Аналитический клуб

Научно-технический Клуб => Техника, энергетика и транспорт => Тема начата: power от 05 Апрель 2014, 10:20:35

Название: 600
Отправлено: power от 05 Апрель 2014, 10:20:35
Цитата:
"Разумеется, в космос никто не полетел и никогда не полетит. Этого быть не может. Но в верхние слои стратосферы люди на этих ракетах летали. И сейчас там куча спутников крутится, связь обеспечивают. Результат есть. Пусть больше чем 600 км от Земли никто не отлетал, но об этом никто не думает. Народ-то верит, что в космос летают."

А почему, собственно, не отлетал?
Название: 600
Отправлено: swb от 05 Апрель 2014, 10:37:13
посмотри здесь по ключевым словам: http://gilbo.ru/?page=nl_base
Название: 600
Отправлено: power от 06 Апрель 2014, 05:50:58
посмотри здесь по ключевым словам: http://gilbo.ru/?page=nl_base

Посмотрел по слову "космос", ответа не обнаружил.
Название: 600
Отправлено: WerDen от 06 Апрель 2014, 09:26:37
(http://ecocollaps.ru/wp-content/uploads/2010/12/thermosphere_2_1279791974_full.jpg)
Название: 600
Отправлено: WerDen от 06 Апрель 2014, 09:28:08
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Atmosfeer.png)
Название: 600
Отправлено: power от 06 Апрель 2014, 13:47:31
И что сие означает?
Название: 600
Отправлено: sasha от 06 Апрель 2014, 14:59:40
это инфографика глубины освоения пространства над нами
Название: 600
Отправлено: power от 07 Апрель 2014, 12:39:06
это инфографика глубины освоения пространства над нами

Понятно, но почему не отлетал, а главное, никогда не полетит?
Название: 600
Отправлено: НикНик от 07 Апрель 2014, 12:50:17
чтобы кто-нибудь задал такой вопрос и сделал невозможное
не ясно, какая нужна система жизнеобеспечения
неясно, что это ТАМ, пока мы только распространяем туда тутошний локальный опыт, и он там не работает
Название: 600
Отправлено: swb от 07 Апрель 2014, 17:01:52
Искал ответы Виталича на твои вопросы так чет и не нашел, поэтому своими словами:

Пространство, на некотором расстоянии от Земли меняет свои свойства, если у поверхности оно трехмерное, то дальше становиться двухмерным, еще дальше одномерным. Аппараты там могут находиться, но все живое погибает.

Виталич привел свой разговор с "космическими" генералами на эту тему: как-то смог их разговорить и они ему про это рассказали, привели пример что отправляли черепашек в облет вокруг Луны, обратно вернулся фарш, кстати мы потом раскопали, что действительно был такой полет, черепашки действительно погибли, но по официальной версии от перегрузок.

Вот еще факты для размышления:модели по которым рассчитывают полет космических аппаратов не трехмерные, что было бы логично, а двухмерные. После американской лунной программы, которую считают фейком (советская программа была свернута), на Луну и другие планеты не кто не летает, хотя с тех пор технологии шагнули далеко вперед, и подобное путешествие сегодня должно быть гораздо легче и дешевле.   
Название: 600
Отправлено: WerDen от 07 Апрель 2014, 19:36:41
ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ И ВСЕЛЕННАЯ
http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2592/

обсуждение: http://forum.analysisclub.ru/index.php/topic,2578.msg90829.html#msg90829
Название: 600
Отправлено: sasha от 07 Апрель 2014, 19:46:17
Пространство, на некотором расстоянии от Земли меняет свои свойства, если у поверхности оно трехмерное, то дальше становиться двухмерным, еще дальше одномерным.
именно так убывает?
трехмерное, двумерное, одномерное?
не является ли двумерность и одномерность подклассами трехмерности?
не возникает ли сразу при "ослабевании" евклидовой метрики, хрен знает какая метрика?

Название: 600
Отправлено: power от 12 Апрель 2014, 04:57:13
Искал ответы Виталича на твои вопросы так чет и не нашел, поэтому своими словами:

Пространство, на некотором расстоянии от Земли меняет свои свойства, если у поверхности оно трехмерное, то дальше становиться двухмерным, еще дальше одномерным. Аппараты там могут находиться, но все живое погибает.

