования"? Manes, ты тут очень здорово цитировал Хабарда и прочее. Сам-то как используешь? какие результаты? Желательно конкретные, без демагогии. Чем-то тебе лично эта самая "схема анализа" помогла? Еще один момент Manes, ты тут кинул кусок текста о несостоятельности оценки по "степени" надежности источника информации. Не совсем согласен. Идея интересная, но есть случаи когда тебе придется оценивать  источник. И если выкинуть нахер эту схему, то как ранжировать источник данных? Как ты сам-то оцениваешь "истинность" источника?
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: WerDen от 12 Май 2013, 14:32:58
1. любой метод исследования имеет границы применимости.
2. любые данные имеют свойства относимости, допустимости, достоверности и достаточности.
3. целеполагание - первично при исследовании.

4. методом троллинга можно поймать большую рыбу, например :lol:

Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lenie от 13 Май 2013, 05:30:17
Еще может помочь в понимании, в тексте Хаббард как-то слепливает минусы относящиеся к данным и минусы относящиеся к ситуации (а тождества здесь не тождественны). Т.е. искажения у меня могут быть в данных о состоянии дел в офисе (например мне Вася их по телефону передает). И минусы могут быть в самой ситуации в офисе. Т.е. по сути мы всегда имеем две "идеальные картины", идеальную картину для данных (типа все в плюсах, минусов ноль, искажений нет) и идеальную картину для области , которую собственно анализируем, оцениваем и пытаемся найти решение.
Минусы, которые там описываются, он относит и к данным, и к ситуациям. Во вложении выкладываю конспект полностью по серия "данные". Там все минусы собраны в кучу.
Две идеальные картины быть не могут, потому что ситуация состоит из данных, грубо говоря. Другое дело, если ситуация большая (офис целиком) и данные распределяются по областям (кроме Васи есть др. люди, к-рые выполняют свои функции, от к-рых в сумме зависит общий успех работы офиса). Т.е. понятия "идеальная картина данных" там нет. Слово "идеальная" применяется к ситуации, картине, организации.
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lenie от 13 Май 2013, 05:31:49
(второе вложение)
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: vladler от 14 Май 2013, 08:52:38
1. любой метод исследования имеет границы применимости.
2. любые данные имеют свойства относимости, допустимости, достоверности и достаточности.
3. целеполагание - первично при исследовании.

4. методом троллинга можно поймать большую рыбу, например :lol:
...или триппер  :lol:
Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Wolfson от 15 Май 2013, 21:44:12
<<http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8443.html
Пример аналитики >>
Фотки то сами "спасатели" поставили. Эпатаж или точно слив?

Название: Методы добычи, анализа данных и расследования "ситуаций"
Отправлено: Lyss от 16 Май 2013, 00:24:51
все же манес оказался сайнтологическим троллем