Аналитический клуб
Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: vladler от 12 Июнь 2013, 11:31:41
-
Современное разделение на "правые" и "левые" больше не характеризуются де фатто отношением к упомянутым неравенствам а к интересам наследованным от прошлого данных формаций от их исторических образований. Само "неравенство" как мотив существования политических ориентаций исчезло еще в 20 веке вместе со старыми гегемонами и доминирующими социальными слоями. Левые больше не отстаивают интересы пролетариата и к разноцветности этнического происхождения отношение у обоих политориентаций либеральное. Только правые стали практически отстаивать местнические национальные и экономические интересы этносов, левые примкнули к глобалистам и толлерастам. От старых институтов левых остались синдакаты и социалистические остатки организации стран такие как велфер и существование госсектора экономики. От идей правых остались национализм и защита интересов местных производителей.
Как следтствие развала соцлагеря в левых силах произошли коренные идеологические мутации которые привели к уничтожению крайне левых сил. К примеру коммунистические партии практически потеряли свою многочисленность и силу. К тому же с потерей рабочего класса своей роли была потеряна и необходимость в партии его поддерживающей. Не поняв исторических экономических изменений в которых рабочая сила потеряла свою необходимость синдакаты сегодня являются одним из тормозов общественного и экономического развития осуществляя давление на предпринимателей в обратном трудоустройстве уволенных вместо перепрофилирования для интеграции в новой экономической ситуации. Левые реорганизовались поглотя разнородные течения которые под тем или иным знаменем ориентировались на старый способ производства, на национал либеральные ценности и социальные слои населения не являющиеся более доминирующими в экономике.
Правые также изменили свои приоритеты определив центр тяжести своей деятельности как борьба за интересы государственных экономических политических и этнических проблем зачастую в пику глобализации и централизации различных мировых систем и блоков родившихся в конце ХХ века.
Не будем рассматривать неонацистов и неокоммунистов социальных сообществ являющихся двумя экстремальными группировками и не входящих непосредственно в правые или левые политические направления.
В синтезе левые силы после постсоветской мутации сегодня защищают те же интересы как и правые но с оглядкой на глобализм, правые же пытаются отстоять интересы местного экономического сектора в пику диктату глобальных систем. С точки зрения этноса правые и левые выступают под знаменами толлерантности, только правые выступают за легальность и контроль иммиграции, левые за глобальные толлерастические либеральные идеи. В социально экономическом смысле ни одна из политических направлений не видит наступивших перемен и продолжают "защиту работников" поддержкой социальными рычагами велфера без новых предложений трансформации социальной сферы и экономических отношений между слоями населения
-
отсюда один вывод - в данной конфигурации и тех и других фтопку истории
-
отсюда один вывод - в данной конфигурации и тех и других фтопку истории
Что и происходит практически во всех странах мира не кондиционированных определенными политическими и историческими условиями
-
Это где такие правые которые велфер поддерживают? Большинство современных правых всё больше дрейфуют в сторону либертарианства.
-
Современное разделение на "правые" и "левые" больше не характеризуются де фатто отношением к упомянутым неравенствам а к интересам наследованным от прошлого данных формаций от их исторических образований. Само "неравенство" как мотив существования политических ориентаций исчезло еще в 20 веке вместе со старыми гегемонами и доминирующими социальными слоями. Левые больше не отстаивают интересы пролетариата и к разноцветности этнического происхождения отношение у обоих политориентаций либеральное.
Только правые стали практически отстаивать местнические национальные и экономические интересы этносов, левые примкнули к глобалистам и толлерастам.
Тем не менее, сам по себе вопрос, разделявший левых и правых - отношение к неравенству - никуда не исчез. Но сами по себе "традиционные" ответы на вопрос о неравенстве происходят из ложной дихотомии "равенство-неравенство". По факту, для левых было характерно игнорирование вопроса о неравенстве, стремление если даже не совсем игнорировать, то нивелировать естественные различия между людьми. Для правых же было характерно педалирование этого вопроса. Сами по себе обе эти позиции бессмысленны, смысл они обретают только в контексте вопроса о поддержании жизнеспособности и развитии популяции. С этой точки зрения правые выступают за приспособленность, а левые - за разнообразие. Так как оба эти условия необходимы для развития системы, то никакого реального противоречия между ними нет, дихотомия - ложная, надуманная (кем?).
