Аналитический клуб

Аналитический Клуб => Социология => Орденские структуры => Тема начата: Nomarch от 02 Октябрь 2013, 13:01:17

Название: Происхождение акупунктуры и прочее
Отправлено: Nomarch от 02 Октябрь 2013, 13:01:17
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Октябрь 2013, 15:47:17
А бог часов - тоже китаец
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 02 Октябрь 2013, 16:03:44
бог часов
экскюзэ муа, ки?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 02 Октябрь 2013, 16:48:13
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.
Вот и изучи историографию основных трудов - кто издавал, когда, при каких обстоятельствах, с какого момента начинается непрерывное переиздание, перекрестное цитирование. Отдельный вопрос - создание древнекитайского и его канона.
Старик, ты вообще представляешь, что такое Китай в начале 19 века?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 02 Октябрь 2013, 17:58:31
Это я познакомил АК со Степаненко, напоминаю. Но в 19 веке меня еще на свете не было. Что-то можно объяснить через новую хронологию, иезуитов и Рихарда Вильгельма, что-то нет. А на историографию мне пох, я не китаевед и диссертацию защищать не собираюсь. Меня больше интересует само понимание определенных трудов  - китайских и других той же тематики. Понятно, что европейские гримуары ВОЗМОЖНО будет проще воспринять, но не факт. Таки в европейской традиции шизы все-таки на порядок больше. Поэтому я уже учу древнекитайский (вэньян).
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 06 Октябрь 2013, 22:09:12
Это я познакомил АК со Степаненко, напоминаю. Но в 19 веке меня еще на свете не было. Что-то можно объяснить через новую хронологию, иезуитов и Рихарда Вильгельма, что-то нет. А на историографию мне пох, я не китаевед и диссертацию защищать не собираюсь. Меня больше интересует само понимание определенных трудов  - китайских и других той же тематики. Понятно, что европейские гримуары ВОЗМОЖНО будет проще воспринять, но не факт. Таки в европейской традиции шизы все-таки на порядок больше. Поэтому я уже учу древнекитайский (вэньян).
Платон, Монтескье, Юм или Гете каждый в отдельности сказали больше, чем все китайцы плюс корейцы и японцы, вместе взятые. Со временем, конечно, скажут и они, потенциал уже виден, но как раз таки благодаря своему потенциалу корейцы (например) способны увидеть, с ЧЕМ они имеют дело и что на свой рис, храмы из бумаги, мудрость старика Цзы нужно забить, и копировать-копировать-копировать.
Вообще для китайца круглоглазый, который всерьез воспринимает всю эту восточную мудрость - дурак.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 07 Октябрь 2013, 05:53:04
Это я познакомил АК со Степаненко, напоминаю. Но в 19 веке меня еще на свете не было. Что-то можно объяснить через новую хронологию, иезуитов и Рихарда Вильгельма, что-то нет. А на историографию мне пох, я не китаевед и диссертацию защищать не собираюсь. Меня больше интересует само понимание определенных трудов  - китайских и других той же тематики. Понятно, что европейские гримуары ВОЗМОЖНО будет проще воспринять, но не факт. Таки в европейской традиции шизы все-таки на порядок больше. Поэтому я уже учу древнекитайский (вэньян).
Платон, Монтескье, Юм или Гете каждый в отдельности сказали больше, чем все китайцы плюс корейцы и японцы, вместе взятые. Со временем, конечно, скажут и они, потенциал уже виден, но как раз таки благодаря своему потенциалу корейцы (например) способны увидеть, с ЧЕМ они имеют дело и что на свой рис, храмы из бумаги, мудрость старика Цзы нужно забить, и копировать-копировать-копировать.
Вообще для китайца круглоглазый, который всерьез воспринимает всю эту восточную мудрость - дурак.
А я разве про философию? Хехе. Нет.))
"Принятие всерьез восточной мудрости" - это профаническое прочтение, тогда уж действительно лучше европейцы. Ну а если говорить о работах по политике и управлению, то есть вещи посильнее макиавелли, например, даже для профанов - можно всякий инь-ян пропускать без потерь.
Есть действительно такой момент, что китайцы сохраняют то, что к ним попало.
Откуда попало - вопрос отдельный, но не столь интересный за давностью.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 07 Октябрь 2013, 08:00:15
Это я познакомил АК со Степаненко, напоминаю. Но в 19 веке меня еще на свете не было. Что-то можно объяснить через новую хронологию, иезуитов и Рихарда Вильгельма, что-то нет. А на историографию мне пох, я не китаевед и диссертацию защищать не собираюсь. Меня больше интересует само понимание определенных трудов  - китайских и других той же тематики. Понятно, что европейские гримуары ВОЗМОЖНО будет проще воспринять, но не факт. Таки в европейской традиции шизы все-таки на порядок больше. Поэтому я уже учу древнекитайский (вэньян).
Платон, Монтескье, Юм или Гете каждый в отдельности сказали больше, чем все китайцы плюс корейцы и японцы, вместе взятые. Со временем, конечно, скажут и они, потенциал уже виден, но как раз таки благодаря своему потенциалу корейцы (например) способны увидеть, с ЧЕМ они имеют дело и что на свой рис, храмы из бумаги, мудрость старика Цзы нужно забить, и копировать-копировать-копировать.
Вообще для китайца круглоглазый, который всерьез воспринимает всю эту восточную мудрость - дурак.
А я разве про философию? Хехе. Нет.))
"Принятие всерьез восточной мудрости" - это профаническое прочтение, тогда уж действительно лучше европейцы. Ну а если говорить о работах по политике и управлению, то есть вещи посильнее макиавелли, например, даже для профанов - можно всякий инь-ян пропускать без потерь.
Есть действительно такой момент, что китайцы сохраняют то, что к ним попало.
Откуда попало - вопрос отдельный, но не столь интересный за давностью.
Например?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 07 Октябрь 2013, 13:20:41
Мы сильно отдалились от темы.
Сначала надо разобраться с акупунктурой и богом часов.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 07 Октябрь 2013, 13:56:45
Тема? Тут была какая-то тема?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 07 Октябрь 2013, 14:10:04
Первое мое знакомство с акупунктурой такое:

Китайский иероглиф «чжень» обозначает любой инструмент для прокалывания или надрезания. В одном из основополагающих китайских медицинских трактатов «Хуан-ди Нэйцзин» («Внутренний канон Жёлтого императора») этим иероглифом обозначены надрезание или прокалывание кожи с целью кровопускания, вскрытия нарывов и прижигания (для остановки кровотечения, обеззараживания), а не та акупунктура, которая известна сегодня. Из девяти изображённых в трактате инструментов лишь три похожи на толстые иглы и булавки, некоторые из остальных напоминают инструменты для кровопускания и хирургии средневековой Европы. Историки медицины и ветеринарии предполагают, что средневековые практики прокалывания и надрезания («чжень») сохранялись почти в неизменном виде в Китае до середины XX века.

В XVI веке португальские миссионеры впервые привезли сообщения об акупунктуре на Запад. В Европе до XVIII века не существовало достаточных медицинских знаний для составления точных карт внутренних органов. В восемнадцатом веке в Европу попадают более подробные сведения об акупунктуре, но значительно больший интерес вызывают методики прижигания. В самом Китае акупунктура сохраняет популярность лишь в низших слоях общества, а сами целители, практикующие иглоукалывание, зачастую неграмотны. В 1822 году эдиктом китайского императора отменяется практика и изучение акупунктуры в императорской академии медицины, как занятие недостойное для просвещённого человека. Всё это влечёт скептическое отношение к иглоукалыванию в европейской науке, и исследования в этом направлении практически не проводятся. В самом Китае уже в начале второго тысячелетия и в последующие века практика применения акупунктуры, будучи заменена медикаментозными методами лечения, стала большей редкостью и, утратив свою престижность, была поставлена в один ряд с шаманизмом, акушерством и прижиганием.

На становление современной карты акупунктурных точек и меридианов оказал влияние китайский педиатр Чен Дань’ань (Cheng Dan’an), который в начале 1930-х годов способствовал возобновлению исчезающих уличных практик терапевтического иглоукалывания. Он отдалил места иглоукалывания от кровеносных сосудов, иллюстрируя свои нововведения рисунками на коже людей и фотографируя их. Он же заменил толстые средневековые инструменты на тонкие иглы, характерные для современной акупунктуры.


