Аналитический клуб

Разное => Общие вопросы => Тема начата: Nomarch от 25 Декабрь 2014, 18:52:45

Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 25 Декабрь 2014, 18:52:45
Дохнут люди и в сырьевых странах и в америке одинаково.
Просто путь к кладбищу немножко различается длительностью и декорациями.
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 25 Декабрь 2014, 19:13:56
Дохнут люди и в сырьевых странах и в америке одинаково.
Просто путь к кладбищу немножко различается длительностью и декорациями.
Этот паттерн называется "зелен виноград", в нем нет ничего нового.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 25 Декабрь 2014, 19:44:08
Допустим. И?
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 25 Декабрь 2014, 19:52:43
И вопрос не в том, чтобы сдохнуть. Вопрос правильно поставил Корчагин, перед тем как сдохнуть, нужно прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно. :):)
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 25 Декабрь 2014, 21:27:07
И вопрос не в том, чтобы сдохнуть. Вопрос правильно поставил Корчагин, перед тем как сдохнуть, нужно прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно. :):)
Ну допустим, жизнь прожита таким образом, что не было мучительно больно, после чего человек умер. Что дальше?
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 25 Декабрь 2014, 21:31:35
Ну допустим, жизнь прожита таким образом, что не было мучительно больно, после чего человек умер. Что дальше?
Я думаю, тратить жизнь на рассуждение "что дальше", может только тот человек, у которого не так много есть раньше. :)
То есть условие "мучительно не больно" не было выполнено.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 25 Декабрь 2014, 21:38:36
То есть смысл в том, чтобы не было повода задумываться о том, что будет "дальше", правильно я понимаю?
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 25 Декабрь 2014, 21:41:32
То есть смысл в том, чтобы не было повода задумываться о том, что будет "дальше", правильно я понимаю?
То есть смысл в том, чтобы наполнить именно жизнь событиями, впечатлениями, радостью и прочим содержанием. А не скучать и ждать смерти.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 25 Декабрь 2014, 21:46:52
Есть и другие варианты, например, что-то предпринимать по поводу расширения пределов существования.

Есть еще некоторые интересные наблюдения - а именно что следование указанному вами принципу наполнения жизни в пределе приводит к резкому ее сокращению.

Добавлю еще интересный момент - когда жизнь прожита "не зря", это можно выразить как "есть что вспомнить". Но ведь после смерти вспоминать будет некому и нечем, не так ли?
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 25 Декабрь 2014, 22:05:24
Есть и другие варианты
Наверное, есть. Просто Вы настаиваете, что (цитирую) в разных странах "люди дохнут одинаково" и я с этим спорить не стану, нет опыта.
Я просто говорю, что люди в разных странах живут по-разному, в этом у меня опыт есть, жил я и в РФ, и в Европе и в США.
Как бы Вы не хотели уровнять всех опытом загробной жизни, реальная жизнь весьма разнится.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 25 Декабрь 2014, 22:17:49
Разнится, ну и что? Животное - оно вообще не знает, что умрет. Животные тоже могут жить разной жизнью в разных условиях воли и неволи, как и человек. Соответственно выходит, что человек - то же животное, и претензии его на нечто большее ничем не обоснованы.

Родились семь крысят в виварии, двое смогли сбежать и ловко скрывались, потом были мною пойманы. Потом все заразились ушным клещом и были умерщвлены. Для опытов не использовались. Двое прожили более насыщенную жизнь. Но какая разница?
Название: смысл жизни
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Декабрь 2014, 02:23:35
Животное - оно вообще не знает, что умрет.

оно само тебе сказало?  :g:
Название: смысл жизни
Отправлено: hike от 26 Декабрь 2014, 02:49:22
Так мировую финансовую систему свели к экзистенциальной философии лабораторных животных.  :lol:
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 26 Декабрь 2014, 03:02:33
Соответственно выходит, что человек - то же животное, и претензии его на нечто большее ничем не обоснованы.
Быть по сему. Как говорил один мой товарищ - по вере вашей да будет вам.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 26 Декабрь 2014, 08:02:56
Соответственно выходит, что человек - то же животное, и претензии его на нечто большее ничем не обоснованы.
Быть по сему. Как говорил один мой товарищ - по вере вашей да будет вам.
У меня все по-другому.
А по вашей аргументуре получается именно так.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 26 Декабрь 2014, 08:11:20
Животное - оно вообще не знает, что умрет.

оно само тебе сказало?  :g:
Есть доказательства противоположного?
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 26 Декабрь 2014, 10:48:23
Есть и другие варианты
Наверное, есть. Просто Вы настаиваете, что (цитирую) в разных странах "люди дохнут одинаково" и я с этим спорить не стану, нет опыта.
Я просто говорю, что люди в разных странах живут по-разному, в этом у меня опыт есть, жил я и в РФ, и в Европе и в США.
Как бы Вы не хотели уровнять всех опытом загробной жизни, реальная жизнь весьма разнится.
Живут в соответствии ссобственным менталитетом и социумом в который погружаются. Есть для этого открытая тема, почему быне поговорить там об этом а не в теме о мировой финансовой системе?
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 26 Декабрь 2014, 10:56:34
Разнится, ну и что? Животное - оно вообще не знает, что умрет. Животные тоже могут жить разной жизнью в разных условиях воли и неволи, как и человек. Соответственно выходит, что человек - то же животное, и претензии его на нечто большее ничем не обоснованы.