От старых институтов левых остались синдакаты и социалистические остатки организации стран такие как велфер и существование госсектора экономики. От идей правых остались национализм и защита интересов местных производителей.
Ага, только интересы местных производителей поддерживают скорее левые (что и отвечает их истинной миссии - выступать за разнообразие).
В синтезе левые силы после постсоветской мутации сегодня защищают те же интересы как и правые но с оглядкой на глобализм, правые же пытаются отстоять интересы местного экономического сектора в пику диктату глобальных систем.
Ну не получается так. Любая целостная сила отстаивает интересы её хозяев, а уж под левым или правым брендом они выступают - вопрос технический, и определяется местными обстоятельствами.
-
Позвольте ответить по пунктам:
Если дихотомия "равенство-неравенство" ложное то откуда берется его приложение к Правым и Левым ? Ложность постулата аннулирует его реальную значимость как и рассмотрение по отношению к любому субъекту. Соответственно как вы правильно заметили в конце своих выводов "никакого реального противоречия между ними нет, дихотомия - ложная, надуманная" что по непонятной причине противоречит началу фразы
Левые поддерживают интернационализм и иже с ним глобализм во всех жизненных сферах. Откуда у них заинтересованность в местном производстве? На западе левые имели совершенно другое отношение к экономике и своей роли в ней по отношению к левым СССР, к тому же они остались исторически в антагонизме к производительным силам в стране пребывания (классовая и синдакальная борьба прошлых веков, против предпринимательства и т.д.) "Разнообразие" в экономико политическом секторе не при чем по отношения к политике. Правые же были порождены в социал национальном духе и сегодня поддерживаются предпринимательством всех уровней от мелкого до крупного бизнеса с зашитой иж интересов (посмотрите их программы и их лидеров)
Любая целостная сила отстаивает интересы своих хозяев, и именно поэтому до сих пор и сушествуют правые и левые как выразители двух различных сил: патриотических и глобальных с совершенно различными экономихескими и политическими интересами
-
Попробую пояснить.
Вопрос о неравенстве - важный и реальный вопрос, хотя конкретная его окраска на протяжении истории действительно менялась.
Простейший подход, который я назвал ложной дихотомией - это просто попытка утверждения равенства или неравенства как единственной нормы, что очерчивает крайние левые или правые политические позиции, одинаково бессмысленные. Попытка осмысления приводит к пониманию вопроса о неравенстве как выбору в качестве общественного приоритета большей приспособленности индивида или группы, или же максимального разнообразия индивидов и групп. Для меня очевидно, что реализация обоих этих приоритетов необходима для общественного развития, и в этом смысле противопоставление правых и левых оказывается деструктивным.
Что касается поддержки левыми интернационализма, а потому глобализма - это выглядит натяжкой. Вот, например, в проекции на политические координаты, идея Fair Trade - она левая, правая, глобалистская или антиглобалистская?
По последнему же пункту могу лишь сослаться на Козьму Пруткова: "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим". :)
-
Что касается поддержки левыми интернационализма, а потому глобализма - это выглядит натяжкой. Вот, например, в проекции на политические координаты, идея Fair Trade - она левая, правая, глобалистская или антиглобалистская?
Вот для того чтобы суметь правильно ответить на данный вопрос нужно обратить внимание на феномен неравенства. К чему приводит Fair Trade? К увеличению неравенства между экономиками разных стран или к его уменьшению?