Короче, датировки всех трудов по акупунктуре надо смотреть очень внимательно. Не думаю, что найдется что-то хотя бы из 18 века.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 07 Октябрь 2013, 14:29:54
Уже с третьего слова курсивом понятно, что писал полный мудак.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 07 Октябрь 2013, 21:44:30
.
[/quote]
 на свой рис, храмы из бумаги, мудрость старика Цзы нужно забить, и копировать-копировать-копировать.
[/quote]

И, например, Сунь Лутан - главный плагиатчик
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 07 Октябрь 2013, 21:51:39
У нас в зале висит его портрЭт.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 07 Октябрь 2013, 23:32:39
Кстати, кто задумывался, что "боевое искусство" звучит примерно как "искусство автомеханика", "искусство программиста" и т.п.?
Или в другую сторону - "бой как самовыражение", "бой как движения души"...
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 07 Октябрь 2013, 23:43:27
Если брать по датам то мегадостижения в частности Сунь Лутана - СиньИ, Багуа были сделаны по приказу Андерледи и Луиса, тогдашних главных иезуитов. Тогда в Европе их гнали  поганой метлой откуда только можно, это им также помогло - за Сунь Лутана придумывать Синь И.
http://www.conten.ru/forum/thread6351-1.html
http://www.imac-olymp.ru/books/u-shu/Sun-lutan-o-fil-psih-osnovah.pdf
И на  горах Циньлин  - там тоже иезуиты рулят по полной программе, колледж там у них :ph34r:

Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Flammar от 08 Октябрь 2013, 01:53:02
Кстати, кто задумывался, что "боевое искусство" звучит примерно как "искусство автомеханика", "искусство программиста" и т.п.?
Или в другую сторону - "бой как самовыражение", "бой как движения души"...
Бой как медитация и психическая практика.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 08 Октябрь 2013, 08:45:41
Кстати, кто задумывался, что "боевое искусство" звучит примерно как "искусство автомеханика", "искусство программиста" и т.п.?
Или в другую сторону - "бой как самовыражение", "бой как движения души"...
Кстати, кто задумывался, что "боевое искусство" звучит примерно как "искусство автомеханика", "искусство программиста" и т.п.?
Или в другую сторону - "бой как самовыражение", "бой как движения души"...
Бой как медитация и психическая практика.

Все это неверно применительно ко внутренним стилям.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 08 Октябрь 2013, 08:48:56
Если брать по датам то мегадостижения в частности Сунь Лутана - СиньИ, Багуа были сделаны по приказу Андерледи и Луиса, тогдашних главных иезуитов. Тогда в Европе их гнали  поганой метлой откуда только можно, это им также помогло - за Сунь Лутана придумывать Синь И.
http://www.conten.ru/forum/thread6351-1.html
http://www.imac-olymp.ru/books/u-shu/Sun-lutan-o-fil-psih-osnovah.pdf
И на  горах Циньлин  - там тоже иезуиты рулят по полной программе, колледж там у них :ph34r:



А можно сразу для экономии времени:

- где в этих материалах указано на иезуитов?
- и самое главный китайский вопрос - нахуа - иезуитам придумывать все это, тем более будучи в опале?
- откуда у иезуитов база для разработки внутренних стилей?
- что и у кого именно Сунь Лутан что скопипиздил?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 08 Октябрь 2013, 09:43:46
Наоборот - я как раз имел ввиду, что не могли миссионеры это всё осилить. Какую то роль они там может и сыграли, но не такую глобальную как подмена всей азиатской культуры.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 08 Октябрь 2013, 09:48:52
Да. Там и мусульманские общины (кажется, в Хэбэе) есть со своими кстати интерпретациями син-и (люхэцюань).
Интересно, как происходило взаимодействие иезуитов с мусульманами.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 08 Октябрь 2013, 10:08:41
наверно также как тамплиеров с асасинами
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 08 Октябрь 2013, 10:59:42
Если брать по датам то мегадостижения в частности Сунь Лутана - СиньИ, Багуа были сделаны по приказу Андерледи и Луиса, тогдашних главных иезуитов. Тогда в Европе их гнали  поганой метлой откуда только можно, это им также помогло - за Сунь Лутана придумывать Синь И.
http://www.conten.ru/forum/thread6351-1.html
http://www.imac-olymp.ru/books/u-shu/Sun-lutan-o-fil-psih-osnovah.pdf
И на  горах Циньлин  - там тоже иезуиты рулят по полной программе, колледж там у них :ph34r:



А можно сразу для экономии времени:

- где в этих материалах указано на иезуитов?
- и самое главный китайский вопрос - нахуа - иезуитам придумывать все это, тем более будучи в опале?
- откуда у иезуитов база для разработки внутренних стилей?
- что и у кого именно Сунь Лутан что скопипиздил?
Да понятно, что боевые искусства - разработки местных самородков, тут нечего обсуждать. Вопрос в их ценности и применимости за пределами утренней зарядки.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 08 Октябрь 2013, 11:52:36
Да понятно, что боевые искусства - разработки местных самородков, тут нечего обсуждать. Вопрос в их ценности и применимости за пределами утренней зарядки.
Вот это уже потенциально плодотворный ход мысли ))
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 08 Октябрь 2013, 12:12:57

Цитировать
применимости за пределами утренней зарядки.
http://www.litmir.net/br/?b=102365
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Октябрь 2013, 16:24:27
Наоборот - я как раз имел ввиду, что не могли миссионеры это всё осилить. Какую то роль они там может и сыграли, но не такую глобальную как подмена всей азиатской культуры.

не подмена
инициация
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 08 Октябрь 2013, 16:32:46
краткость - с. т.
кто, чем, как и что инициировал и кто такой бог часов?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Евгений_Витальевич от 08 Октябрь 2013, 16:59:34
кто, чем, как и что инициировал и кто такой бог часов?

реально в гугле забанили?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 08 Октябрь 2013, 17:52:27
да похуй мне ваш риччи с его часами
вы про акупунктуру расскажите
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 08 Октябрь 2013, 18:35:07
Цитировать
Очевидно, что сегодня даосизм в Китае занимает неподобающее ему место, а сфера влияния его на государственную жезнь невелика. Вот что пишет о причинах этого Кристофер Скиппер в своей книге Тело Дао.

Уничтожение даосизма совпало с прогрессирующим упадком китайской культуры в последние столетия. Одной из главных причин этого упадка явилось влияние Запада.

Когда в XVI в. иезуитские миссии столкнулись с историческим выбором — взять себе в союзники местную религию против государства или государство против религии — они выбрали вторую из этих альтернатив. Христианство проникло в правительственные сферы империи и обеспечило себе покровительство двора. В ответ дома, в Европе, миссионеры превозносили официальную имперскую идеологию и образ Конфуция как Sinarum Philosophus («единственного»), при этом сводя к минимуму упоминания о религиозной стороне его государственного куль-та. Таким образом, для миссионеров Китай вовсе не имел религии, и именно они ввели в китайский язык термин мисин — буквально «девиантное верование» — для обозначения даосизма. Маттео Риччи (1552-1610), наиболее влиятельная фигура среди ранних европейских миссионеров, представлял конфуцианство как агностическую доктрину моральной мудрости, философию, уже осознавшую бытие Высшего Существа и нуждающуюся только в откровении Евангелия.

Эта картина оказалась весьма востребованной и была принята не только другими христианскими миссиями, но и европейскими интеллектуалами, и даже, в конце концов, китайскими властями. Несомненно, она изрядно способствовала тому, что республиканский режим в Китае, установленный в 1912 г., имел двух христианских президентов, а также укоренению на китайской почве марксизма.

Во Франции XVII и XVIII вв. даже противники церкви приняли идеи Риччи. Мыслители Просвещения нашли в Китае страну своей мечты: нацию без религии, руководимую мудрецами, которые превратили интеллект и знание — в силу, поставили культуру на службу Империи, и все благодаря институту государственных экзаменов, который обеспечивал доступ к государственной службе достойнейшим. Если бы такого Китая в XVIII столетии и не существовало, его следовало бы придумать.

Столь продолжительный роман между западными интеллектуалами и этим образом Китая поразителен; несомненно, он станет предметом изумления для историков будущего. Это мнение, поддерживавшееся миссионерами, а позже переработанное и упрощенное нашими интеллектуалами, и бытующее на Западе до сих пор, лишь показывает, насколько плохо мы знаем Китай. Как я уже указывал, оно было очень на руку китайскому официозу, нашедшего в лице миссионеров мощных союзников в борьбе с местными общинными структурами и их даосской литургией, которые государственные чиновники считали ответственными за все беды государства.