Родились семь крысят в виварии, двое смогли сбежать и ловко скрывались, потом были мною пойманы. Потом все заразились ушным клещом и были умерщвлены. Для опытов не использовались. Двое прожили более насыщенную жизнь. Но какая разница?
Разница в том что для тех крысят что пожили на свободе жизнь поимела продукцию нового опыта на какую то йоту больше чем у их сотооварищей. А мыне в состоянии оценить качество проживаемой жизни и опыт получаемый ей так как данные категории никем  не рассматриваются в связи с отсутствием конкретных реальных фактов их существования. Но в то же время мы интуитивно понимаем оценивая прожитое что многое из прожитой жизни и сделанного имеет некий смысл более или менее явно прослеживаемый у наиболее продуктивных представителей человеческого рода. Давайте об этом поговорим в соответствующих ветках.
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 26 Декабрь 2014, 10:57:36
Животное - оно вообще не знает, что умрет.

оно само тебе сказало?  :g:
Есть доказательства противоположного?
Есть
Название: смысл жизни
Отправлено: Sumer от 26 Декабрь 2014, 13:53:25
Животное - оно вообще не знает, что умрет.

оно само тебе сказало?  :g:
Есть доказательства противоположного?
Есть
Да, есть. По крайней мере для ряда млекопитающих.
Название: смысл жизни
Отправлено: Евгений_Витальевич от 26 Декабрь 2014, 22:18:57
Животное - оно вообще не знает, что умрет.

оно само тебе сказало?  :g:
Есть доказательства противоположного?

Есть
оно тебе ничего не говорило  :badmood:
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 26 Декабрь 2014, 22:58:30
Я пытался намекнуть, используя упрощенные формулировки, но нить все равно ушла не в ту сторону.
Хорошая жизнь не есть достаточное условие спасения вследствие сугубо профанического понимания первой.
Название: смысл жизни
Отправлено: Rouslan от 27 Декабрь 2014, 20:14:03
316млн населения на натуральном хозяйстве?
Запросто. Климат хороший. Земли много. Народ умный и трудолюбивый. А вот чтобы сырьевые страны могли выжить, нужны дигатели внутреннего сгорания по минимуму. Руслан, у меня к Вам личная просьба - давайте мы будем игнорировать друг друга, Ваш уровень интеллекта немножко оскорбителен.

вам просто надо сделать перепрошивку BIOS до последней версии и ваш процессор начнет видеть наконец вашу материнскую плату, ну а дальше просто накатываем свежие дрова и лицензионный софт!!!

Товарищи-господа, не пользуйтесь нелицензионным программным обеспечением!!!
В новый год с новым софтом :newyear:
Название: смысл жизни
Отправлено: Rouslan от 27 Декабрь 2014, 20:30:05
я просто не могу игнорировать такой экземпляр тролля как "егорофф", теперь уже "алефф"
(хотя на мой взгляд подошел бы другой ник)

мне же надо в конце концов на ком-то оттачивать свое мастерство черной риторики
так что не обессудьте, тем что более что надо учесть тот момент, что я не люблю укрожопов,
дураков и долбоебов даже с высшим образованием (не важно - МГУ, Оксфорд или Гарвард)
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 28 Декабрь 2014, 09:51:51
Я пытался намекнуть, используя упрощенные формулировки, но нить все равно ушла не в ту сторону.
Хорошая жизнь не есть достаточное условие спасения вследствие сугубо профанического понимания первой.

Жизнь не бывает хорошей или плохой, бывают разные условия ее протекания для отдельной особи или рода. Благоприятные условия ее протекания всеж обуславливает конечный интеграл результатов самой жизни. Иначе нет смысла в ее улучшении
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 28 Декабрь 2014, 10:09:13
Я пытался намекнуть, используя упрощенные формулировки, но нить все равно ушла не в ту сторону.
Хорошая жизнь не есть достаточное условие спасения вследствие сугубо профанического понимания первой.

Жизнь не бывает хорошей или плохой, бывают разные условия ее протекания для отдельной особи или рода. Благоприятные условия ее протекания всеж обуславливает конечный интеграл результатов самой жизни. Иначе нет смысла в ее улучшении
А в чем смысл "конечного интеграла"?
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 28 Декабрь 2014, 10:15:22
Я пытался намекнуть, используя упрощенные формулировки, но нить все равно ушла не в ту сторону.
Хорошая жизнь не есть достаточное условие спасения вследствие сугубо профанического понимания первой.

Жизнь не бывает хорошей или плохой, бывают разные условия ее протекания для отдельной особи или рода. Благоприятные условия ее протекания всеж обуславливает конечный интеграл результатов самой жизни. Иначе нет смысла в ее улучшении
А в чем смысл "конечного интеграла"?