Виталич привел свой разговор с "космическими" генералами на эту тему: как-то смог их разговорить и они ему про это рассказали, привели пример что отправляли черепашек в облет вокруг Луны, обратно вернулся фарш, кстати мы потом раскопали, что действительно был такой полет, черепашки действительно погибли, но по официальной версии от перегрузок.

Вот еще факты для размышления:модели по которым рассчитывают полет космических аппаратов не трехмерные, что было бы логично, а двухмерные. После американской лунной программы, которую считают фейком (советская программа была свернута), на Луну и другие планеты не кто не летает, хотя с тех пор технологии шагнули далеко вперед, и подобное путешествие сегодня должно быть гораздо легче и дешевле.

И каково же предельное расстояние для полетов для биообъектов, за которым они дуба дают по этой гипотезе?
Название: 600
Отправлено: Name63 от 16 Апрель 2014, 15:57:39
Вот когда улетят, то узнаем. Пока это только гипотеза, антитезис к тому, что люди сейчас могут летать куда-угодно, но их останавливает слишком высокая стоимость полёта.
Про фарш из черепашек - я слышал, что они без парашюта приземлялись и их от удара с землёй смяло. Но так или иначе это не отменяет факта того, что в физике, для межпланетных перелётов, нужно кардинально теорию менять. Может быть всё не так плохо и нужен другой математический аппарат, который даст возможность считать всё точнее, а может Ньютонова механика и все из неё вытекающее действительно неадекватна для описания механических процессов в космосе.
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 16 Апрель 2014, 18:10:05
Искал ответы Виталича на твои вопросы так чет и не нашел, поэтому своими словами:

Пространство, на некотором расстоянии от Земли меняет свои свойства, если у поверхности оно трехмерное, то дальше становиться двухмерным, еще дальше одномерным. Аппараты там могут находиться, но все живое погибает.

Виталич привел свой разговор с "космическими" генералами на эту тему: как-то смог их разговорить и они ему про это рассказали, привели пример что отправляли черепашек в облет вокруг Луны, обратно вернулся фарш, кстати мы потом раскопали, что действительно был такой полет, черепашки действительно погибли, но по официальной версии от перегрузок.

Вот еще факты для размышления:модели по которым рассчитывают полет космических аппаратов не трехмерные, что было бы логично, а двухмерные. После американской лунной программы, которую считают фейком (советская программа была свернута), на Луну и другие планеты не кто не летает, хотя с тех пор технологии шагнули далеко вперед, и подобное путешествие сегодня должно быть гораздо легче и дешевле.

И каково же предельное расстояние для полетов для биообъектов, за которым они дуба дают по этой гипотезе?
По гришаеву там еще пилить и пилить, гораздо выше 600 км.
Название: 600
Отправлено: Евгений_Витальевич от 17 Апрель 2014, 18:05:55
Пространство, на некотором расстоянии от Земли меняет свои свойства, если у поверхности оно трехмерное, то дальше становиться двухмерным, еще дальше одномерным.

я бы скорее сказал, что само понятие "пространство" там перестаёт быть адекватным реалиям взаимного расположения тел
Название: 600
Отправлено: vladler от 18 Апрель 2014, 21:14:40
Пространство, на некотором расстоянии от Земли меняет свои свойства, если у поверхности оно трехмерное, то дальше становиться двухмерным, еще дальше одномерным.

я бы скорее сказал, что само понятие "пространство" там перестаёт быть адекватным реалиям взаимного расположения тел
А планеты солнечной системы? Расстояние от Земли до Солнца, Луны, других объектов Солнечной  системы? Фото аппататов достигших Марса и других объетов стало бы фейк? Как если нет они добрались туда без координат навигации?
Название: 600
Отправлено: sasha от 18 Апрель 2014, 21:56:58
А планеты солнечной системы? Расстояние от Земли до Солнца, Луны, других объектов Солнечной  системы? Фото аппататов достигших Марса и других объетов стало бы фейк? Как если нет они добрались туда без координат навигации?
с "расстоянием" земля-луна, земля-солнце интересно.
Но луноходы летали на луну, пользуясь расчетами на основе околоземной интерпретации расстояния, и долетали.
То есть либо не летали, либо как-то это надо проинтерпретировать.

Название: 600
Отправлено: vladler от 18 Апрель 2014, 22:17:16
... добавим аппараты ушедшие на Марс , Венеру,  аппарат "Вояджер" и прочая компания. Расчеты траектории, поступающая информация с них...
Название: 600
Отправлено: vladler от 18 Апрель 2014, 22:26:46
Пространство, на некотором расстоянии от Земли меняет свои свойства, если у поверхности оно трехмерное, то дальше становиться двухмерным, еще дальше одномерным.