С концом династии Мин разрыв между бюрократией и народной религией (т. е. реальной страной) стал еще больше. Восстания, организованные сектами — которые, как и их близкий родственник даосизм, опирались на провинцию — ускорили падение Минской династии (которой ранее, три столетия до этого, помогли прийти к власти) и привели к завоеванию Китая манчжурами (династия Цин, 1644-1912). Манчжуры угнетали китайцев и искали любые возможности уничтожить их религию. Класс ученых и бюрократов, терпя дискриминацию в течение всего этого периода, проклинал религию за ее роль в гибели национальной династии и пытался вернуть себе власть, отстаивая возвращение конфуцианской ортодоксии времен династии Хань. Это положило начало ханьсюэ, «национальных исследований» (термин, который мы на Западе переводим как «китайские исследования» или «синология»!), которые возвращали из забвения классиков и всецело отвергали даосизм в какой бы то ни было форме.

Исторические и филологические изыскания, предпринятые благодаря этому национальному подъему ученых, почти полностью игнорировали религиозную литературу. К началу нынешнего столетия (ХХ в) Даосский канон, давно забытый, уцелел только в одном полном экземпляре.

Альянс между официальной империей и западным христианством — брак скорее по расчету, чем по любви — также был расторгнут. Вновь вместе они выступили только во время Тайпинского восстания (1851-1864) — несчастной религиозной войны, руководимой новообращенным христианином. В действительности, первый большой погром даосских святилищ был совершен именно тайпинами — во имя торжества христианской истины и «борьбы с предрассудками». Сотни великолепных архитектурных комплексов — среди них монастыри в горах Дракона и Тигра, в течение тринадцати столетий бывшие резиденцией Небесных Наставников — были разорены и превращены в руины. В то время никто даже не думал о восстановлении этих величественных памятников, столь же древних, как готические соборы Европы — а ведь это было время, когда Виолле-ле-Дюк реставрировал Собор Парижской Богоматери!

На даосизм набросились столь многие, что было бы утомительно даже перечислять их. Просто скажу, что древняя религия претерпевала гонения каждый раз, когда Китай проходил какой-либо поворотный пункт на пути к своему нынешнему состоянию. Авторы реформ 1885 г. пытались конфисковать все уцелевшие и восстановленные даосские храмы, чтобы превратить их в публичные заведения, школы или больницы — в каковом качестве многие из них и раньше служили на добровольной основе.

Установленная в 1912 г. республика продолжила эту программу. Спонтанный национальный подъѐм, последовавший за т. н. «Движением четвертого мая», предоставил государству благоприятную возможность полностью конфисковать собственность народных религиозных объединений, таким образом обрекая на разрушение все даосские храмы. Во время Тайпинского восстания его христианский предводитель разрушил все святилища в Южном Китае, даже самые мелкие. В 1920-х «Движение новой жизни» вербовало студентов на работы по разрушению статуй и убранства храмов за пределами «столиц» — Пеки-на и Нанкина. Так все и пошло.

Ко времени прихода к власти коммунистов оставались лишь немногие буддийские и даосские монастыри. Затем монахи и монахини были изгнаны и из них. Несколько наиболее впечатляющих монастырей и храмов были сохранены в качестве памятников старины, остальные — разрушены или оставлены на произвол судьбы. Формально в ходе земельной реформы все святилища, не относящиеся к другим религиям, были отданы под управление новоучреждѐнной государственной Даосской Ассоциации (Чжунгуо даоцзяо си-эхуй). Однако на практике эта организация не могла выполнять свою роль хранительницы святых мест, поскольку почти все уцелевшие народные храмы (в Пекине, например, их насчитывалось около трех сотен, вместо почти тысячи существовавших столетием раньше, в Шанхае — около полусотни, оставшихся от двухсот) были заняты под армейские бараки и правительственные учреждения или захвачены фабриками и мастерскими. Почти все праздники, все без исключения обряды поклонения и даже возжигание благовоний, являющееся одной из наиболее древних форм даосской практики, были объявлены «суевериями» и на этом основании запрещены.

Культурная революция (1964-1974) завершила разгром. То, что для иезуитов шестнадцатого столетия было лишь благочестивым пожеланием, наконец, кажется, удалось реализовать: древняя китайская религия — подобно древним религиям Греции и Рима — фактически перестала существовать. Но мир нисколько не стал от этого умнее.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Ramil от 16 Октябрь 2013, 17:22:14
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.

Есть еще вопрос, когда изобрели акупунктуру?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Ака Ницше от 26 Ноябрь 2013, 20:58:44
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.

Есть еще вопрос, когда изобрели акупунктуру?
Голандские медики.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 26 Ноябрь 2013, 21:03:06
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.

Есть еще вопрос, когда изобрели акупунктуру?
Голандские медики.
Можно поподробнее?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Ака Ницше от 26 Ноябрь 2013, 21:14:16
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.

Есть еще вопрос, когда изобрели акупунктуру?
Голандские медики.
Можно поподробнее?
Е.В. говорил на одном из семинаров. Не помню, на каком.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Ака Ницше от 26 Ноябрь 2013, 21:15:30
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.

Есть еще вопрос, когда изобрели акупунктуру?
Голандские медики.
Можно поподробнее?
В начале 20 в. голландские медики придумал.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 26 Ноябрь 2013, 21:19:28
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.

Есть еще вопрос, когда изобрели акупунктуру?
Голандские медики.
Можно поподробнее?
В начале 20 в. голландские медики придумал.
Каким образом придумали, кто именно и когда?
Где можно ознакомиться с голландским оригиналом Хуанди Нэй Цзин?
В какой голландской мастерской был отлит бронзовый человек?
Кто и зачем перевел на китайский всю терминологию?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Ака Ницше от 26 Ноябрь 2013, 21:24:02
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.

Есть еще вопрос, когда изобрели акупунктуру?
Голандские медики.
Можно поподробнее?
В начале 20 в. голландские медики придумал.
Каким образом придумали, кто именно и когда?
Где можно ознакомиться с голландским оригиналом Хуанди Нэй Цзин?
Придумал вообщем они, а понятно было, что т.к. евромедицина консервативна, то не прошла бы апунктура. Поэтому списали на тысячелетние китайские трактаты, и только к 70-м годам акупунктура прижилась в евромедицине.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 26 Ноябрь 2013, 21:25:34
Редукция в стиле АК может быть полезна для критичности мышления и анализа некоторых социальных процессов, но вносит полный сумбур, когда речь идет о традиционных практиках.
Вот ЕВ говорит, что лох тот, кто считает, что акупунктуру изобрели китайцы.
Акупунктура - фигня и побочный продукт но давайте оттолкнемся от нее.
Где мировые центры ТКМ? В Китае.
На каком языке оригиналы названий всех БАТ и системных элементов "кожного гальванизма"? На китайском.
На каком языке написаны основополагающие трактаты по ТКМ? На древнекитайском.
Когда, где, как и зачем эти ваши иезуиты внедряли ТКМ? Мне неизвестно, мне непонятно.
В каких гамбургских или страсбургских библиотеках лежат оригинальные труды по акупунктуре и меридианной системе на латинском языке? Мне неизвестно.

Есть еще вопрос, когда изобрели акупунктуру?
Голандские медики.
Можно поподробнее?
В начале 20 в. голландские медики придумал.
Каким образом придумали, кто именно и когда?
Где можно ознакомиться с голландским оригиналом Хуанди Нэй Цзин?
Придумал вообщем они, а понятно было, что т.к. евромедицина консервативна, то не прошла бы апунктура. Поэтому списали на тысячелетние китайские трактаты, и только к 70-м годам акупунктура прижилась в евромедицине.
Кто и когда написал эти трактаты на древнекитайском языке?
Какое имеет значение, когда акупунктура прижилась в евромедицине?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: grigory от 26 Ноябрь 2013, 22:03:02
Кто и когда написал эти трактаты на древнекитайском языке?
Какое имеет значение, когда акупунктура прижилась в евромедицине?

Мне это напоминает экзамен на знание рассылки и семинаров Гильбо :)
Вопрос - сразу из конспекта ответ.
Гильбо сказал, что голландцы :) Летучие только ;)
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Ака Ницше от 26 Ноябрь 2013, 22:24:03

Кто и когда написал эти трактаты на древнекитайском языке?
Какое имеет значение, когда акупунктура прижилась в евромедицине?
Ясен пень в начале 20 в.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 26 Ноябрь 2013, 23:29:10

Кто и когда написал эти трактаты на древнекитайском языке?
Какое имеет значение, когда акупунктура прижилась в евромедицине?
Ясен пень в начале 20 в.
На каких источниках основана эта версия?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 26 Ноябрь 2013, 23:30:44
Кто и когда написал эти трактаты на древнекитайском языке?
Какое имеет значение, когда акупунктура прижилась в евромедицине?