Это равносильно вопросу "в чем смысл жизни". Для живущих смысла нет, для того кто ее дает смысл должен быть иначе жизнь - субъекция не имеющая причины что противоречит элементарному здравому смыслу и логике. Думаю что смысл у жизни не один а множество так как само живое состояние материи подразумевает множество действийкак на жимическом так и на энергетическом и информационном уровне. Поэтому результат биологической жизни не единичный а некая совокупность результатов выраженных в различной форме
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 12:19:31
Это равносильно вопросу "в чем смысл жизни". Для живущих смысла нет, для того кто ее дает смысл должен быть иначе жизнь - субъекция не имеющая причины что противоречит элементарному здравому смыслу и логике. Думаю что смысл у жизни не один а множество так как само живое состояние материи подразумевает множество действийкак на жимическом так и на энергетическом и информационном уровне. Поэтому результат биологической жизни не единичный а некая совокупность результатов выраженных в различной форме
Артха-Кама-Дхарма-Мокша.
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 29 Декабрь 2014, 14:22:24
Это равносильно вопросу "в чем смысл жизни". Для живущих смысла нет, для того кто ее дает смысл должен быть иначе жизнь - субъекция не имеющая причины что противоречит элементарному здравому смыслу и логике. Думаю что смысл у жизни не один а множество так как само живое состояние материи подразумевает множество действийкак на жимическом так и на энергетическом и информационном уровне. Поэтому результат биологической жизни не единичный а некая совокупность результатов выраженных в различной форме
Артха-Кама-Дхарма-Мокша.
Думаю что слишком ограниченно видеть только 4 цели у человеческого общества. Да и самоцель как оправдание существование какой либо объективности почему то не убеждает. Мне кажется именно цель, необходимость в чем то и есть первопричина появления любой сущности. Как материальной так и нематериальной. Как животного и растительного так и человеческого мира. К тому же ведыне рассматривают вопрос цели в современном видении философии: к примеру цели саморазвития присутствуют не у всех классов да и понятие духовности далеко неоднозначно повсеместно. Как и не все люди ставят цели в своей жизни. Также и не все животные живут безцельно свою жизнь либо не в состоянии поставить таковую.
 Также и сами ценности 4 ведических целей можно подвергнуть сомнению, с точки зрения современности они весьма примитивны и уже не соответствуют тем ценностям которые рассамтривались какое то время тому назад (5000 лет мне кажется преувеличением, ценности соответствуют периоду становления феодального строя по содержанию).
 Я всеж придерживаюсь мысли что цели несколько иные и их больше. Не только метафизических но и  вполне банальных описываемых химико физическими законами. Это совокупность всего что производит или потребляет живой организм вкупе, как в физической материальной форме так и вне ее. Не знаю если кто нибудь когда то сможет объять все связанное с понятием "живое" и всеми причинами  и целями его существования. Для этого надо попросить пяснительную записку к проекту "жизнь" у самого Проектировщика
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 29 Декабрь 2014, 14:26:49
Пришел на ум такой посткриптум: Не курица и не яйцо появились раньше, а необходимость в его появлении. Что же появилось первым - неважно так как было продиктовано всего лишь проектно-конструкторскими условиями реализации куриного проекта  :lol:
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 14:42:02
Дхарма - это и есть соответствие своему проекту.
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 29 Декабрь 2014, 16:31:23
  Вот как трактуют ведические писания:
Цитировать
«Дхарма» это предназначение, присущее каждой личности, например, «Дхарма» сахара  – быть сладким, а «Дхарма» соли – быть солёной. Не сладкий сахар - это не сахар, как и не солёная соль – это не соль.
   Дхарма души – любить и быть любимым. Живое существо обладает этим качеством, как самым основным. Например, если мы посмотрим вокруг, то увидим, что каждый занимается служением. Семьянин служит своей семье, или президент служит обществу. Все кому-то служат. Это неотъемлемое качество. Никто не может не служить.
   Сейчас становится очень популярным заботиться о домашних животных. Люди заводят кошек или собак. Но под этим опять мы можем увидеть то же самое стремление служить. Если человеку некому служить, тогда он служит собаке или кошке. Потому, что это определённое удовлетворение, которое испытывает человек, когда он расчёсывает, когда он ухаживает, когда он заботится о ком-то. Но изначально это чувство служить или любить направляется на самый совершенный объект. Поэтому эта потребность называется «Дхарма». Дхарма означает неотъемлемое качество живого существа. И конечно указывается на служение Богу. Служение означает, что живое существо исполняет желания или пытается удовлетворить другое живое существо. Тогда возникает вопрос, как же это можно сделать в отношениях с Богом? Как удовлетворить Бога? Поэтому существуют определённые предписания. Они указаны в ведических писаниях. Все правила, которые указываются в священных писаниях, являются изъявлением определённой воли, принципом, которого требует от нас наша высшая природа, наши отношения с Богом.  Если человек должным образом следует этим принципам в соответствии со своим положением, это называется «Дхарма» Механизм так устроен, что если человек исполняет должным образом дхарму, то он достигает следующей цели.