я бы скорее сказал, что само понятие "пространство" там перестаёт быть адекватным реалиям взаимного расположения тел
Тела и аппараты построенные на Земле имеют трехмерную форму. Искажение первоначального строения объекта должны бы менять его физические (возможно и химические) характеристики, соответственно альтерировать результат фунционирования, причем непредсказуемо. Есть ли доказательство подобного поведения техники предполагаемо ушедшей за пределы земной системы отсчета?
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 18 Апрель 2014, 22:31:18
Как вы думаете, актуальна ли еще птоломеева астрономия, и, если да, то почему?
Название: 600
Отправлено: vladler от 18 Апрель 2014, 22:53:17
Как вы думаете, актуальна ли еще птоломеева астрономия, и, если да, то почему?
Геоцентризм по отношению к тому что происходит на Земле вполне оправдан если не рассматривать отдельно солнечную систему где возможна бруновская схема, вот поэтому я и спросил мнение об этом. Птолемеева система мира мне ближе как объяснение мира так как другие просто не убеждают фактами.
 Убедительно написал ЕВ, я так не смогу объяснить

http://worldcrisis.ru/crisis/1464873?COMEFROM=SUBSCR
Название: 600
Отправлено: vladler от 19 Апрель 2014, 00:23:11
Хочу пояснить вопросы вышезаданные: от копернико-бруновской системы остается неопровержимый кусок: тредименсиональный вид планет по крайней мере солнечной системы. Поэтому и спрашиваю мнения о возможных деформациях техники покинувшей земное пространство и измерение находящейся вблизи к планетам информацию о которых передают на землю: как фото так и биометрическую, то что демонстрируется является интерпретациями? На листе бумаги не получится "нарисовать" трехмерное тело к примеру шар: он будет окружностью
Название: 600
Отправлено: power от 19 Апрель 2014, 06:10:04
...
На листе бумаги не получится "нарисовать" трехмерное тело к примеру шар: он будет окружностью

А может, там не лист бумаги, а "мегаiPad" (причем 2D):)
На нем - изображение вращающейся планеты :)
Название: 600
Отправлено: vladler от 19 Апрель 2014, 09:08:49
...
На листе бумаги не получится "нарисовать" трехмерное тело к примеру шар: он будет окружностью

А может, там не лист бумаги, а "мегаiPad" (причем 2D):)
На нем - изображение вращающейся планеты :)
3-дименсиональное не знчит в данном случае голливудское кино а наличие реальной измеримой плоскости в геометрии  планет. А вот динамика движения солнечной системы очевидно двухмерная.
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 19 Апрель 2014, 09:49:36
http://worldcrisis.ru/crisis/1464873?COMEFROM=SUBSCR
ЕВ --- масон и немного те миражи атакует...
Ну, разобрались с брунокосмосом, что дальше-то?
Название: 600
Отправлено: WerDen от 19 Апрель 2014, 12:53:34
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 19 Апрель 2014, 13:11:19
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?

В вакууме не должен быть.
Название: 600
Отправлено: vladler от 19 Апрель 2014, 15:03:49
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?
А по отношению к чему замерена скорость? Как вычислили направление полета? Время перемещения земное?
Название: 600
Отправлено: yiri_a от 19 Апрель 2014, 17:10:54
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?
Может как раз созвездие летит в сторону солнца?  :g:
Название: 600
Отправлено: WerDen от 19 Апрель 2014, 17:38:12
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?

В вакууме не должен быть.
у комет есть, у Земли есть. на картинках жэ рисуют
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 19 Апрель 2014, 17:44:36
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?

В вакууме не должен быть.
у комет есть, у Земли есть. на картинках жэ рисуют
Под давлением солнечного ветра.
Название: 600
Отправлено: WerDen от 19 Апрель 2014, 17:44:42
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?
А по отношению к чему замерена скорость? Как вычислили направление полета? Время перемещения земное?
утверждают, что центр галактики находится в созвездии Стрельца :))
используют параллакс  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81)
(http://images.astronet.ru/pubd/2002/03/19/0001175354/img190.gif)
с базой 16 световых минут (диаметр орбиты Земли)
а до ближайшей звезды 4,2 световых года.
как-то измеряют угол в треугольнике. и по тангенсу узнают расстояние до звезды
и как-то учитывают движение Солнца и Земли
я себе не представляю. у меня получается погрешность сопоставима с результатами измерений. например. :lol: :lol:
Название: 600
Отправлено: WerDen от 19 Апрель 2014, 17:47:21
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?