Мне это напоминает экзамен на знание рассылки и семинаров Гильбо :)
Вопрос - сразу из конспекта ответ.
Гильбо сказал, что голландцы :) Летучие только ;)
Настало время всерьез разобрать шизу Виталича.
Тем более АК - как нельзя более подходящее место.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Dvinsk от 26 Ноябрь 2013, 23:42:40
Да, пора уже уличать Виталича в склерозе, маразме и хроническом пиаразме. :)
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: grigory от 26 Ноябрь 2013, 23:45:28
Да, пора уже уличать Виталича в склерозе, маразме и хроническом пиаразме. :)

Виталича уличать бесполезно - все равно выкрутится, скажет, что цветочки занес (С)  :g:

Но с другой стороны действительно не мешало бы покопаться в некоторых вещах, которые он говорит и узнать, какие под ними основания.
А то вот некоторые товарищи некритично хавают, потом выдают как истину в последней инстанции.

Тут Витальичу нужно отдать должное - внушать он умеет :)
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: grigory от 26 Ноябрь 2013, 23:55:41
Настало время всерьез разобрать шизу Виталича.
Тем более АК - как нельзя более подходящее место.

Хорошая мысль.

В случае с акупунктурой нужно рассмотреть два момента, на которых базируется высказывание Гильбо.

1. Китайские письменные источники, датируемые до 18 или 19 века не являются доказательством, потому что их подлинность сомнительна.
Исходя из этого конечно можно сразу же под сомнение ставить всю историю Китая, акупунктуру в том числе.

2. Акупунктура была изобретена в Европе, но не смогла пройти лицензирование/бюрократию, поэтому была передана китайцам. Есть ли этому хоть какие-то подтверждения, достоверность которых не вызывает сомнений?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 27 Ноябрь 2013, 04:38:15
Интересно, а как даосы и другие демоны кунгфу поживали в культурную революцию, при Чанкайши и Хошимине
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Bokorez75 от 27 Ноябрь 2013, 05:05:02
Интересно, а как даосы и другие демоны кунгфу поживали в культурную революцию, при Чанкайши и Хошимине
Даосов в культурную революцию перестреляли. Они дрались, но против ружей и пулемётов не попрёшь. В живых остались четыре даоса, может больше, но о других неизвестно.  Так что те которые шарятся возле Шаолиня - это липовые даосы, туристов разводят.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 08:28:39
С какой стати мастерам внутренних стилей переть против современного оружия?
Это вам не отмороженные самураи.
Кое-то из правопреемников имеет и полицейские чины.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: WerDen от 27 Ноябрь 2013, 08:36:01
Akupunktur - не китайское слово

у-шу, фен-шуй, и-цизин, инь-ян, дао дэ цзин, Ци и т.п. - всё китайское, а акупунктура почему-то не китайское.

термин был введён голландским врачом Willem ten Rhyne, а до него Якоб де Бондт стал использовать иглы (пирсинг)

о связях обоих докторов с Ост-Индской компанией и иезуитами, также из открытых источников можно узнать.

вот Самбо, например, создали Спиридонов и Харлампиев, но разного рода борьба и до них существовала. можно ли сказать, что они её придумали или создали? или скорее систематизировали или изложили как систему?

вот и с акупунктурой тоже самое.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: yiri_a от 27 Ноябрь 2013, 09:51:05
При чем Спиридонов учился в школе дзюдо. А когда его репрессировали, то Харлампиев сделал все что бы о корнях дзюдо не упоминалось. Только курточки на спортсменах оставил  :P. Шутник.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 09:58:45
Akupunktur - не китайское слово

у-шу, фен-шуй, и-цизин, инь-ян, дао дэ цзин, Ци и т.п. - всё китайское, а акупунктура почему-то не китайское.
Чжэнь-цзю.

Цитировать
термин был введён голландским врачом Willem ten Rhyne, а до него Якоб де Бондт стал использовать иглы (пирсинг)

о связях обоих докторов с Ост-Индской компанией и иезуитами, также из открытых источников можно узнать.
Ну правильно, иезуиты и вывезли методику из Китая.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Dvinsk от 27 Ноябрь 2013, 10:37:52
Виталича уличать бесполезно - все равно выкрутится, скажет, что цветочки занес (С)  :g:

Ежели Виталич желает упорствовать во грехе, то и пусть - нам же не покаяние его надобно.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: WerDen от 27 Ноябрь 2013, 14:38:11
Ну правильно, иезуиты и вывезли методику из Китая.
и за одно фарфор с шёлком и порох! :lol:
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 15:05:38
Меня не интересуют шелк и порох. Акупунктура с традиционными внутренними БИ уходят корнями в такие непростые и неевропейские вещи, что все эти редукции просто смешны.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 27 Ноябрь 2013, 15:28:13
Согласен, на 100% , осваиваю сейчас журавля в окинавской переработке, европой там даже не пованивает
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 17:59:28
Akupunktur - не китайское слово

у-шу, фен-шуй, и-цизин, инь-ян, дао дэ цзин, Ци и т.п. - всё китайское, а акупунктура почему-то не китайское.
Чжэнь-цзю.

Цитировать
термин был введён голландским врачом Willem ten Rhyne, а до него Якоб де Бондт стал использовать иглы (пирсинг)

о связях обоих докторов с Ост-Индской компанией и иезуитами, также из открытых источников можно узнать.
Ну правильно, иезуиты и вывезли методику из Китая.
Что об этой методике было известно до 1930х годов?
До 1830х?
На каком языке написаны труды? Если на древнекитайском, то когда у госаппарата Поднебесной появилась сама возможность его создания?
Отдельный вопрос - история книгопечатания и прессы в Китае. Чует мое сердце, откроются бездны, если хорошо взяться.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 18:02:02
Согласен, на 100% , осваиваю сейчас журавля в окинавской переработке, европой там даже не пованивает
Никто не говорит, что это фигня. Но вещи достаточно молодые. Китайцы вообще не тормоза ни разу. Чуть что смекнут, через 20-50 лет журавлей начнут штамповать во всех провинциях.
Заимствования - отдельная тема.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 27 Ноябрь 2013, 18:03:52
Кому выгодно, чтобы все думали что ништяки прут только из "европейских орденов"?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 18:05:28
Кому выгодно, чтобы все думали что ништяки прут только из "европейских орденов"?
Лично мне, ЕВ, Нормачу и примерно 100% посетителей этого форума (кроме этого чела из Турции, забыл ник)
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 18:07:05
Ну правильно, иезуиты и вывезли методику из Китая.
и за одно фарфор с шёлком и порох! :lol:
Кстати, фарфор или шелк запросто могли быть изобретены в Китае, европейцами в своих факториях.
Вот бумага или порох это да, посмеяться.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 18:14:21
Меня не интересуют шелк и порох. Акупунктура с традиционными внутренними БИ уходят корнями в такие непростые и неевропейские вещи, что все эти редукции просто смешны.
Выламываться из европоцентрического контекста - обретать себя на интеллектуальную смерть. Как-нибудь подробно напишу, почему.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 18:19:35
Меня не интересуют шелк и порох.
Узнаю технаря
Что-то понять в гуманитарной сфере можно только за счет широты контекста, объемного зрения. Иначе картинка будет плоской, отличить реальное от нарисованного невозможно, в результате рисуют правдоподобное и разводят как детей.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Bokorez75 от 27 Ноябрь 2013, 18:22:43
Согласен, на 100% , осваиваю сейчас журавля в окинавской переработке, европой там даже не пованивает
Окинавцы сильно удивятся, что у них ещё и стиль журавля есть. :lol: :eusa_clap: Помнится в начале 90-х, в Воронеже действовала школа ниндзюцу! :ph34r: Это вам не окинавский журавль :P
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 18:36:40
Меня не интересуют шелк и порох. Акупунктура с традиционными внутренними БИ уходят корнями в такие непростые и неевропейские вещи, что все эти редукции просто смешны.
Выламываться из европоцентрического контекста - обретать себя на интеллектуальную смерть. Как-нибудь подробно напишу, почему.
Скорее я выхожу на общие корни. Я бы произнес два-три ключевых слова, и вы бы поняли, что шли по ложному следу.
Но не хочу делать из вас халявщиков.
Не очень понимаю, что ты разумеешь под "интеллектуальной смертью",
но меня в первую очередь интересует жизнь и практики, которые повышают ее количество и качество.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 18:37:28
Согласен, на 100% , осваиваю сейчас журавля в окинавской переработке, европой там даже не пованивает
Окинавцы сильно удивятся, что у них ещё и стиль журавля есть. :lol: :eusa_clap: Помнится в начале 90-х, в Воронеже действовала школа ниндзюцу! :ph34r: Это вам не окинавский журавль :P
Байхэ -> окинаван -> кара-тэ
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 18:42:02
Меня не интересуют шелк и порох.
Узнаю технаря
Что-то понять в гуманитарной сфере можно только за счет широты контекста, объемного зрения. Иначе картинка будет плоской, отличить реальное от нарисованного невозможно, в результате рисуют правдоподобное и разводят как детей.