-
Я нашел Fairtrade Italia и почитал чем занимаются. Будет ли это работать как написано по отношению к развивающимся странам или нет сказать не могу, надо изучить тему. Могу сказать что любую идею можно повернуть как хочешь. Зависит от желания и задач хозяев. Сама идея звучит весьма интригантно, но ведь и медики без границ в идее выглядят весьма благородно если не знать фактов их касающихся. Неравенство в экономическом развитии стран имело свое историческое развитие и не принадлежит левым или правым идеям. Левые или правые довели до голода Нигерию или США до высшей точки экономики? Повлияет на это Fairtrade? Конечно нет, экономику и ее развитие определяют прежде всего группы элит заинтересованные в тех или иных результатах. А вот на структуру экономики политические течения влияют: фашизм в Италии, социализм в СССР, капитализм в США и т.д. В современном мире практически все государства имеют экономическое устройство рыночного типа. А вот кто владеет внутренним рынком это сегодня во многом зависит от политических направлений. На сегодняшний день очевидна политическая тенденция по реакции на проблемы в различных государствах Европы: В Греции на реакцию действий ЕС пришли правые силы, в Испании то же самое, в Италии бардак, но программы всех сил представленных в правительстве я знаю: правые за укрепление итальянских предприятий, защиты местного населения от налогового произвола, за установление нормальных экономических и финансовых отношений в ЕС, за легальную и контролируемую иммиграцию и их интеграцию, левые за решение всех проблем за счет повышения налогового давления, решение безработицы за счет велферной поддержки государства и предпринимателей с искусственной поддержкой рабочих мест при помощи синдакатов вне понятия реальных изменений в экономике, за патримониальные поборы в стиле Робина Гуда, за бесконтрольный ввоз африканского и прочего населения с посадкой их на шею государства под лозунгами либеризма и гуманизма и за глобальную экономику с пренебрежением к тому что осталось от того чем Италия славилась раньше и конечно безоговорочное следование диктату ЕС в области финансов и регуляции внутреннего рынка.
-
Говоря о тех факторах, которые предопределили ведущую роль Европейской цивилизации в мировой истории, нельзя не вспомнить о сильной конкуренции, которая издревле велась на территории Европы. На протяжении всей истории это имело как плюсы, так и минусы, ведь с одной стороны эта конкуренция между многочисленными европейскими народами порождала прогресс, а с другой – войны, которые зачастую имели катастрофические последствия. Так произошло и в 1914 году, когда началась ПМВ, ставшая в итоге одной из ужаснейших катастроф Европы за всю историю. За каких-то четыре года это противостояние не только унесло жизни миллионов европейцев, но и полностью разрушило Старый порядок, привело к острейшему кризису всех европейских стран, стало одной из главных причин следующей мировой войны. Начало XX века, безусловно, показало негативную сторону внутриевропейской конкуренции, продемонстрировало ее разрушительную силу.
И сегодня противоречия внутри Европы до сих пор не утихли. Территориальные споры между европейскими нациями в любой момент могут снова вылиться в бессмысленный вооруженный конфликт. Бессмысленный потому, что в XXI веке конкуренция между европейскими народами уже не имеет никаких плюсов. Если 400 лет назад англичане в борьбе с французами колонизировали новые земли в Америке, то сейчас война между хорватами и сербами приведет только к бессмысленным разрушениям и смертям. Поэтому все споры между европейцами должны разрешаться исключительно мирными путями. Однако при этом нужно понимать, что просто так распутать все узлы противоречий внутри Европы в условиях существования отдельных независимых европейских государств практически невозможно. Никогда венгры не смирятся с утратой Трансильвании так же, как и румыны ни за что не собираются лишаться ее сейчас. И примеров таких много. Страна Басков, Северная Ирландия, Эльзас и Лотарингия, Краина – эти и многие другие земли всегда останутся причиной многочисленных межевропейских споров, единственный выход из которых - это создание единого европейского пространства. Только когда сотрутся все границы внутри Европы, угаснет последний внутриевропейский конфликт, и европейцы наконец смогут сосредоточить свои силы на борьбе с общими проблемами, которых на сегодняшний момент масса.
Однако современный Евросоюз – это далеко не то образование, которое соответствует этой задаче. Левацкий по своей сути, построенный не на принципах европейской идентичности, а на постулатах общечеловечности и толерастии, ЕС не только не способствует укреплению единства Европы, но и усугубляет внутриевропейские конфликты. Европейские правые сегодня являются евроскептиками. Но вовсе не потому что они выступают против самого принципа Единой Европы, а потому, что им совершенно не по душе ее нынешняя извращенная интерпретация, которая представляет из себя ни что иное, как Евросовок с гнилой полу-социалистической экономикой, толпами арабских мигрантов и идеей «Европа для всех». Поэтому этот союз нуждается в полном демонтаже, на его месте должна возникнуть новая, обновленная Европа, единая и основанная на принципах Европейской цивилизации.