В вакууме не должен быть.
у комет есть, у Земли есть. на картинках жэ рисуют
Под давлением солнечного ветра.
т.е. т.н. гелиопауза - должна быть вытянутой, под давлением "межзвёздного вещества"?
Название: 600
Отправлено: Sumer от 19 Апрель 2014, 17:59:55
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?

В вакууме не должен быть.
у комет есть, у Земли есть. на картинках жэ рисуют
Под давлением солнечного ветра.
т.е. т.н. гелиопауза - должна быть вытянутой, под давлением "межзвёздного вещества"?
Да.
Название: 600
Отправлено: Sumer от 19 Апрель 2014, 18:00:58
Лестница в бесконечность (Вокруг света) (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6157/)
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 19 Апрель 2014, 18:01:10
Если в природе существуют такие звери как "гелиопауза" и "давление межзвездного вещества".
Название: 600
Отправлено: WerDen от 19 Апрель 2014, 18:03:10
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?

В вакууме не должен быть.
у комет есть, у Земли есть. на картинках жэ рисуют
Под давлением солнечного ветра.
т.е. т.н. гелиопауза - должна быть вытянутой, под давлением "межзвёздного вещества"?
Да.
может ли Хаббл, тогда, подтвердить это или опровергнуть, т.е. геометрическую конфигурацию, исходя из её оптических свойств, например
а то он далёкие звёзды "видит" а то что под носом ни разу не видел фоток. :lol:
Название: 600
Отправлено: Sumer от 19 Апрель 2014, 18:03:23
Направление движения Солнца относительно звёзд - из статистики измерения звёздных скоростей относительно нас.
Название: 600
Отправлено: Sumer от 19 Апрель 2014, 18:06:28
Хаббл по носом на планеты иногда наводили.
Межзвёздное вещество слишком разрежено. Его наблюдают как потоки частиц.
Если брать нейтральные частицы - можно исключить влияние межпланетного (солнечного) магнитного поля.
Название: 600
Отправлено: Sumer от 19 Апрель 2014, 18:15:18
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?
А по отношению к чему замерена скорость? Как вычислили направление полета? Время перемещения земное?
утверждают, что центр галактики находится в созвездии Стрельца :))
используют параллакс  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81)
(http://images.astronet.ru/pubd/2002/03/19/0001175354/img190.gif)
с базой 16 световых минут (диаметр орбиты Земли)
а до ближайшей звезды 4,2 световых года.
как-то измеряют угол в треугольнике. и по тангенсу узнают расстояние до звезды
и как-то учитывают движение Солнца и Земли
я себе не представляю. у меня получается погрешность сопоставима с результатами измерений. например. :lol: :lol:
Довольно часто именно так и есть -
расстояние такое или в 2 раза меньше или в 2 раза больше...
Название: 600
Отправлено: Sumer от 19 Апрель 2014, 18:35:20
Если коротко о линейке расстояний:

1.Параллакс - это естественно для ближайших звёзд.

2. У звёзд есть зависимость спектральных характеристик и их яркости.
(Диаграмма Герцшпрунга-Рессела)
В зоне измеренных параллаксов строят эту диаграмму и получают калибровку
яркость звёзд данного типа от расстояния.

3. Есть более яркие звёзды. Нестабильные. Цефеиды. Они пульсируют.
И есть зависимость характера их пульсаций от светимости звезды.
Так ещё раз перебросили мостик измерения расстояний.

4. Дальше идут вспышки сверхновых. Там тоже есть зависимость хода вспышки от её яркости.

Это всё по оптике.