Не согласен с неким раболепством в трактовке понятия. Совершенно опущено понятие Выбора. Выбор есть даже у животных. Выбор может привести к отказу или переакцентированию некоего "собственного качества". Совершенно ни при чем "служение предназначению". Более того наиболее натуральный вид взаимоотношений не служение а интерагирование совершенно законченных и отлаженных самостоятельных сущностей или их систем. Любовь, служение, забота или просто принадлежность к чему то не самоцель а следствие, консеквенсионная акция, причем с дефиницией человеческой эмоциональности.
 Несладкий сахар не означает непринадлежность к сахарам (что так и есть если рассмотрим различные вещества) как и несоленая соль не означает отличие химического соединения от других типов солей - кто то определяет соль по вкусу а кто то по химической формуле и ее взаимодействию с реагентами. И во всех случаях итог интерагирования соли у повара и у химика будет разный. Значит и у соли есть не однозначное а многозначное значение существования: для кухни, химической лаборатории, химических реакций в природе, образовании кристаллов, образовании жидкостного соляного раствора заполняющего мировой океан и тому подобное. Как мы можем подитожить ВСЕ предназначения соли? Только сложив ВСЕ результаты необходимости появления и сущетвования данного химического соединения во всех его проявлениях в том числе несвязанных между собой известными нам понятиями.
 В чем разница выражения определенных свойств и служению некому предназначению? Рассмотрение исключительно некоторых свойств легко описываемых и манипулируемых подчиненных служению идеи - это я вижу в ведах, являющаяся скорей анализом и манипуляцией определенных поведенческих ценностей. Они не выражают всего рассматриваемого эксперимента во всех эго результатах и фактах. Весь интеграл свойств сущего ведческая идеология не в состоянии раскрыть, только замечено по сути что у жизни как и у материального мира есть предназначение. Думаю что сегодня мало кто усомнится в этом. Но для познания и описания всего мира сегодня этого мало.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 18:27:55
Не цитируйте ньюэйдж и википедию, это неприлично. Приведенный фрагмент сомнительного авторства я комментировать не стану.
Изучайте первоисточники.В крайнем случае традиционалистов. И я увы, не хочу и не могу осиливать ваше многабукв.
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 29 Декабрь 2014, 18:44:50
Не цитируйте ньюэйдж и википедию, это неприлично.
Тогда товарисч будет молчать, а это лишит форум легкого аромата невежества и позерства.
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 19:00:42
Это равносильно вопросу "в чем смысл жизни". Для живущих смысла нет, для того кто ее дает смысл должен быть иначе жизнь - субъекция не имеющая причины что противоречит элементарному здравому смыслу и логике. Думаю что смысл у жизни не один а множество так как само живое состояние материи подразумевает множество действийкак на жимическом так и на энергетическом и информационном уровне. Поэтому результат биологической жизни не единичный а некая совокупность результатов выраженных в различной форме
Артха-Кама-Дхарма-Мокша.
Также и сами ценности 4 ведических целей можно подвергнуть сомнению, с точки зрения современности они весьма примитивны и уже не соответствуют тем ценностям которые рассамтривались какое то время тому назад (5000 лет мне кажется преувеличением, ценности соответствуют периоду становления феодального строя по содержанию).
В чем же они не соответствуют современным ценностям? Чем так современные ценности отличаются от этих 4-ех?
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 19:20:24
Цитировать
Сейчас становится очень популярным заботиться о домашних животных. Люди заводят кошек или собак. Но под этим опять мы можем увидеть то же самое стремление служить. Если человеку некому служить, тогда он служит собаке или кошк

Весьма убогое представление о понятии - "служить". Кошкам и собакам не служат о них заботятся, именно желание заботы и проявляется в желании иметь домашних питомцев.


Лично я считаю, что служить можно только лишь идее. Служить человеку это и есть раболепие. Если человек является в Моих глазах олицетворением этой идеи то и служить ему не в падлу, а если человек х... ло и нет никакой идеи то тут и разговоры о службе все можно сразу сворачивать... Отношения будут строиться по торговому принципу ты мне я тебе...

Если уж и углубляться в индуизм.. то

Дхарма Кшатриев служить. Но не служить Брахманам, а служить Идеи (Справедливости и Порядка).
Брахманы должны лишь правильно проводить идею в жизнь в в виде трактовок, писаний ритуалов, и обучения всех остальных.


Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 19:25:07
Цитировать

Весьма убогое представление о понятии - "служить". Кошкам и собакам не служат о них заботятся, именно желание заботы и проявляется в желании иметь домашних питомцев.

Разница в восприятии:

Собака смотрит на человека и думает: " Он заботится обо мне и кормит меня. Наверное, Он - Бог ".
Кошка смотрит на человека и думает: " Он заботится обо мне и кормит меня. Наверное, Я - Бог "
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 19:25:36
В манадвадх-ре четко прописано:

брахман должен изучать веду и обучать ей
кшатрий должен охранять людей
вайщья преумножать артху
щудра служить двиджатам.
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 19:32:35
В манадвадх-ре четко прописано:

брахман должен изучать веду и обучать ей
кшатрий должен охранять людей
вайщья преумножать артху
щудра служить двиджатам.

Мсье уподобляется сектанту и считает что вольные трактовки без искажения смысла обсуждаемых понятий не допускаются?  :-D
Я не сторонник употребления догматов "святых писаний" и начетничества.
Лучше учится у жизни в ней и так все видно. К примеру попробуй для начала в окружающем тебя социуме увидеть кшатриев, брахманов, шудр и вайшей.... Сложнее всего выделить брахманов. Еще сложнее "святых"  :-D
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 19:37:22
[/uote]

 Думаю что смысл у жизни не один а множество так как само живое состояние материи подразумевает множество действийкак на жимическом так и на энергетическом и информационном уровне.
[/quote]
Лично я считаю что в целом смысл жизни у всех одинаковый. Но вот форма реализации его (этого смысла) или не реализации а просера, у всех разный.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 19:41:01
Сектанту какой секты? Догматизация, морализация итд - это одна из форм упадка Традиции.

С одной стороны, вольные "трактовки" вообще говоря, неинтересны по определению, как профанация. С другой, древнеиндийские варны есть форма выражения изнач. метафизич. принципов, приспособленная по конкретные соц.-истор. условия. Сама форма варн не абсолютна, скажем китайцы реализовали принципы совсем в других терминах. Брахману в эзотер. смысле приблизительно соответствует "муж высших способностей". Ну и варны удобны как иллюстрация этих самых принципов, если понимаются правильно. Так как ведическая традиция все тщательно раскладывает по полочкам.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 19:44:37
А воплощают изначальную Идею действительно все, каждый на своем уровне.