Если ты под гуманитарной сферой имеешь в виду сферу социальной реализации, то речь вообще не о ней, а о том, что ей перпендикулярно.
Для социального продвижения от гильбатории отталкиваться в целом полезно.
Зато теперь я неслабо проапгрейдил свою бритву Оккама. Да и ход по диалектическим триадам изобрели задолго до Гегеля.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 18:45:10
Что об этой методике было известно до 1930х годов?
До 1830х?
На каком языке написаны труды? Если на древнекитайском, то когда у госаппарата Поднебесной появилась сама возможность его создания?
Отдельный вопрос - история книгопечатания и прессы в Китае. Чует мое сердце, откроются бездны, если хорошо взяться.
Известно кому?
ХНЦ написан на древнекитайском, считается самым ниибически древним трудом по чжэньцзю.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 18:51:36
Никто не говорит, что это фигня. Но вещи достаточно молодые. Китайцы вообще не тормоза ни разу. Чуть что смекнут, через 20-50 лет журавлей начнут штамповать во всех провинциях.
Заимствования - отдельная тема.
Есть молодые стили, есть не очень.
Самый молодой из внутренних стилей - ицюань, разработан Ван Сянчжаем на основе синьи и чжуангуна в первой половине прошлого века.
Синьи Чэ разработан Чэ Ичжаем, сохранились его фотографии.
А вот Синьи Дай - клановое искусство, уходит в хз какую древность.
Цигун - тоже термин, появившийся в середине прошлого века.
Все, что вы знали и слышали когда-либо о китайских штуках, к делу, по большому счету, отношения не имеет.
Уровней защиты много. Большинство китайцев сами не в курсе, а кто в курсе, будут пудрить лаоваям мозги.
Да что там лаоваям, они и японцев-энтузиастов учили всякой хуйне, потому что враги.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 18:52:24
Кому выгодно, чтобы все думали что ништяки прут только из "европейских орденов"?
Лично мне, ЕВ, Нормачу и примерно 100% посетителей этого форума (кроме этого чела из Турции, забыл ник)
В этом нет никакого смысла, пока нет доступа к знаниям этих орденов.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 18:56:37
Меня не интересуют шелк и порох. Акупунктура с традиционными внутренними БИ уходят корнями в такие непростые и неевропейские вещи, что все эти редукции просто смешны.
Выламываться из европоцентрического контекста - обретать себя на интеллектуальную смерть. Как-нибудь подробно напишу, почему.
Скорее я выхожу на общие корни. Я бы произнес два-три ключевых слова, и вы бы поняли, что шли по ложному следу.
Но не хочу делать из вас халявщиков.
Не очень понимаю, что ты разумеешь под "интеллектуальной смертью",
но меня в первую очередь интересует жизнь и практики, которые повышают ее количественно и качественно.
На Востоке, даже Дальнем, отсутствует понятие свободы и интеллектуальной свободы в частности. Культурные коды даже Японии таковы, что там невозможна генерация нового знания, что означает в условиях энтропии (в которых все мы живем) постепенную утрату всего, что было нагенерировано, т.к. эпигоны любое открытие превращают в черт те что за два поколения. Поэтому вне Европы (не географически, а именно ментально), с ее постоянным биением научной мысли, дартаньянством и постоянным сбрасыванием авторитетов с парохода современности - вне Европы невозможна Традиция как таковая, ее дерево постоянно рубят, а голос Разума тонет в шуме политически активной биомассы.
Это все настолько глубинно и многопланово, что просто больно писать об этом в двух словах на форуме с посещаемостью в 40 человек.

Признаки интеллектуальной смерти - нежелании сообщать даже "два-три ключевых слова", их бессодержательность или вовсе отсутствие (что хуже всего), неспособность к обмену информацией, нежелание расширять свое образование и прочие грустные вещи.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 18:58:40
Меня не интересуют шелк и порох.
Узнаю технаря
Что-то понять в гуманитарной сфере можно только за счет широты контекста, объемного зрения. Иначе картинка будет плоской, отличить реальное от нарисованного невозможно, в результате рисуют правдоподобное и разводят как детей.

Если ты под гуманитарной сферой имеешь в виду сферу социальной реализации, то речь вообще не о ней, а о том, что ей перпендикулярно.
Для социального продвижения от гильбатории отталкиваться в целом полезно.
Зато теперь я неслабо проапгрейдил свою бритву Оккама. Да и ход по диалектическим триадам изобрели задолго до Гегеля.
Гуманитарная сфера - система гуманитарных и вспомогательных дисциплин. Хотя бы право, история и филология. Право, например, в освоении не проще медицины. Люди реально берутся судить об исторических событиях, не зная, сколько сердец у человека и как останавливать кровотечение жгутом.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 19:02:45
Что об этой методике было известно до 1930х годов?
До 1830х?
На каком языке написаны труды? Если на древнекитайском, то когда у госаппарата Поднебесной появилась сама возможность его создания?
Отдельный вопрос - история книгопечатания и прессы в Китае. Чует мое сердце, откроются бездны, если хорошо взяться.
Известно кому?
ХНЦ написан на древнекитайском, считается самым ниибически древним трудом по чжэньцзю.
Известность это про индекс цитирования. В любых источниках, не обязательно научных.
См. мой вопрос о происхождении "древнекитайского" языка. Я не в теме, но чую за версту, что вопрос непростой.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:03:59
Признаки интеллектуальной смерти - нежелании сообщать даже "два-три ключевых слова", их бессодержательность или вовсе отсутствие (что хуже всего), неспособность к обмену информацией, нежелание расширять свое образование и прочие грустные вещи.
Ну это крайне наивная манипуляция.
Тем более что говорить полунамеками меня научил горький опыт общения в токсичной и неблагодарной среде.
Самые удивительные горизонты открываются, когда наводишь мосты между современным научно-гуманитарным знанием и знанием традиционным.
Даже при ну очень маленьком намерении можно примерно за 5 минут узнать все ключевые слова и направление в котором копать дальше.
Но я не вижу даже его.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:04:56
Меня не интересуют шелк и порох.
Узнаю технаря
Что-то понять в гуманитарной сфере можно только за счет широты контекста, объемного зрения. Иначе картинка будет плоской, отличить реальное от нарисованного невозможно, в результате рисуют правдоподобное и разводят как детей.