Радиоинтерферометры могут определять углы с точностью в микросекунды.
Ну и в оптике с выходом в космос угловые измерения повысили точность.
Название: 600
Отправлено: WerDen от 19 Апрель 2014, 19:48:12
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?
А по отношению к чему замерена скорость? Как вычислили направление полета? Время перемещения земное?
утверждают, что центр галактики находится в созвездии Стрельца :))
используют параллакс  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81)
(http://images.astronet.ru/pubd/2002/03/19/0001175354/img190.gif)
с базой 16 световых минут (диаметр орбиты Земли)
а до ближайшей звезды 4,2 световых года.
как-то измеряют угол в треугольнике. и по тангенсу узнают расстояние до звезды
и как-то учитывают движение Солнца и Земли
я себе не представляю. у меня получается погрешность сопоставима с результатами измерений. например. :lol: :lol:
Довольно часто именно так и есть -
расстояние такое или в 2 раза меньше или в 2 раза больше...
или пульсирует!  :lol:
у Гаусса, наверное, сигма квадрат (дисперсия) 10 :lol:
Название: 600
Отправлено: Sumer от 19 Апрель 2014, 20:28:50
Для Альфы Центавра тригонометрический параллакс равен 742,1 ± 1,4 угловой миллисекунды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0)
Название: 600
Отправлено: vladler от 19 Апрель 2014, 21:30:52
справочник по Солнцу утверждает, что оно движется со скоростью (орбитальная скорость) около 217 км/с, т.е. "пролетает" свой диаметр 1,392Е9 м за 1 час и 47 минут
летит Солнце в сторону созвездия Лебедя

должен быть шлеф?
А по отношению к чему замерена скорость? Как вычислили направление полета? Время перемещения земное?
утверждают, что центр галактики находится в созвездии Стрельца :))
используют параллакс  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81)
(http://images.astronet.ru/pubd/2002/03/19/0001175354/img190.gif)
с базой 16 световых минут (диаметр орбиты Земли)
а до ближайшей звезды 4,2 световых года.
как-то измеряют угол в треугольнике. и по тангенсу узнают расстояние до звезды
и как-то учитывают движение Солнца и Земли
я себе не представляю. у меня получается погрешность сопоставима с результатами измерений. например. :lol: :lol:
Как Стрелец я категорически против! За стрельцов обидно  :lol: :lol: :lol:
Название: 600
Отправлено: Sumer от 20 Апрель 2014, 15:07:03
утверждают, что центр галактики находится в созвездии Стрельца :))
Как Стрелец я категорически против! За стрельцов обидно  :lol: :lol: :lol:
?!
Гордиться надо!
Название: 600
Отправлено: vladler от 20 Апрель 2014, 16:09:16
Что такими расчетами опустили?   :( Как можно считать научным результатом расчет в 200-400% погрешности? Это раньше называли позором
Название: 600
Отправлено: Sumer от 20 Апрель 2014, 17:28:30
Причём тут погрешности к направлению на центр Галактики?

На разных расстояниях до звёзд - разные погрешности.
Например до ближайшей - Альфы Центавра - я приводил выше, А до удалённых в другой конец Галактики - тригонометрия вообще не может дать результата.

Позор - это смотря что  мерять. Как оценка межзвёздны результато, в своё время это было великое достижение. Хотя можно конечно закрыть глаза и сказать, что дальше Земли твердь небесная.
Название: 600
Отправлено: vladler от 20 Апрель 2014, 19:52:55
Причём тут погрешности к направлению на центр Галактики?

На разных расстояниях до звёзд - разные погрешности.
Например до ближайшей - Альфы Центавра - я приводил выше, А до удалённых в другой конец Галактики - тригонометрия вообще не может дать результата.

Позор - это смотря что  мерять. Как оценка межзвёздны результато, в своё время это было великое достижение. Хотя можно конечно закрыть глаза и сказать, что дальше Земли твердь небесная.
Не в закрытии глаз дело. Дело в методе. Приблизительный расчет предположения надо таковым и называть. Тогда никто астрофизиков не будет называть астрошизиками, ну максимум гипотизерами. Есть гипотеза, есть ее прикидка, и хорошо, есть место также и для другой. Хуже когда чью то гипотезу пиарят как "фундаментальную науку" с неоспоримыми фактами и данными, а тех кто несогласен либо отгоняют как мух либо сжигают на костре.  Это уже позор к каким бы взглядам не применялось. Насчет стрельцов выше постом - то просто шутка, мне пох. А практический интерес состоит в том насколько современное мироописание "фундаментальными науками" реально отражает действительность.
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 20 Апрель 2014, 20:10:42
И атеизм, и современная наука - это такие же формы религии, со сравнимо развитой апологетикой.
Название: 600
Отправлено: vladler от 20 Апрель 2014, 22:39:30
И атеизм, и современная наука - это такие же формы религии, со сравнимо развитой апологетикой.
Кстати атеизм это тоже одно из доказательств существования Бога. Если чел не верит в Бога стало быть и не задается вопросом есть он или его нет. Не будете же вы без альтерированного психического состояния спорить с кем то о существовании Красной Шапочки или Шрека. Для вас сказочность несуществующих персонажей неоспорима и вы подобные темы просто игнорируете за отсутствием в них рациональности. Атеисты же спорят и ищут факты отсутствия Создателя также как и те кто сомневается в отсутствии Создателя. Итак обе категории спорят о некотором понятии "Создатель" или "Бог" заранее принимая существование самого понятия (иначе спор несостоятелен ). Принимая же само понятие спорить дальше бесполезно, ибо доказательства как с одной стороны так и с другой никогда не будут фактическими а соответственно ненаучными, трансцендентными по факту. Наукой можно называть только работу с фактами, гипотезы выставляют на основе фактов, теоретически обосновывают факты.  Все остальное околонаучные догадки, предположения именно с "апологетичными" последователями теорий различного калибра с громкими именами в заголовках законов и работ. 
Название: 600
Отправлено: Sumer от 21 Апрель 2014, 19:12:33
Все измерения приблизительны. (Если Вы вдруг не знали)