Т. е. в принципе это правильно:
Цитировать
Дхарма Кшатриев служить. Но не служить Брахманам, а служить Идеи (Справедливости и Порядка).
Брахманы должны лишь правильно проводить идею в жизнь в в виде трактовок, писаний ритуалов, и обучения всех остальных.
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 19:49:14
Брахману в эзотер. смысле приблизительно соответствует "муж высших способностей".
Не согласен. Я бы дал другую трактовку, но углубляться надо в теологию и доказательства. Как эзотерическую, так и реалистическую (приземленную) на простом русском языке.
По простому Брахман - всего лишь проводник Идеи Создателя (Творца) или Брахмы, не потому ли и название у него Брахман.


Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 19:49:33
Однако мсье упускает пожалуй главное.
Высшая реализация заключается в возвращении к самой Идее.
И брахман - тот, кто к этому ближе всех (ашрам мокши).
Остальные не идут в текущем вопложении дальше дхармы.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 19:50:54
Брахману в эзотер. смысле приблизительно соответствует "муж высших способностей".
Не согласен. Я бы дал другую трактовку, но углубляться надо в теологию и доказательства. Как эзотерическую, так и реалистическую (приземленную) на простом русском языке.
По простому Брахман - всего лишь проводник Идеи Создателя (Творца) или Брахмы, не потому ли и название у него Брахман.
Не согласен он, понимаешь. Читайте внимательнее - речь шла о соответствиях между индийской и китайской традициями.
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 29 Декабрь 2014, 19:51:09
Если бы смысл жизни можно было изложить словами, жизнь была бы книгой, а не экзистенциальном актом.
(С) 2014
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 19:52:32
Если бы смысл жизни можно было изложить словами, жизнь была бы книгой, а не экзистенциальном актом.
(С) 2014
Верно. Книги суть дорожные знаки.
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 29 Декабрь 2014, 19:54:42
Верно. Книги суть дорожные знаки.
Согласен. Не карта, не местность, но маршрут.
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 20:01:02
Так мировую финансовую систему свели к экзистенциальной философии лабораторных животных.  :lol:
А ты не смейся многие жители Земли не далеко ушли от лабораторных животных...
И им тоже нужна "экзистенциальная философия". Особенно спрос на эту тему возникает в период экономических кризисов, давно подмеченный факт... Когда материальные потребности не могут быть в целом удовлетворены взор у масс обращается во внутрь и они снова начинают искать "смысл жизни".
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 20:03:17
Брахману в эзотер. смысле приблизительно соответствует "муж высших способностей".
Не согласен. Я бы дал другую трактовку, но углубляться надо в теологию и доказательства. Как эзотерическую, так и реалистическую (приземленную) на простом русском языке.
По простому Брахман - всего лишь проводник Идеи Создателя (Творца) или Брахмы, не потому ли и название у него Брахман.
Не согласен он, понимаешь. Читайте внимательнее - речь шла о соответствиях между индийской и китайской традициями.
Я не имею права не соглашаться?  :-D Моя либеральная душонка протестует против этого  :poster_oops:  :-D

Я выражаю протест!!   :poster_oops:
Название: смысл жизни
Отправлено: hike от 29 Декабрь 2014, 20:04:02
Так мировую финансовую систему свели к экзистенциальной философии лабораторных животных.  :lol:
А ты не смейся многие жители Земли не далеко ушли от лабораторных животных...
И им тоже нужна "экзистенциальная философия". Особенно спрос на эту тему возникает в период экономических кризисов, давно подмеченный факт... Когда материальные потребности не могут быть в целом удовлетворены взор у масс обращается во внутрь и они снова начинают искать "смысл жизни".
Или спиваться.  ;)
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 20:07:55
Однако мсье упускает пожалуй главное.
Высшая реализация заключается в возвращении к самой Идее.
И брахман - тот, кто к этому ближе всех (ашрам мокши).
Остальные не идут в текущем вопложении дальше дхармы.
Ну это и так понятно... Банальности понимаешь ли...
Дело то не в верной трактовке индуизма. А в верном понимании этой самой "Идее" и своей роли в ней.

Брахман ближе всех только относительно других каст. Только проблема индуистского общества в том что они догматично это воспринимают, то есть кастовость у них определяется по праву рождения а я считаю это ошибкой. Хотя в целом концепция верная.
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 20:09:52
Так мировую финансовую систему свели к экзистенциальной философии лабораторных животных.  :lol:
А ты не смейся многие жители Земли не далеко ушли от лабораторных животных...
И им тоже нужна "экзистенциальная философия". Особенно спрос на эту тему возникает в период экономических кризисов, давно подмеченный факт... Когда материальные потребности не могут быть в целом удовлетворены взор у масс обращается во внутрь и они снова начинают искать "смысл жизни".
Или спиваться.  ;)
Кое кто ищет смыслы на дне бутылки, мало ли куда могут завести поиски смысла жизни ищущий ум... Я вот тут уже присмотрел на новый год несколько сосудов, которые стоило бы пересмыслить еще разок  :-D
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 20:13:51
Однако мсье упускает пожалуй главное.
Высшая реализация заключается в возвращении к самой Идее.
И брахман - тот, кто к этому ближе всех (ашрам мокши).
Остальные не идут в текущем вопложении дальше дхармы.
Ну это и так понятно... Банальности понимаешь ли...
Дело то не в верной трактовке индуизма. А в верном понимании этой самой "Идее" и своей роли в ней.