(http://cs312628.vk.me/v312628763/14dd/QcOe4HdYIaU.jpg)
From European Pride with love :rolleyes:
-
Да, только всеж ультранационалисты это уже экстремизм. Националисты существуют везде, но толку от них кроме драк и погромов никакого, радикалы должны быть прежде всего с мозгами, а потом уж кулаки если необходимо. А польские националисты это прикольно, какую нацию или национальность собираются защищать?
-
Да, только всеж ультранационалисты это уже экстремизм. Националисты существуют везде, но толку от них кроме драк и погромов никакого, радикалы должны быть прежде всего с мозгами, а потом уж кулаки если необходимо. А польские националисты это прикольно, какую нацию или национальность собираются защищать?
Любое политическое движение нуждается в мозгах, деньгах и мускулах.
-
Конечно. Вот пропорция присутствия этих трех составляющих отчасти определяет результат деятельности. У любых ультра как с правой так и с левой стороны мускулы превуалируют. Соответственно результат деятельности демолиционный. А еще появились течения с демолиционным направлением популисткого направления и идеологическим силовым диктатом. Пока оформились в партии в Германии и Италии насколько я знаю, причем в Италии на выборах они взяли 25%, практически одинаково по отношению к правым и левым. Партия "Движение 5 звезд" Беппе Грилло возникла под популисткими лозунгами как "движение антиполитика" и направлена на уничтожение как правых так и левых. Очевидно артифичное возникновение движения: используя очевидные противоречия правых и левых сил зарождение движения произошло на площадях при помощи пиарного "вождя" бывшего комика с блестящей коммуникабельной способностью превращающей любое выступление в импровизированный спектакль. Используя первоначально популистко демократические принципы организации движение после выборов мгновенно скатилось в диктаторско сектантский вариант управления. Причем сам Грилло нихрена не понимает ни в политике ни в экономике ни в способах политического оздоровления ситуации против которой возникло движение. Интересно отметить что управление и организация движения а также feedback со стороны сопереживающих избирателей происходит исключительно через интернет по схеме оранжевых и ближневосточных революций. Деньги и немалые появились из неких оффшоров.
-
Конечно. Вот пропорция присутствия этих трех составляющих отчасти определяет результат деятельности. У любых ультра как с правой так и с левой стороны мускулы превуалируют. Соответственно результат деятельности демолиционный. А еще появились течения с демолиционным направлением популисткого направления и идеологическим силовым диктатом. Пока оформились в партии в Германии и Италии насколько я знаю, причем в Италии на выборах они взяли 25%, практически одинаково по отношению к правым и левым. Партия "Движение 5 звезд" Беппе Грилло возникла под популисткими лозунгами как "движение антиполитика" и направлена на уничтожение как правых так и левых. Очевидно артифичное возникновение движения: используя очевидные противоречия правых и левых сил зарождение движения произошло на площадях при помощи пиарного "вождя" бывшего комика с блестящей коммуникабельной способностью превращающей любое выступление в импровизированный спектакль. Используя первоначально популистко демократические принципы организации движение после выборов мгновенно скатилось в диктаторско сектантский вариант управления. Причем сам Грилло нихрена не понимает ни в политике ни в экономике ни в способах политического оздоровления ситуации против которой возникло движение. Интересно отметить что управление и организация движения а также feedback со стороны сопереживающих избирателей происходит исключительно через интернет по схеме оранжевых и ближневосточных революций. Деньги и немалые появились из неких оффшоров.
Как появился, так и исчезнет. Это движение-однодневка.
-
Конечно. Вот пропорция присутствия этих трех составляющих отчасти определяет результат деятельности. У любых ультра как с правой так и с левой стороны мускулы превуалируют. Соответственно результат деятельности демолиционный. А еще появились течения с демолиционным направлением популисткого направления и идеологическим силовым диктатом. Пока оформились в партии в Германии и Италии насколько я знаю, причем в Италии на выборах они взяли 25%, практически одинаково по отношению к правым и левым. Партия "Движение 5 звезд" Беппе Грилло возникла под популисткими лозунгами как "движение антиполитика" и направлена на уничтожение как правых так и левых. Очевидно артифичное возникновение движения: используя очевидные противоречия правых и левых сил зарождение движения произошло на площадях при помощи пиарного "вождя" бывшего комика с блестящей коммуникабельной способностью превращающей любое выступление в импровизированный спектакль. Используя первоначально популистко демократические принципы организации движение после выборов мгновенно скатилось в диктаторско сектантский вариант управления. Причем сам Грилло нихрена не понимает ни в политике ни в экономике ни в способах политического оздоровления ситуации против которой возникло движение. Интересно отметить что управление и организация движения а также feedback со стороны сопереживающих избирателей происходит исключительно через интернет по схеме оранжевых и ближневосточных революций. Деньги и немалые появились из неких оффшоров.