Как изменится Ваш картина Мира, если окажется что до Альфы Центавра не 4 световых года, а 8 или наоборот - 2 ?
Или что до Туманности Андромеды не 2 500 000 св.лет, а целых 5 000 000?
Название: 600
Отправлено: Sumer от 21 Апрель 2014, 19:14:57
Бог и Красная Шапочка мне неинтересны. Не люблю схоластику.
Название: 600
Отправлено: leef от 21 Апрель 2014, 23:06:17
Простите за аналогию, но что за честь кода нечего есть. Обсуждать ето стоит, когда у всех участников есть где жить и их дитям есть, что кушать. Я вот когда-то сделал выбор в пользу еды. Иногда жалею, но смотрю вокруг и не жалею.
Название: 600
Отправлено: sasha от 22 Апрель 2014, 01:18:22
что за честь кода нечего есть
сытый голодному не товарищ
Название: 600
Отправлено: yiri_a от 22 Апрель 2014, 10:03:40
Простите за аналогию, но что за честь кода нечего есть. Обсуждать ето стоит, когда у всех участников есть где жить и их дитям есть, что кушать. Я вот когда-то сделал выбор в пользу еды. Иногда жалею, но смотрю вокруг и не жалею.
Я считаю свой выбор в пользу еды ошибочным. Что не раз доказывала мне моя жизнь.
Название: 600
Отправлено: Sumer от 22 Апрель 2014, 11:17:20
С одной стороны смысл жизни не в еде.
А с другой - не поешь и никакого смысла и не будет.
Название: 600
Отправлено: vladler от 22 Апрель 2014, 12:28:17
Все измерения приблизительны. (Если Вы вдруг не знали)

Как изменится Ваш картина Мира, если окажется что до Альфы Центавра не 4 световых года, а 8 или наоборот - 2 ?
Или что до Туманности Андромеды не 2 500 000 св.лет, а целых 5 000 000?
Дело в том что моя картина мира не основывается на приблизительных расчетах и представлениях. Пока как теоретически так и практически я не получил доказательства трехмерного существования вселенной и некоего существования галактики Альфа Центавра в виде удаленной системы планет. Поэтому и расстояния выраженные в световых годах и сами цифры для меня ничего не меняет как и сами расчеты с ними связанные как ничего не определяющие. Как и истории жизни красных шапочек и шреков, все одно... Фантастическая физика или физика фантастики...
Отчасти разделяю мнение ЕВ по поводу так как наиболее объясняющее факты:
http://worldcrisis.ru/crisis/1464873?COMEFROM=SUBSCR
Название: 600
Отправлено: Sumer от 22 Апрель 2014, 20:42:53
Вольному - воля, спасённому - рай.
Название: 600
Отправлено: leef от 22 Апрель 2014, 23:04:16
что за честь кода нечего есть
сытый голодному не товарищ

Точно, добавлю также, что пьяный трезвому не собеседник:)
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 23 Апрель 2014, 05:39:30
Все измерения приблизительны. (Если Вы вдруг не знали)