Брахман ближе всех только относительно других каст. Только проблема индуистского общества в том что они догматично это воспринимают, то есть кастовость у них определяется по праву рождения а я считаю это ошибкой. Хотя в целом концепция верная.
Это стало ошибкой по мере вырождения Традиции.
Воплощение Идеи на любом уровне - это следование дхарме,
а возвращение к Идее - это эзотерическая практика, достижение мокши, святости, бессмертия итд.
Почему брахман ближе - Генон, например, формулировал так: "Знание выше действия".
Знание, естественно, не в профаническом понимании.
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 20:26:08
Однако мсье упускает пожалуй главное.
Высшая реализация заключается в возвращении к самой Идее.
И брахман - тот, кто к этому ближе всех (ашрам мокши).
Остальные не идут в текущем вопложении дальше дхармы.
Ну это и так понятно... Банальности понимаешь ли...
Дело то не в верной трактовке индуизма. А в верном понимании этой самой "Идее" и своей роли в ней.

Брахман ближе всех только относительно других каст. Только проблема индуистского общества в том что они догматично это воспринимают, то есть кастовость у них определяется по праву рождения а я считаю это ошибкой. Хотя в целом концепция верная.
а возвращение к Идее - это эзотерическая практика, достижение мокши, святости, бессмертия итд.

Каким путем? Мы живем не в традиционном обществе, а в современном. Как Вы выразились упадок традиции понимаешь ли  :-D на лицо, а как бы выразились индуисты "Кали-Юга" что тут поделаешь  :-D ....
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 20:29:07
Путем Великого делания, например даосской внутренней алхимии.
В наше время есть определенные препятствия, и школ сохранилось мало, но что поделаешь, переть-то надо наверх.
Название: смысл жизни
Отправлено: Real от 29 Декабрь 2014, 20:36:02
Путем Великого делания, например даосской внутренней алхимии.
В наше время есть определенные препятствия, и школ сохранилось мало, но что поделаешь, переть-то надо наверх.

А преобразование окружающего пространства (социума) в это "великое делание" не входит?
Меня мучают смутные сомнения, что как бы так сказать заб..ить х...й на 6 млр-ов леммингов не получиться либо они тебя в лемминга окончательно превратят либо устроят "конец света" с фейрверками и хлопушками от нечего делать.

Тем то и отличается "современный мир" от традиционного, что он практически глобален.
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 29 Декабрь 2014, 20:46:48
Не цитируйте ньюэйдж и википедию, это неприлично. Приведенный фрагмент сомнительного авторства я комментировать не стану.
Изучайте первоисточники.В крайнем случае традиционалистов. И я увы, не хочу и не могу осиливать ваше многабукв.
Приведенный фрагмент был с заглавной статьи сайта посвящнный ведам и никак не из википедии. Мне кажется странным упоминание первоисточников как некий безусловный научный документ, и если знаете таковой могли бы дать ссылку. Вообще то до сего момента думалось что здесь свободный обмен мнениями по темам и, что наиболее ценно, собственными мыслями а не научный конгресс узкого круга посвященных. Поэтому любые высказывания я всегда обуславливал осторожностью высказывания и подчеркивая что мнение исключительно мое. Но видя Ваше раздражение и неприязнь впредь буду избегать попыток обмена мыслями с Вами и избегу таким образом в дальнейшем бессмысленных "многабукафф"
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 20:48:26
«Следует знать, что великое сокрытие <бывает> и у живущих в шумном городе,
Зачем же непременно углубляться в горы, чтобы быть в покое одиночества?»