Как появился, так и исчезнет. Это движение-однодневка.
Движение зародилось года 3 назад. Сначало было популистское движение против системы политической системы и партократии. Год назад была зарегистрирована партия с программой нацеленной на демонтаж политической системы с целью уничтожения правых и левых партий а также замены парламентской системы Италии на нечто такое что до сих пор понять трудно. Год назад партия называемая "движение" для подчеркивания непричастности к партийным политическим формам насчитывала 5% симпатизирующих. Перед политическими выборами в феврале уже насчитывалось 10/15%. Результатом выборов было фактическое разделение на избирательных голосов между тремя фракциями: Il centrosinistra (левые) guidato da Bersani al 38%, la coalizione di centrodestra (правые) al 30% e il Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo al 19%.
http://www.elezioni-politiche2013.it/exit-poll-grillo-primo-partito-al-senato/
Кроме того "5 звезд" является первой партией в сенате республики. Берсани (левые) не смог собрать правительство и ушел в отставку. Было собрано правительство национального единства под председательством премьера Джанни Летта назначенного срочно переизбранным президентом республики. После фиаско Берсани левые находятся под угрозой распада (левые это коалиция различных левых течений), правые придерживаются своей программы диктуя премьеру свои задачи, на сегодня положительным образом отразившиеся на ситуации в Италии (ЕС закрыла процедуру дефрацию Италии по дефициту внешнего долга) хотя до оздоровления ситуации еще далеко и ситуация у правых также дестабилизирована судебными делами Берлускони и междоусобицами "Леги Норд". Бывший председатель левых Берсани заявил что в случае падения сегодняшнего правительства национального единства "5 звезд" станет главной политической силой Италии
-
Берсани заявил что в случае падения сегодняшнего правительства национального единства "5 звезд" станет главной политической силой Италии
Я на последнем семинаре рассказывал - почему
-
Главное отличие «правых» от «левых»
С точки зрения политической науки правый - это тот, кто стремится к минимизации роли государства в экономике, федерализации страны и соблюдению органических гражданских прав и свобод, а именно свободы слова, собраний, совести, права на самооборону и т.д. Левый, соответственно, желает переложить реализацию большей части прав и свобод гражданина на государство. Это в идеале, на картинке. В жизни мы имеем дело не с идеалами, а с реальной политикой, в которой чистых правых и чистых левых практически не существует. Точнее, они есть, но на крайне маргинальном уровне - реальных сил и влияния они не имеют. Оно и понятно: однобокий подход к политическому учению с ориентацией на американский идеал дает совершенно неожиданный и скорее всего негативный результат в странах, отличающихся исторически и экономически от США.
Возьмем в качестве примера Индонезию. В 1968 году произошел переворот, убрали просоветского Сукарно, вместо него пришел генерал Сухарто - правый, светский и проамериканский. Он провел обширные приватизации, при нем работала команда специалистов по экономике, аналог пиночетовских чикаго бойз, которую недоброжелатели прозвали The Berkeley Mafia - "мафия из Беркли". Тем не менее, госсектор при Сухарто был значителен, а одна из опор страны - всесильное Бюро логистики, BULOG, было государственным.
В Парагвае Альфредо Стресснер решал проблемы логистики, электрификации и прочего с помощью государства в том числе.
Автор "венесуэльского чуда", "цезарь" Перес Хименес вообще напрямую занимался строительством социального жилья, инфраструктуры и парков на бюджетные деньги.
Маргарет Тэтчер, икона многих прозападных правых, жестко обращалась с правом на оружие, если не сказать больше.