Если ты под гуманитарной сферой имеешь в виду сферу социальной реализации, то речь вообще не о ней, а о том, что ей перпендикулярно.
Для социального продвижения от гильбатории отталкиваться в целом полезно.
Зато теперь я неслабо проапгрейдил свою бритву Оккама. Да и ход по диалектическим триадам изобрели задолго до Гегеля.
Гуманитарная сфера - система гуманитарных и вспомогательных дисциплин. Хотя бы право, история и филология. Право, например, в освоении не проще медицины. Люди реально берутся судить об исторических событиях, не зная, сколько сердец у человека и как останавливать кровотечение жгутом.
Кто берется судить об исторических событиях?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:06:32
Что об этой методике было известно до 1930х годов?
До 1830х?
На каком языке написаны труды? Если на древнекитайском, то когда у госаппарата Поднебесной появилась сама возможность его создания?
Отдельный вопрос - история книгопечатания и прессы в Китае. Чует мое сердце, откроются бездны, если хорошо взяться.
Известно кому?
ХНЦ написан на древнекитайском, считается самым ниибически древним трудом по чжэньцзю.
Известность это про индекс цитирования. В любых источниках, не обязательно научных.
См. мой вопрос о происхождении "древнекитайского" языка. Я не в теме, но чую за версту, что вопрос непростой.
"Индекс цитирования" относится к peer-reviewed журналам - системе обмена знаний в современной науке.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 19:17:22
Никто не говорит, что это фигня. Но вещи достаточно молодые. Китайцы вообще не тормоза ни разу. Чуть что смекнут, через 20-50 лет журавлей начнут штамповать во всех провинциях.
Заимствования - отдельная тема.
Есть молодые стили, есть не очень.
Самый молодой из внутренних стилей - ицюань, разработан Ван Сянчжаем на основе синьи и чжуангуна в первой половине прошлого века.
Синьи Чэ разработан Чэ Ичжаем, сохранились его фотографии.
А вот Синьи Дай - клановое искусство, уходит в хз какую древность.
Цигун - тоже термин, появившийся в середине прошлого века.
Все, что вы знали и слышали когда-либо о китайских штуках, к делу, по большому счету, отношения не имеет.
Уровней защиты много. Большинство китайцев сами не в курсе, а кто в курсе, будут пудрить лаоваям мозги.
Да что там лаоваям, они и японцев-энтузиастов учили всякой хуйне, потому что враги.
Вот откуда слава китайского оружия, несокрушимость Дракона! Всех ведь всегда побеждали. Куда до них японцам с их броненосцами, авианосцами и войнами с самыми сильными государствами планеты.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 19:19:05
Все, что вы знали и слышали когда-либо о китайских штуках, к делу, по большому счету, отношения не имеет.
Конечно не имеет. Куда нам, идиотам. Просто финансовую систему Китая в начале 19 века скромненько изучаем, делаем свои идиотские выводы.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: WerDen от 27 Ноябрь 2013, 19:20:06
Меня не интересуют шелк и порох. Акупунктура с традиционными внутренними БИ уходят корнями в такие непростые и неевропейские вещи, что все эти редукции просто смешны.
Луиджи Гальвани!
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 19:22:57
Кто берется судить об исторических событиях?
Да посмотри вокруг.
Ты вот берешься судить о силовых структурах китайцев и их системах физподготовки, обладая о самом Китае довольно скромными познаниями.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 19:24:02
Что об этой методике было известно до 1930х годов?
До 1830х?
На каком языке написаны труды? Если на древнекитайском, то когда у госаппарата Поднебесной появилась сама возможность его создания?
Отдельный вопрос - история книгопечатания и прессы в Китае. Чует мое сердце, откроются бездны, если хорошо взяться.
Известно кому?
ХНЦ написан на древнекитайском, считается самым ниибически древним трудом по чжэньцзю.
Известность это про индекс цитирования. В любых источниках, не обязательно научных.
См. мой вопрос о происхождении "древнекитайского" языка. Я не в теме, но чую за версту, что вопрос непростой.
"Индекс цитирования" относится к peer-reviewed журналам - системе обмена знаний в современной науке.
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 19:25:10
Признаки интеллектуальной смерти - нежелании сообщать даже "два-три ключевых слова", их бессодержательность или вовсе отсутствие (что хуже всего), неспособность к обмену информацией, нежелание расширять свое образование и прочие грустные вещи.
Ну это крайне наивная манипуляция.
Тем более что говорить полунамеками меня научил горький опыт общения в токсичной и неблагодарной среде.
Самые удивительные горизонты открываются, когда наводишь мосты между современным научно-гуманитарным знанием и знанием традиционным.
Даже при ну очень маленьком намерении можно примерно за 5 минут узнать все ключевые слова и направление в котором копать дальше.
Я вполне искренен. Впрочем, твое дело
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:38:07
Вот откуда слава китайского оружия, несокрушимость Дракона! Всех ведь всегда побеждали. Куда до них японцам с их броненосцами, авианосцами и войнами с самыми сильными государствами планеты.
А какое все это имеет отношение к твоим интересам как органической единицы?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:39:39
Все, что вы знали и слышали когда-либо о китайских штуках, к делу, по большому счету, отношения не имеет.
Конечно не имеет. Куда нам, идиотам. Просто финансовую систему Китая в начале 19 века скромненько изучаем, делаем свои идиотские выводы.
Я имею в виду всякие коммерческие тайчи, кунгфу и цигуны с феншуями, коих расплодилось как в Китае так и вне его.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:40:14
Меня не интересуют шелк и порох. Акупунктура с традиционными внутренними БИ уходят корнями в такие непростые и неевропейские вещи, что все эти редукции просто смешны.
Луиджи Гальвани!
Нет.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:42:25
Кто берется судить об исторических событиях?
Да посмотри вокруг.
Ты вот берешься судить о силовых структурах китайцев и их системах физподготовки, обладая о самом Китае довольно скромными познаниями.
Отнюдь не берусь.
А Китай мне предстоит навестить через пару-тройку лет.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:43:38
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 19:48:38
Вот откуда слава китайского оружия, несокрушимость Дракона! Всех ведь всегда побеждали. Куда до них японцам с их броненосцами, авианосцами и войнами с самыми сильными государствами планеты.
А какое все это имеет отношение к твоим интересам как органической единицы?
Отдаленное, но определенно имеет.
Кроме того, есть еще душа. Она у меня балдеет от качественной, структурированной инфы.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 19:51:45
Вот откуда слава китайского оружия, несокрушимость Дракона! Всех ведь всегда побеждали. Куда до них японцам с их броненосцами, авианосцами и войнами с самыми сильными государствами планеты.
А какое все это имеет отношение к твоим интересам как органической единицы?
Отдаленное, но определенно имеет.
Кроме того, есть еще душа. Она у меня балдеет от качественной, структурированной инфы.
А моё изучение китайской традиции имеет к моим органическим интересам отношение самое прямое и непосредственное.
И вся эта ничем не подкрепленная шняга про орденские основы тут элементарно не работает.
Структурировать еще успею. Сейчас главное практика.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 19:58:35
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
Как это не было? Возникновение регулярной периодической печати это 1620-1630е годы (к вопросу о реальной "дате Гутенберга", кстати). Академия Наук и Королевское Общество - 1660е. В 18 веке бумажный интернет уже был на всей планете, включая Макао и Кантон.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: tx3 от 27 Ноябрь 2013, 19:59:28
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
А какой был обмен информацией? Государств не было. Были ордена. Это, по нынешним понятиям, организации международные.
Хотя как можно говорить о "международном" обмене, если ни народов, ни государств не существовало?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 20:05:31
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
А какой был обмен информацией? Государств не было. Были ордена. Это, по нынешним понятиям, организации международные.
Хотя как можно говорить о "международном" обмене, если ни народов, ни государств не существовало?
Были уже и государства (они начали складываться почти сразу же после "даты Гутенберга"), и Города , и Университеты, и, конечно, Фирмы. Много что уже было в 17 веке.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 20:05:39
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
Как это не было? Возникновение регулярной периодической печати это 1620-1630е годы (к вопросу о реальной "дате Гутенберга", кстати). Академия Наук и Королевское Общество - 1660е. В 18 веке бумажный интернет уже был на всей планете, включая Макао и Кантон.
Ага, и традиционные школы (восточные ли, европейские ли), конечно же обязательно включились бы в этот процесс. Держаться от колониальных джентльменов у Мастеров ума хватало. У других же хватало ума выдавать себя за мастеров.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 20:08:08
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
Как это не было? Возникновение регулярной периодической печати это 1620-1630е годы (к вопросу о реальной "дате Гутенберга", кстати). Академия Наук и Королевское Общество - 1660е. В 18 веке бумажный интернет уже был на всей планете, включая Макао и Кантон.
Ага, и традиционные школы (восточные ли, европейские ли), конечно же обязательно включились бы в этот процесс. Держаться от колониальных джентльменов у Мастеров ума хватало. У других же хватало ума выдавать себя за мастеров.
"Джентльмены", видишь, такие люди. Бегают с биноклем, блокнотом плюс умнее аборигенов примерно в 100 раз. Это обычные. Какой нибудь Риччи - в 10000.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: grigory от 27 Ноябрь 2013, 20:12:14
А как вам такая гипотеза- технологию обкатывали в Китае?

На заре появления этой технологии ее обязательно должны были тестировать и совершенствовать.
Если неправильно вколоть иголку, то можно попасть в центральные каналы нервной системы или спровоцировать внутреннее кровотечение, результатом которого может даже быть летальный исход.
А тестирование и анализ результатов - это не вопрос нескольких дней, как в хирургии, где отрезал и сразу через несколько дней заметна разница.

Поскольку в Европе ценность тела всегда ценили, возможно проводить рискованные долгосрочные опыты было невозможно.
Поэтому дело аутсорснули в Китай - там материала достаточно, вот на них методика и разрабатывалась.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 20:16:09
"Джентльмены", видишь, такие люди. Бегают с биноклем, блокнотом плюс умнее аборигенов примерно в 100 раз. Это обычные. Какой нибудь Риччи - в 10000.
Смотря каких аборигенов.
Если бы что-то и заметили, ничего бы не поняли.
Сколько лет вон тому обычному китайцу на берегу?
Как Брюс Ли развил беспрецедентные скорость и силу удара?
Слишком высокая самонадеянность.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: grigory от 27 Ноябрь 2013, 20:17:22
Еще о медицине для скептиков, думающих, что европейская медицина находится на высоком уровне.