―Чжан Бо-дуань
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 29 Декабрь 2014, 20:51:38
Не цитируйте ньюэйдж и википедию, это неприлично. Приведенный фрагмент сомнительного авторства я комментировать не стану.
Изучайте первоисточники.В крайнем случае традиционалистов. И я увы, не хочу и не могу осиливать ваше многабукв.
Приведенный фрагмент был с заглавной статьи сайта посвящнный ведам и никак не из википедии. Мне кажется странным упоминание первоисточников как некий безусловный научный документ, и если знаете таковой могли бы дать ссылку. Вообще то до сего момента думалось что здесь свободный обмен мнениями по темам и, что наиболее ценно, собственными мыслями а не научный конгресс узкого круга посвященных. Поэтому любые высказывания я всегда обуславливал осторожностью высказывания и подчеркивая что мнение исключительно мое. Но видя Ваше раздражение и неприязнь впредь буду избегать попыток обмена мыслями с Вами и избегу таким образом в дальнейшем бессмысленных "многабукафф"
Да вас просто тяжело читать и все. Я знаю, что не в России живете, но тем не менее. А про дать ссылку вообще вопрос странный, первоисточник - сами Веды (с упанишадами, араньяками и пр.).
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 29 Декабрь 2014, 20:53:56
Не цитируйте ньюэйдж и википедию, это неприлично.
Тогда товарисч будет молчать, а это лишит форум легкого аромата невежества и позерства.
О, вот он перл освященный глубокими познаниями и разитией темы с раскрытием тайн смысла жизни!  :lol: :lol: :lol: После поглощения несвежих устриц запитый Кьянти производста из под моста Бруклина из рта сего гиганта как обычно вытекла та же словесная жижа. Только вот поза Великого Учителя несмотря на явную вонь а не легкий аромат исходящий как правило из всех постов гиганта мысли не заменила тезиса по сути обсуждения.  Правда наша белая панама этого не заметила :-D
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 29 Декабрь 2014, 21:03:47
О, вот он перл освященный
Не обижайтесь. Я правду сказал.
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 29 Декабрь 2014, 21:04:52
Не цитируйте ньюэйдж и википедию, это неприлично. Приведенный фрагмент сомнительного авторства я комментировать не стану.
Изучайте первоисточники.В крайнем случае традиционалистов. И я увы, не хочу и не могу осиливать ваше многабукв.
Приведенный фрагмент был с заглавной статьи сайта посвящнный ведам и никак не из википедии. Мне кажется странным упоминание первоисточников как некий безусловный научный документ, и если знаете таковой могли бы дать ссылку. Вообще то до сего момента думалось что здесь свободный обмен мнениями по темам и, что наиболее ценно, собственными мыслями а не научный конгресс узкого круга посвященных. Поэтому любые высказывания я всегда обуславливал осторожностью высказывания и подчеркивая что мнение исключительно мое. Но видя Ваше раздражение и неприязнь впредь буду избегать попыток обмена мыслями с Вами и избегу таким образом в дальнейшем бессмысленных "многабукафф"
Да вас просто тяжело читать и все. Я знаю, что не в России живете, но тем не менее. А про дать ссылку вообще вопрос странный, первоисточник - сами Веды (с упанишадами, араньяками и пр.).
Я пишу с целью обмена мыслями и думаю когда это делаю, то же самое делаю когда читаю ответы чтобы правильно понять оппонента, зачастую спрашивая если не понимаю. К сожалению не пишу просто так для понта, меня интересует обмен на уровне нормального интеллекта а не жонглирование стандартными фразами которым занимаются многие. В свое время мне было интересно изучение пятикнижья, дхаммапады, Алмазной сутры - но это все в прошлом, я не держу в голове имен и терминов. Предпочитаю живой мыслящий диалог с ссылками в случае необходимости цитат - любой нормальный инженер не держит в голове все что ему необходимо, но обращается за информациейк какому либо источнику, ибо не источник главное в общении а собственная сгенерированная мысль и полученный на нее контратезис. Их уровень зависит от интеллектуального уровня общающихся. Просто перепихиваться научнообразными и интеллектуальноподобными фразами с именами и регалиями - это не со мной
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 29 Декабрь 2014, 21:11:29
О, вот он перл освященный
Не обижайтесь. Я правду сказал.
Обижаться я давно разучился. Но вести диалог с скем либо в таком ключе мне неохота. Ибо позы у меня нет никакой как и самомнения  претензиями. Либо диалог - либо никак. Что тогда есть для вас правда, высказанная грязь по приколу без какого на то либо основания? Этим полны ваши посты в которых не светит мысль а именно позерство в предположении на некую суплимацию перед присутствующими здесь. Почему? Да потому что поза - это ваша цель здешнего пребывания, это скользит во всех ваших постах без исключения. Так что не обижайтесь. Выи впрямь сказали правду. Про себя.
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 29 Декабрь 2014, 21:18:04
Но вести диалог с скем либо в таком ключе мне неохота.
Так ведь я с самого начала не навязывался, это Вы бегаете за мной по всему форуму с желанием что-то доказать.
Успокойтесь. Дышите ровно. Игнорируйте.
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 29 Декабрь 2014, 21:45:32
Но вести диалог с скем либо в таком ключе мне неохота.
Так ведь я с самого начала не навязывался, это Вы бегаете за мной по всему форуму с желанием что-то доказать.
Успокойтесь. Дышите ровно. Игнорируйте.
Дышу ровно. Спокоен. Игнор гарантирую. Весьма склизкое впечатление от общения с вами. Только неплохо бы вам быть хотя бы самому с собой искренним и честным: до моей личности  здесь доебались вы, я не приглашал ни адвокатов проигранных дел ни врачей бесполезнойквалификации ставить мне диагноз  :-D Ваша же персона меня интересует не более чем персональность хоббита. С вами бы общались если бы вы были интересен как собеседник с какой нибудь стороны и не несли бы эту бесконечную нервозную ахинею во всех постах как параноидальный шизофреник с манией превосходства по отношению к придуманному мотиву. Гавно везде и у всех воняет одинаково. Как и старость со смертью приходит ко всем. У вас все еще впереди. Как и у остальных. Это вполне определенный смысл жизни.
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 29 Декабрь 2014, 21:50:51
Игнор гарантирую.
Вот и начните прямо сейчас. А то со своими реминисценциями (слово знакомо?) по поводу моей персоны Вы выглядите как завистливый нищеброд-эмигрант из бедной европейской страны. :):)
Название: смысл жизни
Отправлено: yiri_a от 29 Декабрь 2014, 23:27:27
Так мировую финансовую систему свели к экзистенциальной философии лабораторных животных.  :lol:
А ты не смейся многие жители Земли не далеко ушли от лабораторных животных...
И им тоже нужна "экзистенциальная философия". Особенно спрос на эту тему возникает в период экономических кризисов, давно подмеченный факт... Когда материальные потребности не могут быть в целом удовлетворены взор у масс обращается во внутрь и они снова начинают искать "смысл жизни".
Или спиваться.  ;)
Кое кто ищет смыслы на дне бутылки, мало ли куда могут завести поиски смысла жизни ищущий ум... Я вот тут уже присмотрел на новый год несколько сосудов, которые стоило бы пересмыслить еще разок  :-D
Полностью поддерживаю предедущего оратора. :hug:
Название: смысл жизни
Отправлено: chemos57 от 30 Декабрь 2014, 08:54:46
Однако мсье упускает пожалуй главное.
Высшая реализация заключается в возвращении к самой Идее.
И брахман - тот, кто к этому ближе всех (ашрам мокши).
Остальные не идут в текущем вопложении дальше дхармы.
Ну это и так понятно... Банальности понимаешь ли...
Дело то не в верной трактовке индуизма. А в верном понимании этой самой "Идее" и своей роли в ней.