Как изменится Ваш картина Мира, если окажется что до Альфы Центавра не 4 световых года, а 8 или наоборот - 2 ?
Или что до Туманности Андромеды не 2 500 000 св.лет, а целых 5 000 000?
Дело в том что моя картина мира не основывается на приблизительных расчетах и представлениях. Пока как теоретически так и практически я не получил доказательства трехмерного существования вселенной и некоего существования галактики Альфа Центавра в виде удаленной системы планет. Поэтому и расстояния выраженные в световых годах и сами цифры для меня ничего не меняет как и сами расчеты с ними связанные как ничего не определяющие. Как и истории жизни красных шапочек и шреков, все одно... Фантастическая физика или физика фантастики...
Отчасти разделяю мнение ЕВ по поводу так как наиболее объясняющее факты:
http://worldcrisis.ru/crisis/1464873?COMEFROM=SUBSCR
Объяснений у ЕВ как раз-таки нет, точнее они не лучше и не хуже любых других.
А спорить с Геннадием по поводу пересмотра астрофизики смысла нет, так как это его профессия.
Название: 600
Отправлено: vladler от 23 Апрель 2014, 14:51:27
У ЕВ есть котраргументы которые пока никто не опроверг в тойже мере как и не подтверждены убедительно аргументы оппозиции. То что ЕВ просто идет на конфликт понятий давно ясно, но в этом есть рациональное зерно недоказанности. Я не говорю что высказанные гипотезы (и ничто другое!) единственная истина в первой инстанции, но предлагает противовес сегодняшней картине мира слишком много базирующейся на догадках и гипотезах чем на реальных фактах и практике. В этом проблема современных "научных направлений" единственный результат деятельности которых заключающийся в изготовлении голливудской продукции и поглощении фондов которые могли б быть использованы в более ортодосских научных направлениях исследований. Именно трезвость в оценке собственных действиях и прикладности определяет серьезность ученого.
Цитировать
Цитата: Sumer от 21 Апрель 2014, 19:12:33

    Все измерения приблизительны. (Если Вы вдруг не знали)

    Как изменится Ваш картина Мира, если окажется что до Альфы Центавра не 4 световых года, а 8 или наоборот - 2 ?
    Или что до Туманности Андромеды не 2 500 000 св.лет, а целых 5 000 000?
МНЕ - в конечном итоге может быть ПОХУЙ. А вот тому чей жизненный процесс проходит через подобные расчеты и их дифференсацию по идее не должно бы быть определяться в подобной форме. Без, разумеется, камней в огород конкретных оппонентов, ничего личного, я пишу только свои представления о происходящем в области представления мира и мироописании .
Название: 600
Отправлено: Nomarch от 23 Апрель 2014, 16:16:35
рациональное зерно недоказанности
Звучит супер!
Название: 600
Отправлено: WerDen от 23 Апрель 2014, 18:56:54
Все измерения приблизительны. (Если Вы вдруг не знали)

Как изменится Ваш картина Мира, если окажется что до Альфы Центавра не 4 световых года, а 8 или наоборот - 2 ?
Или что до Туманности Андромеды не 2 500 000 св.лет, а целых 5 000 000?
меня интересует что мы называем Альфой Центавра
тут недавно в новостях мелькала "фотография" ближайшей звезды :)))

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Proxima_Centari.jpg)

но мы же знаем, что это компьютерная графика.
Название: 600
Отправлено: WerDen от 23 Апрель 2014, 19:05:29
рациональное зерно недоказанности
Звучит супер!
видимо, имеется ввиду, возможность для познания неизвестного (ignotus) разумом (ratio)
гипотетичность наших сегодняшних представлений
Название: 600
Отправлено: Sumer от 23 Апрель 2014, 20:25:50
меня интересует что мы называем Альфой Центавра
тут недавно в новостях мелькала "фотография" ближайшей звезды :)))
но мы же знаем, что это компьютерная графика.
Умный мальчик.

Но никто ведь не утверждал, что это фотография.
Название: 600
Отправлено: vasil от 23 Апрель 2014, 20:28:43
меня интересует что мы называем Альфой Центавра
тут недавно в новостях мелькала "фотография" ближайшей звезды :)))
но мы же знаем, что это компьютерная графика.
Умный мальчик.

Но никто ведь не утверждал, что это фотография.

Ну так сразу бы и писали что это портрет со слов очевидцев.
Название: 600
Отправлено: Sumer от 24 Апрель 2014, 12:15:05

Цитировать
Цитата: Sumer от 21 Апрель 2014, 19:12:33

    Как изменится Ваш картина Мира, если окажется что до Альфы Центавра не 4 световых года, а 8 или наоборот - 2 ?
    Или что до Туманности Андромеды не 2 500 000 св.лет, а целых 5 000 000?
МНЕ - в конечном итоге может быть ПОХУЙ.