У китайцев есть уникальный метод диагностики - по пульсу.
Вот как это происходит - рассказываю на собственном опыте, есть тут в Торонто один китаец, который так работает, но мне говорили, что это у них стандартная методика.

Приходишь к китайцу на прием, он смотрит тебе в глаза, смотрит твой язык, потом вы садитесь за стол друг напротив друга.
Китаец берет твою руку, нащупывает пульс.
Слушает его и начинает рассказывать все, что у тебя не в порядке в организме.

Попадает всегда в точку.
Даже если сразу сомневаешься, потом убеждаешься, что он дал правильную причину.

Лечить у него не всегда получается, потому что в его арсенале только травки, а сильные лекарства он прописать не может - лицензии нет.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 20:18:04
А как вам такая гипотеза- технологию обкатывали в Китае?

На заре появления этой технологии ее обязательно должны были тестировать и совершенствовать.
Если неправильно вколоть иголку, то можно попасть в центральные каналы нервной системы или спровоцировать внутреннее кровотечение, результатом которого может даже быть летальный исход.
А тестирование и анализ результатов - это не вопрос нескольких дней, как в хирургии, где отрезал и сразу через несколько дней заметна разница.

Поскольку в Европе ценность тела всегда ценили, возможно проводить рискованные долгосрочные опыты было невозможно.
Поэтому дело аутсорснули в Китай - там материала достаточно, вот на них методика и разрабатывалась.
Колоть иголкой - это вообще низший уровень ТКМ.
Который и лаоваям можно продать.
Вопрос в том, как была изучена система меридианов, ее временнЫе закономерности, пульсовая диагностика и т. д.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 20:19:53
А как вам такая гипотеза- технологию обкатывали в Китае?

На заре появления этой технологии ее обязательно должны были тестировать и совершенствовать.
Если неправильно вколоть иголку, то можно попасть в центральные каналы нервной системы или спровоцировать внутреннее кровотечение, результатом которого может даже быть летальный исход.
А тестирование и анализ результатов - это не вопрос нескольких дней, как в хирургии, где отрезал и сразу через несколько дней заметна разница.

Поскольку в Европе ценность тела всегда ценили, возможно проводить рискованные долгосрочные опыты было невозможно.
Поэтому дело аутсорснули в Китай - там материала достаточно, вот на них методика и разрабатывалась.
У меня тоже была такая версия  :)
Эксперименты на людях это сильно не по-христиански, да.
Скажем, в Египте/Леванте могли так же обкатывать медицинские практики, пряча результаты под арабскими псевдонимами.
Вполне имеет право на жизнь.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 20:25:31
Сама теоретическая основа акупунктуры не имеет в Европе никакой базы в принципе.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Александр от 27 Ноябрь 2013, 20:32:19
"Джентльмены", видишь, такие люди. Бегают с биноклем, блокнотом плюс умнее аборигенов примерно в 100 раз. Это обычные. Какой нибудь Риччи - в 10000.
Смотря каких аборигенов.
Если бы что-то и заметили, ничего бы не поняли.
Сколько лет вон тому обычному китайцу на берегу?
Как Брюс Ли развил беспрецедентные скорость и силу удара?
Слишком высокая самонадеянность.
Ну этих другое интересует - почему вон тому китайцу оказывают почет не по чину? Что это вокруг него молодежь вьется? Социальная структура схватывается на лету. А тренировки не спрячешь, и их последствия тоже.
Люди же всю жизнь на Востоке жили, наблюдая, изучая, сообщая в Центр.
Я плохо знаю Китай, действительно. Но вот что европейцы вытворяли в Индии, это уму непостижимо.

Что касается Брюса Ли, то аргумент настолько слабый, что как-то даже неловко отвечать. Человек же погиб в результате особой продуманности своих тренировок. В 35 или сколько там лет. Сам по себе... Ну хороший боец-рукопашник, быстрый, сильный, не более того. Любой профи в круйзервейте бы его положил быстро чисто за счет богатой практики.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 27 Ноябрь 2013, 20:40:38
А тренировки не спрячешь, и их последствия тоже.
Легко спрячешь. Причем тем легче, чем выше уровень.

Цитировать
Люди же всю жизнь на Востоке жили, наблюдая, изучая, сообщая в Центр.
Я плохо знаю Китай, действительно. Но вот что европейцы вытворяли в Индии, это уму непостижимо.
Индия - вопрос, как я недавно выяснил, отдельный. Колониальное ведь правление.
С Китаем такого не было.

Цитировать
Что касается Брюса Ли, то аргумент настолько слабый, что как-то даже неловко отвечать. Человек же погиб в результате особой продуманности своих тренировок. В 35 или сколько там лет.
От чего он погиб - неизвестно.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: gatling от 27 Ноябрь 2013, 23:08:43
у окинавцев чего только нет, и с китайских техник особенно
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Supraom от 28 Ноябрь 2013, 00:03:20
Еще о медицине для скептиков, думающих, что европейская медицина находится на высоком уровне.

У китайцев есть уникальный метод диагностики - по пульсу.
Вот как это происходит - рассказываю на собственном опыте, есть тут в Торонто один китаец, который так работает, но мне говорили, что это у них стандартная методика.

Приходишь к китайцу на прием, он смотрит тебе в глаза, смотрит твой язык, потом вы садитесь за стол друг напротив друга.
Китаец берет твою руку, нащупывает пульс.
Слушает его и начинает рассказывать все, что у тебя не в порядке в организме.

Попадает всегда в точку.
Даже если сразу сомневаешься, потом убеждаешься, что он дал правильную причину.

Лечить у него не всегда получается, потому что в его арсенале только травки, а сильные лекарства он прописать не может - лицензии нет.

Ничего уникального в этом нет, при желании можно научиться.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Supraom от 28 Ноябрь 2013, 00:08:36
Сама теоретическая основа акупунктуры не имеет в Европе никакой базы в принципе.

В медицине имеют значение практический опыт и результат. Теория - результат обобщения практических знаний. В акупунктуре ценна именно прикладная информация (расположение точек, меридианы, глубина укалывания и пр.), которую иначе как через опыт было бы невозможно собрать. А шизу вокруг этого накрутить можно любую.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 28 Ноябрь 2013, 07:01:05
прикладная информация (расположение точек, меридианы, глубина укалывания и пр.), которую иначе как через опыт было бы невозможно собрать.
Методом научного иглотыка открыли систему меридианов?
Сам понимаешь, о чем речь идет?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 28 Ноябрь 2013, 07:01:44
Еще о медицине для скептиков, думающих, что европейская медицина находится на высоком уровне.

У китайцев есть уникальный метод диагностики - по пульсу.
Вот как это происходит - рассказываю на собственном опыте, есть тут в Торонто один китаец, который так работает, но мне говорили, что это у них стандартная методика.

Приходишь к китайцу на прием, он смотрит тебе в глаза, смотрит твой язык, потом вы садитесь за стол друг напротив друга.
Китаец берет твою руку, нащупывает пульс.
Слушает его и начинает рассказывать все, что у тебя не в порядке в организме.

Попадает всегда в точку.
Даже если сразу сомневаешься, потом убеждаешься, что он дал правильную причину.

Лечить у него не всегда получается, потому что в его арсенале только травки, а сильные лекарства он прописать не может - лицензии нет.

Ничего уникального в этом нет, при желании можно научиться.
У даосов, если согласятся.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: WerDen от 28 Ноябрь 2013, 07:32:18
Методом научного иглотыка открыли систему меридианов?
Сам понимаешь, о чем речь идет?
методом измерения электропроводности. не?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 28 Ноябрь 2013, 07:33:09
Методом научного иглотыка открыли систему меридианов?
Сам понимаешь, о чем речь идет?
методом измерения электропроводности. не?
нет
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Supraom от 28 Ноябрь 2013, 17:26:27
Еще о медицине для скептиков, думающих, что европейская медицина находится на высоком уровне.

У китайцев есть уникальный метод диагностики - по пульсу.
Вот как это происходит - рассказываю на собственном опыте, есть тут в Торонто один китаец, который так работает, но мне говорили, что это у них стандартная методика.

Приходишь к китайцу на прием, он смотрит тебе в глаза, смотрит твой язык, потом вы садитесь за стол друг напротив друга.
Китаец берет твою руку, нащупывает пульс.
Слушает его и начинает рассказывать все, что у тебя не в порядке в организме.