Современные правые политики в США и Латине выступают за радикальное решение проблемы наркотиков через легализацию, декриминализацию и включение их в экономический процесс. Мы уверены, что многие правые из России или Азии сочтут это основанием для изгнания подобных политиков из правого спектра.
Т.е. далеко не всегда правый соответствует той идиллической картинке из XIX века, которую люди видят перед собой. И все реже правый, к счастью, соответствует картинке безумного мракобеса, который жаждет запрещать, карать и насиловать и отстаивает не столько свою собственность, сколько право устроить на ней частный Освенцим.
http://rln.fm/authors/kitty_s/1860-glavnoe-otlichie-pravyh-ot-levyh.html
-
Хорошая статья. :eusa_clap:
-
(http://cs411526.vk.me/v411526837/91ae/3tLhwP-9RCQ.jpg)
-
Более экзотический вариант:
(http://cs425628.vk.me/v425628910/1ee7/3fs5syZtXBo.jpg)
-
Хотел бы по этой теме привлечь внимание к статье в теме "Рене Генон. Социальный хаос" от Nomacha в разделе "Социология". Чрезвычайно интересно ! ;)
-
Хотел бы по этой теме привлечь внимание к статье в теме "Рене Генон. Социальный хаос" от Nomacha в разделе "Социология". Чрезвычайно интересно ! ;)
Статья неплохая, только больно много пиздежа. А врочем, это Генон.
-
На одной схеме либертарианцы правые, на другой левые...
а САМИМ СХЕМАМ МЕСТО В Ж...
-
Ребята! Давайте, поможем либертарианцам найти своё место в схеме!
-
Основной вопрос "Красного проекта"
http://worldcrisis.ru/crisis/1169929
-
Сори за офтоп,
а почему ЕВ пишет на worldcrisis.ru, это тоже его проект?
-
Сори за офтоп,
а почему ЕВ пишет на worldcrisis.ru, это тоже его проект?
Нет. Это проект Хазина. ЕВ просто решил там попиарится так как там аудитория больше.
-
Сори за офтоп,
а почему ЕВ пишет на worldcrisis.ru, это тоже его проект?
Нет. Это проект Хазина. ЕВ просто решил там попиарится так как там аудитория больше.
Больше не намного. И при этом все равно аудитория микроскопическая. Погоды не сделает. Эффективней тогда было через ЖЖ пиариться или Вконтактик задействовать.
-
школиё- ещё та аудитория.
Затролят Жеку за не ту ориентацию сразу, фотожаб налепят.
-
школиё- ещё та аудитория.
Затролят Жеку за не ту ориентацию сразу, фотожаб налепят.
А у Хазина-то больно публика продвинутая.
В соцсетях численность юзеров на четыре порядка больше. Или даже на пять порядков. К тому же в гайдпарке и ЖЖ школоты не очень много.
-
в гайд-парк идти давно пора, а вк тролиё
-
А у Хазина-то больно публика продвинутая.
Подвинутая у него публика. Терпит и нациков и совсем уж ебанутых.
-
А у Хазина-то больно публика продвинутая.
Подвинутая у него публика. Терпит и нациков и совсем уж ебанутых.
толерантная :hug:
-
Вариант на русском:
(http://cs6025.vk.me/v6025066/7e96/AGeIJQ8jh4c.jpg)
-
Теория заговора - Про "авангард" человечества
В чем, собственно проблема с Кубой, Венесуэлой, Северной Кореей?
- Кубой, где по итогам правления Кастро, проституция перестала быть профессией, распространившись едва ли не на все женское население (а ведь до Кастро такого не было)?
- Венесуэлой, где после прихода к власти Чавеса, несмотря на огромные финансовые ресурсы оказавшиеся в его руках, уровень убийств рос год за годом, в итоге почти в 3 раза превысив дочавесовские показатели?
- Северной Кореей, которая не срывается в голод лишь за счет ежегодно выклянчиваемой международной помощи?
А в том, что есть и другие страны, где проституция является занятием значительной части населения (например в Африке), где уровень убийств сравним с венесуэльским (например Гондурас), которые выживают лишь благодаря международной помощи (опять-же в Африке) - но никто из них НЕ ЗАЯВЛЯЕТ ЧТО НАХОДИТСЯ В АВАНГАРДЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
http://rusanalit.livejournal.com/1677151.html#comments