Брахман ближе всех только относительно других каст. Только проблема индуистского общества в том что они догматично это воспринимают, то есть кастовость у них определяется по праву рождения а я считаю это ошибкой. Хотя в целом концепция верная.
Про проблему индуистского общества в самую точку, то что до сих пор определяется кастовость по рождению есть прямой указатель что от этой традиции кроме канонических текстов от ее изначального варианта ничего не осталось.
Название: смысл жизни
Отправлено: vladler от 30 Декабрь 2014, 17:37:05
Игнор гарантирую.
Вот и начните прямо сейчас. А то со своими реминисценциями (слово знакомо?) по поводу моей персоны Вы выглядите как завистливый нищеброд-эмигрант из бедной европейской страны. :):)
Ti piacerebbe vucumrà  :-D  Succhia cazzo porco  :-D
Название: смысл жизни
Отправлено: Aleph от 30 Декабрь 2014, 17:43:47
Ti piacerebbe vucumrà  :-D  Succhia cazzo porco
Это Вы рассказываете о трудностях своей жизни? :) Сами выбирали, терпите теперь.
Название: смысл жизни
Отправлено: vlad711 от 05 Январь 2015, 10:42:28
А на что этот форум по вашему похож?
Мне трудно сказать, я не психиатр.

а назвать ветку "Палата N°5"
Правильнее переименовать наш форум в Оналитический Клуб "Божья Роса". :)
Название: смысл жизни
Отправлено: D@rkM@n от 06 Январь 2015, 16:24:49
1. Дохнут  одинаково.
2. путь  различается
1.Вопрос про жизнь, а вы про иное
2.Если №1 категорически неизбежен, то различиями в 2 можно пренебречь.
----------
Смысл ж. апеллирует к мысли.
Если есть мысль, то она невозможна иначе как нечто производное от её субъекта-творца.
Если принять, что с.ж. не есть сумма достигнутых целей в отдельных её фрагментах, то с необходимостью вытекает предположение о внешнем по отношению к ней субъекту.
Если он не родители и шире социум, но и не мистическое нечто, то как он вообще возможен?
Следовательно, логично предположить, что у нас нет оснований утверждать что они есть - и субъект и искомое свойство жизни.  :rolleyes:
Название: смысл жизни
Отправлено: D@rkM@n от 06 Январь 2015, 17:11:41
смысл жизни
И вообще - какое отношение данный вопрос имеет к экономике?
Ладно там с политэкономией хоть косвенно соприкасается.
Впрочем, регулярно по ТВ наблюдаем же говорящие головы, вещающие: "философия нашего бизнеса..." Потом выясняется что это бухгалтер заводика по производству унитазов (например).

Странный сайт-форум в рубриках которого есть почти всё, кроме мировоззрения вообще и философии в частности, вне фундаментально-связующего контекста которых говорить об отдельных формах сознания и деятельности - пустой трёп.
Название: смысл жизни
Отправлено: Nomarch от 07 Январь 2015, 16:47:09
Потом перенессу я в отъезде с планшетом
Название: смысл жизни
Отправлено: D@rkM@n от 07 Январь 2015, 17:06:09
перенессу
Куда, в "социологию" - она тут при чём?
Название: смысл жизни
Отправлено: yiri_a от 08 Май 2015, 08:53:40
Два друга, слепой и безрукий, посадили тысячи деревьев. Когда-то берега реки Е в центральном Китае были покрыты разве что кустарником. Сегодня здесь растут около 12 тысяч деревьев, орошаемых из небольшого канала. И всё – благодаря двум друзьям.

Эти двое защитников природы создали необычный тандем. Один из них слепой, второй – без рук. На протяжении 13 лет они высаживают и поливают деревья возле своей деревни в провинции Хэбэй.

Заняться этим они решили из-за плохого состояния окружающей среды, особенно воздуха.

[Цзя Вэньци, житель провинции Хэбэй]:
«Постепенно, когда деревья росли, а я смотрел специальные программы по телевизору, я узнал, что высаживание деревьев может улучшить качество воздуха и всю окружающую среду. Мы выращивали деревья, но мы также изменяли и своё сознание».

Каждое утро Цзя Хайся берётся за пустой рукав Вэньци, а тот прокладывает путь на другую сторону реки к их плантации.

[Цзя Хайся, житель провинции Хэбэй]:
«Может быть я и слепой, но я могу проходить десятки миль, ориентируясь наощупь. Если обычному человеку завязать глаза, то ему и 100 метров будет пройти сложно. А попросите обычного человека поработать с руками в карманах, как Вэньци! У нас, инвалидов, столько выносливости, сколько нет у нормальных людей».

Слепой Хайся взбирается на деревья, чтобы обрезать ветки, необходимые для саженцев. А Вэньци копает ямы для новых деревьев и поливает уже высаженные. Они дружат с детства. У них даже одинаковые фамилии, хотя они и не родственники.

Для высадки деревьев сельский совет выделил мужчинам около семи гектаров земли. А местное лесное хозяйство немного помогло саженцами.

[Цзя Хайся, житель провинции Хэбэй]:
«Наша высадка деревьев может этому поколению не очень полезна, но она создаст зелёную среду для будущих людей. Физически мы ограничены, но наше сознание очень ясное: у нас в сердцах есть большая мечта – оставить своим детям зелёный участок».


https://www.youtube.com/watch?v=TtWhv3qrQC4