Попадает всегда в точку.
Даже если сразу сомневаешься, потом убеждаешься, что он дал правильную причину.

Лечить у него не всегда получается, потому что в его арсенале только травки, а сильные лекарства он прописать не может - лицензии нет.

Ничего уникального в этом нет, при желании можно научиться.
У даосов, если согласятся.

Мой дядя не у даосов учился.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Supraom от 28 Ноябрь 2013, 17:30:06
прикладная информация (расположение точек, меридианы, глубина укалывания и пр.), которую иначе как через опыт было бы невозможно собрать.
Методом научного иглотыка открыли систему меридианов?
Сам понимаешь, о чем речь идет?

Предлагай свою версию.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 28 Ноябрь 2013, 17:33:24
прикладная информация (расположение точек, меридианы, глубина укалывания и пр.), которую иначе как через опыт было бы невозможно собрать.
Методом научного иглотыка открыли систему меридианов?
Сам понимаешь, о чем речь идет?

Предлагай свою версию.
Экстрасенсорным путем - ну это грубо говоря.
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Nomarch от 28 Ноябрь 2013, 17:33:51
Еще о медицине для скептиков, думающих, что европейская медицина находится на высоком уровне.

У китайцев есть уникальный метод диагностики - по пульсу.
Вот как это происходит - рассказываю на собственном опыте, есть тут в Торонто один китаец, который так работает, но мне говорили, что это у них стандартная методика.

Приходишь к китайцу на прием, он смотрит тебе в глаза, смотрит твой язык, потом вы садитесь за стол друг напротив друга.
Китаец берет твою руку, нащупывает пульс.
Слушает его и начинает рассказывать все, что у тебя не в порядке в организме.

Попадает всегда в точку.
Даже если сразу сомневаешься, потом убеждаешься, что он дал правильную причину.

Лечить у него не всегда получается, потому что в его арсенале только травки, а сильные лекарства он прописать не может - лицензии нет.

Ничего уникального в этом нет, при желании можно научиться.
У даосов, если согласятся.

Мой дядя не у даосов учился.
Чему он научился?
Название: "Суфийские ордена, занимающиеся воспитанием чеченск
Отправлено: Supraom от 28 Ноябрь 2013, 17:48:25
Еще о медицине для скептиков, думающих, что европейская медицина находится на высоком уровне.

У китайцев есть уникальный метод диагностики - по пульсу.
Вот как это происходит - рассказываю на собственном опыте, есть тут в Торонто один китаец, который так работает, но мне говорили, что это у них стандартная методика.

Приходишь к китайцу на прием, он смотрит тебе в глаза, смотрит твой язык, потом вы садитесь за стол друг напротив друга.
Китаец берет твою руку, нащупывает пульс.
Слушает его и начинает рассказывать все, что у тебя не в порядке в организме.

Попадает всегда в точку.
Даже если сразу сомневаешься, потом убеждаешься, что он дал правильную причину.

Лечить у него не всегда получается, потому что в его арсенале только травки, а сильные лекарства он прописать не может - лицензии нет.

Ничего уникального в этом нет, при желании можно научиться.
У даосов, если согласятся.

Мой дядя не у даосов учился.
Чему он научился?

Диагностики по пульсу.
Название: Происхождение акупунктуры и прочее
Отправлено: Nomarch от 22 Январь 2014, 19:27:15
Хуа То (кит. 華佗) (I в.н. э.)— самый знаменитый медик Древнего Китая. Согласно «Хоу Ханьшу», он жил в последние годы правления династии Хань и первым стал употреблять анестезию (вино, сдобренное коноплёй). Помощь Хуа То была неоценима для страждущих от паразитов и для беременных женщин.

В периоды династий Восточная Хань (25-220 г.н. э.) и Троецарствия (220–265 г.н. э.) происходит накопление и обобщение опыта традиционной китайской медицины. В это время было разрешено вскрытие трупов, и для этой цели использовали казненных преступников. Благодаря этому врачи изучали анатомию внутренних органов и измеряли их вес. Они также могли оценить важность артерий, вен, нервных стволов и описать их расположение в теле вплоть до мелких ответвлений. В результате появились подробные описания анатомических образований около точек иглоукалывания.
Хуа-То прославился как искусный врач, диагност, знаток Чжень-цзю (иглоукалывание и прижигание) терапии. Он успешно лечил переломы, производил операции на черепе, грудной и брюшной полостях. В одной из китайских книг описан случай выздоровления больного, которому Хуа-То удалил часть селезенки. Для обезболивания во время операций Хуа-То применял Ма-фэй-сан (чайная смесь), мандрагору, а также метод иглоукалывания. Достоверно известно, что он широко применял общий наркоз, который вызывал, давая больным специальные наркотические отвары, причем использовал для этой цели опиум, гашиш, индийскую коноплю и другие вещества. При анестезии иглоукалыванием он использовал одну-две точки и большое внимание уделял появлению у больного специфических ощущений «прихода Ци». Вот, например, описание одного случая из богатой практики Хуа-То:

«Брат императора Гуань Юй был ранен в руку отравленной стрелой во время игры в Го. Хуа-То, исследовав рану, сказал, что она нанесена стрелой не из обычного лука, а из натянутого с помощью особого приспособления. Яд, которым напитана стрела, — "ву-тоу"(яд изХуа То оперирует Гуань Гуна.jpg головы вороны). Она прошла кожу, мышцу и проникла в кость. "Если рану не начать лечить как можно скорее, то придется отнять всю руку», — заключил Хуа-То. Получив разрешение на операцию, он дал Гуань Юю выпить лекарство, отводящее боль, потом взял остроконечный нож «цзян-дяо», разрезал им мягкие ткани вокруг раны и открыл кость. При этом можно было видеть, что яд проник в кость, которая окрасилась в темно-синий цвет. А в это время Гуань Юй играл в Го здоровой рукой.
Хирург ножом соскоблил с кости все, что было напитано ядом. В шатре стояла мертвая тишина, слышалось только скрежетание железа о кость. Присутствовавшие побледнели и закрыли глаза руками. Гуань Юй играл в Го, разговаривал и смеялся, ничем не выдавая своих страданий. Потом Хуа-То взял особый порошок и присыпал им внутри раны, а снаружи зашил нитками. Рука Гуань Юя очень быстро зажила. Через некоторое время, — повествует далее биограф, — Хуа-То пригласили к князю царства Вэй — Цао Цао, страдавшего сильнейшей головной болью. «Твоя болезнь, — сказал хирург, осмотрев князя, — гнездится в мозгу. Я дам тебе лекарство «Ма-фэй-сан», и ты уснешь. Я же острым инструментом открою череп и употреблю лучшие средства, чтобы вылечить мозг, а к ране приложу пластырь и зашью…»
Хуа-То много внимания уделял вопросам гигиены и профилактики заболеваний, постоянно пропагандировал применение физических упражнений для предупреждения и лечения заболеваний. Наблюдая за движениями и дыханием животных, он разработал систему физических упражнений по методу: «движения (игры) пяти зверей»: оленя, обезьяны, медведя, тигра и  журавля. Эта гимнастика применяется китайской медициной и в настоящее время и считается имеющей наибольшую ценность в ряду многих других методов физкультуры. Хуа-То утверждал, что человек, занимающийся гимнастикой, не болеет по той же причине, по которой не изнашивается постоянно смазываемый маслом дверной шкворень. Подражание тигру увеличивает силу, имитация оленя способствует расслаблению мышц, выполнение упражнений обезьяны развивает подвижность суставов. Игра медведя полезна для внутренних органов, подражание аисту благоприятно влияет на лёгкие и систему кровообращения.
Слава Хуа То достигла Цао Цао, который страдал от мучительных головных болей. Хуа То знал такие приёмы иглоукалывания, которые были способны облегчить его мучения. По этой причине Цао Цао безвыездно держал его при себе. Когда Хуа То поехал навестить больную жену домой и замедлил с возвращением, обезумевший от болей Цао Цао велел взять его под стражу и предать казни.

Когда в 208 г. умер сын Цао Цао по имени Цао Чун, тот признал, что сам обрёк его на смерть казнью искуснейшего врача во всей Поднебесной. Перед смертью Хуа То изложил своё искусство в трактате, однако тюремщик побоялся принять от него свиток, и Хуа То в негодовании сжёг своё бесценное сочинение.
Название: Происхождение акупунктуры и прочее
Отправлено: Nomarch от 22 Январь 2014, 19:27:42
Отделил тему от суфиев.