Вот в это всё дело. Для жизни на Земле, в общем то, не имеет значения как устроен дальний Космос.
Название: 600
Отправлено: Sumer от 24 Апрель 2014, 12:23:56
меня интересует что мы называем Альфой Центавра
тут недавно в новостях мелькала "фотография" ближайшей звезды :)))
но мы же знаем, что это компьютерная графика.
Умный мальчик.

Но никто ведь не утверждал, что это фотография.

Ну так сразу бы и писали что это портрет со слов очевидцев.
Если удосужится прочесть подпись под рисунком, то:
Цитировать
Проксима Центавра, компьютерная модель в программе Celestia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0)

А здесь так:
Цитировать
Artist's concept of a red dwarf (http://en.wikipedia.org/wiki/Proxima_Centauri)
Название: 600
Отправлено: vladler от 25 Апрель 2014, 00:32:26

Цитировать
Цитата: Sumer от 21 Апрель 2014, 19:12:33

    Как изменится Ваш картина Мира, если окажется что до Альфы Центавра не 4 световых года, а 8 или наоборот - 2 ?
    Или что до Туманности Андромеды не 2 500 000 св.лет, а целых 5 000 000?
МНЕ - в конечном итоге может быть ПОХУЙ.

Вот в это всё дело. Для жизни на Земле, в общем то, не имеет значения как устроен дальний Космос.
Если в приложении к кочке зрения моей, то да. С точки зрения жизни на Земле наверно другое. Развитие науки является частью социума человека и разница между субъективными фантазиями и познанием объективной реальности все же велика и значима.
Название: 600
Отправлено: Dronerist от 21 Май 2014, 10:22:04
футурология, год 2020

В Голландии будут узаконены браки с роботами.

Гринпис развяжет мировую кампанию  «жизнь без облаков».

До 50% работяг, бухгалтеров, аналитиков, клерков, таксистов и т.д. потеряют работу из-за разумных машин, искусственного интеллекта, робототехники и автоматизации.

Характер работы поменяется, мы будем использовать свои навыки и рынок, который сможет оплачивать их.
Поскольку работа меняется, изменяется и наша потребность в валюте и необходимости банков. Деньги P2P становятся реальными.

Акцент сместится в сторону интеллектуальных деревень, будет построена распределенная сеть небольших и устойчивых поселений.

«Нейроморфные вычисления IBM (вычисления на базе нейронной активности) станут доступны Watson к 2016 году. Вместе с BCI и dWave Systems новый искусственный интеллект, разработанный Рэем Курцвейлом в Google и Стивеном Вольфрамом превзойдет человеческий мозг к 2017 году и получит доступ ко всем данным мира.
Название: 600
Отправлено: vladler от 22 Май 2014, 17:20:17
Цитировать
В Голландии будут узаконены браки с роботами.
...а также с фаллоимитаторами
Цитировать
Гринпис развяжет мировую кампанию  «жизнь без облаков».
неужели спустятся наконец с небес на землю??
Цитировать
До 50% работяг, бухгалтеров, аналитиков, клерков, таксистов и т.д. потеряют работу из-за разумных машин, искусственного интеллекта, робототехники и автоматизации.
по отношению к какому периоду времени? Уже 70% населения без работы благодаря технической революции и деиндустрилизации. Вся тема сегодняшней политики и мирового изменения посвящена этому
Цитировать
Характер работы поменяется, мы будем использовать свои навыки и рынок, который сможет оплачивать их.
Поскольку работа меняется, изменяется и наша потребность в валюте и необходимости банков. Деньги P2P становятся реальными.
открытие горячей воды произошла в минувших веках
Цитировать
Акцент сместится в сторону интеллектуальных деревень, будет построена распределенная сеть небольших и устойчивых поселений
в прошлом веке возникла американская мечта и часть ее гласила: работать в городе но жить за его пределами. В нормальных странах так уже давно и есть
Цитировать
«Нейроморфные вычисления IBM (вычисления на базе нейронной активности) станут доступны Watson к 2016 году. Вместе с BCI и dWave Systems новый искусственный интеллект, разработанный Рэем Курцвейлом в Google и Стивеном Вольфрамом превзойдет человеческий мозг к 2017 году и получит доступ ко всем данным мира.
а с этим к иггороффу...  :-D




Название: 600
Отправлено: Dronerist от 23 Май 2014, 09:56:41
некто сбивает астероиды, угрожающие Земле
http://russian.rt.com/article/33185